Что такое деньги?

Насколько я понимаю, квинтэссенция - это выжимка, самое главное. Вы хотите сказать, что деньги - самое главное в человеке?

Пегас   11.08.2006 17:56   Заявить о нарушении

Деньги придуманы человеком и он вложил в них всю свою душу..всего себя.. А учитывая, что деньгами пользуются практически все, то напрашивается вывод, что деньги - это квинтэссенция, то есть максимальное выражение человека.. его труда, чувств, поступков.
Универсальный эквивалент! Бог создал мир и человека, но человек превзошел бога тем, что создал деньги и бог сам стал частью этих денег. Теперь вы можете его просто купить..

Искусство, наука, производство, государство, сам человек, это только части..целого..денег.. Универсальный код. И конечно они главнее человека…Вся информация о человеке заложена в деньгах.. другое дело, что мы пока еще не в полной мере пользуемся этим открытием.. примитивно.. так сказать..взял… отдал, украл, заплатил.. А магические свойства денег? Терапевтические..
Они радуют глаз… греют душу.. лечат лучше любого психоаналитика.. любых слов, любых денег…

Сергей Лесненко   12.08.2006 13:30   Заявить о нарушении

Признавая за каждым право на собственное мнение, оставляю его и за собой. Думаю, Вы жутко заблуждаетесь. Впрочем, эта точка зрения получила, к моему огромному сожалению, довольно широкое распространение. Результаты чего мы и имеем несчастье (опять же, с моей точки зрения)наблюдать.

Пегас   13.08.2006 17:22   Заявить о нарушении

..ваша ошибка в том, что вы морализируете деньги.. наделяете их человеческими качествами) например, - они в вашем понимании – рабы, то есть уже как бы и люди, которым осталось добиться собственной независимости, свергнув рабовладельческую власть человека..над собой..

Вашу позицию разделяют также значительное количество граждан у которых проблемы с деньгами. Не подумайте, что я вас хочу этим попрекнуть, и что отсутствие денег порождает неприязнь к ним..Я только за то, чтобы деньги оставались деньгами, - продуктом и не были носителями некого зла, некой концепции безнравственности..
Вы думаете мир стал хуже из-за денег?
Я встречал немало людей, которые стыдились своего благополучия, хотя не таким уж значительным оно и было, разве, что в сравнении с их прошлым благополучием..
Точно также встречал, людей, которые патологически, изо всех сил не хотели выглядеть бедными, но считали себя таковыми, имея вполне сносный и выше среднего годовой достаток.. И в том и другом случае деньги были совершенно ни причем..

Деньги это элемент нашего существования.. Вы думаете алчность и азарт, зависть, ненависть, появились вместе с появлением денег? Нет, конечно, они появились вместе с человеком.. Мы – человечество создали мощную инфраструктуру, стали ее винтиками и шпунтиками, чтобы ублажать свой ум.. техникой, средствами коммуникаций, удобствами внутри наших уютных гнездышек… бесконечными ремонтами квартир,..сластиковые окна, деревянные двери и гарнитуры, последние модели сотовых телефонов, иномарки..
И за все это надо платить.. Но мы как-то лукавим.. и считаем, что виноваты деньги, а не мерседесс.. деньги, а не кухонный гарнитур, о котором я мечтал десять лет..

По той же схеме выстраиваются межчеловеческие отношения..пеотому что посредники между нами не деньги, а товар, предметы, прилавок, нас разделяющий от вожделенной цели.. Мы хотим бесплатно, и когда нам отказывают.. мы обвиняем – человека в жадности, безнравственности, черствости..
я всем своим друзьям говорю.. мол, как у вас появились деньги вы стали совершенно другими людьми.. а они мне – вот когда у тебя появятся столько же - ты увидишь, что мы совершенно не изменились..

Конечно, есть области куда нет доступа деньгам, по причине отсутствия там материальных свойств бытия.. но значит там есть нематериальные деньги, и в любом случае.. добраться в эту страну Эльдорадо можно предварительно оплатив проезд..

Сергей Лесненко   13.08.2006 20:43   Заявить о нарушении

Дело в том, что я имел в виду как раз не деньги, как таковые, материальные ценности в любой форме, а отнюдь не только бумажки или золото, а людей, которые делают из них свой смысл жизни и позволяют им собой управлять. Хотя, я отлично понимаю, что, в той или иной степени, мы все к этим людям принадлежим.

Пегас   16.08.2006 13:52   Заявить о нарушении

А я думаю, что раз деньги придуманы умом, то и несут в себе свойства человеческого ума.. Это как, человек общающийся с механизмами постепенно приобретает свойства этих ритмичных болванок…

Вот представьте, что у вас в кармане гвоздь... Это просто гвоздь, и ничего больше.. Все, что вы сможете, это или выкинуть его, или забить, или написать рассказ, о том, как из гвоздя, папа Карло отлил оловянного солдатика.. а тот сбежал в школу, чтобы получить знания и стать сталеваром..

Но если у вас в кармане лежит даже одна хрустящая бумажная банкнота, вы – царь! Вы – гений! Вы – бог! Почему? Потому что, ваш ум свободен в своем безумии, и не сдерживается ни какими рамками.. Если вы можете купить гвоздь, то точно также вы можете купить все, что угодно.. Для ума нет разницы.. банкнота – это отсутствие определений.. Ведь, мы определяем.. все.. определяем.. и это для нас нормально..
Но вот появляется бумажка или звонкий дукат, который лишает ум определения, даже малейшей зацепки за хоть что-нибудь.. Под бумажкой может быть все что угодно.. ВСЁ ЧТО УГОДНО! И ум сходит с ума… Он так не умеет, но ему это нравится…

Для организма есть алкоголь. Для ума - это звон монет.. И там и там свое похмелье.. и желание продолжить..
Понимаете? Человек изобрел алкоголь для своего ума! Это – деньги.. Суть изобретения, в отсутствии определений.
Борцы против денег, за чистоту морали, нравственности или расы.. не могут понять, что если человек пьет водку, он будет пьянеть.. Они говорят о трезвости и наливают следующий стакан.. потом следующий.. Отменить деньги? Это нереально, и в этом нет необходимости.. человеческий ум придумает еще что-нибудь..

Кстати, человек придумал бога именно по этой причине.. это еще более высокий наркотик.. Бог.. необъятный.. неосязаемый, всемогущий, непредсказуемый, всесильный..абсолют непонимания! Поэтому, одни приверженцы веры борятся против других приверженцев, против тех, кто хочет поймать бога за шкирку.. потому что тогда наркотик перестанет работать и придется придумать другого бога.. еще более абсолютного и неопределяемого.. Самый неопределяемый по своим свойствам бог в мусульманстве.. вот почему они самые буйные.. А в буддизме бога вообще нет.. им тяжело все время быть трезвыми…

Теперь понимаете, что вы ни чем не можете помочь, тем людям, про которых вы говорите.. они будут всего лишь больше или меньше несчастливы.. от ваших усилий..
Вы только можете или увеличивать дозу или снижать ее.. при помощи денег или бога..
А можно придумать супер наркотик.. у которого вообще не будет ни каких определений и названий..правда, прежде чем, заняться его синтезом, надо знать, что источником всего этого является человеческий ум.. а то потом, уже будет поздно поворачивать назад.. или уже не кому…

Сергей Лесненко   16.08.2006 16:52   Заявить о нарушении

Извините, но ни алкоголь, ни наркотики люди не придумывали. Изначально и то, и другое - натуральные продукты. Синтетические наркотики появились существенно позже первого знакомства Человека с ними. Деньги же действительно придумали.
Чтобы упростить куплю-продажу. Уверен, школьный курс истории Вам известен. Так вот, все три вещи можно использовать с толком например, наркотики для обезболивания, а можно во вред. Примеры, я думаю, не нужны?
Совершенно ясно, что для счастья каждому нужно что-то своё. Кому-то нужны деньги. Ничего не имею против. Но, когда они используются во вред своему изобретателю, как это бывает почти со всеми человеческими изобретениями, я - против. К счастью, не я один.
Я не призываю к отказу от денег. Сегодня это совершенно невозможно. Я - за разумное их использование. Это тоже невозможно. Но к недостижимому идеалу безусловно нужно стремиться. Иначе невозможным станем движение вперёд вообще.
Что же касается Бога, я думаю, это отдельная и очень объёмная проблема, вряд ли имеющая что-либо общее с деньгами. Если хотите, мы можем, конечно, её обсудить...

Пегас   19.08.2006 23:05   Заявить о нарушении

..вот смотрите.. я пишу.. «..человек изобрел алкоголь для своего ума..» Я не пишу, как вы говорите, что человек изобрел алкоголь. Я пишу, что деньги, это алкоголь – для ума. Представляете, если бы вы работали прокурором.. сколько бы вы наворотили дел)
Далее, вы по сути призываете к культуре пития, если под алкоголем подразумевать деньги.. Культуре пользования деньгами, чтобы не заболеть, не сойти с ума, не заразиться, не отравиться.. И вам кажется, что это возможно..

И поэтому я, упреждая, выше ответил вам, что это все равно, что спаивать человека, и требовать от него трезвости.. А островки культурности.. естественно в денежном море существуют… Но культура денег, это просто сдерживание, то же кривляние. Я много видал людей, которые пьют водку культурно, и после не ведут душевных разговоров, не лезут драться или обниматься.. Они как сели за стол в прямом виде, так и встают в том же виде из-за стола.. Вопрос: для чего они пьют? Если это им не помогает..
В стране Советов, к вашему сведению, основным критерием продвижения по службе было количество выпиваемого содержимого.. То есть по сути к власти приходили закоренелые алкоголики..

Если теперь взглянуть с ваших позиций на эту проблему.. то я с вами конечно согласен, но вы, все равно не понимаете этого механизма, заболевания человека деньгами..
К примеру.. вы возможно против олигархов, которые зарабатывают миллионы долларов в год? Миллиарды.. есть и помельче… Но посмотрите, кто их делает такими уродами..
Вы думаете, олигархам и олигархикам жалко отдавать эти миллиарды народу? На процветание страны? Нет конечно… НО!
Представьте, что вы зарабатываете деньги, к вам приходят коммунальщики, берут с вас деньги, уходят.. и ничего не делают.. Ваш кран течет.. грязь, не убрано.. крыша дырявая.. А они снова приходят и снова берут ваши деньги, как продотряды и даже не обещают, что-то исправить, а просто приходят к вам с оружием и мандатами, на которых написано, что вы теперь обязаны, отдавать, или будете врагом народа…

Что вы делаете в таком случае? Вы начинаете обманывать продотряды..финорганы.. Нет… вы не обманываете.. обманывают людей, себе подобных.. вы стараетесь выжить..
Вы чувствуете себя рабом, бесправным, иго, нависшее над вами.. Представляете, они берут ваши миллионы долларов, но вы не можете им даже посоветовать, как лучше распорядиться этими деньгами.. Вы их заработали, то есть у вас на это хватило ума.. но распоряжаться ими будет государство – люди, у которых нет мозгов..власть..
Это называется обычный грабеж и воровство.. То есть ваше государство, вас, больших и маленьких олигархов.. и просто обычных людей.. просто обворовывает.. и выпустило законы, по которым.. воровство является законом)

Вот, в частном случае ваши морально-нравственные проблемы..из-за денег.. Деньги тут опять ни причем.. Если человек платит налоги, а налоги – это его кровнозаработанные деньги..то он должен хоть как-то влиять на использование этих денег.. иначе он чувствует что его обворовывают..Пока же в России воровство и налоги власть – это одно и тоже…Даже люди у власти.. бесправны перед собственными законами..Человека разрывают..Частник.. он частник не только в своем деле, но и дальше..Но дальше сидит государство – власть, которая только ворует.. даже не по собственной воле.. а потому что, с такой денежной системой – деваться некуда.. Когда можно не учиться зарабатывать деньги, не производить продукт.. а можно стать депутатом, чиновником, и реквизировать этот продукт.

.Я сам миллионер со стажем..Я хотел построить в своем поселке больницу, школу.. детский сад, дворец культуры.. коттеджи для своих односельчан.. Пришел в сельсовет и сказал, честно, что у меня есть три миллиона долларов и давайте обсудим, как нам это дело провернуть.. Мои деньги, поэтому я как бы и буду за этим делом следить..и субсидировать.. Так, председатель колхоза, когда я отказался их пропить, или отдать по-хорошему, вызвал милицию.. меня повязали.. отвезли в район.. отняли все деньги, обвинили в уклонении от налогов и приговорили к семи годам..
Я отдал свои последние три миллиона баксов..адвокату.. они их поделили с прокурором и меня оправдали за недостаточностью улик.. А все преступления в районе которые накопились за десять лет.. повесили на бабушку Матрену.. Но как назло.. вышла ко дню великой победы.. амнистия.. и у нее смогли забрать только поросят.. корову.. курочек.. табуретки.. скамеечку возле крыльца.. крыльцо.. возле избушки.. деревянный туалет.. и пару простыней..

Теперь я все деньги перевожу в оффшоры.. чтобы адвокат и прокурор сюда не добрались..вы все не добрались.. Не построили бы на берегу лазурного моря.. свой рыбный колхоз.. и не отняли бы у фрау Марты и фрау Гертруды.. их магазинчики..с встроенными в них туалетами.. Потому что оказалось.. что по российским законам.. весь мир нарушает уголовное российское законодательство и уклоняется от налогов....и является преступниками..

Бог и деньги взаимосвязаны.... Вспомните, что Каин и Авель приносили богу подарки..(первые деньги) И богу одни не понравились, а другие он слопал за один присест.. Вывод: если бы они принесли ему налог хрустящими ассигнациями… бог сходил бы в супермаркет и выбрал бы САМ, все что ему понравилось и почувствовал бы себя богом! И не было бы жестокого кровопролития..! Вы знаете, что бог не чувствует, что он бог? Потому что у него нет денег.. Он – нищий! Он вынужден только укорять, направлять, наказывать, обещать..и приписывать себе.. восход солнца.. травку.. цветочки..

Заметьте.. первый библейский бог.. ведет себя как голодный нищий..вегетарианец.. Люди изобрели деньги и ум стал напиваться безопределенным напитком.. А богу стало завидно..Он вышел из леса и набросился на людей.. Он обвинил их в создании золотого тельца.. А по сути в том, что сам не мог дать людям…нежность.. тепло.. доброту..
Народ устал без ласки… от вечных поборов и наказаний господних.. Бог, лишенный детства и материнства.. бесновался.. сжигал города..вместе с ее жителями.. наводил порчу и мух..на измученное без денег.. человечество.. Бог хотел, чтобы люди балдели не от денег, а от него - также как от денег.. Он мог убить кого угодно.. но тут его власть кончилась.. Деньги убить невозможно! И люди поняв это… купили бога.. а потом, когда он, умиротворенный, наконец, заснул в своей пещере.. туда прокрался, неизвестный герой и задушил бога со сне.. кожаными трусами..
Не верите? Почитайте библию.. там постоянно обыгрывается эта тема убийства бога..в лице царей..героев, пророков.. и наконец, Иисуса-бога.. наверное, кто-то не выдержал и впервые назвал вещи своими именами..

Но эта смерть не прошла бесследно.. Деньги породили нового бога! Как я и писал, еще более неопределяемого.. более настоящего… В начале он был неказистый, элементы узнавания и определений.. породили сомнения в его подлинности.. Ведь на те деньги .. можно было бы купить, что-то и покачественнее, подороже..лучше.. Но как говориться – первый блин.. комом..

Люди молились и сомневались одновременно.. О вреде денег уже никто не говорил..
Потом, на Востоке придумали, кстати.. там растет не только гашиш – творческий стимулятор.. - Аллаха! Он уже был без лица, без рук и ног.. его портреты не висели на досках объявлений.. их разыскивает милиция.. Любой правоверный мог прикоснуться к нему, в любом месте.. Выпивка была абсолютно бесплатная.. Можно было счастливым валяться в грязи или во дворце.. это было великое равенство! Никакой зависти! Вы видели, чтобы пьяные завидовали друг другу? Они обнимаются, как родные братья..и сестры.. Визирь и бедуин.. а кто не пьет – тот нас не уважает.. шакал! Это нашло отражение в сказочном народном фольклоре.. Там шахи и падишахи любили ходить в народ.. и валяться в грязи.. вместе со всеми..

А вот буддисты – остались без наркотика.. Наверное, потому, что они и обычный физический наркотик генетически слабо переносят.. куда им было еще замахиваться на бога! Этим язвенникам и трезвенникам.. Потому, и живут скромно в нищете.. Этой реальности для них уже вполне достаточно.. От золотого унитаза они бы просто сошли с ума.. как всегда, исторически проскочив стадию эйфории..
Поэтому смело можно утверждать, что настоящий бог появился, только с появлением настоящих денег.. И живет он только в лучших и самых дорогих мечетях, и храмах..
А не в тайге.. как вы думаете.. Чё ему там делать?..

Сергей Лесненко   19.08.2006 12:14   Заявить о нарушении

Ну, что же. Будем играть на Вашем поле, раз уж Вы так настаиваете.
Да, возможно выпивать и не доходить при этом до скотского состояния. Не падать головой в салат, не кидаться на особей противоположного пола (или своего, каждому своё), прикрывая лицо подушкой, чтобы не было так страшно и не бить друг другу морды. Причём без этого всего можно тоже очень даже неплохо проводить время.
А то, что, как Вы совершенно справедливо заметили, в стране Советов к власти приходили закоренелые алкоголики, обладавших впрочем также и массой других не менее замечательных качеств и привело эту страну туда, где находится сейчас.

Я рад, что Вы со мной согласны и боюсь Вас разочаровать. Я могу, конечно, ошибаться, но, думаю, мне достаточно понятен механизм заболевания человека деньгами. Мне кажется, такой человек имеет две основные черты: желание власти и отсутствие возможности выразить себя как-то ещё. Я не говорю здесь о людях, выросших в нищете и панически её боящихся, хотя они составляют значительную долю способных ради денег на всё.
Я абсолютно не против олигархов, но я против того, что дорога к этому положению проходит в буквальном смысле по трупам. Любое дело, учение и т.д., требующее человеческих жертв не может быть хорошим. Оно противоестественно. Вы можете привести в пример науку, но там жертвы связаны с недостаточным знанием или с несчастным случаем, если это чистая наука, без примеси борьбы за ту же власть или деньги. Я же говорю об умышленном убийстве.
Я не думаю, я просто уверен, что жалко. И почему бы это они должны отдавать свои деньги народу?
Налоги должны выплачиваться, но они должны использоваться на пользу государству и его граждан, а не оседать в карманах чиновников, которые, кстати также всего лишь стараются обогатиться всеми доступными средствами, т. е. находятся под безраздельной властью денег.

Слушайте, меня совершенно, верите, ну вот ни на грамм не волнуют Ваши деньги или чьи-то ещё. Мне всегда очень нравилась поговорка: «как потопаешь, так и полопаешь». Но мне не нравится, когда кого-то грабят и убивают для того, чтобы ездить на последнем мерседесе и спать с самыми дорогими шлюхами.

Вы что же, действительно не понимаете, что сами по себе деньги (и бумажные, и золотые, и любые другие) не имеют ни малейшей ценности. Только те материальные и, к сожалению, также и духовные блага, которые на них можно приобрести придают им эту ценность. Деньги – это символ успешности человека. По сути они заменили в человеческом обществе естественный отбор в природе. Они должны были бы показывать, кто умнее, сильнее, хитрее и обеспечивать этим людям первоочередное выживание, что должно было бы приводить к совершенствованию Человека, к его прогрессу. Что же мы имеем? В абсолютном большинстве случаев богаче тот, у кого меньше совести, причем в прямой пропорции и больше ненависти к себе подобным. Весёлая перспективка, да?

Насчёт Бога. На кой хрен ему Ваши Деньги, когда ему абсолютно не нужны материальные блага? Ведь он сам их создаёт для людей, ну или позволяет людям делать это для себя самих.

Бог один, но понятия о нём в разных религиях различаются между собой. Однако, я до сих пор нигде не встречал желания Бога, чтобы люди от него «балдели». Понимаете, я разделяю точку зрения, что Вера и религиозность, Бог и Церковь, как бы она ни называлась – принципиально разные вещи. Я уверен, что каждый человек может свободно говорить с Богом и ни в каких посредниках для этого не нуждается. Те же, кто на роль посредника претендует просто хочет опять таки побольше заработать, не гнушаясь ничем.

Боюсь, мне придётся вернуть Вам рекомендацию почитать Библию. И ещё чуть-чуть что-нибудь по истории. Христа не убивали в качестве Бога. Его убили те, кто боялся, что он отнимет их власть и ДЕНЬГИ. Сам же он умер, чтобы искупить грехи человеческие. Среди прочих и чрезмерную любовь к деньгам. Потом, насколько я знаю, никто не убивал иудейского Бога, который кстати и является отцом Иисуса, мусульманского или Буддийского, как бы неопределён он ни был.

Буддисты живут в нищете, хоть и далеко не все, но каких высот достигло их духовное развитие! Почему либо нищета, либо золотой унитаз? Что нормальный керамический чем-то хуже?

Я думаю, Бог живёт везде, а там, где его нет, поселился дьявол или обязательно поселиться. И в конце каждого беспредельного сатанинского шабаша будет заставлять всех участников, в качестве платы за услуги, целовать себя в зловонный зад.



Пегас   21.08.2006 01:42   Заявить о нарушении

Понимаете, да – это возможно..умеренность.. Но! При условии, что возможны и крайности этой умеренности.. отдельно они не могут существовать.. Бороться с крайностями - это все равно, что бороться с двумя концами одной веревки.. каждый раз укорачивая ее в угоду золотой середины..
С другой стороны, там где кончается веревка, начинается что-то другое.. потому иногда даже полезно лежать в салате и кидаться на особей.. Странно, что вы эти нормальные реакции человеческого организма предаете общественному осуждению..ведь это приходилось делать практически каждому из нас..

А я вам говорю, что деньги тут совершенно ни причем..повторюсь.. если на них можно купить автомобиль, то точно также на них можно купить и душу.. Сам процесс покупки двояк..то есть деньги не только несут в себе покупательную способность, но и продавательную.. Ведь это логично - если можно купить, то за эти или иные деньги можно продать..
Деньги, существуют только среди человечества, и я не видел, чтобы обезьяны обменивались долларами.. это всегда оказывались обычные бананы.
.Деньги – это человеческий ум – это более высокая ступень развития.. это самовыражение ума..И соответственно этому в природе стал устанавливаться новый естественный отбор.. чтобы оставались умные, а не сильные.. Деньги – гарантия безопасности нашего ума.. Теперь хулиган не посмеет, как раньше, просто походя дать мне пинка.. У меня есть деньги! Если я его не засужу.. то могу взять себе охранником и поселить у себя в чулане.. и он, еще будет мне премного благодарен.. Понимаете, благодаря деньгам, даже хулиганы умнеют! Он, правда, не может еще четко сформулировать задачу, но сила денег.. сила ума.. проникает в него и необъяснимым мистическим образом преображает нахала..

Человеку удобно использовать в качестве средств коммуникаций.. печатное слово.. просто слово.. Это конечно прогресс.. но по сравнению с другими способами.. это очень неуклюжее изобретение.. Но вот появились деньги! И это прорыв в области нанотехнологий! Понаблюдайте за людьми.. По мере того, как у них кончается зарплата.. плечи и лицо опускается у них все ниже и ниже..За два дня до зарплаты по городам ходям живые измученные трупы.. И вот зарплата! Глаза загораются веселыми огоньками.. по телу пробегают энергетические волны, словно.. у героя Маклауда, когда он отрубает очередную голову.. Люди начинают выстраиваться в очередь за такими людьми.. чтобы хоть немного прикоснуться через него.. к тому.. куда открывают дорогу деньги..

Опять же некоторые пытаются пролезти без очереди..Те у кого нюх.. Я сам в этот день.. торжественнно снимаю смокинг и одеваю трико.. но они все равно меня узнают..
Как?.. они – говорят по походке....что..в таком дырявом и отвисшем трико не ходят походкой лорда.. в пенсне.. и золотой тростью..

Так вот, те пороки, о которых вы говорите, никак не связаны с деньгами.. а только с человеческим умом..И поэтому вы не правы, что деньги – это просто бумага и не имеют никакой ценности! Все зависит как на это посмотреть и подумать.. Можно подумать как вы.. а можно - как народ.. А вы допускаете двойную ошибку.. хотя если вы думаете умом, это скорее не ошибка вашего ума, а двойная уловка.. Вы – называете деньги бумагой, оставаясь как бы ни причем, а потом наделяете эту бумагу носителем общечеловеческих ценностей.. То есть дважды снимаете с себя ответственность.. Но по закону природы.. открытому мною.. если вы снимаете с себя ответственность – это означает, что вы просто перекладываете ее на другого..

То есть будет расти человек.. и будет меняться содержание денег.. Оно уже кстати, если вы заметили значительно изменилось.. Раньше убиавали просто так и не знали как объяснить себе или прокурору свой поступок.. Вспомните Раскольникова.. как он страдает в романе.. потому что не понимает того что делает.. спрашивает себя..за что он убивает..? пытается свалить все на деньги и не может.. не искренне.. Так страдает! От невозможности хоть на кого-то переложить свою вину..потом все сваливает на бога и получает наконец, облегчение.. в тюремном остроге..
Заметили какая эволюция произошла в умах в тех давних времен..

Но даже сейчас.. прийти к тому что во всем виноват бог.. по-прежнему очень сложно и под силу только самым просветленным гуру.. Но благодаря деньгам, это может сделать каждый желающий! Я сам так делаю.. когда хочу оправдать свои преступления.. Ведь, денежная аура.. это целый океан и в одном месте в него можно сливать грязную воду, а забирать в другом.. чистом..
И еще вы не правы.. бог не создал деньги для людей.. Это придумал только человек.. у бога на это не хватило бы ума..
Однажды бог разрушил вавилонскую башню.. но человек придумав деньги – построил новую вавилонскую башню.. по которой мы когда-нибудь доберемся до него..потому что деньги объединили людей всех национальностей… .. универсальны в прочтении и понимании.. объединили все народы мира.. Кстати, если вы помните.. бог разъединил людей и разбросал их по свету.. То есть бог по сути – изначально выступал как враг человечества.. и был противником их объединения..Но это сделали Великие деньги.. поэтому неудивительно, что бог против золотого тельца.. единственное.. перед чем.. он бессилен..
Я не говорил, что христа убиавали в качестве бога..гражданин прокурор.. я сказал, что люди подсознательно стремятся убить бога.. в лице его представителей…. Не верите?
Выйдите на улицу и заорите, что вы сын- божий.. его посланник.. И вас убьют.. рано или поздно.. Никто не обрадуется..! Никто не устроит наконец долгожданный праздник по случаю второго пришествия.. Вас просто убьют.. причем жестоко и изощренно.. те самые люди.. которые молятся на него.. которые ждут.. денно и нощно, когда же он придет..
А бог знает это и боится.. и не верит нам.. что мы его ждем..
И пока он не пришел.. мы тренируемся друг на друге.. потому что чувствуем.. что в каждом из нас заложена его часть..

Понимаете, если человек… олигарх.. я, кстати, олигарх.. заработал деньги, неважно каким способом, то он должен иметь возможность влиять на использование этих денег.. будь это налоги или свои домочадцы.. Это мои деньги..! И когда мне кто-то начинает указывать, что и как мне надо делать на них.. или же когда кто-то забирает их в качестве налогов, а потом говорит мне, что как он будет их использовать – не моего ума дело.. Именно такую ситуацию я называю воровством или грабежом.. Заметьте, что мораль общества не на моей стороне.. а на стороне грабителей.. на стороне вашего госудасртва..То есть, все те пороки.. которые вас не устраивают в обществе и как бы связаны с деньгами, как бы и появились.. потому что.. эти деньги грабят и воруют официально и потому.. именно это порождает использование только негативной стороны.. денег..И чиновники тут ни причем.. деньги – это и яд.. Вы же не храните ртуть в открытых водоемах? Поместите ртуть в градусник и не будет никаких отравлений..Но вы разливаете ртуть.. и обвиняете во всем уважаемого сатану..за то что он из сострадания кидает вам золотые динары.. вы не можете их поймать и потом, чертыхаясь ищете их в ртутной луже.. и задыхаясь, шлете проклятия…сатане и просите бога о помощи в ваших поисках..

Сергей Лесненко   21.08.2006 13:07   Заявить о нарушении

Естественно, не может быть середины без краёв. Но длина этой самой верёвки может быть очень разной. Только, пожалуйста, не надо спрашивать, когда остановиться и кто будет это решать. Граница проходит там, где шалости начинают представлять собой реальную угрозу. Пусть речь идёт только о самом же баловнике.
Осуждение это моё. Общественность здесь к сожалению (моему) совершенно ни при чём. Головой в салат это не что-то другое, это потеря человеческого облика. А, интересно, как Вы думаете, откуда берётся такое огромное количество венерических больных и больных спидом? А аборты? Ф женщины, теряющие способность рожать из-за того, что первая беременность была прервана? Вы имеете хотя бы приблизительное представление о количестве сирот? О детях, от которых отказываются матери-малолетки? Дети-то чем виноваты? Это Вы называете «нормальными реакциями человеческого организма». Или пьяные драки возникающие из вечеринок с друзьями, отправляющие друзей на соседние больничные койки, а то и на инвалидность? Конено, не всегда, но прецедентов более, чем достаточно. Представьте, мне этого делать не приходилось и, мало того, я ни разу в жизни об этом не пожалел.

Так ведь и я о том же. Дело вовсе не в деньгах. Дело в людях. А вот с душой, я думаю, Вы поторопились. Купить её нельзя. Раздавить, уничтожить можно, а вот купить нельзя.

Деньги это продукт ума, как и вся цивилизация. Скажите, Вы много видели богатых учёных, писателей. Настоящих, а не авторов современных детективов или Гарри Поттера. По Вашей теории они должны быть одними из богатейших людей.

Не смешите. Что такое хулиган? Подросток, не знающий, куда силу с энергией деть?
А вот, что Вы с бандитами делать будете? Не боитесь, что кто-то и больше Вашего заплатить может? А там кто-то и ещё больше даст. Это порочная бесконечность, ведущая ко взаимному уничтожению. Это «самовыражение ума» и гарантия безопасности?
Если Вы этого самого хулигана засудите, он из хулигана, мелкой сошки, шушары начнёт превращаться в уголовника. Если выживет в тюрьме, конечно. И благодарен он Вам не будет. Он просто будет понимать, что отобрать столько, сколько Вы ему платите довольно сложно и будет служить Вам всё за те же деньги. Повторюсь, а что, если кто-то даст больше? И не преображается он. Он так хулиганом и остаётся. Просто начинает добывать деньги другим путём. Но и это не всегда так. Почему бы ему и старыми способами немного не подработать?

Те, кто живут от зарплаты до зарплаты (топ-менеджеров оставим в покое) просто напросто не всегда имеют достаточно еды, чтобы дожить до очередной получки. Естественно, она их радует. Мистика здесь абсолютно ни при чём.

Вы знаете, я именно так Вас себе и представлял. В пенсне и с золотой тростью. Ну и так далее.

Ещё раз. Я никогда и не утверждал, что деньги, сами по себе, это плохо. Наоборот, на современном этапе развития и ещё очень долго без них просто невозможно представить себе нашу жизнь. Вот употребление их во зло – плохо.

В мире, как известно, вообще всё относительно. А откуда Вы знаете, как думает народ? Или Вы считаете себя больше принадлежащим народу, чем я? На каком основании, позвольте спросить? Что Вы понимаете под общечеловеческими ценностями? Я, например, – третьяковку, дрезденскую галерею, открытие и овладение атомной энергией, демократию (она не идеальна, но пока ничего лучшего не придумано. Ещё Черчиль говорил) и т. д. И как Вы всё это собираетесь измерять деньгами?

С ответственностью я не очень понял. Почему я должен отвечать за то, чего не совершал и не приемлю? По принципу коллективной ответственности, что ли? Ничего не напоминает?

В чём виноват Бог? Быть может только в том, что создал людей... И как, благодаря деньгам, можно прийти к тому, что Он во всём виноват? Объясните, пожалуйста. Я и не говорил, что деньги создал Бог. Я говорил, что он создал материальные ценности. По крайней мере, самые необходимые. Есть поговорка... Не помню, чья и как она точно звучит, но смысл её сводится к тому, что всё, что чрезмерно – от дьявола. Но, как создатель Человека, Бог является в каком-то смысле соавтором всего, что тот создаёт.

По поводу Вавилонской Башни я с Вами согласен. Но вот, насчёт бессилия... Почему собственно Вы всё время противопоставляете Бога и деньги. Это только православие считает, что богатым быть стыдно. Больше ни в одной крупной религии такого нет. Нет этого и в Библии. А золотой телец относится к заповеди Не сотвори себе кумира и дело тут не в золоте, а в статуе – кумире. И направлена эта заповедь против язычества, т. е. Поклонения многим богам, или политеизма. Просто во время скитаний по пустыне еврейский народ не имел других материалов. Только золото. И язычество под влиянием древнеегипетской культуры имело большой вес в массах.

Во-первых, я не Бог и не мессия. Во-вторых, если меня и убьют, то вовсе не потому, что я объявлю себя таковым, а потому, что истинные убийцы снова будут бояться потерять власть и деньги. Причём народ, как масса здесь совершенно ни при чём.

Вот потому и не приходит, что тренируемся слишком много и не боится он нас. Бросьте. Не станете же Вы бояться вырощенной в пробирке овцы Долли.

Видите ли, статьи использования денег, полученных от налогов в любом нормальном современном государстве элементарно легко доступны любому гражданину. Грамотное же их распределение требует специального образования. Способность зарабатывать деньги совсем не означает способности управлять государством. И потом, это чисто физически невозможно допустить всех желающих до гос. власти. Хотя, общеизвестно, что на протяжении всей истории человечества достаточно богатые люди всегда участвовали в управлении государством, пусть и не всегда явно. То же, о чём говорите Вы называется анархией. Я думаю, Вы согласитесь, что на современном этапе невозможно представить себе существование Человечества без существования государств. Причём именно в ленинском определении, как аппарата насилия.

Да, я не хочу подбирать деньги в ртутной луже. Больше того, я уверен, что если бы и другие этого не делали, лучше было бы всем. Но я прекрасно понимаю, что это недостижимый на сегодня идеал. Однако, если к нему не стремиться он не будет достигнут никогда или тогда, когда будет уже слишком поздно. Слишком много народу погибнет в ртути.

Пегас   23.08.2006 21:31   Заявить о нарушении

Купить душу можно.. Почему? Потому что вы уже определились, что считать душой! Я же вам говорил, что материальный мир – это мир определений.. а все определения имеют свою цену.. Следовательно, все, что определяется - можно купить или продать.. Ведь раз вы уверены, что душу нельзя купить, значит, вы на что-то опираетесь умом), что-то такое материальное.. Ведь у животных нет души. Почему? Не потому что они отстали от нас, а потому что у них нет ума, который бы всему давал названия и определения.. ярлыки и штампы.. Тогда - вся ваша – душа, это одно из мудрствований вашего или другого ума… Поэтому я заявляю, что души нет..! Хотя не буду спорить, что существует то, что вы называете душой..но раз оно существует – значит оно продается…

Вы как-то странно говорите.. Драки на вечеринках с друзьями.. Вы до сих пор не можете отличить друзей от врагов ? Вы бы лучше сказали, что ходите на вечеринки к своим врагам.. Справляете новый год с врагами. Живете с врагами.. Нет, вы кривите душой и называете своих врагов – друзьями.. а потом пытаетесь решить данный парадокс..
Но ведь в тех ситуациях, которые вы моделируете, вы существуете только гипотетически..Например, вы говорите об абортах и скорбите.. Все как бы верно, но вы не женщина, чтобы говорить так, словно вы на себе это испытали.. Но вы что-то ведь испытаваете? Так попытайтесь определить – что это? Ведь это – есть что-то, что вы отождествляете с сиротами, со злом, с женскими переживаниями. Почему это вам надо сделать?
Потому что.. получается, что вы чему-то, чего сами не знаете, просто даете умом какие-то названия.. а потом эти названия начинают вертеть вами.. в разные стороны.. потому что суть – остается..Не боритесь со злом.. и вы найдете эту первопричину и возможно она не имеет названия.. так оставьте ее такой какая она есть - безназванной..

Обратите внимание, как плодотворно размножаются люди азиатских национальностей..Те люди, которых вы презрительно и за людей не считаете, ну может быть за младших братьев.. У них, данные пороки не процветают в таком количестве. Казалось, вам следовало бы присмотреться к их опыту и сделать вывод, что они - по вашей пятибалльной шкале – стоять выше ваших белокурых, русых, голубоглазых красавиц? Все равно не стоят? Опять парадокс?
Забейте на всех! Какое вам дело до венерических заболеваний? Спида.. абортов.. способности размножаться.. Пошлите их всех подальше.. ваших друзей-врагов.. всех сирот..Не можете? Тогда сделайте что-нибудь.. не ходить на вечеринки я уже посоветовал.. купите оружие и застрелите всех тех, кто вам не нравится? Сколько успеете.. это лучше чем, создавать парадоксы, которые вы не хотите решать.. но которые таковыми и не являются.. Потому парадоксы придумали для того, чтобы была возможность спрятаться.. или в какой-то мере создать искусственно реакцию торможения, физическое состояние безопределенности.. но это очень кратковременное состояние..

Как только вы вводите в программу – параметры - богатый и бедный, то сразу же начинается классификация людей на таковых..Это только ваше воображение.. на самом деле нет ни богатых ни бедных.. Есть те у кого золотых кружочков больше и у кого меньше… И все!

Конечно у вас очень много аргументов.. но за каждым из них нет реального человека..
Ни один конкретный человек не сможет войти в вашу схему.. даже вы..И что прикольно, - такая схема считается в обществе общепринятой, чуть ли не национальной идеей.. Как для, умных, которых надо обмануть, так и для толпы, которым эта схема позволяет прятать отсутствие всего того о чем в ней говорится..

Так что выкиньте это все из головы..и останется то что вам нужно..Это может вам не понравиться по-началу.. но это и будет именно вашим..

Сергей Лесненко   24.08.2006 08:25   Заявить о нарушении

..не помню что писал, помню, что не успел, что-то дописать..
Очень многие, когда затрагивают какую-нибудь проблему привносят в нее свое личное восприятие.. Не личное восприятие самой проблемы, а свое.. личное.. И тогда появляется новая проблема.. личности.. которая наслаждается, страдает.. растет.. А старая проблема остается как и была...Это называется.. паразитировать на проблеме.. материально или духовно..

Деньги нельзя уничтожить.. Поймите.. разве можно уничтожить символ? Можно зачеркнуть слово «солнце», но оно останется.. Деньги – это больше, чем отдельный человек.. Это как муравейник для муравьев..когда невозможно отменить муравейник не отменив муравьев..
Нет проблемы денег! Вы эклектически связали деньги и социально-нравственные проблемы общества.. провели некуюю взаимосвязь.. Но это тоже самое, что обвинять бога за то, что под его именем и знаменами люди уничтожали и будут уничтожать миллионы людей..причем тут бог? Причем тут деньги? Если посредством их человек раскрывается не должным вашему мнению способом.. надо сделать, чтобы при помощи их же человек раскрывался так как вам надо..Как? Заплатить ему.. Ведь все имеет цену.. И если человек плохой, то ему мало платят, или платят много но не так, чтобы он был хорошим..А значит, люди становятся плохими из-за больших денег из-за того, что им платят большие деньги именно за то, чтобы они были плохими.. Логично?

Все в материальном мире можно измерить…это вам скажет любой ученый.. а омах, амперах, граммах, центнерах.. в деньгах.. в том числе.. Но если мы еще не умеем измерять наш мир в деньгах… то именно этими промахами пользуются шарлатаны, аферисты, те самые люди, которые позорят честное имя денежных купюр. Не разрушать, денежные системы, а укреплять и создавать.. Представьте, что я строю здание, чтобы у людей была крыша над головой..а вы его разрушаете, ломаете стены, когда я ложусь спать, не даете мне замешивать раствор.. А потом.. во всеуслышание заявляете: вот видите! А я предупреждал!..
Проследите эту цепочку.. и все скажут.. да! Он был прав! А теперь, подумайте, что все это вами было затеяно ради того, чтобы услышать эту фразу «ОН БЫЛ ПРАВ!» .. То есть вы ничего не имеете против строительства моего дома..на самом деле.. Поэтому я всегда всем говорю, что они правы.. на всякий случай.. откуда я знаю, что они там задумали..

Почему я больше принадлежу народу? Потому что у меня больше денег, чем у вас.. и согласно вышенаписанному.. я более выражаю его чаяния – это следствие.. аксиома.. по вкладу и проценты..Далее.. вы говорите про картины, каменных идолов.. которых вы почему-то называете скульптурами..и для вас это общечеловеческие ценности..

Поясняю..все является ценностью.. и в первую очередь сам человек..а то что вы говорите, это только часть.. которая образовалась, когда появился излишек денег..Не было бы этого излишка. .мамонта… мешка картошки.. лишней соболиной шкурки.. пары центов.. миллиона баксов.. и не было бы никакой культуры.. и этих ценностей.. Это просто цена..
Чем больше излишков, тем выше стоимость культурных произведений.. Но это не показатель стоимости культурного уровня людей.. Это просто количество излишков.
Например.. в наше время… эти излишки идут.. на спортсменов и фанерную попсу..

Представляете.. землепашец не может заработать столько денег сколько их зарабатывает дура бегающая с палкой по корту.. сколько певец.. годами открывающий рот как рыба.. с одной песней…. И это считается нормальным! Все аплодируют! А он-она или бегают или открывают рот.. Это маленький пример, того, как деньги платятся за то, чтобы люди были плохими.. Кстати, думаю, вы этого не замечали, если бы я вам это не рассказал.. и тоже бы ходили на фанерные концерты симфонических оркестров.. или восхищались не третьяковкой, а мускулистыми фигурами теннисисток.. А я восхищаюсь незаметным трудом наших труженников и тружениц.. по колено в грязи на свиноферме.. без аплодисментов.. почти бесплатно.. Вот где настоящее богатство..Но так надо..

Человек или отвечает за что-то или не отвечает за это же.. Это значит, что вы отвечаете за все! Делали вы это или нет..! Все взаимосвязано! Вы можете только думать, но кто-то это будет делать.. Так что не увиливайте от отвественности..
К примеру, то, что вы перечисляете из пороков.. Существует именно благодаря тому, что вы это думали.. если бы не думали, то этих бы пороков не было бы! Как о них тогда узнали бы те, кто их делает? Только благодаря вам! Мы же – роботы.. одни делают.. другие – думают.. Одновременно и думать, и делать практически невозможно.. Неграмотные кулибины имеют золотые руки.. профессора и академики не умеют забить гвоздь.. Вот какую ответственность я имел ввиду..

Я не считаю, что богатым быть стыдно.. Если я вижу, что человек несет непосильную ношу и страдает.. мой долг – человека – помочь ему.. и принять часть золотого груза на себя..

Бог и его вина перед человечеством.. Кто-то должен быть виноват.. если это не мы.. Вывод: во всем виноват бог.. именно за это мы его безмерно любим.. за его вину перед нами.. Вывод: любовь и вина.. суть - одно и тоже.. если рассматривать две стороны золотого дублона..Когда мы любим мы никого не обвиняем.. когда не любим..- обвиняем всех подряд.. И за то .что бог.. позволяет нам это делать.. мы его любим.. чтобы с новыми силами обвинять других.. не богов.. Достоевский не правильно описал мотивы Раскольникова.. он правильно описал, как такие люди само оправдывают себя.. Но если бы это было правильно.. Раскольников не пришел бы к своему богу..
Заметьте.. большинство литературных произведений классиков принятых обществом на ..ура!.. по сути являются самооправданием убийства или других негативных поступков людей..
И мы читатели очень благодарны хорошим писателям именно за то, что они дают нам такое алиби.. Преступление и наказание.. Война и мир, Анна Каренина..

Я не против государства.. нельзя быть против или за.. Луны, Юпитера. Вы говорите, что способность зарабатывать деньги не означает наличие умения управлять государством?
Не спорю.. и то что надо учиться этому управлению.. тоже не спорю.. НО! Это мои деньги! И когда я могу влиять на их использование в качестве попечительского совета государства – это одно.. И другое дело, когда мои деньги полностью становятся собственностью тех, кто управляет государством – это другое.. это воровство.. это грабеж.. это дань.. это иго.. попытайтесь это понять.. Деньги - это строительный материал, и если вы строите дом кверху ногами.. то кирпичи тут ни причем.. не причем и строители.. ни причем и архитектор.. просто это значит что мы живем на Луне.. а там все кверху ногами..

Сергей Лесненко   25.08.2006 09:54   Заявить о нарушении

Вы, дорогой мой, чем дольше мы с Вами общаемся, тем больше погружаетесь в демагогию и чаще пытаетесь напасть, выбить из равновесия. Но ведь издавна известно, нападение – лучшая защита. Что, аргументы закончились? Ну, признайте себя неправым. Это тоже вполне достойное окончание спора. Что Вы прячетесь за красивые, но абсолютно пустые слова?
Я Вам отвечу. Но в таком тоне прошу не продолжать.

Может, расскажете, что я считаю душой и как Вы представляете себе её покупку?
Скажите, такая вещь, как материнская любовь, существует? И, что же, по-вашему и её можно купить?

Я говорю о том, что Вы почему-то считаете «нормальной реакцией человеческого организма», а я – скотской реакцией (извините за грубое слово, никого не хочу обидеть, просто другой эпитет не могу подобрать). И всё, о чём я говорю, я видел своими глазами. Видите ли, если считать, что реально только то, что испытываете лично Вы познавать мир будет невозможно. А это путь к вырождению Человека, к возвращению в состояние животных предков.

Со всем, что Вы перечислили я отождествляю жизнь людей вокруг меня и я не могу спокойно пить чай, поглядывая из окна на копающегося в мусорном баке пенсионера, который ищет там в лучшем случае пустые бутылки, а то и еду. Я не говорю о бомжах, хотя далеко не все они алкоголики и добровольные попрошайки. Я говорю о людях, всю жизнь проработавших и потерявших на этом своё здоровье, у которых так сложилось, что за них некому сейчас заступиться. И, кто знает, что ждёт нас с Вами в старости...
А вот это уже интересно. «Не боритесь со злом»? А, что же мне его в зловонный зад целовать? Первопричину чего? И зачем её искать, если не для того, чтобы пытаться внести свой посильный вклад в изменение следствий из этой «первопричины»? Ведь именно это и есть путь развития нашей цивилизации.

Интересно, кто это Вам сказал, что я кого-либо из людей за людей не считаю? Уж не переносите ли Вы на меня свои взгляды? Соберитесь, друг мой. Будьте повнимательней.

Парадокс это, кажущееся невероятным явление. Разве я сказал что-нибудь подпадающее под это определение?

Делаю. Всё, что могу. Пожалуй, могу я не много. Но делаю. Вот, например, с Вами переписываюсь...

То есть как, золотых кружочков больше или меньше? А, как же «Ум Человечества»
или «алкоголь для ума». Ведь это Ваши определения для «золотых кружочков», нет? Ну что ж, если мне хоть немного удалось Вас переубедить, я считаю, что что-то, совсем чуть-чуть, я сделал.

Спасибо.
А Вы телевизор иногда смотрите? Там сколько угодно реальных людей, стоящих за моими аргументами. Хотя, я бы считал наоборот: аргументы стоят за ними. А потом, я ведь предлагал Вам немного почитать историю. Попробуйте, не пожалеете.

Отсутствие чего? Необходимости хоть немного уважать в человеке Человека. Отсутствие недозволенности права сильного или, говоря по-современному, того, у кого пистолет больше и «крыша» понадёжней? Если бы все были такими, уже давно не было бы никого вообще.

Хотелось бы узнать, что, по-вашему, мне нужно и почему оно должно мне не понравиться, пусть и поначалу?

Собирался уже опубликовать ответ, как натолкнулся на Ваше продолжение.
На первый абзац мне нечего Вам ответить, поскольку личное восприятие вопрос абсолютно субъективный и пытаться разубедить человека в том, что он хочет видеть совершенно бессмысленно и глупо.
Абзац второй. Уже хотел Вас похвалить за корректное ведение спора. За умение выслушать и понять оппонента. И вот, пожалуйста. Я НИКОГДА НЕ ПРИЗЫВАЛ К РЕВОЛЮЦИОННОМУ ОТКАЗУ ОТ ДЕНЕГ И ТЕМ БОЛЕЕ К ИХ УНИЧТОЖЕНИЮ. БОЛЕЕ ТОГО, Я НЕ ВИЖУ В ДЕНЬГАХ НИЧЕГО ПЛОХОГО. Они виноваты в их использовании против Человека не больше, чем порох. Ведь он тоже мог бы использоваться исключительно на пользу. ПРОБЛЕМА В ЛЮДЯХ. В ИХ ЖАДНОСТИ И ТУПОСТИ. Я имею в виду тех, кто способен убить, изнасиловать, морально и физически. Причём не только других, но и себя самого, чтобы получить больше. Ещё, ещё. Ради того, чтобы получить. Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, ЧТО И ТУТ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ НЕ БУДЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. НО ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ НЕОБХОДИМО. ИНАЧЕ МЫ СКАТИМСЯ В ДРУГУЮ СТОРОНУ. А ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, МЫ ВИДИМ НА ПРИМЕРЕ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ И ТАКИХ СТРАН, КАК, НАПРИМЕР, КОЛУМБИЯ.

Поразительно. И откуда Вы всё обо мне знаете? Вот и деньги мои посчитать успели...
Скажите, а что, чем больше у кого-то денег, тем ближе он к народу, да? А почему?

О серьёзных писателях мы уже говорили, поинтересуйтесь теперь, как жило большинство великих художников и скульпторов. Поверьте, есть много других способов заработать, и они о них знали.
Культурный уровень людей совсем другая область, никак не связанная с деньгами. В истории сколько угодно тому примеров.
Ошибаетесь. Деньги за «фанеру» платят те, кто имеет их и не имеет никакого понятия о музыке. Они думают, что чем дороже заплатил, тем круче концерт, потому что для них мерилом всего являются деньги. А вот, чтобы симфонические оркестры играли под «фанеру», я пока не слышал и не думаю, что это возможно. Видите ли, это совсем другой звук, живой. И незаметно подменить его невозможно.
Кому это, интересно, надо, чтобы благородные труженицы работали по колено в грязи? Почему бы не убрать? И в чём их богатство? Или они сами – богатство? Так ведь рабский труд никогда особенно эффективным не был. Люди должны быть заинтересованы в результатах своего труда, вот тогда это будет богатство.

Ах, так Вы – Робин Гуд или, по-современному, рэкетир? Тогда мы с Вами точно друг друга не поймём.
Я знаю, труднее всего взять вину на себя, но почему Вы так уверены, что это не мы виноваты? Если человек идиот или сволочь, в этом обязательно есть большая доля его личных заслуг.
Ну, если Вы почитаете что-нибудь кроме Вашего любимого «Преступления и наказания», Вы увидите, что тот же Достоевский писал не только об «убийствах и других негативных поступках людей».
Конечно, все Ваши деньги не должны отбираться государством.
Ответ на всё остальное Вы найдёте или, точнее уже нашли в первой части.

Пегас   29.08.2006 00:39   Заявить о нарушении

В чем вы мне советуете признаться? В том, что я не прав, а правы вы? Допустим, но завтра еще кто-то потребует, чтобы я признал его правым.. а послезавтра еще и еще..
Поэтому я могу вас сразу же спросить: Кто прав? Вы или он? ТО что я не прав, это вы выяснили, но остался ОН! Кто из вас двоих неправ? Если он, то значит, его мнение совпадает с моим, но он сказал, что я неправ… что означает, что наши мнения не могут совпадать.. А если прав он, а не вы? Значит вы не правы.. А я что говорил!

Как только вы произносите слово «купить» значит в принципе купить можно все что угодно.. Душу, бога.. вас.. меня.. любовь, жадность, ВСЕ! Вот я вчера купил пару электронов.. в микро мире и одну вселенную в макро.. больше денег не хватило.. Вы можете оспорить мою покупку? Или лишить меня ее? Но тогда вы попадаете под уголовный кодекс.. вы посягаете на частную собственность.. Теперь представляете, если я куплю вашу душу? А вы об этом даже не узнаете..

Есть и любовь и материнская и нематеринская.. все есть.. и все это имеет цену.. Вы путаете, потому что отказ продавать что-то вы расцениваете как наличие у товара непродаваемых свойств.. И все рассматриваете только в негативном аспекте.. Сатану, зачем-то обидели..
Вы понимаете.. вы сами себе противоречите.. Купить нельзя только то, что не существует.. но даже тогда можно купить.. «ничто».. Вот я продаю и покупаю как раз – это. «ничто» Противоречие? В том, что вы так красочно описываете, зловонные части тела.. сатаны и действия людей.. по отношению к нему..так проникаетесь абстрактными понятиями, что это уже почти облеклось в материальную форму.. Если бы вы сказали, что где-то ходит сатана, а вы и знать не знаете, что это такое, я бы еще подумал, стоит ли его покупать.. Но в ваших речах и бог и сатана, и любовь и душа – как настоящие.. так что я с легкостью их покупаю.. Для этого не обязательно иметь доллары.. Деньги, могут быть из чего угодно.. вы хотели , чтобы я об этом почитал в истории? Единственное, что я вам сказал, что.. ваш товар бутафорский.. и потому я могу купить его только за бутафорские деньги.. и все(..

Я по себе замечал, что чем меньше у человека денег, тем больше ему кажется, что мир погряз в грехе и соблазнах, тем чаще ему встречается сатана… Или наоборот, но это очень редко.. последнее.. Послушайте что вы говорите! « я не могу пить чай, когда кто-то копошится в мусорном баке..» И что же вы делаете в таком случае? Идете и вместе копошитесь? Или ходите взад-вперед и думаете как нам обустроить Россию и отнять половину моих денег? А если вы не видите, как кто-то копошится? Тогда вы спокойно пьете чай? Но ведь они все равно копашаться там.. видите вы их или нет..
Вам это не напоминает лицемерие..? И кода я советую вам плюнуть на всех, это в переводе означает лишь перестать кривляться и лицемерить..)
Но вы возмущены, вы не можете .. вы мертвой хваткой вцепились в мусорный бак. Для вас это святое.. Там, в мусорном баке сидит ваш бог.. ваш смысл жизни.. И тут я.. говорю.. не боритесь со злом.. в переводе.. не сидите на помойке.. Но вы не хотите.. вы твердите о каком-то зловонии сатаны и что вы не хотите его целовать.. Это тоже смысл вашей жизни..? О каком вкладе вы говорите..?

Все говорят о каком-то вкладе.. каждый на своем уровне.. Кому вклад? Вы спросили, того, кому хотите отдать ваш вклад, нужен ли он ему? Или вы не спрашивая.. Или спрашивать некого? Нет его! Но вам нужно обязательно внести этот вклад? Несите мне?
Я ведь тоже человек и мне больно видеть, как все люди вокруг меня носят свои вклады и не знают и главное не могут их никому отдать..
.. я спросил, а кого вы ищете? Они мне – человечество! Вот как найдем, так и отдадим..А я им.. так отдайте мне.. не мучайтесь.. А они мне.. это для человечества (эволюции, вселенной, разума, общества, народа) а не для людей..Честно скажу я не читал Перступление.. чета слышал, че та смотрел.. и мне не понравилось.. но если он нравится кому-то.. это не мое дело…
Вы плохо знаете людей.. то есть себя.. Они, те кто у мусорных баков не защитят вас.. ни от чего и те кто в лимузинах.. каждый счастлив на своем месте и деньги тут ни причем..И кстати, это вас они волнуют больше чем меня, но не потому что у меня их больше. Чем у вас, они вас будут волновать даже когда их станет больше, чем у меня.. Просто тогда вы будете искать оправдание, почему – тому, что это справедливо, что у вас больше, чем у меня..например, что вы заслужили, или что я – демагог..

А я покупал и души и любовь и все такое, и бога в том числе..и сатану.. Не поверите.. за бесценок.. потому что они никому не нужны.. и вам в том числе.. Потом выпускал их на волю.. пусть летят.. А вы теперь попробуйте их найти.. когда надоест держать.. бутафорские манекены..

Сергей Лесненко   30.08.2006 20:47   Заявить о нарушении

А что страшного в признании чьей-то правоты, если Вы считаете этого человека правым и признаёте свои заблуждения. И далеко не один раз это может и должно случиться с каждым. Никто и никогда не может быть прав во всём.

На Ваш вопрос я отвечу сразу же, как только Вы объясните мне «ЕГО» точку зрения. Вполне возможно, что я с ней соглашусь. Дело в том, что как правило бывает больше двух мнений. В любом деле.
Демагогическую часть Ваших рассуждений позволю себе оставить в стороне. Не хочется мешать человеку поприкалываться.
А вот насчёт «абстрактных понятий» Вы фатально ошибаетесь. Надеюсь Вы это ещё поймёте. Есть на свете и Добро, и Зло. Пусть и не в форме рогатого создания.
«Не суди по себе о людях». Очень полезный совет. Зря Вы им пренебрегаете.
Почему Вы только за собой признаёте право изъяснятся образами?
А святое для меня право достойного человека на достойную жизнь.
Нужен этот вклад. Нужен. Мне нужен, моим детям нужен и детям моих детей тоже нужен. Он даже Вам нужен, только Вы этого не понимаете. Так я же и пытаюсь Вам дать, но Вы не берёте. Возьмите, прошу Вас.
А что же ссылаетесь на то, чего не знаете? И как может нравиться или не нравиться, если сам не читал, не смотрел?
Разве я сказал, что жду от кого-то защиты. Я такой же, как все. Поэтому и хочу, чтобы всем было хорошо.
Я не знаю, насколько Вы богаты и не хочу знать. Честно. Ни Вы, ни кто-то другой. Мне это не интересно. И посвящать свою жизнь заработку тоже не интересно.
То, что Вы покупали – это не любовь. Это секс. Суррогат любви. Точно так же обстоит дело и со всем остальным. Есть вещи, которые купить невозможно. И ничего с этим не поделать.
Вот Вам определение Добра и Зла. Дал его Э. Фромм. Дословно не помню, но согласен до последней буквы. Добро – это то, что служит сохранению и укреплению Жизни на Земле и, как её части, Человека (от меня: как его части, нас с Вами), Зло – это всё то, что даёт обратный эффект.
И ещё. Мне кажется Ваша жизнь пуста, как и абстрактная для Вас душа, если Вы действительно думаете так, как пишете. Вам должно быть очень страшно. И одиноко с этой купленной «любовью». И, поверьте, заполнить эту пустоту деньгами нельзя. Во всяком случае на сколько-нибудь существенный период времени.

Пегас   01.09.2006 15:58   Заявить о нарушении

Конечно я не отрицаю наличие добра и зла, но я также не отрицаю наличие земли и воды, причем ..моих земли и воды гораздо больше ваших, добра и зла.. Вы просто не замечаете, как понятия двух людей, распространили на все что им доступно и еще более, что им недоступно. Очень субъективные понятия..добро и зло, настолько, что даже в пределах одного человека они не повторяются десять раз кряду в день.. Так что это не является доказательством чего бы то ни было..Согласны?

Вы считаете, что я прикалываюсь и вы не хотите мне мешать?) А вы могли бы помешать? Как? Сказать – прекратите немедленно или я вызову милицию? Занести меня в черный список? Я ведь тоже считаю, что вы прикалываетесь, и у меня на это больше оснований, чем у вас…Это не я написала, а вы что деньги сделали нас рабами.., что все зависит от количества денег.. Значит это что вы так считаете, а не я..Слово «количество» говорит, о том что вам хотелось бы иметь их больше, чтобы забыть что вы раб..этихъ денег.. А теперь во всем обвиняете меня.. ((

Что значит суррогат любви? Слово любовь применяется к вещам, животным, людям..как вы лихо манипулируете этим словом, в удобную для вас пользу.. Вы хотите сказать, что я люблю свое кошку не искренне? Это суррогатная любовь, к моей красной ауди? Только потому, что я выложил за нее кругленькую сумму?.. А когда у меня не было этих денег и я годами вздыхал, мечтая о ней – это была настоящая любовь?

Не буду с вами спорить, о том, что есть вещи которые нельзя купить.. Мне такие вещи не попадались.. хотя предвижу ваши возражения, что это были ненастоящие вещи, суррогатные, сделанные в Китае.. это хорошая отговорка..
Позволю себе только заметить, что слово – человек является обобщающим словом, неких существ обоего пола..и вы не возмущаетесь, когда вас называют человеком, хотя это может быть и женщина.. но для вас человек, это конечно только и только мужчина.. А я просто пошел еще дальше и дал человечеству еще более точное название – деньги! И конечно кого-то это будет всегда не устраивать.. как не устраивает вас, когда в сонме человеком, кроме мужчин оказались женщины, как в сонме богатых оказыласи небогатые люди, и от того сильно их возмущение..
Но поверьте, все изменится, и придет время когда вы со смехом будете вспоминать, как осуждали деньги, только потому что они были не ваши.. Я тоже так делал.. но пришло время.. и они из чужих стали моими родными.. кровными.. любимыми..

Сергей Лесненко   03.09.2006 01:11   Заявить о нарушении

Не представляю, как можно дать более объективное определение Добра и Зла, чем это сделал Фромм. Если не хотите читать его, прочтите ещё раз моё предыдущее письмо. Там в конце написано.
Помешать я не мог бы, но мог бы не помогать.
Да, я так считаю, а Вы, кажется, взялись доказать обратное? Слово «количество» говорит о том, что чем больше у человека денег, тем большую цену он вынужден за них платить и тем больше он от них зависим. А лично Вас я ни в чём не обвиняю. Разве что в отсутствии желания взглянуть на окружающий мир с другой точки зрения.
Если Вы утверждаете, что купили любовь, это значит, что ВАС любят, получая за это материальные блага. А не ВЫ, заплатив кому-то. Абсурдно платить кому-то или чему-то, чтобы самому же его полюбить. Кстати Ваша истинная любовь к автомобилю – неважно Ауди, Мерседесу или Запорожцу – и является наглядным подтверждением зависимости некоторых людей от вещей.
Не будете спорить? А раньше пытались... Что ж, это уже полшага вперёд. Поздравляю.
Опять ошибаетесь. Любите Вы скоропалительные выводы. Просто относительно очень многих вещей, в том числе и предмета нашего спора, пол значения не имеет. Мужской род я использую только потому, что это род слова «человек». Среди многих других, и в русском языке тоже.
Слушайте, это случайно не первое Ваше письмо? Может мне примерещилось всё, что я Вам писал? Сделайте милость, просмотрите всё выше написанное.


Пегас   04.09.2006 23:29   Заявить о нарушении

Я не согласен с Фроммом. Это только кажется, что он сказал здорово.. на деле же это обычное заигрывание с собственными словами.. Вы когда-нибудь разводили змей?.. Когда они маленькие их еще можно завязывать в узелки.. но когда они подрастают, ваш голос становится все мягче и нежнее.. и в самом конце.. вы просто обижаетесь на н их, за то, что они оказались неблагодарными.. Вот такая эволюция слов…
Не верите? Сами подумайте. Как можно сохранить жизнь на земле? Или это образно? А куда Фромм запрятал смерть? Или он имел ввиду .. жизнь вообще? То есть его добро как бы соткано из множества зол? А что такое обратный эффект? Смерть – это зло? Впрочем, такую глупость, говорит не только Фромм.. многие, но мы должны догадаться, что под этом они подразумевают..вы уже догадались.. за всем этим стоят личные шкурные интересы.. Это только кажется, что это ужасно.. Увы.. это так..

Купля-продажа.. Человек идет, человек стоит.. вы же ничего в этом не видите крамольного? Ест, пьет, говорит, поет, покупает..Поет и покупает – просто действия.. Обратите внимание.. вы даже процесс покупки превращаете в мораль) Петь о любви можно, а покупать ее нельзя..? Почему? если ее нельзя купить, то о чем тогда поет певец или певчиха.. ? Вы можете говорить, но не можете купить? В чем разница? Значит то о чем вы говорите просто не существует.. Придется выбирать.. Купить ауди можно, а купить любовь нельзя.. Говорить о добре можно, но купить добро нельзя? Потому что это святое, или потому что вы морализируете словами так как вам захочется?

Мы зависим от всего.. не только от вещей..но именно зависимость от вещей вы возвели в ранг зла.. Не зависимость от воздуха, солнца, погоды.. вы – вещи превратили во зло.. Почему? Не потому ли что вам хочется иметь некоторые из них..? И не только вам.. и вот это желание их иметь, желание ими обладать, вы превратили в порок? Что плохого в желании? Разве они могут быть плохими или хорошими..? Вы живете и не замечаете, что каждая клетка вашего организма изо всех сил старается выжить.. у нее желание поесть, поспать.. но вам нет до нее дела, потому что ваши желания не пересекаются.. Следовательно.. зло.. это победа одного желания над другим? И если проигрывает ваше желание, то победитель становится злом? И чем больше в мире зла.. тем больше проигравших в этой игре.. так не играйте..
или выигрывайте.. и тем самым в мире по вашей же логике будет больше добра

Сергей Лесненко   05.09.2006 17:09   Заявить о нарушении

Вы не согласны с Фроммом? Позвольте полюбопытствовать, на каком основании? Может быть, предложите другое определение или чьё-нибудь приведёте?
Конечно, он имел ввиду жизнь вообще. А смерть, между прочим, её часть. Естественная смерть, конечно. Зло – это то, что ведёт к преждевременному прекращению жизни и(или) к её нарушению. Опять словами жонглировать пытаетесь? Видите ли, и в жонглировании должен быть хоть какой-то смысл...
Какие же «шкурные интересы» стоят за этим определением?
«Морализировать словами» нельзя. Нет такого речевого оборота. Словами можно играть или жонглировать, как Вы пытаетесь.
Судя по всему, Вы просто не знаете, что такое любовь, как ощущение, иначе вопрос о возможности её покупки для Вас бы не стоял. С добром, к сожалению, очевидно то же самое.
Солнце, воздух и т.д. абсолютно необходимы для поддержания жизни. А вещи? К тому же я совсем не против них. Но повторять это в ...надцатый раз не хочется. Если Вам интересно, просмотрите нашу переписку. Я там даже большими буквами специально для Вас выделял.
Интересно, какое из желаний по-вашему хорошее, а какое – плохое: желание попытаться спасти человека, Вас, например, или желание этого человека убить? Вы считаете, они равнозначны?
Друг мой, клетка не может ничего желать. В какой-то степени потребности каждой клетки организма выражаются в желаниях(осознанных или нет) всего организма. Зачем Вы влезаете в области, в которых ничегошеньки не смыслите? Вы же сами себя в западню загоняете. Вы думаете, что кажетесь умнее, произнося умные слова? Должен Вас разочаровать. Вы хоть попытайтесь понять смысл того, что хотите сказать, прежде чем это произнести.
А вот Зло или Добро победа одного желания над другим, зависит от победившего желания. От того, каким оно было: злым или добрым. Возьмём, например, войну. Обе стороны хотят победить. Только одна из них хочет при этом поработить другую, а эта просто борется за свою свободу. Как Вы думаете, победа какой стороны – Зло, а какой – Добро?

В завершении хочу сказать, что если для Вас самым главным является произнесение последнего слова, я с удовольствием Вам его уступлю. Понимаете, ходить несколько раз по одному и тому же кругу не только утомительно и бессмысленно. Это отнимает время впустую, а мне его жаль. Поэтому, пожалуйста, либо по делу, либо давайте заканчивать.
Очень благодарен за доставленное удовольствие.

Пегас   08.09.2006 21:48   Заявить о нарушении

А на каком основании я должен соглашаться с Фроммом? Потому что его кто-то считает умным или авторитетом.. ? Я еще мягко прошелся по нему..только из-за того, что он не может мне лично ответить.. Но уже из того, что вы процитировали я уже сейчас могу сделать вывод, что он круглый дурак.. Причем, я сделал вывод только на основании его слов.. а не на основании, кто его там где-то почитает.. Вам важно почитание? Тогда, конечно..

Вы знаете, я уже проводил такие опыты.. и сделав маникюр, изменив свой облик… наклеив усы я выходил в народ.. в образе Сталина, Путина, Брежнева.. Вы не поверите.. они все вставали по стойке смирно.. Умом они понимали, что я – раритет! Но с телом ничего поделать не могли.. А когда я при них же снимал накладные ресницы.. и они видели, что я - обычный слесарь из ихнего ЖЭу, а не Фромм, с ними случалась истерика.. Они считали, что я их обманул! В чем? В том, что они мне поверили, что дважды два – пять.. Я им объяснял, что они поверили не мне.. а Фромму, Сталину.., но они были безутешны.. Ведь Сталин не мог ошибаться, а значит я их обманул! Чуете логику?..

Да я считаю, что все желания равнозначны.. потому что.. это желания если они не будут равнозначны, то это будет не желание, а , например, дом, магазин..Посмотрите, например, что вы говорите..: клетка не может ничего желать.. Откуда вы это знаете? Это вам Фромм сказал? А если он скажет, что вы не правы? Вы тоже с ним согласитесь? Представьте, что я и есть тот самый Фромм.. теперь вы удовлетворены?
Вы думаете клеткам, атомам делать нечего больше.. как просто так вертеться без всякого стимула.. ? Вы еще скажите, что они размножаются без любви.. Конечно, я согласен, что я не смыслю.. в тех областях где побывали ваши фроммы..потому что для меня они детишки несмышленые.. несут всякую чушь.. от которой у слушателей широко открываются рты..
Я не знаю, кем я кажусь для вас.. потому что я не говорю , кем вы кажетесь для меня.. если вам хочется закончить разговор – заканчивайте.. или выражайтесь таки ми же лаконичными фразами.. типа – деньги – это зло.. потому что я просто хотел проверить, что скрывается за этим вашим как бы односложным произведением..проверить и убедиться..что вы несете ахинею..Только зачем мен это было надо, когда это было ясно с самого началу..

Сергей Лесненко   09.09.2006 21:31   Заявить о нарушении

не обижайтесь..считайте, что вы правы..

Сергей Лесненко   10.09.2006 00:40   Заявить о нарушении