Явлинский в Communique

Вечером 13 апреля в агентстве РИА «Новости» состоялось 13-е заседание Клуба профессионального общения «Communique». Клуб «Communique» - это, как написано в красочном буклете, выпущенном к первой годовщине Клуба, «ежемесячные мероприятия, на которых встречаются специалисты в области PR, рекламы, маркетинга и управления персоналом. Среди постоянных участников клубных заседаний – сотрудники и руководители крупных российских и зарубежных компаний и представители СМИ».

Предыдущие двенадцать встреч Клуба были посвящены вопросам сугубо профессиональным, но на тринадцатом заседании его учредители – руководители агентства коммуникаций и рекламы «Экстраваганза»» и РАМИ РИА «Новости» - решили выйти за рамки узкоспециализированного клубного общения и придать своему заседанию общегражданственную значимость. Для этого в качестве спикера они пригласили бессменного лидера демократической партии «Яблоко» Григория Явлинского. Тема встречи была сформулирована обширно: «Россия сегодня. Состояние бизнеса и экономики. Взаимоотношения бизнеса и власти. Проблема среднего класса в России».

Несмотря на пафосную тематику встречи, она проходила в легкой и приятной атмосфере, что было несомненной заслугой приглашенного гостя. Григорий Явлинский сразу перевел свой доклад в формат беседы, заявив, что ему гораздо интереснее слушать задаваемые вопросы, чем собственные ответы, которые он и без того знает.

Бизнес и экономика – этому была посвящена первая часть встречи, которая, пожалуй, все же немного походила на лекцию. Но как всякий опытный лектор, Явлинский сумел избежать назидательности и преподнес свое понимание проблемы в форме доступной и непринужденной. Для начала он расставил по местам сами понятия, которыми собрался оперировать. Бизнес по его определению вещь достаточно простая и примитивная, его смысл сводится к тому, чтобы заработать много денег и при этом не сесть в тюрьму. А экономика – это уже более серьезный и системный предмет, ее целью является создание благосостояния для будущих поколений. Поэтому политика мало соотносится с бизнесом, которому лучше держаться от нее подальше, но напрямую связана с экономикой.

Нынешнее состояние экономической системы России Явлинский сравнил с наркоманом: «Представьте себе человека, у которого в одной руке труба с газом, а в другой с нефтью. Если их отнять – начнется ломка. Нужна большая и искренняя воля, чтобы остановиться, когда есть наркотик». И, тем не менее, по его мнению, у России есть шанс не только выжить, но даже стать страной, входящей в двадцатку лидеров. Сейчас не только Россия, весь мир находится на развилке, и именно сейчас решается вопрос, какие страны займут лидирующее положение, а какие отстанут уже навсегда. Явлинский считает, что Россия обладает серьезными перспективами на преодоление разрыва между развивающимися и развитыми странами и может вырваться на финишную прямую. В группу потенциальных фаворитов он включил, помимо России, Бразилию, Китай и Индию. У нашей страны, по оценкам оптимиста Явлинского, есть те точки роста, которые позволят ей через 15-20 лет присоединиться к странам с развитой экономикой. Но нужно торопиться. Что это за точки роста, Григорий Алексеевич объяснил буквально по пунктам:

Во-первых, это те достижения в отдельных областях физики, биологии, медицины, военно-инженерной отрасли, образования, которые остались в наследство от Советского Союза и которые составляют интеллектуальное богатство нации.

Во-вторых, это то, что Россия, в отличие от других стран бывшего соцлагеря, сумела сохранить национальные компании, без которых невозможно участвовать в международной конкуренции.

И, в-третьих, это ментальная особенность нашей элиты, которой присуще неистребимое желание участвовать в мировых делах. Такое стремление позитивно, считает Явлинский, правда сейчас наша политическая элита больше похожа на подростка, который требует: «Дайте мне деньги на карманные расходы и не лезьте в мои дела», и для того, чтобы вырасти, ей необходима ответственность. Правительство у нас молодое и образованное, с высоким IQ, но перед обществом оно не отчитывается, у него есть всего один наблюдатель, он же и единственный настоящий избиратель в стране.

Из зала прозвучал вопрос, что думает Григорий Алексеевич о бизнес-инкубаторах, могут ли они помочь развитию бизнеса в России.

О бизнес–инкубаторах Явлинский, как оказалось, вовсе не думает, так как не считает их хоть сколько-нибудь значимыми для решения основных проблем бизнеса. Основная же его проблема в том, что у нас так и не сложилось безусловное право собственности. Чтобы это право могло быть реализовано на практике, в стране должны быть: 1)независимая судебная система; 2) независимые законодатели; 3) независимая пресса (тут Григорий Алексеевич сделал мхатовскую паузу), так как информированность населения – это вопрос безопасности страны – люди должны знать, что происходит вокруг них; 4) общественный контроль над правоохранительными органами; 5) реальная возможность конкуренции между политиками и 6) социальная защищенность, чтобы человек, занимающийся бизнесом, мог знать, что в случае его неудачи его близкие не окажутся на улице.

От темы бизнеса разговор плавно перешел к проблеме его взаимоотношения с властью. Суть этой проблемы, по мнению гостя Клуба, состоит в том, что власть и бизнес в середине 90-х годов прошлого века начали срастаться, и сейчас они очень похожи на сиамских близнецов, которых для их же блага необходимо отделить друг от друга. Но они мало того, что не хотят отделяться, так еще и дерутся друг с другом. (Зал, представивший себе эту душераздирающую картину дерущихся сиамских близнецов, зашелся в здоровом смехе). Поэтому, заключил, отсмеявшись, Явлинский, у нас нет ни независимого бизнеса, ни независимого суда, ни независимой власти.

А у среднего класса в России проблем немного – продолжил Григорий Алексеевич – потому что класс очень маленький (смех в зале стал звучать все чаще). В СССР был средний класс, который состоял из учителей, врачей, ученых, офицеров. Потом в эпоху перестройки стал появляться средний класс из бизнеса, это были кооператоры, которые, как только появилась малейшая возможность, стали создавать частные предприятия, причем, как правило, это были те же бывшие офицеры и педагоги из среднего класса времен застоя. Но, начиная с 1992 года, этот класс стал планомерно уничтожаться: в 1992 году уровень инфляции составил 2600 % (!), затем черный вторник 1994 года, потом дефолт 1998 года – это все были удары по среднему классу. Он все равно поднялся, но качественно стал совсем другим – сейчас это уже не интеллектуальная среда, а люди из сферы обслуживания: гостиничный и туристический бизнес, казино, рестораны, клубы, таксомоторные парки. И это тревожная тенденция для страны, так как происходит маргинализация среднего класса, который смотрит «Аншлаг» по ТV, наслаждается Петросяном и читает Донцову, навязывая свой уровень культуры всему обществу.

Один из членов клуба – владелец фирмы по изготовлению пластиковых окон – не согласился с высказыванием Явлинского о малочисленности среднего класса. По его ощущениям, этот класс увеличивается, так как клиентура его бизнеса все время растет.

Прирост среднего класса есть, согласился с ним Явлинский, но это искусственный прирост, он напрямую связан с сырьевой экономикой. А у этой экономики особая специфика – она не нуждается в большом количестве квалифицированных специалистов. К тому же, даже с учетом этого прироста, у нас в стране людей, живущих по меркам среднего класса, то есть имеющих (тут Григорий Алексеевич принялся перечислять, что, по его мнению, должны иметь представители среднего класса, по-видимому, опираясь на собственный опыт) квартиру, дачу, несколько автомобилей на семью, двухразовый отдых в году и возможность дать платное образование детям – всего 20-25 %, а должно быть 75-80 %.
- Вы хотите, чтобы у Вас было больше клиентов? – спросил Явлинский недоверчивого бизнесмена. – И я тоже хочу, чтобы у Вас было больше клиентов.



***

Таким образом, заявленная тема встречи была исчерпана, и дальше общение пошло в формате вопросов и ответов. Сергей Архипов, генеральный директор «Экстраваганза» и модератор Клуба, поинтересовался, каким образом Явлинскому всегда удается оставаться спокойным и где он научился так хорошо владеть аудиторией. На это Григорий Алексеевич ответил, что его спокойствие – видимость, и если он производит такое впечатление, то искренне этому рад. В то время, когда ему предоставляли эфир на метровых каналах, он старался держать форму, теперь же, когда на телевидении не осталось передач, сделанных без монтажа, использует для выступлений перед журналистами любые возможности, как, например, это приглашение в Клуб «Communique». На вопрос из зала, какие PR-технологии он при этом использует, Явлинский ответил, что не знает, он просто приходит и общается, а как это называется с точки зрения PR-технологий, ему не известно. Интернет в качестве политического фактора он признавать отказался, заявив, что, судя по содержанию многих форумов, он является скорее фактором безысходности.

Следующий вопрос был о том, не боится ли Явлинский повторить судьбу Ходорковского.

- Не боюсь, - ответил Явлинский, - потому что у нас в стране, в отличие от тоталитарных сталинских времен, когда власть нужно было любить, авторитарная система власти. Ее не надо любить, ей главное не мешать. При этом можно говорить что угодно, высказывания не являются в такой системе политическим фактором. Проблема Ходорковского, уверен Явлинский, не в том, что тот был в оппозиции к власти, а в том, что он делал со своей компанией то, что сам считал нужным. Ему не разрешали, а он все равно делал и никого не желал слушать. За это его и посадили. В этом смысле Ходорковский является заключенным по политическим мотивам, потому что его посадили не за то, что было озвучено обвинением, а за то, что даже не было произнесено на его процессе.

Конечно, прозвучал вопрос о мистических для России годах 2007 и 2008 и о планах Явлинского на эти периоды как политика.


- В 2007 году мы будем пытаться участвовать в выборах, - ответил Явлинский, - создадим единую демократическую партию, постараемся объединить в нее всех, кого возможно. В 2008 году будет единый кандидат от демократов. Но кто это будет, я пока не знаю.

- Как вы предполагаете объединяться с Касьяновым? - был следующий вопрос.

- Никак. У Касьянова общественное движение, у нас – партия. Пусть вступают.

- Но все же, - не отставала спрашивающая девушка-журналист, - если он создаст партию, вы будете с ним объединяться?

- Если создаст, тогда посмотрим, - ответил Явлинский. - Мы работаем над переговорным процессом. В результате его нам удалось, например, создать единую фракцию в Мосгордуме. Но объединительные переговоры - это сложный процесс, и его «кухней» лучше не интересоваться, - пресек дальнейшие расспросы на эту тему Явлинский.

- Кто стоит за Вашим словом «мы»? – задал вопрос следующий любопытный журналист.

- Российская демократическая партия «Яблоко», в которой по нашим подсчетам сейчас 70 000 членов, 78 организаций по стране и 4 научных учреждения в Москве, Петербурге и Мурманске. Мы ведем целый ряд научных проектов. Если называть персоналии, то это Арбатов, Дворкин, Хованская, Митрохин, Иваненко… Я стараюсь давать оценки, которые мы выработали вместе. (Отвечая на этот вопрос, ГАЯ, пожалуй, впервые за вечер не удержался от пафоса.)

Как на любой встрече с российским политиком, в «Communique» не могли обойти стороной еще один из самых насущных вопросов наших дней - как потратить Стабилизационный фонд. Явлинский предложил на выбор два варианта: строить дороги, вкладывать деньги в инфраструктуру, что весьма затруднительно при отсутствии надежных банковских и инвестиционных систем, и вечное российское «взять и поделить» на зарплаты, что очень заманчиво, но неизбежно приведет к гиперинфляции.

- Что вселяет в Вас такой оптимизм? – модератор Клуба Сергей Архипов озвучил вопрос, который буквально висел в воздухе, настолько непривычно после оглушающих сплошным негативом яростных выступлений прочих оппозиционных политиков воспринималась спокойная, размеренная, часто перемежающаяся остротами речь Явлинского.

Очевидно, вопрос пришелся ГАЯ по душе, так как отвечал он на него с явным удовольствием. По его словам, основным источником его оптимизма является его здоровье, а также то, что ему довелось быть свидетелем тех событий, которые никто не мог предсказать. Например, развал СССР, добровольный отказ от советской системы, который был совершенно неожидан; киевский майдан 2004 года, когда никто не мог предположить, что народ потребует честного подсчета голосов. А, кроме того, вера в потенциал страны и в ее экономические возможности, которые он, как экономист, видит.
Ну и, конечно, характер. Мой отец, рассказал Явлинский, воевал на фронте во время Великой Отечественной войны, и это было его мужским делом, и я тоже выполняю мою мужскую работу – сохраняю страну, только сейчас это приходится делать не руками или с помощью оружия, а головой. В 90-х годах мы получили свободу, не борясь за нее, Горбачев просто подарил ее всем нам. А теперь придется исправлять все то, что мы неправильно сделали в 90-х годах, и при этом не устраивать передел собственности и революцию.

Ну и напоследок, как это водится у культурных людей, Явлинского спросили, что он любит читать.

- Это для меня сложный вопрос, - ответил Григорий Алексеевич. - Если бы я прочел одну книгу, она бы была моей любимой, а так, я даже не знаю, что ответить. Сейчас я уже больше перечитываю, чем читаю. Вот недавно меня поразила у Достоевского фраза, на которую я раньше не обратил внимания: «Правда без любви есть несправедливость». Это из «Идиота».

На этом встреча членов бизнес-клуба с оппозиционным политиком подошла к концу. Насколько удачной получилась идея совместить в одном флаконе собрание удачливых деловых людей и проблемы гражданского общества, которые по традиции волнуют тех, кто чувствуют себя чужими «на этом празднике жизни», покажет время. Если такие встречи продолжатся, значит, Явлинский не разочаровал эту публику. Между прочим, следующее заседание Клуба «Communique» будет на теплоходе.


Рецензии