Как иногда обмануть судьбу. Консультация астролога

Юля!
Как известно истории и церковь не раз ошибалась, т.е люди присвоившие себе право говорить от ее имени...
Философия богословия православия застыла и не развивается, в отличие от католической...
Сообщу вам что многие папы римские были известными астрологами...
Конечно, католики - еретики, по словам таких как вы, а для меня - нет, хоть я православный... Папа римский Войтыло сказал, что католицизи и православие - два лёгких христианства...
Критиками астрологии выступают люди ничего в ней не понимающие, как дьякон Кураев априори путающих астрологов с магами вместе с вами по невежественности, а кто пытался вникнуть - часто становился астрологом, как французский математик Гоклен...
Церковь когда-то и на кострах сжигала за то, что говорили что Земля круглая и сейчас упорствует во многих своих догматах... Хотя католическая церковь покаялась за инквизицию - так там хоть суды были!!! А православная - сжигала без суда...так что не надо путать веру и догматы...Ибо вера без любви рождает фанатизм... и что-то меня настораживает в ваших убеждениях...))
По поводу Божьего промысла, если есть метод - он угоден Богу ибо он создал звезды, чтоб они освещали людям мрак и астрологи первыми увидев Вифлиемскую звезду - принесли дары и поклонились Богу, а когда они хотели пойти в Иерусалим и принести благую весть о приходе сына Божьего, им явился ангел и спас их от смерти, сказав им идти другим путем и они дожили до глубокой старости... Более того, если Богу будет неугодно, никто не остановит его промысел, отсюда вывод, если вы дружите с логикой, в чем у меня есть сомнения, что если что-то предостерегается, то это угодно Богу. Самый яркий пример - предсказания через апостолов (не подумайте что мы перетендуем на это уровень, отнюдь, кесарю - кесарево, а Богу - Богово)
Далее, церковь не есть ДУХОВНОСТЬ, а только ПУТЬ к ней, из того можно сделать вывод, что путей много: буддизм, магометанство и пр...ибо если есть такие веры - значит это угодно Богу, и если вы истинаая христианка - то милосердны и не будет предавать анафеме сынов божьих...(что кстати делала церковь, т.е. такие люди как вы, ибо даже ИУДУ - ХРИСТОС ПРИЧАСТИЛ, ЗНАЯ ЕГО ПРЕДСТОЯЩЕЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ПОДАВ ПРИМЕР ИСТИННОЙ ЛЮБВИ КО ВСЕМ!) К Богу можно прийти и через атеизм, даже Зло - более окольный путь к Богу!
В Евангелии прямо записаны прогностические астрологические методы и я нигде не встречал конкретно высказываний против астрологии (опять же, не путать ее с магией), просто есть знания эзотерические и не всем их надо знать (вот вам-то и не надо) Каждому знанию - свой уровень. А Бог дает не по вере, по уровню духовности, а духовность есть видение Божьего промысла во всем, его присутствие даже в букашке, любовь ко всем и бескорыстная работа на благо человечества, а не априори признания человека (созданного по подобию и образу Божьему!!!) - греховным и низким созданием от рождения, вот где точно от лукавого такие утверждения. Так что, пардон, не во всем согласен с мракобесами, прсивоившими себе Истину в последней инстанции...

Юджин Папуша   02.11.2006 10:01   Заявить о нарушении

Да, кстати, огородники во всю пользуются лунным календарем испокон веков, так что это грех?))) Это ж чистая астрология!!!!!!!!!!!!!
Почитатйте Дэвида Уолша "Беседы с Богом", особенно рекомендую его 5-ю книгу, где хорошо сказано о 10-и иллюзиях, если не найдете, я дам ссылку в интернете)))

Юджин Папуша   02.11.2006 10:30   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Юджин! Сколько эмоций сразу!
Во-первых, я не думаю, что столь много Вам сказала в своей рецензии, чтобы узнать столько нового о себе, как например: "Ибо вера без любви рождает фанатизм... и что-то меня настораживает в ваших убеждениях...))" - по-моему всех моих убеждений ВЫ не знаете, и что настораживает? Не все обязаны разделять Вашу точку зрения, и свою я не навязываю, а всего лишь дала Вам повод к размышлению, о чем и очень корректно сказала. Далее: "...если вы дружите с логикой, в чем у меня есть сомнения..." - что-то я не помню, когда это Вы меня тестировали на наличие логики? По-моему, по моей краткой рецензии и уважительной к Вам, между прочим, таких выводов даже Папа Римский не сделал бы. Еще: "...если вы истинаая христианка - то милосердны и не будет предавать анафеме сынов божьих...(что кстати делала церковь, т.е. такие люди как вы..." - лично я никого не сжигала, а это воспринимаю как оскорбление. И еще разок: "просто есть знания эзотерические и не всем их надо знать (вот вам-то и не надо)" - и откуда Вы меня так уже хорошо знаете?

Духовность, это понятие, конечно, более религиозное. Но главное, чему учил Господь, как мне бедной и нелогичной известно, это любви. Бог есть Любовь. И какая заповедь главная? Это, в принципе, должны знать люди хоть сколько-то знакомые с культурой, и даже не имеющие никакого отношения к Церкви, как Православной, так и Католической. Любви-то в вашем послании как раз и не хватает, одна раздраженность чувствуется. Я могу понять Вашу преданность делу, особенно если Вы жизнь этому посвятили, но оскорбления и попытки ударить оправдать не могу. И что рассуждать о высших материях, об Истине, если любви не имеем в себе???

Далее, что еще хочу сказать. На богословские темы с Вами спорить не хочу, т.к. не имею ни достаточного образования, ни морального права. Я не миссионер, я всего лишь человек, который верит. Я сделала для себя выбор, и никому его не навязываю, хотя и говорю Вам, что с Вами не согласна.

И про католицизм, это можно сказать, сестра Православной Церкви, но компромат на нее собрать тоже можно. Если копаться в истории, поверьте, наш спор может очень затянуться.

Далее дискутировать не намерена, т.к., во-первых, я не за этим пришла на Проза.Ру, во-вторых, считаю, что бессмысленно пытаться вести мирную и уважительную беседу с человеком, который переходит на личности.

Подчеркиваю, против Вас лично ничего не имею и оскорбить не хотела.

Всего доброго!

С уважением, Юлия.

Юлия Турсунова   02.11.2006 22:00   Заявить о нарушении

Ну если резко ответил - извините.
Просто я не лезу со своей моралью и поучениями к взрослым дядям и тетям, если не владю темой, а именно это вы и попыталсь сделать:

"На богословские темы с Вами спорить не хочу, т.к. не имею ни достаточного образования, ни морального права. Я не миссионер, я всего лишь человек, который верит. Я сделала для себя выбор, и никому его не навязываю, хотя и говорю Вам, что с Вами не согласна.

ИЗ ваше тезы следует: "Образования не имею" - но вас научу
"не имея морального права" - а оказывается не имея, позволяете...
"Я лишь человек который верит" - следовательно - я не верующий безбожник...))
"Я никому не навязываю" - именно это и вы и попытались сделать!
"Я не миссионер, я всего лишь человек" - следовательно я кто, не человек?))
Вот почему я сделал вывод о вашей логике, т.е ее отстутствия...
"хотя и говорю Вам, что с Вами не согласна"- а тут вашего согласия и не требовалось, увы. Вот сказать, что не разделяете моих взглядов - можете и это ваше право!
Потому, если высказываете свое дилетанское мнение - думайте над формулировкой мыслей!
Если я однажды спас человека от трагической мучительной смерти на костре горючего упавшего истребителя в толпу зрителей на летовище во Львове в Скнылове - неужели я, такой-сякой, сделал плохо, следуя вашей логике?
Если верующие отказываются от переливания крови ввиду догм и гибнут - вы считаете это правильным?
Еще раз извините за жесткость, но тут не только моя вина...Если женщина не права - перед ней надо извниться.))
Я вам пришлю 10 иллюзий человека Уолша, если вам интересно,
Да кстати, все пути ведут к Богу!!!

Юджин Папуша   03.11.2006 23:45   Заявить о нарушении

То, что Вы не человек, Юджин, я не имела ввиду и, если у вас с логикой в порядке, вы это увидели. Я не навязывала Вам свое мнение, а просто дала пищу для размышления - хочу это еще раз подчеркнуть!!! Образования богословского нет, наверно, как и у вас. У вас нет даже чистого представления о православии. ваше утверждение, что православные сжигали людей говорит о вашей исторической безграмотности. Вы, как мне кажется, начитались всего без всякой внутренней цензуры к источникам. Я могу подготовиться хорошо и послать Вам сообщение, если Вы пожелаете, чуть позже, дабы у вас не оставалось впечатления, что я ничего не соображаю. Хотя подобные споры мне не по душе. Вы правы, к Богу можно придти любыми путями, но не все пути коротки и желательны. Если я была с вами резка, то тоже извиняюсь. Если хотите, можете выслать мне это произведение.

С уважением, Юлия

Юлия Турсунова   04.11.2006 15:15   Заявить о нарушении

Кстати, ваше замечание про переливание крови еще раз доказывает Ваше незнание православия, ибо в православии нет таких догм. Это так к слову. Прислать мне 10 иллюзий можете на ящик julsunshine @ yandex.ru

С уважением, Юлия.

Юлия Турсунова   04.11.2006 17:32   Заявить о нарушении

Вот как раз с исторической грамотностью у меня в порядке...)))
К сожалению про жестокость московской православной церкви идеологи почему-то не желают вспоминать, укоряя во всем католическую...А православному люду знать этого не надо, ведь "враг снаружи, а не внутри"...

Вот некоторый материал из книги Уолша "Беседы с Богом". Если заитересует, дам ссылку:

Большинство людей верят в Бога: они просто не верят в Бога, который верит В НИХ.
Но Бог верит в них. И Бог любит их сильнее, чем большинство из них могут себе представить.
Представление о том, что Бог давным-давно превратился в каменное изваяние и перестал говорить с людьми, ложно.
Представление о том, что Бог разгневался на людей и изгнал их из Рая, ложно.
Представление о том, что Бог взял на Себя роль судьи и присяжных и решает, кого отправить на небо, а кого в ад, ложно.
Бог любит любое человеческое существо, которое жило когда-то, живет сейчас или когда-нибудь будет жить.
Бог хочет, чтобы каждая душа вернулась к Богу, и это желание Бога не может не быть выполнено.
Бог не отделен ни от чего, и ничто не отделено от Бога.
Нет ничего, в чем Бог нуждается, потому что Бог — это все, что существует.
Это хорошие новости. Все остальное — иллюзия.
Человечество долго жило в иллюзии. И не потому, что люди глупы, а потому, что люди очень сообразительны. Люди интуитивно понимали, что у иллюзий есть свое назначение, и очень важное. Большинство людей просто забыли, что они знают это.
И они забыли, что ИХ ЗАБЫВЧИВОСТЬ САМА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ТОГО, О ЧЕМ ОНИ ЗАБЫВАЮТ, — а значит, частью иллюзии.

Создателя можно почувствовать и найти внутри себя и во всем, что вас окружает. Но вы должны отказаться от Человеческих Иллюзий. Вы должны их игнорировать.
Ниже названы десять иллюзий. Хорошо ознакомьтесь с этими иллюзиями, чтобы, встретившись с ними, вы могли их узнать.
1. Существует Потребность
2. Существует Неудача
3. Существует Отделенность
4. Существует Нехватка
5. Существует Необходимое Условие
6. Существует Суд
7. Существует Осуждение
8. Существует Обусловленность
9. Существует Превосходство
10. Существует Неведение

Первые пять — это физические иллюзии, связанные с жизнью в вашем физическом теле. Вторые пять — метафизические иллюзии, связанные с нефизическими реальностями.

Юджин Папуша   04.11.2006 17:49   Заявить о нарушении

Первый шаг в любом по-настоящему открытом разговоре — ваша готовность отказаться от своего неверия в то, что вы слышите. Придется попросить вас об этом сейчас.
Откажитесь, пожалуйста, на время от любых своих предыдущих представлений о Боге и Жизни.
К этим своим представлениям вы сможете вернуться в любой момент. Речь не идет о том, чтобы вы оставили их навсегда, просто отложите их на мгновение в сторону, чтобы ДОПУСТИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО-ТО ТАКОЕ, ЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ И ЗНАНИЕ ЧЕГО МОГЛО БЫ ВСЕ ИЗМЕНИТЬ.

Десять Человеческих Иллюзий — это очень большие, очень мощные иллюзии, созданные вами на самой ранней стадии вашего земного опыта. И каждый день вы создаете сотни более мелких иллюзий. Поскольку вы верите им, вы создаете миф, лежащий в основе вашей культуры, который позволяет вам жить этими иллюзиями и, таким образом, делать их реальными.
Они, конечно, не являются РЕАЛЬНЫМИ НА САМОМ ДЕЛЕ. И тем не менее вы создаете мир Алисы в стране чудес, где они, право, кажутся очень реальными. И, подобно Безумному Шляпнику, вы будете отрицать, что то, что Ложно, ложно, а то, что Реально, реально.
Фактически, вы это делаете очень давно.

Юджин Папуша   04.11.2006 17:51   Заявить о нарушении

Миф вашей культуры — это миф, передающийся из поколения в поколению столетиями и тысячелетиями. Это миф, который вы рассказываете себе о себе.
Поскольку Миф вашей культуры зиждется на иллюзиях, вместо того, чтобы помочь понять реальность, он рождает новые мифы.
Миф Человеческой культуры заключается в следующем:
1.У Бога есть программа (Существует Потребность).
2.Результат жизни сомнителен (Существует Неудача).
3.Бы отделены от Бога (Существует Отделенность).
4.Всего недостаточно (Существует Нехватка).
5.Существует нечто, что вы должны делать (Существует Необходимое Условие).
6.Если вы этого не сделаете, вы будете наказаны (Существует Суд).
7.Наказание — это вечное проклятие (Существует Осуждение).
8.Следовательно, любовь выдвигает какие-то условия (Существует обусловленность).
9.Знание условий и их соблюдение дает вам превосходство (Существует превосходство).
10.Вы не знаете, что это иллюзии (Существует неведение).

Этот миф настолько укоренился в вас, что вы сейчас целиком и полностью живете согласно этому мифу. Просто говорите вы друг другу, «именно так все происходите.
Вы повторяете это друг другу на протяжении столетий. И даже тысячелетие за тысячелетием. Фактически, так долго, что эти иллюзии и вымыслы обрастают новыми мифами. Некоторые из самых выдающихся мифов сводятся к следующим концепциям:
• Да будет воля Твоя
• Выживают наиболее приспособленные
• Трофеи принадлежат победителю
• Вы рождены в Первородном Грехе
• Возмездие за грех — смерть
• Мне отмщение, говорит Господь
• Если вы чего-то не знаете, вам это только на пользу
• Знает только Бог
...и множество других, столь же разрушительных и беспо¬лезных.

Исходя из этих иллюзий, выдумок и мифов — не имеющих ничего общего с Конечной Реальностью — люди создали свое представление о Жизни:

«Мы приходим во враждебный мир, управляемый Богом, ко¬торый хочет, чтобы мы что-то делали и чего-то не делали, и который накажет нас вечными муками, если мы поймем что-то неправильно.
Первое наше переживание в Жизни — отделение от матери, Источника нашей Жизни. Это создает контекст всей нашей действительности, который мы воспринимаем как контекст отделения от Источника Всей Жизни.
Мы не только отделены от всей Жизни, но и от всего остального в Жизни. Все, что существует, существует отдельно от нас. И мы отделены от всего, что существует вне нас. Мы не хотим, чтобы так было, но так есть. Мы хотим, чтобы было иначе, и, конечно, боремся за то, чтобы было иначе.
Мы стремимся опять испытать Единство со всем, что нас окружает, и особенно друг с другом. Мы можем точно не знать почему, но, похоже, это происходит почти инстинк¬тивно. Делать это кажется вполне естественным. Единс¬твенная проблема заключается в том, что, видимо, нет столько другого, чтобы нас удовлетворить. Что бы ни было это другое, которого мы хотим, видимо, мы не можем полу¬чить его в достаточном количестве. Мы не можем получить достаточно любви, мы не можем получить достаточно времени, мы не можем получить достаточно денег. Что бы нам ни казалось необходимым для того, чтобы мы чувствовали себя счастливыми и удовлетворенными, мы не можем полу¬чить этого достаточно. В тот момент, когда мы думаем, что имеем достаточно, мы решаем, что хотим больше.
Поскольку всего, в чем, по нашему мнению, мы нуждаемся, «недостаточно», мы вынуждены «делать свое дело» («зани¬маться ерундой»), чтобы получить столько, сколько мы можем получить. За все мы должны платить, начиная от любви Бога и заканчивая естественным даром Жизни. Просто «быть живым» недостаточно. Поэтому мы, как и все в Жизни, недостаточны.
Поскольку просто «быть» недостаточно, начинается состязание. Если здесь чего-то недостаточно, мы вынуждены состязаться за то, что здесь есть.
Мы вынуждены состязаться за все, включая Бога.
Это суровое состязание. Речь идет о нашем выживании. В этой борьбе выживают только самые приспособленные. И победителю принадлежат все трофеи. Проиграв, мы получаем ад на Земле. И после смерти, если мы оказываемся в роли про¬игравших в состязании за Бога, мы опять попадаем в ад — на этот раз навсегда.
Смерть действительно создана Богом, потому что наши предки сделали плохой выбор. Адама и Еву ждала вечная жизнь в Саду Эдема. Но Ева съела плод с древа Познания Добра и Зла, и разгневанный Бог изгнал их с Адамом из Рая. Этот Бог приговорил их и всех их потомков на веки вечные к смерти как к первому наказанию. С этого времени жизнь в теле должна была стать ограниченной, больше ничего вечного, и таким должен был стать материал Жизни.
Но Бог вернет нам нашу вечную жизнь, если мы никогда больше не нарушим Его правил. Любовь Бога к нам безогово¬рочна, только о наградах его этого сказать нельзя. Бог любит нас даже тогда, когда обрекает на вечные муки. Это причиня¬ет Ему большую боль, чем нам, потому что Он действительно хочет, чтобы мы вернулись домой, но Он ничего не может с этим поделать, если мы дурно себя ведем. Выбор за нами.
Следовательно, весь фокус в том, чтобы не вести себя дурно. Мы должны прожить хорошую жизнь. Мы должны изо всех сил к этому стремиться. Чтобы сделать это, мы должны знать правду о том, чего Бог от нас хочет и чего не хочет. Мы не сможем угодить Богу и не сможем перестать вызывать Его раздражение, если не будем уметь отличать хорошее от плохого. Поэтому мы должны знать об этом правду.
Правда проста для понимания, и узнать ее легко. Все, что нам нужно делать, это прислушиваться к пророкам, учителям, мудрецам, а также к источнику и основателю нашей религии. Если существует больше одной религии и, следова¬тельно, больше одного источника и основателя, мы должны быть уверены, что выбрали правильные. Выбрав неправильную религию, мы попадаем в разряд проигравших.
Выбрав правильную религию, мы обретаем превосходство, мы становимся лучше себе подобных, потому что правда на нашей стороне. Это пребывание среди «лучших» позволяет нам требовать большинство призов в соревнованиях, хотя, фактически, мы за них не боролись. Мы начинаем объявлять себя победителями еще до начала соревнований. Мы не осозна¬ем, что даем себе все преимущества и пишем свои «Правила Жизни» таким образом, что некоторых других почти лишаем возможности завоевывать по-настоящему большие призы.
Мы делаем это не из подлости, а просто ради того, чтобы гарантировать, что победа останется за нами — что были бы только справедливо, ибо это правила нашей религии, нашей национальности, нашей расы, нашего рода, наших убеждений, которые знают истину и, следовательно, достойны быть победителями.
Поскольку мы достойны того, чтобы быть победителями, мы имеем право угрожать остальным, бороться с ними, даже, в случае необходимости, убивать их, чтобы добиться своего.
Может быть, существует другой способ жить, может быть, у Бога на уме было что-то другое, большая правда, но, если это и так, мы об этом не знаем. Фактически, не ясно даже, предполагалось ли, что мы должны знать эту правду. Возможно, мы даже не должны пытаться ее узнать, тем более по-настоящему узнать и понять Бога. Попытки слишком самонадеянны, а заявить, что вы действительно делаете это, —богохульство.
Бог —Непознаваемый Знающий, Неподвижная Движущая Сила, Великий Невидимый. Следовательно, мы не можем знать правду, которую нам необходимо знать, чтобы выполнить условия, которые нам необходимо выполнять, чтобы получить любовь, которую нам необходимо получить, чтобы избежать осуждения, которого мы стремимся избежать, чтобы иметь вечную жизнь, которую мы имели до того, как все это началось.
Наше невежество плачевно, но оно не должно превратить¬ся в проблему. Все, что нам нужно сделать, это принять то, что, как мы думаем, мы действительно знаем — миф нашей культуры, — на веру и поступать соответствующим образом. Именно это мы пытаемся делать, каждый согласно собственным убеждениям, и в результате мы пришли к той Жизни, которой мы живем, к той действительности на Земле, которую мы создаем.

Именно так формировалось большинство человеческих рас. У каждой есть незначительные отличия, но, в сущности, именно так вы живете, оправдывая принимаемые вами решения и пытаясь давать разумные объяснения тому, к чему они приводят.
Некоторые из вас не принимают всех этих утверждений, но все вы принимаете некоторые из них. И вы принимаете их как действующую реальность не потому, что они отража¬ют вашу глубинную мудрость, а потому, что КТО-ТО ДРУГОЙ СКАЗАЛ ВАМ, ЧТО ЭТО ИСТИНА.
На каком-то уровне вы вьнуждены заставить себя поверить этому.
Это называется фантазиями.
Но уже пришло время перейти от фантазий к реальности. Это будет нелегко, потому что Конечная Реальность значительно отличается от того, что многие в вашем мире сейчас договорились считать реальностью. Вы, в буквальном смысле, должны будете быть «в этом мире, но не принадлежать ему».
И какая бы цель стояла перед вами, если бы ваша жизнь шла хорошо? Никакой. Никакой цели не было бы. Если вы удовлетворены своей жизнью и миром, такими, как они есть, — нет причин искать, как изменить эту реальность, и все фантазии больше не нужны.
Каждая иллюзия строится на предыдущей. Многое звучит очень похоже. Это происходит потому, что они действительно похожи. Все эти иллюзии — прост вариации Первой Иллюзии. Каждая из них — еще большее искажение начального искажения.
Вы также увидите, что каждая новая иллюзия создается, чтобы исправить слабое место предыдущей. Наконец, устав от исправления слабых мест, вы просто решаете, что не понимаете ни одного из них. Это последняя Иллюзия: Существует Неведение.
Это позволяет вам пожимать плечами и отказываться от попыток раскрыть тайну.

Юджин Папуша   04.11.2006 17:52   Заявить о нарушении

кстати, дайте свое мыло, а то мы тут нагромоздили на странице, пора переходить на персональные ящики, уже одну книгу могу выслать, на вашей странице нет мыла

Юджин Папуша   04.11.2006 18:16   Заявить о нарушении

http://www.e-puzzle.ru/view.php?w=n
Это ссылка на сайт где есть книги:
Нил Доналд Уолт Беседы с Богом (Книга 2)
Нил Доналд Уолт Беседы с Богом (Книга 3)
Нил Доналд Уолш Беседы с Богом
Нил Доналд Уолш Беседы с Богом (книга 2)
Нил Доналд Уолш Беседы с Богом (книга 3)
Нил Доналд Уолш О взаимоотношениях
Нил Доналд Уолш О здоровой и целостной жизни
Нил Доналд Уолш Завтрашний Бог. Величайший духовный вызов
Нил Доналд Уолш Чего хочет Бог: Ответ на важнейший вопрос
Нил Доналд Уолш Единение с Богом
Нил Доналд Уолш Маленькая душа и солнце
Нил Доналд Уолш Моменты Благодати
Нил Доналд Уолш Новые откровения
Нил Доналд Уолш Беседы с Богом. Новые откровения (Книга 8)
Нил Доналд Уолш Об изобилии и истинном достатке
Нил Доналд Уолш Беседы с Богом для нового поколения
Нил Дональд Уолш Дружба с Богом

Юджин Папуша   04.11.2006 21:36   Заявить о нарушении

Юджин, я уже дала вам свое мыло в предыдущем замечании, но вот еще раз, если хотите: julsunshine @ yandex.ru Я тоже считаю, что нечего нагромождать Проза.Ру религиозными спорами. Я бы ответила ВАм как все прочитаю тоже на ваше мыло. Дайте адрес.

С уважением, Юлия.

Юлия Турсунова   05.11.2006 09:08   Заявить о нарушении

epapusha(at)yahoo.com

Юджин Папуша   05.11.2006 14:21   Заявить о нарушении