Сначала было слово...

Я всё же одного понять не могу... Если уж ваш Бог такой милосердный, то почему вокруг столько боли и страдания ???
Всегда не понимал как могут сочетаться такие его качества, как всемогущество, всезнание и милосердие... Получается он просто над вами потещается... Бравируя своим всемогуществом, исчезает в тот момент, когда он так нужен, оставляя внутри пустоту и тоску...
В данный момент у меня имеется только один приемлемый ответ, сформулированный ещё в 19 веке -
"Бог умер"(с)Ф.Ницше
Психологическая необходимость в нём отпадает... Человек должен поверить в себя и руководствоваться своим разумом, а не чувствами...Милосердие, как таковое лишь ослабляет популяцию Homo Sapiens...Вера в бога ведёт в тупик эволюцию человеческой психики... Пришло время освобождаться от идолов разума...
Антон Малеванный 2006/04/03 09:54 •
***
Спасибо Антон за твое мнение! Но я, честно говоря, не ожидал от тебя услышать такие, (ты уж извини), примитивные высказывания типа - "Если уж ваш Бог такой милосердный..." Ты мне всегда казался эрудированным и начитанным человеком, а таким может быть только человек не "среднего" интеллекта, а человек, обладающий таким не "средним" интеллектом способен на логическое мышление, а логика подсказывает, что все же человек, то есть - люди, также, как и ты - Антон! Не произошли от обезьян в результате эволюционных "катаклизмов" но все же - являются потомками высших Цивилизаций, которые в свою очередь тоже не произошли от динозавров! И почему ты считаешь, что Бог, дав человеку все для созидания - разум, совершенство материи, как физической, так и духовной, Он еще должен нянчиться с нами! А все плохое и злое, что происходит с человеком - это результат его - человека, деятельности, а не "старческого маразма" Вселенной...
"Бог умер"(с)Ф.Ницше... " Если бы это было так, то тогда мы все бы умерли, и наступила тьма и хаос!
Если человек будет руководствоваться только своим разумом, а не чувствами, он станет бездушным, а значит, превратится в холодного, остывшего карлика в ярком многообразии Вселенной...
Александр Галлицкий 2006/04/03 16:09
***
=Новый словарь русского языка=
МИЛОСЕРДИЕ ср. 1. Помощь кому-л. из чувства сострадания, человеколюбия, снисхождения.

Будем орудовать логикой...
1. Бог готов помочь кому-либо из чувства сострадания, человеколюбия (это следует из определения слова "Милосердие")и при любой возможности должен помогать
-{мелосердная сущность не пройдёт мимо беды другой сущности, даже если беда эта вызвана по вине самой страдающей сущности}-

2. Бог в любой момент времени может произвести любые изменения на всех уровнях бытия (это следует из его характеристики -"Всемогущество")

3. Проанализируем твои мысли - "И почему ты считаешь, что Бог, дав человеку все для созидания - разум, совершенство материи, как физической, так и духовной, Он еще должен нянчиться с нами! А все плохое и злое, что происходит с человеком - это результат его - человека, деятельности, а не "старческого маразма" Вселенной..."
Я могу сделать вывод -
"Бог уже дал человеку всё что нужно для совершенной и плодотворной жизни и он не намерен нянчиться с человеком, как с малым ребёнком (это кстати в свою очередь противоречит заявлениям христианства о том, что Бог для них отец, а они для него дети...так как в вашем представлении Бог настолько же более совершенная сущность, чем человек, насколько взрослый человек более дееспособный, чем его ребёнок...перед ответственными родителями никогда не встанем вопрос - нянчиться со своим малым дитём или нет...)"

Три посылки... Причём две из них не совсем совместимы...1 и 3...
Бог должен помогать и в его силах помогать, но он не помогает...потому что он считает, что и так у человека уже всё есть...
Спасание утопающего - дело рук самого утопающего, одним словом...
Не совсем христианская мораль слышится в твоих речах, Александр...
Я считаю, наши взгляды в чём-то схожи... Суть похожа, а вот форма несколько разница...
Антон Малеванный 2006/04/03 17:43
***
Кстати, чуть не забыл - Богу присуща(по вашим утверждениям) не просто милосердие, а абсолютное Милосердие, не скованное никакими рамками и критериями... И если это взять в расчёт, то 1, 2 посылки в купе с этим дополнением противоречат окружающей действительности...

Антон Малеванный 2006/04/03 17:54
***
Да, интересная беседа у нас получается! И мне еще интереснее с тобой общаться, Антон, потому что ты непримиримый скептик, твердо отстаивающий свою точку зрения.
Но будем последовательны.
Итак, христианская вера говорит, что: « Пути Господни неисповедимы», а это значит, что мы не знаем Замыслов Бога, мы лишь предполагаем, но все же мы уверенны в том, что Бог ЛЮБИТ созданных ИМ, Самим человеков! Да именно, как Отец, любит своих детей. Иначе (предположим), что ОН мог бы с такой же легкостью уничтожить этот Мир, как ОН его создал когда – то. Не смотря на все, те беззакония, которые творит в этом мире человек.
Разве это не ДОБРОДЕТЕЛЬ, разве это не снисходительное отношение Бога к человеку?!
Как взрослого к ребенку…
Бог постоянно учит нас, наставляет на путь истинный. И в истории человека тому примеров не мало. Возникновение всех существующих религий тому подтверждение. Пусть эти религии имеют обособленный характер, но они имеют общий смысл и один путь – Путь к Богу. Возникновение христианской религии – это мощный информационный и энергетический потенциал для всего человечества на его пути к Богу. В этом случае Отец отдал своего любимого Сына на растерзание, поругание и смерть дабы на примере самого Христа укрепить веру, просветить разум и душу людей погрязших в грехах и поклоняющихся язычеству, а значит духам и как правило темным(!)
Но, по прошествии почти двух тысяч лет после возникновения христианства, вера была поругана, пришло идолопоклонничество коммунистическим вождям – сатанинским ставленникам! И сколько бед и несчастий свалилось на голову человечества в связи с этим, я думаю говорить об этом не надо… И что же опять в этих бедах виноват Бог?!
Это все равно, что в песочнице играют дети, к ним подходит взрослый и говорит – Не бросайте друг в друга песком, а то он попадет в глаза, в рот, в уши и будет больно, играйте мирно, стройте песочные замки и города. Но детки не слушают взрослого, у кого – то упала песочная башня и он решил завалить башню своего соседа, дабы не было ему обидно, что у него нет, а у соседа есть! И понеслось… В результате все разрушено и детки с головы до ног в песке, а все потому, что не вняли они словам взрослого…Но разве не проявил взрослый милосердия предупредив, как нужно себя вести детям в песочнице?!
Да, в этом Мире много бед и не справедливости, но не Бог тому виной, а мы – сами!..
Александр Галлицкий 2006/04/04 14:18
***
Я ожидал ответ про неисповедимые пути...
Рассмотрим качества Бога
1. Абсолютное милосердие
2. Всемогущество
3. Всезнание

Допустим, что в Библии отражены исторически достоверные сведения (в чём, надо заметить, я сомневаюсь...очень сильно)
Обладая абсолютным знанием, Бог изначально знал к чему приведёт создание человека. Он изначально знает кому что уготовано, кого ждёт рай, а кого ад. Он может всё изменить...
Он мог создавая людей, создать их совершенными. Только не надо про грехопадение говорить, так как это было бы нелепым аргументом... Ведь он знает ВСЁ !!! Он знал, что грехопадение произойдёт, он знал всё наперёд...
Он создал людей для того, чтобы они упали...
Или же для того, чтобы поиграть с ними, как с игрушками... )))
Антон Малеванный 2006/04/04 17:44
***
Да, Бог – «заложил определенную программу» на развитие не только человека, но и всей Вселенной! И, конечно же, это программа имеет положительный смысл и не только, а смысл на самоорганизацию, на саморазвитие, что непосредственно касается человека.
Да, человеку определено прожить в физическом теле на земле определенное программой время, но за это время, он должен сделать, что-то, что возвысит его божественный бессмертный дух, а не унизит его. Понятно, что все не могут быть такими как Эйнштейн, Моцарт, Да Винчи… Но каждый выполняя свою программу, так или иначе, обязан повышать свой духовный уровень. Однако это путь не легкий, скажем прямо тяжелый!
И намного легче праздно прожить свою жизнь, довольствуясь мирскими благами и не задумываясь о «высших материях». Зачем напрягаться?! Можно придумать множество отговорок, чтобы обойти гору и не лезть по трудному пути вверх!
Тебе же известно из той же Библии, что Бог создал человека по своему Образу и Подобию! А значит, ОН наделил человека способностью самому решать, что и как делать.
И иногда действия «богоподобного», имеют такой мощный энергетический и продуктивный жизненный характер, что эти обстоятельства меняют даже саму программу, то есть судьбу этого человека!
«Он знал, что грехопадение произойдёт, он знал всё наперёд...
Он создал людей для того, чтобы они упали...»
Грехопадение произошло не по Божьему замыслу!!! А по чьему, ты прекрасно знаешь!
Представь, что Бог научил тебя управлять автомобилем(!) Он научил человека, как сделать этот автомобиль наиболее удобным, комфортным и безопасным. Он научил человека, как сделать хорошие дороги с разметкой и предупредительными знаками, в том числе и с ограничением скорости. Бог сделал все, чтобы научить человека передвигаться на красивом автомобиле быстро, комфортно, но по правилам! Однако кто-то шепчет, безумцу сидящему за рулем: «Нажми на всю гашетку, переедь две(!) сплошных линии и выйди на полосу встречного движения…» И в результате гора искореженного железа и смерть! Этого действия в программе не было!!! В чем мы обвиняем Бога, если мы сами нарушаем законы!!!..
Александр Галлицкий 2006/04/05 14:04
***
Тогда всемогущество бога нужно поставить под большое сомнение, раз он пишет "такие" программы... А Дьявол - это видимо хакер, взламывающий написанный нерадивым программистом проги...
Бог мне видится в роли Б.Гейтса, монополиста, стремящегося захватить весь рынок компьютерной продукции =))

И к вопросу о Да Винчи, Энштейне et cetera... Это люди, наиболее полно использовавшие ресурсы своего мозга... Причём люди далеко неординарные... И не в духовности дело... А в Гениальности и Инаковости... Мыслили они по-особенному. так сказать =))
Антон Малеванный 2006/04/06 09:58
***
Ты же должен отдавать себе отчет в том, что говоришь! Могущество Бога поставить под сомнение?! В божественной программе заложено все в АБСОЛЮТЕ!!! Принцип Мироздания, это – БОРЬБА И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПРОТИВОПОЛОЖЕННОСТЕЙ!!!
А у человека, как микро-составляющей частицы Вселенной есть еще и ВЫБОР, как распорядиться программой заложенной в него в абсолюте! И такие люди, как Эйнштейн
Использовали заложенный энергетический и информационный потенциал своего био- компьютера всего лишь на ничтожные, пару тройку процентов от ста! Но их гениальность заключалась в стремлении к познанию и совершенствованию скрытых возможностей человека заложенных, опять же, абсолютной Божественной программой!
А на счет хакера, тут ты попал в точку, но с одной поправкой, что нерадивым, является сам хакер, иначе мы бы уже давно перестали существовать!..
Александр Галлицкий 2006/04/06 17:24
***
Хм...
мы существуем "образом, противоположным" тому, что предписан Заветами... Разве не это доказательство гениальности "хакера" ??
Всё обусловлено... Все причины имеют свои следствия и все следствия имеют свои причины, и не нужно искать смысл в сверхъестесственном... смысл рядом, под нашим носом, в наших генах и наших мозгах... и не понимаю на кой ляд нужно вместо понимания этого смысла, стараться наоборот расстворить его естественное предназначение в лучах искусственного Света метафизических заблуждений ?? ?
Антон Малеванный 2006/04/06 17:48
***
Причем здесь «гениальность хакера»?! Особенность «хакера» взламывать программы, заносить вирусы, но ни как, не созидать! Вселенная имеет принцип противоположенностей. В ней существуют два абсолютных противостоящих друг другу начала, это - Свет и Тьма. Свет пронизывает Тьму, Тьма поглощает Свет… Они противостоят и взаимодействуют. И по этому принципу все существует в пространстве бесконечности… Бог – это не старичок сидящий на облаке! Это – Мега Организм, в котором и вселенная и пространство и бесконечность… «Я есмь Альфа и Омега», «Я есть Начало и Конец»… И мы не можем постичь бесконечность этого пространства, потому что мы, не можем видеть самого Бога. Бог – это понятие всеобъемлющее! А кто такой – «хакер» - это микроскопическая кусачая блоха на теле Мега Организма! А нам, чтобы не заплутать в бесконечных просторах этого Пространства, дан ориентир – Свет!..
Александр Галлицкий 2006/04/10 15:13
***
Мега организм, объемлющий всё ??? Бог - это Абсолют(в том смысле, что он является ВСЕМ ??? )???
Но тогда он должен вмещать в себя и Зло, так разрекламированное христианами =))) Или у него кишка тонка, за ВСЁ в созданном им же самим мире, нести ответственность ?? ?
Нет...тут определённо что-то не так...Или христианское понимание Бога слишком ущербно, либо у Бога с Сатаной тайный пакт заключён, о разделе ответственности и влияния)))
Антон Малеванный 2006/04/12 09:42
***
Всё в мире синергично... Все явления связаны, точно ниточками... Вся полнота в ЕДИНСТВЕ двух сторон медали...
А искать метафизических козлов отпущения... это ТАК по-христиански ;-)))

Антон Малеванный 2006/04/12 09:52
***
Зло – это понятие относительное! Можно ли назвать хищника порождением тьмы, или зла, если он убивает себе подобных, разрывая их на куски?! Я думаю, что нет! Его создала таковым природа, и он не будет щипать травку, он будет есть мясо! То есть, он выполняет свою, определенную программу, но не нарушая установленных законов. Лев не съест больше антилоп, чем ему надо для утоления голода. Он даже не убивает антилоп – «про- запас». Но есть первородное ЗЛО, которое не приемлет законов Абсолютного Организма и пытается стать раковой опухолью для него… Вот с этим инородным телом Организм ведет борьбу! Посмотри в наш мир открытыми глазами и ты увидишь, что он как книга, как учебник отражающий действительность всего Мироздания…
Александр Галлицкий 2006/04/12 15:16
***
"Зло – это понятие относительное! Можно ли назвать хищника порождением тьмы, или зла, если он убивает себе подобных, разрывая их на куски?! Я думаю, что нет! Его создала таковым природа, и он не будет щипать травку, он будет есть мясо! То есть, он выполняет свою, определенную программу, но не нарушая установленных законов. Лев не съест больше антилоп, чем ему надо для утоления голода. Он даже не убивает антилоп – «про- запас» "...
Я снимаю шляпу !!!!
Единственное казус, по моему мнению - это рассуждение о первородном ЗЛЕ... Раз оно изначально не вписывалось в "программу", то следовательно оно и к организму относится весьма опосредованно... Это проявления Иных миров... Иных сущностей и полей... Это сфера Иного... ТО Нечто, что не подподает под покров власти "Всемогущего"...
Для сильных духом и крепких разумом - это Иное является символом знания и мудрости, так как это то, что пугает своей непозноваемостью... Ведь стремление к знанию - это стремление расскрыть тайный доселе смысл, обнажить причинно-следственные связи, научиться управлять жизненными процессами... Тот, кто готов заглянуть во Тьму и готов почувствовать на себе её взгляд, тот - настоящий исследователь... Наиболее образованных людей средневековья обвиняли в сговоре с Дьяволом... Колдунов боялись за их силу и тайные знания... Издревле принято было соотносить Тьму со знанием... Тьма есть вместилище всего... И тот, кто умеет в ней ориентироваться, тот умеет по-настоящему жить... Для слабых же область Иного - это естесственно Зло...и как ни странно относительное...их собственных душёнок... =))
Антон Малеванный 2006/04/12 17:14
***
Оно Злом то первородным и является как раз для тех, кто не в состоянии понять Иное... Страх - это порождение инстинкта самосохранения... Естесственный барьер... Такой же, как и Сатана по своей сущности... Сатана - архетип для осознания которого необходимо иметь достаточно неординарное мышление... Для масс возможно такое мышление будет казаться несколько извращённым... Но что поделать, таков путь Тьмы в отражении среднечеловеческих массивов =)))
Антон Малеванный 2006/04/12 17:46
***
Несомненно Антон, ты достойный собеседник и оппонент. И тем более мне жаль, что ты идешь по пути заблуждения и ошибок. Но может быть это не так страшно, как кажется… Ведь главное то, что человек находящийся в поиске, человек ищущий, даже пусть заблуждающийся, придет рано или поздно к Истине!.. Но не дай тебе Бог ощутить на себе взгляд тьмы!!!
Первородное Зло не возникло из Иного, оно проросло на благодатной почве червоточиной, ибо не существует пространства вне Божественной Сущности!
- «…это Иное является символом знания и мудрости…» Иное, как пустота и тьма – символ знания и мудрости??? Не могу с этим согласиться! Представь, что твой внутренний мир, который ты стремишься познать, это область тьмы и ледяной пустоты! Что же ты познаешь в этом пространстве, где нет эмоций, тепла, света и любви – один лишь мрак… Как «Черный Квадрат» Малевича – куда добавить нечего – это черная дыра! Но если нанести хоть один мазок краски на эту черную пустоту, то характер этой картины уже изменится, приобретет Божественный смысл – рождения новой Вселенной - как деление клетки в Организме!
- «... Наиболее образованных людей средневековья обвиняли в сговоре с Дьяволом...»
Но, хочешь ты этого или нет, эти люди были божьими людьми! А инквизиция – это порождение дьявольской хитрости в борьбе зла против рода человеческого… Ведь Господь в Завете не говорил - убивайте инакомыслящих, а говорил – возлюби ближнего своего, как самого себя…
Александр Галлицкий 2006/04/13 14:57
***
Но разве не христианам принадлежит высказывание, что врагами являются лишь враги церкви и бога... А разве еретики (инакомыслящие) не являлись врагами церкви и христианского бога в понимании самих христиан ?????? Безусловно являлись...
Инквизиция - естесственное продолжение монополистического настроя христианства, как такогого... Я вообще порожаюсь... Дьявол уже и за неправедные дела христинаской церкви ответственность несёт... Джордано Бруно был божьим человеком ???
Но ведь его взгляд на мир противоречил каноническому взгляду христиан... И сожгли его божьи люди, стремящиеся и проповедующие Свет, чтобы ты не говорил... Кстати, самые образованные люди всегда имели свой взгляд на мир... Они являлись носителями ереси...хм...иначе говоря просто думающими людьми, не желающими принимать всё на веру... Вспомни Ф.Бэкона, вспомни его идолов...идолов разума... А вера - самый мерзкий из этих идолов... Тьма не может являться пустотой... Тьма - это всё то, что не освещено светом... И тот кто умеет ориентироваться во ТЬме, тот источает свой собственный Свет...
Зачем стремиться к чужому Свету... зачем сгорать, точно мотылёк ??? ? И к вопросу о любви -
"Когда любовь в тебе - это великая сила, когда ты в любви - это великая слабость"(с)
Огонь внутри... Тьма вокруг... А не наоборот....
Антон Малеванный 2006/04/14 10:56
***
Мы ходим с тобой по кругу, в нежелании или невозможности понять друг друга!
Еще раз повторю, что Господь не заповедовал своим последователям, то, что творила инквизиция – это личная инициатива сущностей надевших на себя маски последователей христианского учения Мессии. А Джордано Бруно, действительно - Божий человек, как и все, кто стремился и стремится к познаниям к совершенствованию своего духовного уровня, к развитию в себе способностей заложенных Божественной программой, не важно, это – наука, искусство, музыка или любая другая сфера деятельности, не противоречащая программной задаче человека. А программная задача имеет строгий курс на созидание.
«… И сожгли его божьи люди, стремящиеся и проповедующие Свет, чтобы ты не говорил...»
Гори, гори ясно, чтобы не погасло…- мне сразу в голову пришла эта детская считалка… Ты уж извини, но то, что ты говоришь – якобы ученого сожгли «божьи люди» - это детский лепет! Именно эти, сатанинские пособники в рясах и сутанах уничтожали Божьих людей, дабы они не принесли обществу Свет Учений и Знаний и не возмутили народ скинуть с себя ярмо псевдо - религиозного учения и не узнали истинной Веры в Бога! Церковь, истинно – проповедующая, Истинную Веру в Бога, не может убивать своих сограждан! Убийство – вообще противоречит Божьим Заповедям и никто не имеет права нарушать эти Заповеди, в том числе и священнослужители! Церковь призвана направлять человека, помогать ему, на пути к Свету, на пути к Богу, помогать противостоять жизненным трудностям и не «сломаться» внутренне, не потерять Веру – вот настоящее предназначение Церкви! А все остальное, это умелое и коварное вмешательство дьявола – врага человека. И для него совершенно нет разницы Джордано Бруно ты, или Папа Римский, или простой «смертный», мы все для него – дети Божьи, а значит его враги!
И не надо себя тешить иллюзией, что ты способен ориентироваться во тьме без света.
Докажи, что это так, приведи пример из жизни! Как скажу тебе я, что не может корабль найти фарватер в гавань без света маяка – можно разбиться о прибрежные скалы, или сесть на мель… Так же ты не можешь управлять автомобилем в кромешной тьме без света фар – рискуешь съехать на обочину, или наткнуться на препятствие на дороге не видимое в темноте. Например «камазист» потерял ведро и ты не видя его в темноте разбиваешь себе бампер, или попадаешь колесом в открытый люк… И таких примеров я тебе приведу множество и эти примеры из нашей, физической жизни. Но как я уже говорил во Вселенной все взаимосвязано и имеет уменьшенное, или увеличенное подобие, имеет отражение…
Александр Галлицкий 2006/04/14 15:41
***
Тогда я не понимаю зачем ты своё мировозрение обзываешь христианством ??? (надеюсь в глубине души, что это не так... ;-) )...
Просто церковь, как таковая - это ОРГАНИЗАЦИЯ !!! А у любой организации есть цели, ради которых её собственно и создавали(учреждали)... И о целях этих скорее узнаешь не из постулатов, а из деятельности... Политика, её величество политика... везде она свою руку приложить успела))) Это во-первых....
А во-вторых, если рассматривать христианство, как идею, то ОНО противоречит ПРОГРАММЕ, заложенной в каждое живое существо...
Неужели это так сложно понять ??? И зачем рассуждать о Боге с точки зрения христианина и говорить о какой то вложенной программе... ведь при этом ты осознаёшь, что "христианская программа" противоречит идее материального процветания...
А именно стремление к "материальному процветанию" является вложенной мотивацией живых существ (я рассматриваю вкупе такие основные мотивации, как необходимость в еде, пище, безопасности и продолжении потомства...) Христианство - антижизненное мировозрение... "не от мира сего"... Оно противоестесственно, ещё раз повторяю... И с этим спорить бессполезно... Да хотя бы те жи рога взять Дьявольские, позаимствованные у...хм...Бога плодородия Пана...А левая сторона, извечно считавшаяся символично женской - культ Великой Матери был уничтожен монополистами...торговцами истиной... ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО УНИЧТОЖАТЬ ТАКУЮ БОГАТУЮ КУЛЬТУРУ, КАК ЯЗЫЧЕСТВО ??? Монополизм и политика... Все течения и учения надо рассматривать с исторической точки зрения ;-) Константин был мудрым политиком... Многобожье разщипляло общество и империю соответственно... Если бы не он, то христианство так и осталось в виде "ортодоксальных сект местного значения"(с) {Цитирую современников зарождения этой заразы}
По поводу Тьмы... пример - Волк ориентируется в тёмной лесу намного лучше одомашенной собаки... Он сам охотится и добывает себе пищу, он не питается косточками, брошенными ему в морду каким-нибудь хозяином... У него нет хозяев... Тьма, как таковая - символ всего (в той же Библии свет был создан лишь на второй или третий день), источник всего... Стремление к Тьме - это лишь стремление от чуждого Света и не больше... А ещё Тьма - символ освобождения от страхов...
Я могу подробнее расскрывать эту тему, но рассуждаю я сквозь призму психологических обусловленностей и собственных ассоциаций, а так как ассоциации эти сугубо личны, то и не надеюсь на понимание кого-либо моих идей... Мне это в принципе не нужно... "Всё в нас - и горе и радость, и Свет и Тьма" ...
;-))

Антон Малеванный 2006/04/14 16:08
***

Я не обзываю свое мировоззрение никак, просто я говорю, что христианство имеет огромный энергетический и информационный потенциал от божественного основоположника этого религиозного учения. И как бы не злословили противники этой веры, они будут неизбежно разбиваться в своих суждениях, как волны, о незыблемую, великую твердыню!
В наших с тобою дискуссиях на эту тему, каждый останется при своем мнении, но нас рассудит время, а время – это беспристрастный судья!
А язычество просто вымерло, как вымерли некогда динозавры, потому что здесь тоже сыграла свою роль «матушка Эволюция», человек возрос духовно до понимания сущности Бога, как ЕДИНОГО, ТВОРЯЩЕГО. А язычество – это всего лишь история развития человеческой духовной культуры. Как же, такая мощная, языческая империя – Римская, не устояла перед хрупким христианством?! Да потому, что на стороне христианской веры была Истина!
Поклонение языческим богам – это хоть и духовная культура, но все же путь заблуждения. Эта культура основана на поклонении духам и не всегда светлым и «добрым». До сих пор язычество просматривается, например, в магии, особенно в «Вуду».
Там все основано на общении с духами – теми же языческими богами… И это действительно богатый мир, но очень опасный для человека.
По поводу света:
« В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.»
Бытие. Глава 1.
И это был день первый в сотворении мира. По – видимому, здесь речь идет о сотворении Земли и околоземного пространства. Наша Галактика «родилась» примерно 15 миллиардов лет назад … Она возникла и развилась из одной «точки» - которая взорвалась мириадами светлых тел заполняя темное пространство. Вот так свет проникает во тьму, а не наоборот… Но с последней твоей фразой, я полностью согласен)))
Александр Галлицкий 2006/04/17 16:19
***
"...христианство имеет огромный энергетический и информационный потенциал от божественного основоположника этого религиозного учения..."

Когда речь идёт о потенциале каких либо качеств/характеристик, то подразумевается возможность "замерения" данного потенциала.
На чём основана твоя уверенность в огромном энергетическом и информационном потенциале христианства ?? С чем ты сравниваешь его потенциал ?? Если в ракурсе коллективного бессознательного (то бишь потенциал эгрегора архетипа Христа), то тогда тут дело совершенно не в божественном происхождении, если в каком либо ином ракурсе, то поясни пожалуйста ! И по поводу божественного происхождения - это вообще глупо, на мой взгляд... Все приверженцы каких либо религий настаивают на божественном происхождении их "родных религий"... Это обусловленность религиозномыслящих людей, нежели исключительность христианства, как такогого...

"...язычество просто вымерло, как вымерли некогда динозавры, потому что здесь тоже сыграла свою роль «матушка Эволюция», человек возрос духовно до понимания сущности Бога, как ЕДИНОГО, ТВОРЯЩЕГО. А язычество – это всего лишь история развития человеческой духовной культуры..."

Согласен отчасти... Но тогда логично было бы продолжить своё оазмышление - и христианство на данный момент являет собою устаревшее мировозрение, во многих вопросах отставшее от времени... И новая эпоха - эпоха человека УВЕРЕННОГО, а не ВЕРУЮЩЕГО и ПОКЛОНЯЮЩЕГОСЯ ;-))

"...Как же, такая мощная, языческая империя – Римская, не устояла перед хрупким христианством?! Да потому, что на стороне христианской веры была Истина! ..."

Политика одним словом... Можно вспомнить хотя бы крещение Руси... До введения монополистической религии Владимир предпринимал ряд "духовных реформ", он аппелировал к языческим верованиям своего народа... Но большое количество почитаемых богов не может сплотить народ и сделать крепким государство, скорее наоборот... А почему христианство, да потому что Византия представлялась надёжным союзником)))
Антон Малеванный 2006/04/17 16:46
***
«Нужно помнить, что христiанство вовсе не есть только и исключительно- - сфера религiозных переживаний и чувств. Нет, христiанство есть совершенно законченный цикл, система соответствующих знанiй, самых разносторонних данных, относящихся к области не только религiозной, но и научной».
«Здесь христiанство предстает пред нами, как богатейшая философская система, охватывающая и объясняющая человеку и весь мiр, и его самого и цель его земной жизни».
Митрополит Филарет.
«Познай самого себя» - говорили древние философы. И действительно, путь к Богу лежит через познание собственной сущности. Современные ученые утверждают, что если проникнуть в глубь атома можно выйти в космос. Значит, в нас самих есть микро космос и мы есть составляющие одного макро организма?! И религия говорит о том же, только другим языком, который может понять человек, осознавший свою духовную принадлежность к Богу.
На счет потенциала христианской веры. На заре зарождения христианства его последователи подвергались жестоким гонениям со стороны тех же римлян. И религия эта выжила и развилась во враждебных условиях, потому, что за ней Истина, (повторяюсь).
Из горстки последователей к настоящему времени христианство разрослось до, почти, двух миллиардной армии, которая имеет разные пути, но все же одну цель. Это почти треть населения земного шара – это ли не потенциал?!
Александр Галлицкий 2006/04/18 12:56
***
"...христiанство есть совершенно законченный цикл, система соответствующих знанiй, самых разносторонних данных, относящихся к области не только религiозной, но и научной...»

А конкретные примеры можно привести ?? (по теме отношения "системы христианских знаний" к области науки) Просто уж так сложилось, что когда-то получить доступ к книгам и знанию можно было лишь через церковь, которой был установлен тотальный контроль за развитием мысли... Инакомыслие жестоко преследовалось... А разве такая тоталитарная "политика мысли" не является злейшим врагом науки ??

«Здесь христiанство предстает пред нами, как богатейшая философская система, охватывающая и объясняющая человеку и весь мiр, и его самого и цель его земной жизни»

Применение эсфемизмов ни на чём не основанных)))
объяснением мира и цели человека занимались и языческие традиции и буддизм и любая другая религия... Религия без таких составляющих и не может являться религией ;-)) Другое дело, что богатство...хм...сильно преувеличено...

"...религия эта выжила и развилась во враждебных условиях, потому, что за ней Истина, (повторяюсь)..."

А я в очередной раз спрашиваю - что есть истина ??
"...Допустим, получено некое откровение, которое при первом взгляде представляется как истина. Но если наука пытается сконструировать истину исходя из наблюдаемых ею фактов, то для откровения нужно наоборот — убедиться в его соответствии фактам. То есть необходимо каждой личности проверить информацию, содержащуюся в этом откровении в каждой точке пространства и в каждый момент времени. Что очевидно невозможно. Итак, нет никаких оснований принимать какое-либо откровение за истину, потому что в любой момент может обнаружиться неистинность содержащейся в нем информации.
Из всего этого следует вывод, что истины не существует. Невозможно сформулировать такие утверждения, которые будут подтверждаться опытом каждой личности в каждой точке пространства и в каждый момент времени. У любого закона природы есть границы применимости, и задача познания — формулировать не только законы, но и пределы, в которых они действуют. Причем никогда нельзя полностью поручиться, что законы природы, границы их применения, мировые константы найдены точно и не меняются с течением времени..."
Антон Малеванный 2006/04/19 11:41
***
А разве само возникновение данной религии и личности Мессии, его деяния, деяния его последователей, духовный смысл христианства не имеют отношения к развитию наук?!
Если брать религию по существу, то есть как внутреннее переживание, как преклонение перед Богом и общение с Ним, то надо согласиться, что наука не только не противоречит религии, но более того - наука приводит к религии. И именно наука доказывает ее необходимость. Она ставит те же самые вопросы, на которые отвечает религия. Она по закону причинности приводит нас к Первопричине мира, а религия отвечает, Кто является этой творческой Первопричиной не только мира, но и человека. Наука приводит к необходимости какого-то разумного смысла в жизни, какого-то высшего назначения жизни. Религия отвечает - это БОГ.

« Наука имеет лишь явления, а философская пытливость человека стремится проникнуть за завесу, которая скрывает от нас подлинную сущность мира, его естество, его истинное бытие, его истину.
И приходит в мир Тот, Кто говорит: Я есмъ Истина (Ин. 14,16) (то есть, что подлинно и вечно, что составляет истую основу бытия, его истину, то, что воистину есть!!!). Короче говоря, научное мышление доказывает, что должен быть Бог, а религия - Его открывает и сообщает о Нем.
Наука доказывает необходимость Его бытия логически, бытие в образах, а религия соединяет, приводит в общение с Богом.
Я есмъ путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня, - говорит Христос (Ин. 14,6). Этот религиозный опыт открывает многим реальное непосредственное бытие Того, чье присутствие подсказывали и мысль, и откровения красоты, и сознание собственного несовершенства. И тогда мы видим, что религия не противоречит науке, но религия движет науку. Мы не говорим о той "религии", которая сожгла на костре Джордано Бруно, потому что она сожгла и Яна Гуса (пастора), то есть она боролась не только с наукой, но и с религией.»
Изречения из журнала «Наука и жизнь».
Религия движет науку и в том смысле, что она пробуждает и поощряет дух исследования. Это относительно христианства. Все испытывайте, хорошего держитесь, - говорит апостол Павел (1 Фес. 5,21). Исследуйте Писания - такой завет Христа (Ин. 5,39). В том-то и сила религии, что она пробуждает любовь к жизни, к природе, к человеку…
Наука без религии - "небо без солнца". А наука, облеченная светом религии, - это вдохновенная мысль, пронизывающая ярким светом тьму этого мира. Я - свет миру. Кто последует за Мной, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни, - так говорит Христос (Ин. 8,12).

Среди верующих христиан были такие, как - Фарадей, Ом, Кулон, Ампер, Вольт, имена которых увековечены в физике, как нарицательные для обозначения известных физических понятий. А религиозный энтузиазм математика Паскаля, написавшего "Мысли о религии"! Вспомни еще религиозные взгляды некоторых из ученых:
Галилей (1564-1642) - физик и астроном писал: "Священное Писание не может ни в каком случае ни говорить зла, ни ошибаться, - изречения его абсолютно и непреложно истинны".
Химик Бойль (1626-1691): "Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от солнца" (Деннерт).
Химик и физиолог Пастер (1822-1895): "Так как я мыслил и изучал, то потому и остался верующим, подобно бретонцу. А если бы еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка".
Философ и математик Ньютон (1643-1727) высказал свои положительные верования в чудеса и пророчества в своем толковании на книгу пророка Даниила и Апокалипсис.
Работы гениального врача-гуманиста профессора Н.И. Пирогова и в области медицины, и в области педагогики до сих пор считаются классическими. До сих пор в виде веского довода делаются ссылки на его сочинения. Но отношение Пирогова к религии старательно скрывается современными писателями и учеными. Приведем из сочинений Пирогова замалчиваемые цитаты. "Мне нужен был отвлеченный недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда не читывал, а мне было уже 36 лет от роду, я нашел для себя этот идеал"
«Наука и жизнь»
Вышеизложенное, я думаю, удовлетворит твои притязания на аргументированные ответы, если нет, то тогда продолжим!.. .
Александр Галлицкий 2006/04/19 14:45
***
Наука, сама по себе, формирует определённую картину мира. Эта картина совсем таки не вписывается в каноны христианского понимания мира, а местами и противоречит ей...
За наукой - ЗНАНИЕ, за религией - ВЕРА... Это разные вещи.
Спору нет, было много одарённых людей, находящихся во власти веры. Для них вера была мотивацией к саморазвитию, стимулом к движению... Она выступала в роли костылей... Согласен, с костылями ходить проще...хромым, либо изначально приученным к ходьбе с костылями. Отними у них костыли и они окажутся совершенно беспомощными. Я же настаиваю на "передвижении" без
подручных средств...
Плавать можно с водяным матрацом, а можно без, что гораздо сложнении и впервое время весьма страшно... Я не назвал бы себя атеистом, просто я уверен, что "Первопричина мира и система сил, поддерживающих мир в состоянии баланса" не нуждаются в поклонении, точно так же, как механик и физические процессы в двигателе не нуждаются в поклонении этого самого двигателя ;-)))
Антон Малеванный 2006/04/20 15:08
***
«За наукой – Знание, за религией – Вера… Это разные вещи…»
Я полагаю, что это одно целое. Как может быть наука без веры? Все величайшие ученые, делавшие свои открытия, даже если они и были атеистами, что несомненно, было навязано в годы ком. Режима, так или иначе обращались за помощью к Богу, пусть даже на подсознательном уровне, мысленно, но обращались! Почему, когда человеку плохо, или ему нужно преодолеть какие-то трудности, он просит помощи у Бога, а не у дьявола, например?! Да потому, что информация о Боге, о нашей принадлежности в Вездесущему, заложена в клетках человеческого организма!
Говорю языком научных фактов: 64 – число кодонов в 1 молекуле генетического кода ДНК за 19 витков ее двойной спирали, ( спираль! как в космосе галактики), так вот, код основной христианской молитвы «Отче наш», соответствует генетическому коду молекулы! Это доказано теоретически научно, да и практически проверено на кое-каких опытах.
Неоспоримая связь науки и веры.
Вот, например, с какой последовательной периодичностью появлялись на земле основатели четырех ведущих религий мира. И здесь вычислена закономерность:
Моисей (основатель иудаизма) – 13 век до н.э.
Шакья – Муни (основатель буддизма) – 7 век до н.э.
Иисус Христос (основатель христианства) – 1 век н. э.
Мухаммед (основатель ислама) – 7 век н.э.
Все религии возникли в строгом порядке через каждые шесть веков, одна за другой!
Как по-твоему, все это случайность, или же за религией стоит ЗНАНИЕ и Вселенский ЗАКОН?!
Таких примеров касающихся неоспоримой связи науки и религии с математическим подтверждением, я приведу тебе множество…
Александр Галлицкий 2006/04/21 09:20
***
Начал хорошо !!! Подтвердил мою теорию о костылях ;-))
Ты наверное и сам этого не заметил... "Когда человеку плохо, то он обращается к Богу..." хм...а всё таки даже христиане признают свою религию в качестве костылей... похвально...
просто вот никак представить не могу, чтобы самурай или древнегреческий стоик обращался за помощью к кому либо там и просил о помощи/пощаде...Ну не могу представить я этого...
Знание и вера - это РАЗНЫЕ вещи !!!! Я вёл речь о реальных понятиях :
ЗНАНИЕ - ты знаешь точно что либо, уверен в своём эмпирическом опыте, располагаешь достоверной информацией, проверенной на фактах...
ВЕРА - ты не знаешь точно, но надеешься, что "это так, как тебе представляется", не уверен в своём эпмирическом опыте, по причине его отсутствия, распологаешь информацией, основанной на чьём-либо высказывании/мнении...
Про математические закономерности в мире-то зачем ты начал говорить ?? ? Это уже намного ближе именно к языческому восприятию мира, нежели вашему, христианскому ;-)))
Что-то как-то я впервые слышу от христианина аргумент в пользу христианства на языке нумерологии )))
А герметический принцип, отражённый в законе "что вверху, то и внизу", находящий своё применение в науках, изучающих синергетику и взаимосвязь принципов систем и процессов в них (кибернетика та же...) вообще звучал по-фарисейски из уст христианина ;-)))
И последнее - Будда Шакья-Муни родился в 556 г. до н.э., умер в 476 г. до н.э.
Муххамед родился в начале 70-х годов VI века (предположительно в 571)...
А вот Христос...хм...вообще неизвестно когда =)))
Историки не имеют единого мнения на этот счёт...
Антон Малеванный 2006/04/21 17:28
***
http://www.stihi.ru/2005/12/15-646
Принципы Герметизма, описанные в Кибаллионе...
К слову, рассвет Египетской цивилизации приходится на временной промежуток...гораздо более ранний, нежели период иудаизма и христианства ;-))
Антон Малеванный 2006/04/21 17:41
***
Как-то не идет тебе юродничать! Ты же прекрасно понимаешь, что я говорил о людях не верующих, а верующему не надо изредка просить помощи у Бога, потому как он находится в духовном диалоге с Создателем ежедневно, постоянно.
Костыли – это, на мой взгляд, не удачный пример, но раз уж ты пользуешься такими сравнениями, то я скажу тебе: сам, то ты их не применяешь?!
Ты находишься в яростной оппозиции к вере и Богу, но сам того не замечаешь, что живешь по Божьим законам, даже по тому, что ты просто живешь!
Религия и нумерология! В твоем паспорте стоит дата рождения, например – 1980 год от Рождества Христова! Именно такое летоисчисление принято во всем мире. Есть восточные календари, все это понятно, но ведущие другое летоисчисление все равно пользуются общепринятым летоисчислением нашей эры – от Рождества Христова.
Пойди в паспортный стол и напиши заявление, что ты хочешь вести отсчет своей жизни от даты рождения, ну скажем, по летоисчислению от сотворения мира! Только это все равно будет связано с Создателем, к которому ты конечно, не причастен))

Александр Галлицкий 2006/04/22 19:30
***
Опять же - "летоисчислять" от Р.Х. придумали люди, а именно пантифик Римко-католической церкви в средние века...
Странный аргумент - летоисчисление...
Вера в Бога - психологическая потребность, и это не доказывает истинность существования Бога... ТО же самое, что не существует бесконечности в реальном понимании действительности, это лишь абстрактное понятие введённое для удобства... И таких понятий имеется в достаточном количестве... В том числе и Бог...
Упрощение действительности и психологическая неуверенность -
истинные причины возникновения религий... (конечно же не стоит упускать ещё и политической функции религии... "...рычаг управления чернью..."(с)Наполеон Бонапарт)
Совокупность причин, следствием которых стало возникновение мира, а также совокупность сил, поддерживающих мир в равновесии - для меня Бог... хотя всё перечисленное я никогда Богом не называю, просто в данном контексте, в споре с тобой, уместно было бы говорить на одном языке ;-)

Так вот, я считаю, что "Бог" просто напросто не "заморачивается" на счастье/несчастье отдельно взятых организмов, пусть даже и разумных )))
И уж тем более не нуждается в поклонении...
Тема поклонения вообще у меня всегда улыбку вызывала...
Просто, изучая психологическую теорию...и столкнувшись с
проблемами комплексов, возникающих у людей, а также с методами компенсации, применяемых ими...я нашёл много удивительных аналогий в религии =)))
Антон Малеванный 2006/04/24 11:31
***
«Так вот, я считаю, что "Бог" просто напросто не "заморачивается"…»
Тем самым, ты все-таки признаешь Его существование?! Но отдельные организмы могут сами о себе напоминать!.. – И все же, в этом нет необходимости, потому, что все и вся учтено! Информация, даже о микроорганизмах находится во Вселенском компьютере и имеет свою программу. А мы с тобой ходим по кругу, но наматывая виток за витком, по спирали, я думаю все же придем к точке соприкосновения!)))
"...рычаг управления чернью..."(с)Наполеон Бонапарт)… - Это всего лишь циничное высказывание человека, хоть и не заурядного, но все же возомнившего о себе, что он может вершить судьбы мира! Да, он купался в славе и упивался батальными победами, но вспомни, как он закончил! В полном забвении, в одиночестве, изгнанный из общества.
Не вольно вспоминаешь истины из Библии:
« Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову,
И коварный удар разделит раны.
Кто роет яму, сам упадет в нее, и кто ставит сеть, сам будет уловлен ею.
Кто делает зло, на того обратится оно…»
Сирах ( гл.27, ст. 28-30)
И еще:
«Униженные да возвысятся, возвысившие себя – будут унижены…»
Да, если бы Наполеон и Фюрер и другие им подобные, читали внимательно прописные истины, может быть тогда, они бы не натворили столько бед?!
Уверен, что у них были программы с другим назначением, но словили они «глюк» под названием – искушение славой, властью и т.д., «хакеру» удалось взломать их программы и в нести в них свою лепту… А Сталин, например, должен был стать священником и служить Богу, в результате взлома, заключил сделку с «хакером» и уничтожил очень много «программ», не поддающихся взлому!..
О каких комплексах ты говоришь???
Александр Галлицкий 2006/04/24 13:05
***
"...«Так вот, я считаю, что "Бог" просто напросто не "заморачивается"…»
Тем самым, ты все-таки признаешь Его существование?!... "
Но ведь я написал, что имел ввиду под этим словом (БОГ) и для каких целей !!!!!!
А вот весь остальной текст твоего ответа - наглядный пример риторического приёма "увод от темы" )))
Про Бонапарта я сказал лишь для того, чтобы выделить политическую роль религии...
Хм...кстати говоря, именно Бонапарт вошёл в историю, а ни некто преклонивший голову.
Тут палка о двух концах... Я считаю, что он выполнил как раз-таки вложенную в него программу, а не наоборот... Это различие в мнениях и отличает нас с тобой - мой "Бог" (см. прошлый мой ответ, дабы у тебя не возникло искушения приписать меня к числу верующих =)) ) не является ни добрым, ни злым, поскольку и добро и зло - понятия относительные, ни Светлым, ни Тёмным, поскольку эти понятия отражают лишь среду обитания, ни Милосердным, ни Жестоким, поскольку является комплексом сил, причин и направлений и люди, как таковые не являются предметом приложения его сил (в смысле восстановления справедливости etc), не требует поклонения, поскольку и так маштаб его размаха неизмеримо велик и не имеется причин для удовлетворения собственного самолюбия)))
А теперь ещё раз повторю, что Бог для меня как таковой - абстрактное понятие...
К примеру существует семиуровневая модель взаимодействия открытых систем OSI,
всё чётко расписано, какие функции на каком уровне "разришаются", но не имеется ни одного протокола и ни одного сетевого устройства чётко работающего на каком либо уровне... Так и Бог - наименование совокупоности причин и сил, для удобства введённое в обиход ;-)))
Антон Малеванный 2006/04/24 16:58
***
Кем, это введенное в обиход? Еще несколько десятков тысяч лет назад (для Вселенной – ничтожный временной отрезок), человек добывал огонь, высекая его из камня! А наша Галактика, для примера, родилась 15 миллиардов лет назад! И мы теперь, научившиеся высекать огонь с помощью спичек! (всего то, ни чего, каких то 40000 лет прошло!), от камня до спичек! Мы!!! Ставим Бога в какие-то рамки?! Для удобства!!! мы – ЕГО – Творца всего существующего?!.. Бред!!!
Семиуровневая модель OSI ???.. А 777 – уровневую модель не знаешь?! Вот все, что ты говоришь – это и есть абстракция! А БОГ – это есть настоящее – существующее действительно! Потому, как ты опровергнуть не можешь, аргументировано, а только абстрактно, это заявление!
Ты говоришь, что я ухожу от темы, или поставленных тобою вопросов, но ты сам ничего толком не можешь ответить на мои аргументы. Я тебе доказываю, конкретно, что божественное начало существует в каждой клетке нашего организма! Я тебе доказываю, что код ДНК созвучен с кодом основной молитвы христианской - «Отче Наш» - что 100% -но доказывает связь человека с божественным! Ты упускаешь этот аргумент из вида и переводишь разговор на другие рельсы. И этот разговор становится бессмысленным…
Александр Галлицкий 2006/04/26 15:28
***
Код ДНК созвучен с кодом молитвы...хм...
оказывается ДНК уже расшифровали !!!
А я то думал, что над его расшифровкой ещё борятся и борятся !!!
...и вообще - это конечно интересно !!! созвучие молитвы...
а молитвы на каком языке, позвольте спросить ???
На всех языках код молитвы "Отче наш" оказывается один и тот же !!!!
Криптографическое чудо, однако !!! =))
А если серьёзно, то аргументы такого типа я сознательно пропускал, за их "средневековостью"... 7-уровневая модель повсеместно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в планировке, построении и анализе сетевых взаимодействий... Абстрактные это вещи или не абстрактные, но они используются на практике...
А понятие Бога использовалось всегда только для захвата власти над умами и сердцами...ловцы человеков, блин... )))

Не можешь ты выйти за рамки своих стереотипов всё-таки (((
"...Мы!!! Ставим Бога в какие-то рамки?! Для удобства!!! мы – ЕГО – Творца всего существующего?!.. Бред!!!..."
А кто сказал, что Творец один ??? А кто сказал, что он представляет собой привычную для нас форму личности ?? А кто сказал, что он антропоморфен ?? А кто сказал, что вообще мир когда-то создавался ?? А кто сказал, что люди запланированное творение кого бы то ни было ?? А кто сказал, что вообще мы видим то, что на самом деле существует ? ????????????????? ?
Однозначных ответов (АРГУМЕНТИРОВАННЫХ и ПОДТВЕРЖДЁННЫХ ФАКТАМИ) никто дать не сможет... Поэтому остаётся лишь строить модели на подобии уже мною озвученной OSI... Нормальные люди пользуются картой, "психические" же сами себя считают картой и уверены, что видят весь мир в своей ладони =))))
Наши позиции разняться во взглядах на сущее... Но я могу посмотреть на мир с твоей позиции, а ты с моей - нет... О чём это говорит, как ты думаешь ??
Антон Малеванный 2006/04/27 09:38
***
Антон! Я считаю, для продолжения беседы, не стоит опускаться до взаимных упреков – это тупиковое направление. Почитай пред идущие наши диалоги, где я неизменно стою на позиции уважения мнения собеседника. И тебе не однократно говорил об этом.
Я не являюсь религиозным фанатиком, или человеком, не видящим ничего дальше своего носа. За двадцать пять лет изучения различных систем, в плане оккультизма, восточных культур, научных и религиозных учений и своего внутреннего состояния, я накопил кое-какой опыт и знания, чтобы говорить с позиции человека – знающего, а не просто верующего и этот опыт накопления, конечно, продолжается и в том числе в разговоре с тобой. Но все же я хочу достигнуть ясности в процессе нашего общения. Я хочу, чтобы и ты и я руководствовались конкретикой, при высказывании своих мыслей, при отстаивании своей точки зрения. Если ты говоришь о системе – OSI, то поясняй, что за ней стоит и что она определяет! Я же тебе могу все обосновать по принципу нумерологических вычислений на основе современного русского алфавита – как матрицы! И не торопись высмеивать этот аргумент потому что, это действительно так! Как написано, то, что евреи – Богом избранный народ! Но дело не в этом, если ты сомневаешься по поводу матричной основы русского алфавита, я готов тебе доказать это математически, причем расчеты будут не «замудреные», вполне понятные…
А для начала приведу тебе такой пример, чтобы ты не сомневался в единстве и всеобъемлющем понятии Творца:
В нашем алфавите 33 буквы. Присваиваем каждой букве порядковый номер – а-1; б-2 ит.д.
Слово - Творец = 20+3+16+18+6+24= 87 – в зеркальном отображении этому числу соответствует число – 78 – из такого количества арканов состоит «тарот», схема метафизического мировоззрения в египетских школах посвящения. Далее..
При углубленном подсчете (я и далее буду употреблять эту схему, обозначая ее скобками – [Творец]…), когда, например буква «Т» соответствующая своему порядковому номеру – 20 – записывается буквами – «двадцать», эти буквы в свою очередь раскладываются по порядковым номерам и в этом случае получается [Т] = 8, а – [Творец] = 23.
Существует еще более углубленный подсчет, по принципу комплектарности чисел, по системе Дюрера. Не буду объяснять, здесь этот принцип, займет много времени. Этот принцип буду обозначать так – (Творец) =29. И так, мы имеем:
Творец=87; [Творец]=23; (Творец)=29. В единичном порядке: 6+5+2=13=1+3= 4*.
Бог=22=2+2= 4*. – 4=4 в сумме, эти соответствующие друг другу цифры дают – 8*.
Господь= 107= 8*
Большой Огонь Галактики = 278= 8*. Интересные совпадения, да?! Далее:
Высший Разум = 161 = 8*. Заметь, что последние два определения не связанны с религиозными терминами, но все они связаны между собой бесспорно! Далее:
[Отец]= 19= 1; [Сын]= 11= 2; [Святой Дух]= 41= 5. Ключевыми цифрами являются – 1,2 и 5 – это ключ к алфавиту содержащему матрицу. Из 33 –х чисел, соответствующих порядковым номерам алфавита, на цифры 1, 2 и 5 отображается шестнадцать порядковых номеров в соответствии с размером магического квадрата Дюрера 4х4. И так – а[один]=1*;
г[четыре]=5*
д[пять]= 1*
е[шесть]= 2* и т.д.
На цифры 1, 2 и 5 отобразились 16 порядковых номеров, соответствующих буквам:
а,г,д,е,
и,к,м,о,
р,с,х,ш,
щ,ь,ю,я. – виртуально расставленным поочередно в квадрат Дюрера и теперь заменяю их порядковыми цифрами:
1, 4, 5, 6 = 7
10,12,14,16 = 7
18,19,23,26 = 5
27,30.32,33 = 5 – первая, вторая и третья, четвертая линейки при сложении соответствуют друг другу. Чтобы подтвердить истинность информативности фразы «Отец, Сын, Святой Дух» и ключа – 1,2,5 – приведу еще несколько примеров. Вот изречения из Библии:
[Я есть Альфа и Омега]= 1
[Авадон]= 1
[Слово Божие]= 1
[Сын Божий]= 2
[Владыка Святый Истинный]= 2
[Царь Святых] = 2
[Корень Давидов]= 5
[Агнец]= 5
[Царь Царей и Господь Господствующих]= 5
[Господь]= 1
И так далее…
Кстати – [Отец]= 19; [Я есмь Альфа и Омега]= 19 - Числовая матрица от 1 до 9!
Какие у тебя будут аргументы на это все???

Александр Галлицкий 2006/04/27 14:59
***