Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер

 ТЕМА 1
НЕУЖЕЛИ ВСЕ СЛУЧАЙНО НА ЗЕМЛЕ И ВО ВСЕЛЕННОЙ?
===============================================

Неужели все случайно?
Это дерево и парк,
Этот дом шестиэтажный -
Все, на что не бросишь взгляд,

Весь огромный этот город,
Где живу я столько лет,
Неужели их случайно
Набросала чья-то кисть?

Неужели все случайно:
Поцелуи и зачатья,
Катастрофы и прозренья,
Кремль, Лувр, Адмиралтейство,

Петербург,Париж,Варшава,
Колизей и пирамиды,
Государства и границы,
Алый флаг,звезда Давида?

Пушкин,Чингис-хан,Дзержинский,
Гибель близнецов в Нью-Йорке,
Жанна Д'Арк,Онегин, Сольвейг,
Лев Толстой и Пугачева...

Неужели все случайно,
Словно инея полотна,
Как расположенье яблок,
Сбитых сумасшедшим ветром?

Сердца мелкие осколки,
Скорой помощи сирена,
И неистовство сирени
Над объятьями влюбленных.

В чем же разница,скажите,
Между вымыслом и былью,
Между будущим и прошлым,
Между правдой и неправдой,
Между памятью и бредом,
Если все это случайно,
Как и все во всей Вселенной ...

(Зельвин Горн)


 С давних пор этот вопрос не дает мне покоя.
И удивляет меня больше всего то, что большинство окружающих нас людей не задумывается над ним. Не помнится мне, чтоб я наткнулся на глубокие размышления по этому поводу. Большинству никогда не приходило в голову даже задуматься по этому поводу. Но  не сомневаюсь, что я не первый, не второй и не третий, обратившийся к этой теме, но всё, о чем я пишу здесь, это мои собственные мысли, отображенные чуточку и в стихах, которые я привел в качестве эпиграфа. А вообще-то написал их когда-то отдельно, задолго до этого эссе.
 
Когда я говорю, что, возможно, все на свете случайно, я имею в виду действительно абсолютно ВСЁ. От расположения мельчайшей пылинки на вашей обуви и до происхождения и существования любого человека, который сейчас прохаживается по улице любого города или обнимает свою случайную (как считаю я) или неслучайную (как, может, считает он) девушку или жену. И до расположения звезд на небе, и до появления (у верующих) Бога в его различных образах (у евреев, мусульман, индусов и т.д.) и до разных имен этого бога.

Но я имею в виду вещи, где физика и гены, на мой взгляд, не причем.Когда происходящее не является причинно-следственной связью, т.е связь между событием (причиной) и вторым событием (следствием), где следствие является прямым результатом причины.

Понятно , что шишка у кого-то на голове может быть связана с ударом головы об стенку, а удар головы об стенку с тем, что хозяин головы поскользнулся на льду,а поскользнулся потому, что шел неосторожно, а шел неосторожно, потому что опаздывал на свидание с девушкой, а опаздывал потому, что лег отдохнуть перед этим и проспал, а проспал потому, что его не разбудил будильник, который он уронил на пол перед этим и который вышел из строя...

Легко можно найти куда более сложные примеры, но у них всех есть общее и с цепочкой шишка-падение-скользкий двор - спешка - то, что проспал - поломка будильника.

Туда же относится и появление живота и язвы желудка у кого-то, который ел все подряд в огромном количестве и возможный рак легких у заядлого курильщика.

Мои будущие рассуждения о встрече с будущей женой в автобусе, о которой расскажу ниже,о рождении Петра Первого, появлении Ленина, Гитлера, войны с миллионами жертв,по которых порассуждаю дальше,уже не объясняются причинно-следственными связями.

Или я на ходу дам пару примеров.

Однажды видел, как кирпич упал с крыши пятого этажа на голову проходящей женщины. Ее увезли в больницу в тяжелейшем состоянии.
Один мой знакомый в стройбате,где служил в молодости, случайно упал с большой высоты на другого солдата и убил его, а сам благодаря тому, что упал не на асфальт, остался жив, почти не пострадал.

Маленький ребенок выбегает на дорогу и попадает под машину, террорист взрывает себя в наполненном людьми автобусе и все пассажиры гибнут, кроме одного, который считает это настоящим чудом.

Водитель грузовика на секунду отвлекается и делает смертельную аварию, наезжая на группу людей.
Здесь,конечно же, есть причинно-следственная связь в том, что водитель отвлекся, поэтому не заметил, люди погибли оттого, что на них наехал грузовик.
Так я совсем не  о таких связях. А почему именно этот водитель, почему именно в этом месте, почему именно эти люди были там...

Я привел эти примеры сходу, уверен, что легко можно найти другие без конца.
А имею в виду под "ВСЕ АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНО" - СОВЕРШЕННО  ДРУГИЕ СЛУЧАИ И ВЕЩИ.

Вот взять меня, например. Во времена моей молодости мой покойный отец работал  в киоске на базаре и почему-то не вернулся с работы вовремя домой. Обеспокоенная мать послала меня разобраться в чем дело. А я уже собирался на танцы. Был в костюме и при галстуке. Это было давно, тогда так было принято.

Добравшись до отца и убедившись, что с ним все в порядке и была причина его задержки и он уже собирается возвращаться домой, я сел в троллейбус и поехал по назначению, т.е на танцы.  Стоя в троллейбусе,я вдруг заприметил недалеко от себя симпатичную девушку в светлозеленом платье. Я приблизился к ней и начал разговор. Эта девушка потом стала моей  женой, и двое моих детей и пятеро внуков не гуляли бы сегодня по этой земле, если бы мой отец не задержался на работе по довольно-таки случайной причине, или если бы мать заволновалась на десять минут позже, когда я успел бы уже уйти из дому. Тогда еще не было такого чуда, как мобильный телефон.
Была бы другая жена, другие дети,внуки.

И вы, читающий сейчас эти строки, появились на свет совершенно случайно, нравится вам это или не нравится, думаете ли вы иногда об этом или никогда и не задумывались.
 Но что мы, маленькие люди. Ведь точно так же, как я, вы и наши дети, появились когда-то на свет величайшие полководцы всех времен и народов в течение пробежавших веков, менявшие судьбы мира, начинавшие войны, которые уносили жизни миллионов людей. А не родившиеся дети этих убитых могли быть Моцартами и Рафаэлями, Соломонами и Эйнштейнами и так без конца, т.е. другими великими людьми, изменяющими мир в худшую или лучшую сторону.

Случайно родился Ленин, изменивший мир до неузнаваемости,случайно родился Гитлер,сделавший то же самое, но другим, ужасным способом.

И даже после своего рождения на долю этих людей могла выпасть совершенно другая судьба. Ленин, если бы его случайно родившийся брат не был казнен, вполне мог бы выбрать писательский путь, а Гитлер, при других случайных обстоятельствах своей жизни мог стать известным художником, так как совсем неплохо рисовал. И так до бесконечности.

И поэтому я утверждаю или, скажем, мне кажется, что абсолютно все, что окружает вас и меня,абсолютно все - случайно. Ваша жена, ваши дети, ваша улица, ваш город, ваша страна, ваш президент, ваши друзья, ваши внуки, ваша специальность...

Вы живете в Петербурге, да? Это случайный Петр создал его. А если бы в ту ночь, когда он был зачат, у его отца болела бы сильно голова и он не пришел бы в спальню к царице-жене,Петр мог бы не родиться и  вы, может, не жили бы в Петербурге. И если бы Петр в детстве умер от кори, вы тоже не жили бы в Петербурге. И так же случайно родились все города на планете, все их названия. И все границы, на которых стоят пограничники и таможенники и смотрят на вас испытывающими взглядами, появились абсолютно случайно, а сколько людей отдало свои жизни за то, чтобы сдвинуть эти границы туда или сюда?

И я почти уверен, что и расположение звезд на небе и рождение их во Вселенной тоже случайно, как и все названия этих звезд (что намного легче понять и принять), которые открыли и назвали так, как назвали, совершенно случайные люди. Вся разница в том ,что открытие совершенно случайно родившимися астрономами этих звезд и случайность их названий нам намного легче объяснить и понять, чем то, что совершенно так же случайно, как открывшие их люди, появились и звезды. Но, конечно же, по другому, чем с помощью случайного зачатия ночью в любовных объятиях.))) Звезды (не кинозвезды)не рождаются ни после соития мужчины и женщины, ни даже после соития галактик. А может вторым способом да?
Не буду спорить по этому поводу, а только насчет их случайного появления давным-давно.
Вот так-то.

А может все не случайно? Может быть, но тогда мы не обойдемся без участия Бога, которого никто не видел и не слышал. И пути которого неисповедимы. Но тогда появляются другие вопросы. А что делал бог до того, как он сотворил мир? Ведь он был всегда. Миллиарды миллиардов лет. А и чем он занимался эти миллиарды миллиардов лет,не скучно ли ему было тогда? И откуда взялся он сам ?
 И он ведь знает всегда все наперед, а в этом случае он, создавая первого человека, отлично знал, что будет Ленин, и будет Сталин, и будет Гитлер. А тогда не выходит разве, что и он  виноват в чем-то? А может, вообще не в чем-то, а во всем плохом, что происходило и происходит на земле вообще и с каждым человеком в отдельности?
 Но его ведь никто ни в чем не обвинял и не обвиняет из верующих, а атеисты и не могут его обвинить,считая, что его не существует, не так ли?


         ТЕМА 2
   ГЕРОЙ,ТРУС И КОМПЬЮТЕР.
   А СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВООБЩЕ СВОБОДА ВЫБОРА У ЛЮДЕЙ ИЛИ ЭТО ИЛЛЮЗИЯ И САМООБМАН?

Я утверждаю, что возможно, у человека нет никакой свободы выбора,несмотря на общепринятое мнение, что она да есть,  и о которой говорится в тысячах источников, в том числе во всех религиозных, и в которой вроде никто не сомневается .

А я считаю, что его выбор в каждом случае является результатом той информации, которая имеется в его мозгу на данный момент.

Мозг действует абсолютно аналогично компьютеру, который на основании заложенных в нем данных, решая каждую новую задачу, выдает единственный результат и принимает каждый раз вроде бы свое решение. Этот результат, выдаваемый нашим мозгом-компьютером, мы и называем нашим свободным выбором,абсолютно не сознавая,что это, может, и не так, а является чем-то вроде иллюзии или самообмана.

Я приведу несколько примеров, чтоб объяснить самым элементарным образом свою
мысль, которую непросто понять и с примерами, а не то, что без них.

Предположим, кто-то должен попасть из одного места в другое.
У него имеются три дороги.
Одна - спокойная, без никаких проблем, но очень и очень длинная.
Вторая - намного короче, но там возможно нападение грабителей.
Но есть и третья дорога, совсем короткая и вроде беспроблемная.

Других данных у нашего героя не имеется.
И он, конечно же, выбирает третью дорогу.Его мозг быстро выдал ему логичное решение: третья дорога - самая лучшая.

Наш герой начинает свое продвижение по ней, но в середине пути на него вдруг валится многоэтажный дом, который находился в аварийном состоянии, подлежал сносу и составлял огромную потенциальную опасность.
Наш герой погибает..

Если бы у него была информация о подстерегающей его смертельной опасности, его мозг-компьютер,конечно же, выдал бы другой результат, что самая оптимальный вариант - это первая дорога,самая длинная. И он отправился бы именно по ней.
Этот пример может показаться вам глупым и смешным,но, на мой взгляд, только если оценить его поверхностно.

Кстати,на всякий случай.Не исключено,что наш герой выбрал бы и вторую дорогу,на которой возможно нападение грабителей.Но в этом случае обязательно должен был бы быть дополнительный фактор.  Например,что наш герой бесстрашный смельчак, хорошо вооружен, не один, а с группой товарищей.
 Вывод. В его мозгу-компьютере имеются дополнительные данные и он выдал другой результат, другое решение.

Все, конечно не так элементарно, как в этом примере.

Информацией, т.е. данными, на основании которых мозг выдает, как компьютер, единственный результат, - является огромное количество самых разнообразных вещей, которые АБСОЛЮТНО ВСЕ не зависят от нашего героя.

Генетические данные,полученные по наследству от родителей, воспитание, которое человек получает в детстве, качество школы и учителей, материальное положение в детстве и сейчас,накопленный опыт, характер и поведение друзей в детстве и сейчас, тип государства, в котором он проживает, наличие или отсутствие свободы в нем. И так без конца, без конца...
Все эти данные НЕ ЗАВИСЯТ ОТ НЕГО.

Все решения, которые принимает человек и которые считает якобы своим свободным выбором, и которые и окружающие считают его свободным выбором, таковыми, может, и не являются.

И отношение всех окружающих к тому или иному решению или поступку нашего
героя также является решением их мозгов-компьютеров. Свободный выбор, который
якобы имеется у нас - это оптический обман. Его совершенно нет. Есть компьютер,
который выдает решение на основании информации, заложенной в нем без НИКАКОГО НАШЕГО УЧАСТИЯ. И на основании решения,которое выдает компьютер, мы и действуем.

Возможно, ЧТО ТОМУ, КОТОРЫЙ НИКОГДА ПРЕЖДЕ НЕ НАТЫКАЛСЯ НА ПОДОБНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ, ОНИ ПОКАЖУТСЯ УЖАСНОЙ ГЛУПОСТЬЮ.
Но...

Еще два примера.

Один прямо таки детский и вообще не мой. Его когда-то привел мой оппонент в споре, пытаясь доказать обратное. Он сказал, что если перед человеком находится глубокая лужа, но он может обойти ее,  разве обойти лужу - это не его свободный выбор?

Мой ответ : конечно же, нет. С детства в его мозгу имеется элементарная информация, что если зайдешь в лужу - промочишь ноги, испортишь обувь и можешь простудиться. И поэтому мозг моментально выдает решение: обойти лужу.
Но если этот человек ребенок, его мозг-компьютер может, наоборот решить что это так здОрово и весело: топать по луже и создавать красивые брызги!

Когда человек долго колеблется в принятии какого-то решения - это на самом деле объясняется тем, что количество информации, оправдывающей его возможное решение и количество информации против этого решения - примерно равно.
Компьютер тогда не может выдать единственное решение. Он пасует. Это может продолжаться долго, иногда бесконечно. До тех пор, пока в этот мозговой компьютер не поступит какая-то новая информация, которая  склонит его в какую-то сторону.

Еще пример. Очень похожий на пример с тремя дорогами. Я знаю, что он очень сходен и привожу его как бы для закрепления пройденного.

Предположим, человек решил жениться и у него есть на примете три возможные невесты. Одна красивая и умная, другая некрасивая и умная и третья, некрасивая и неумная. Его компьютер-мозг, конечно же, выдаст решение, что первая невеста - идеальная. И он женится на ней.

Потом вдруг оказывается, что у этой красивой и умной невесты наследственная психическая болезнь, о которой она сама не подозревает (или скрыла от жениха).Дети рождаются психически неполноценными, а сама невеста, которая давно уже жена, неоднократно проводит месяцы в психбольнице и так будет всегда.

Вполне вероятно, что если бы герою было известно, что такое вероятно, он, может,
выбрал бы другую невесту в жены или отправился на поиски ее в другое место. Компьютер-мозг выдал бы другой результат, если бы у него были данные о будущей вероятной или возможной психической болезни невесты и детей.

Сразу оговорюсь, что может, в таком точно положении, нашлись бы и такие, что все-равно взяли бы в жены эту девушку. Но это потому, что в их компьютерах было заложено, что Любовь выше всего и следует ради нее отбрасывать все сомнения ...

Сейчас приведу куда более сложный и неожиданный,как мне кажется, пример. Не удивлюсь, если он прямо-таки возмутит какого-то читателя.

Во время войны один солдат становится дезертиром и бежит с поля боя, а другой бросается на вражеский дот и погибает. Мы первого объявляем трусом, клеймим его позором и даже иногда расстреливаем (в зависимости от того, когда это было и в каком государстве), а второго объявляем героем.

Никому не приходит в голову то, что сейчас скажу.

Предположим, что тот, которого объявляют героем, с детства был воспитан родителями так, что Родина дороже жизни. Такие, может у него были благородные родители. И генами в нем были, может, заложены бесконечные мужество и храбрость.
И его компьютер выдал единственное решение : надо в сложившейся обстановке
пожертвовать жизнью.

А другой был с детства приучен родителями (которых не он выбирал), что жизнь дороже всего на свете и никакая там родина не стоит того, чтоб отдавать за нее жизнь.
И, может, гены у него еще были такие, что он родился ужасным трусом. Разве он виновен в том, что его мозг-компьютер выдал ему на основании заложенных в него данных результат, совершенно противоположный тому, который выдал мозг-компьютер нашего положительного героя?

Поэтому я утверждаю, пока мне не докажут обратное, что герой - герой не по своему свободному выбору, а трус, о котором мы вспоминали, тоже не виноват в том, что он трус.

Мозги-компьютеры этих двух человек выдали каждому свое единственное
решение.

А мы говорим, что у каждого из них был свободный выбор. И еще говорим про
одного, что он мужественнейший человек, а про другого, что он презренный и
ничтожный трус.

Так я утверждаю, что, возможно, герой не такой уж герой, а трус не совсем трус. И что первому нечего ставить в заслугу его геройство, а второго обвинять в трусости. Герой - не совсем герой на самом деле, а трус-не совсем трус.
 Их конкретные решения, которые как будто бы являлись свободным выбором этих двух людей - всего лишь результаты, выданные их мозгами на основании данных, заложенных в них НЕ ПО ИХ ВОЛЕ И БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ.

Данное эссе логически связано с другим, первым эссе ,под названием "Неужели все
случайно на Земле и во Вселенной", которое вы уже прочли.

Геройство и трусость по моему предположению - тоже случайность, за которую мы не несем НАСТОЯЩЕЙ ответственности на самом деле.

Допускаю, что в моих рассуждениях может находиться логическая ошибка.
Но надеюсь, что доказательством ее существования не будет фраза "Этого просто не может быть и все!"


Зельвин Горн

 
 
ПРИМЕЧАНИЕ.
===========

На эти два эссе написано много комментариев под публикацией на Стихи.Ру.
https://www.stihi.ru/2005/07/07-1179
 


Рецензии
Прочёл. Не утомило. Ничего случайного в сказанном нет. Случайность - непознанная необходимость. В Ваших рассуждениях есть противоречие, которое несложно объяснить. Ничто не происходит случайно. Вы выбрали свою жену не случайно. Вам необходима была именно такая женщина, чтобы Вы прошли предначертанный Вам от рождения путь (почему именно такой - долго объяснять, но об этом многими сказано немало). Если бы Вы не встретились с этой девушкой, то Вы нашли бы ей подобную по многим параметрам. Ибо ваш мозг, как компьютер, вычислил бы любую другую такую же из всех встреченных Вами. (Компьютер лишь жалкое подобие мозга человека). И она ответила взаимностью, приняв решение по интуиции, которая ничто иное как неконтролируемое сознанием скоростное решение мозга.
Простите, что мудрствую тут, но Вы сами предложили этот диспут. Я лишь выражаю своё мнение.
Что касается отсутствия возможности выбора. И это не так. Мозг нередко даёт два или даже несколько вариантов решения, выработанных без контроля сознанием. И в таких случаях у человека есть выбор, который он, вроде бы, делает сознательно. И объяснить такой выбор, зная этого человека, можно.
Боюсь я Вас утомил. Чтобы мне детально рассмотреть всё сказанное Вами по заявленной теме, мне пришлось бы составить текст не меньше Вашего.
Пощажу Ваше терпение. Последнее. Для того, чтобы опровергнуть существование Бога, была выдвинута глупейшая за все времена нашей цивилизации теория о том, что окружающая нас природа, флора и фауна, возникли из-за случайного сцепления молекул. И миллионы людей поверили в эту глупость. А ведь вероятность этого во много раз меньше, чем вероятность того, что после взрыва типографии разлетевшиеся в результате буквы сложились бы в Большую английскую энциклопедию. В такое вряд ли какой-либо психически здоровый человек поверил бы. Об этом, кстати, написано немало, и Вы об этом знаете не хуже меня.

Ответил я лишь на частичку поставленных Вами для обсуждения вопросов. В логике Вам не откажешь. Ошибка лишь содержится в фундаменте построенных Вами теорий. Но это лишь моё мнение, высказанное не с целью критики, а лишь как ответ на сказанное Вами. И ответ этот доброжелательный, высказанный с уважением к Вашему мнению, которое возникло не случайно, а в результате серьёзных размышлений.
Улачи в философских исканиях Ваших, с уважением,

Латиф Бабаев   01.07.2015 22:12     Заявить о нарушении
Уважаемый Латиф!

Не надо щадить мое терпение.))) Или бояться, что я утомлюсь.
Когда речь идет о деле, то я очень терпелив и не быстро утомляюсь.А если иногда утомляюсь,то можно ведь и отдохнуть и вернуться к делу.)))

Может, в моих рассуждениях и есть ошибка, но все не так просто, как Вам это кажется пока.)))

Эта вещь у меня здесь недавно, потому что я вернулся на ПРОЗУ.РУ только примерно месяц назад и то, потому что на это была личная причина,не связанная прямо с писательством.

На Стихире,под этой вещью имеются десятки рецензий, некоторые
тоже длинные и аргументированные, как Ваша. Я на них подробно ответил.

Я не согласен с Вашими аргументами. Они Вам кажутся убедительными,но это совсем не так для меня. Я уже слышал большинство из них и подробно объяснял другим,почему я вижу все не так.

"Боюсь я Вас утомил. Чтобы мне детально рассмотреть всё сказанное Вами по заявленной теме, мне пришлось бы составить текст не меньше Вашего.
Пощажу Ваше терпение."

Повторяю. Терпения у меня достаточно. И текст который я написал не так уж и длинен.
Но давайте сделаем вот как, с Вашего, конечно, согласия.

http://www.stihi.ru/comments.html?2005/07/07-1179

Это ссылка на публикацию этого эссе На СТИХИ.РУ.

Там имеются 60 комментариев, но я предлагаю Вам прочитать только два последних от двух Прохоровых, Руслана и Аллы(совпадение фамилий случайное).
И,главное, - мои ответы.
К сожалению, на первый сверху комментарий Руслана я написал очень подробный ответ, не короче своего эссе и ответил по пунктам, но Руслан не отреагировал.

Алла Прохорова Белозерчик по ошибке заменила свой первый комментарий ответом на мой ответ. И читать их надо наоборот. Но не важно. Прочтите,если интересно и захотите, эти два комментария с моими ответами и подумайте, хотите ли продолжить дискуссию.

Повторяю. Все, что Вы считаете убедительными аргументами - для меня не так и могу, конечно, объяснить, почему так считаю.У меня на все есть контраргументы.

Но не хочу, чтоб как в случае с Русланом, вдруг оказалось что потратил много времени и энергии впустую.
Так как он на все мои контраргументы не отреагировал.

Поэтому подумайте или у Вас есть желание нырнуть в эти темы поглубже. Думаю, что они более глубокие и сложные, чем Вам пока показалось.)))

Это у меня не что-то, что вдруг пришло в голову,и я сел и написал, а темы, над которыми думаю уже не один год.

С уважением,

Зельвин Горн   01.07.2015 23:53   Заявить о нарушении
Это ссылка на само эссе. http://www.stihi.ru/2005/07/07-1179
Я дал раньше ссылку на страницу комментариев.

Зельвин Горн   01.07.2015 23:56   Заявить о нарушении

Здравствуйте, уважаемый Зельвин. Я, конечно же, принимаю предложение вступить в диалог с удивительным, безусловно интересным человеком. И на Вашу страничку на Стихи.ру загляну. Диалог наш пойдёт по известной, хорошо иследованной людьми авторитетными теме и ничего нового мы не откроем. Но, возможно, она будет интересна другим. Основной вопрос этой темы, который из прочитанного мною выше у Вас явно не звучит, это вера в Бога, на подрыв которой, в своё время, было потрачено столько усилий так называемых атеистов, пролито много крови. Я как-то несколько изменил встреченный мною афоризм, который у меня звучит так: "Атеизм - яростно отстаиваемое убеждение, сохраняемое до первой тряски в самолёте". Кое-что я на эту тему написал и поместил на своей страничке здесь. Главный вывод мой в этой теме - при современном уровне научных знаний неверие в Бога явный признак недостаточного образования человека. Приводил на эту тему и мысли великих ученых, философов от Демокрита до самых последних дней. В современном мире атеисты не утверждают, что Бога нет. Пытаться так дурачить людей, как прежде, сейчас не удаётся. Сейчас идёт открытая атака на дух и основные постулаты мировых религий, всех без исключения. Пропагандируется открыто и узаконивается педерастия и другие мерзости. Вам это известно не меньше, чем мне. И ничего нового, как говорил Соломон, в этом нет. "Бывает нечто, о чём говорят - смотри, вот это новое, но это уже было в веках, бывших прежде нас" - сказал ещё много веков назад великий Соломон. (Цитату привожу по памяти, нет времени заглянуть в Библию).
Всё это я говорю по теме о случайности, которая лежит в фундаменте откровенно лживой и разрушительной теории атеизма. Но всё это было в веках, бывших прежде нас. И приводило это к крушению культур и цивилизаций.
Вот. я со своей стороны обозначил содержание нашего диспута. Сейчас я готовлюсь к поездке на дачу,а после возвращения зайду на Вашу страницу в Стихи.ру. К сожалению я сейчас очень занят, но время для беседы, если Вы в ней примете участие, буду находить. Только предлагаю говорить кратко и по существу, разбив тему на небольшие вопросы.
Желаю всего наилучшего и до встречи.

Латиф Бабаев   02.07.2015 05:01   Заявить о нарушении
Уважаемый Латиф!

Должен честно признаться, что если первый Ваш комментарий меня обрадовал и я уже настроился на интересную беседу, то Ваша реакция на мой ответ и схема нашего диспута,как видите ее Вы, огорчили меня.

Почему Вы думаете что "диалог наш пойдёт по известной, хорошо исследованной людьми авторитетными теме и ничего нового мы не откроем".

Вы что решили, что я по рассеянности или недомыслию не коснулся темы Бога?Кстати, я в одно месте да коснулся этой темы. Чуточку зацепил.)

Поэтому все,что Вы упомянули про атеизм, пролитую кровь, одурачивание людей, педерастию и "другие мерзости", не имеет никакого отношения к моей теме.

"Бывает нечто, о чём говорят - смотри, вот это новое, но это уже было в веках, бывших прежде нас" - сказал ещё много веков назад великий Соломон. (Цитату привожу по памяти, нет времени заглянуть в Библию)."

Конечно, я неоднократно слышал эту мудрость Соломона, но она немного устарела.))) Во всяком случае,не действует во всех случаях жизни.
Взгляните на свой мобильник, на свой компьютер, на нашу беседу в интернете ,вообще на это ЧУДО ИЗ ЧУДЕС,каким является интернет? -неужели это все уже было, но забылось?

Я не думаю, что я скажу что-то новое, но может это будет неожиданно для Вас.

Дело в том, что я не причисляю себя ни к атеистам, ни к верующим.Но не в этом новость. Для меня не имеет никакого значения, есть Бог или его нет.

Потому что если он есть, но все в мире происходит так, как будто он в этом не участвует, - то как будто его нет. Никакой справедливости в мире нет, никакой логики тоже.

Миллионы гибнут ни за что, миллионы голодают, автобусы взрываются,части тел вокруг террористов-самоубийц разлетаются по сторонам, дети сгорают в огне, тонут в бассейнах,под колесами грузовиков,в руках педофилов и так без конца.

Получается, что если Бог есть, он просто не вмешивающийся ни во что наблюдатель. Но если так то какая мне разница, есть он или нет?
И почему тогда случайность или неслучайность должны или могут быть каким-то образом быть связаны с Богом.

А из того мира,в который попадаешь, по мнению верующих после смерти, еще никто не возвращался и не может доказать мне, что что-то там может возместить абсолютную несправедливость мира здесь.

Бога никто не видел,но если бы вдруг он выглянул из-под небес и улыбнулся бы со словами "А вот и я, а Вы не верили!"-то это для меня ничего не изменило бы по причинам, которых коснулся только что.

Так как беседа по схеме, предполагаемой Вами не пойдет,то вся беседа,которая обещала быть интересной оказалась под вопросом. Но Вам решать после того, как Вы лучше поняли мои мысли.

Удачи!

Зельвин Горн   02.07.2015 15:30   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.