Где живет душа?

Потому что душа тела в
крови, и Я назначил ее вам для
жертвенника, чтобы очищать души
ваши, ибо кровь сия душу очищает.
Лев. 17, 11

Ибо душа всякого тела есть
кровь его, она душа его; поэтому
Я сказал сынам Израилевым: не
ешьте крови ни из какого тела,
потому что душа всякого тела
есть кровь его; всякий кто будет
есть ее, истребится.
Лев. 17, 14

Только строго наблюдай,
чтобы не есть крови,
потому что кровь есть душа;
не ешь души вместе с мясом.
Втор. 12, 23
 
Юрий Хмелевский (участие автора в форуме профессиональных психотерапевтов, раздел: «О душе»)
Раздел форума называется: О душе. В связи с этим, у меня ряд вопросов к специалистам по душе.

Как трактуют понятие "душа":
а) современные врачи, ученые, философы, интеллигенция?
б) религия?
в) мировая традиционная медицина?

Что такое душа и существует ли вообще душа у человека?

Если существует, то где находится, и почему ее не могут обнаружить современными приборами?

А может ли душа от страха уходить в пятки и если может, то почему именно в пятки, а, например, не в голову или в другую часть тела?

Что такое духовное здоровье и чем оно отличается от психического, если отличается?

Stratovarius
Как душевный специалист отвечаю:
1.а. Если вам так интересно - прочитайте трактат Аристотеля "О душе", ибо на этот вопрос коротко не ответишь.
1.б. Если вам так интересно - прочитайте библию (книга есть такая религиозная), ибо на этот вопрос коротко не ответишь. А, вообще смотря, какая религия.
1.в. Никак.

2.0. Смотря с какой точки зрения посмотреть, но, черт возьми, что-то же заставляет этот здоровущий кусок плоти функционировать?

3.1. У кого где. У одних в груди, у других в голове, а у некоторых в районе пятой точки. А, вообще смотря с чьей точки зрения посмотреть.
3.2. А кто Вам сказал, что ее не могут обнаружить?

4.1. Если душа разбавлена спиртом, то она определенно может утечь куда угодно!
4.2. А потому что это самая нижняя часть тела и когда она утекает, то именно туда.

5.0. ИМХО ничем.
_________________
Ёлка - дерево, у трупа которого дети веселятся в новый год.

Юрий Хмелевский
Всегда приятно иметь дело со специалистами. Представим на минутку, прихожу я к такому специалисту со своими жалобами, а он посылает меня в библиотеку прочитать научную монографию такого-то академика, или докторскую диссертацию (а это уже надо идти в Ленинку), или статью по данной проблеме в таком-то научном журнале, а за тем предлагает подобрать лекарство из двухтомного справочника по лекарственным средствам, М.Д. Машковского.
Конечно, можно и прочитать рекомендованную литературу на эту тему, но мне интересно короткое мнение самого специалиста. Мне непонятно, почему ответить коротко невозможно? Ведь во времена Аристотеля, спор велся всего о двух местах, где может находиться душа. Это голова или сердце человека, остановились на сердце, вот и весь ответ на первый вопрос. Разве это было так сложно ответить?

«3.2. А кто Вам сказал, что ее не могут обнаружить?»

Судя по Вашему встречному вопросу на мой вопрос, я могу догадываться, что современные ученные уже научились обнаруживать душу, т.е. это означает, что душа у человека имеется. Я Вас правильно понял? Хотелось бы в дальнейшем узнать от Вас, какая аппаратура фиксирует душу (укажите название приборов и научные публикации на эту тему). Осталось только выяснить более точную локализацию места души. Индийская традиционная медицина утверждает, что душа находиться в голове, в районе «третьего глаза», тибетская традиционная медицина утверждает, что душа в крови, китайская и арабская медицина - в сердце, Христианство и Ислам указывают на сердце. Русский народ говорит, что душа находится в районе вилочковой железы (вспомним душегрейку). Может душа находится в глазах? Ведь есть же такое выражение –«Глаза - зеркало души». А может она прячется в пятках? Говорят же: «душа от страха в пятки ушла». Так, где же, по Вашему мнению, находится душа?

«Ёлка - дерево, у трупа которого дети веселятся в новый год».

А с чего Вы взяли, что свежесрубленная ёлка или, например, свежесрезанный цветок, это труп? Даже курица, с только что отрубленной головой, бегает по двору в течение нескольких минут. Другое дело, что этот языческий обряд с уничтожением, в конце концов, целого дерева ради одного дня веселья можно уже сегодня сделать более цивилизованным, а именно, продавать елку с корнями в горшке (пакете) с землей и весной высаживать ее у себя на дачном участке или во дворе дома. Сегодня делают прекрасные искусственные ёлки. А еще лучше совсем отказаться от этого языческого обряда жертвоприношения (это мое личное мнение).

Stratovarius
Насчет того, что обнаружили, а что нет: Я с год назад читал на сайте www.km.ru статью на эту тему. Там писалось, что изобрели какой-то прибор, который позволил увидеть, как от трупа отделилось какое-то облако и улетело. Причем вокруг спящих это облако было гораздо менее выражено, нежели вокруг бодрствующих и вокруг людей находящихся в состоянии комы его почти не было. Я этому источнику доверяю. Что уж они там разглядели, ни кто вам точно не скажет, и никто точно не скажет, что это не душа.

Насчет короткого ответа: если б он существовал, его бы уже давно дали.

Насчет елки: мне просто фраза понравилась.

Юрий Хмелевский
По поводу "облака", отделившегося от трупа. А может это, просто выходили газы через рот покойного, накопившиеся от не переваренной пищи в животе, когда он был еще жив? А у спящих, возможно, тоже идет выделение газов через рот, но т.к. организм у них, даже во сне, продолжает, хотя и медленно, но работать (жить), то пища, худо-бедно, постепенно переваривается и выделения (облако) из-за этого меньше. Вот почему на ночь не рекомендуется наедаться, пища очень плохо усваивается именно ночью.
Но это пытаются разглядеть душу у покойника, а как на счет живых?

Я Вам набросал варианты ответов о возможной локализации души. Выберите хотя бы один из вариантов и попробуйте его обосновать, с Вашей точки зрения? В режиме диалога, попробуем вместе добраться до сути вопроса.

А у меня, по поводу цитаты, вертится в голове такая: Один дурак может задать столько вопросов, что и 1000 мудрецов не ответят.

Stratovarius
Насчет газов - это, конечно гипотеза любопытная, но тогда бы облако отходило именно ото рта, а не от тела в целом.

Насчет местонахождения души я сильно затрудняюсь ответить. По моему предположению (если конечно это всё вообще существует) она разбросана по всему организму. Что-то типа тела в теле. Если брать ее как движущую силу, то она должна давать жизнь и движение каждой клетке, а не каким-то конкретным частям тела. Можно рассмотреть такой пример:
Возьмем дождевого червя. Если душа есть движущая сила, то она должна быть и у него. Если его разрубить пополам, то каждая часть по отдельности уползет, следовательно, в каждой его части осталась душа. Тот же эффект мы получим, если поймаем одну из половин и опять разрубим пополам и т.д.

Но все это остается только гипотезами. Лично я, как человек дающий только обоснованные ответы, могу только предполагать на эту тему.

Юрий Хмелевский
Ответ Ваш мне очень понравился. Вы очень близки к истине, хотя и не осознаете этого. Я приведу Вам одну из моделей китайской традиционной медицины. Она считает, что в теле человека имеются энергетические "источники" - это биологически активные точки, как классифицирует их современная медицина. Далее эти "источники" питают энергетические "реки" - так называемые меридианы (каналы). Эти "реки" впадают в энергетические "озера". "Озера".соединены с энергетическими "морями", а "моря" объединяются энергетическим "океаном". По представлениям китайских врачей, по меридианам непрерывно движется жизненная энергия, которая и является основой жизни всех существ. Основная часть этой энергии храниться в "океане" жизненной энергии, а также, частично и в энергетических "морях". По мере необходимости эта энергия, то поступает в меридианы из запасников энергии или идет обратно при их переполнении. К чему эта вся приамбула? Дело в том, что, по моему мнению, душа это не материальный объект, а энергетический. И если мы найдем местонахождения этого таинственного "океана" энергии, а это самый большой источник жизненной энергии в теле, то мы и узнаем, где "живет" душа.
Попробуем оттолкнуться от того выражения, что, глаза - зеркало души. Но в глазах душа не живет и Вы, наверное, со мной согласитесь. В китайской медицине глаза тесно связаны с печенью. Но и в печени душа не "живет" (такой версии не было ни у кого). Но мы стоим всего на шаг от места пребывания души (подошли вплотную). Маленькая подсказка. Каждый орган в теле человека представлен своим энергетическим центром.
Так, где же находится душа?

Юрий Хмелевский
Ну что, туговато? Давайте попробуем подойти к этому вопросу с другой стороны, может это Вам будет полегче? Я начну с наводящих вопросов. Вы хорошо знаете из индийских фильмов, что у индийских женщин, на лбу имеется, нанесенная краской, темная точка. Все христиане на шее носят маленький крестик. Попробуйте ответить на такие вопросы. Для чего (с какой целью) это делается? Что объединяет эти два ритуала? И важно ли место нанесения краски на лбу и место положения крестика на теле? Жду Ваших ответов.

Stratovarius
А давайте-ка, оттолкнемся от другой стороны кристалла. Рассмотрим вариант, что все-таки душа существует и где-то располагается. Пойдем хирургическим путем. Если человеку ампутировать ноги и руки он все равно останется тем же человеком и душа от этого не пострадает, значить она не в конечностях. Отрезать туловище от головы у нас не получится, но зато получится поменять каждый орган человека на аппарат или на орган другого человека (может все сразу и не получится, но по отдельности вполне реально) и от этого душа тоже не изменится, значить она не в каком-то органе туловища. Если с человека снять кожу и все остальные покровы он долго не проживет, но смерть его будет вызвана далеко не потерей души, значить она не в туловище. Остается только голова. Опять же если его побрить, отрезать язык, уши и т.д. душа все равно никуда не денется. Из всего этого можно сделать вывод, что душа прячется в мозгу. Это опровергнуть вряд ли кто сможет (по крайней мере, таким методом). Сейчас мы рассмотрели вариант, что душа есть и она где-то располагается, и получили, что если это так, то она в мозгу или в позвоночнике (его тоже удалить сложновато). Но пусть теперь мне кто-нибудь докажет, что она там есть. То есть, если ее нет там, то она нигде конкретно не располагается.

Stratovarius
Забыл упомянуть про кровь. Некоторые философы считали, что душа в крови. Опровергну - от переливания крови душа тоже не пропадает и не становится меньше.

Юрий Хмелевский
Вы пошли по материальному пути, в прочем, как и все ученые-материалисты, и в этом Вша главная ошибка. Сегодня, современная аппаратура просвечивает каждую клеточку нашего организма и в мозгу, в том числе и ничего неизвестного или подозрительного пока не нашла (не увидела). Я же приводил Вам пример с курицей, голову отрубают, а она все равно продолжает бегать в течение относительно длительного времени. Вы не учитываете развитие современной науки на данный период времени. Она еще далека от совершенства. В ней еще, практически не изученным, остается такое понятие, как энергия. Мы, совсем недавно познакомились с атомной энергией, а, сколько бед она уже принесла и принесет человечеству. На подходе кварковая энергия, которая на порядок мощнее и страшнее атомной. А что мы знаем о других, еще совсем неизвестных и неизученных видах энергии, я уже не говору о возможности управления ими?
Так что, я возвращаюсь к своим вопросам и жду от Вас ответа, если Вы действительно хотите узнать, где находится душа.

Stratovarius
Вы, вот, говорите мне, что я ошибаюсь. А почему Вы так уверены, что не ошибаетесь Вы? А может мы оба ошибаемся? Лично я думаю, что истину нам (людям) постичь, по крайней мере, на данном этапе, не дано. Это на столько же нереально как постижение того, откуда взялся мир. По-моему дать правильный ответ о том существует ли душа, из чего она состоит и где находится эквивалентно познанию того, откуда взялся мир.

В силу выше сказанного предлагаю перестать убеждать друг друга в том, что используемый подход есть истина. Вера - личное дело каждого (кстати, гарантированное конституцией).

Юрий Хмелевский
Вера, действительно дело личное и осуждать за нее человека не следует, хотя и переубедить в его вере не запрещается, если это только не приводит к насилию над личностью. Попробуем поискать ответ вместе, пользуясь определенными приметами, которые оставила нам в наследство многовековая культура человечества.
Я уже говорил, что часто ищут не там, где потеряли, а где посветлее. Так и в нашем случае, искали душу в материи, а она управляет материей. К сожалению, Вы не ответили на мои, как мне казалось, простые вопросы и я отвечу на них сам. Индийская женщина закрашивает точку на лбу не в любом месте, а между бровями, в районе "третьего глаза", православные носят крестик не где попало на шее, а напротив вилочковой железы. Каждый защищает самое дорогое, что у него имеется, т.е. душу. Я уже говорил, что индийская традиционная медицина считает, что душа находится в районе "третьего глаза", а у русского народа, а раньше он был весь православный, душа находится в районе вилочковой железы (так считает народ). И так, подведем предварительный итог. Краска на лбу у индусов и крестик на шее у православных - защитный оберег для души от внешнего воздействия. Каждый защищает то, что для него самое дорогое. Попутно напомню, что область "третьего глаза" и область вилочковой железы, это достаточно крупные энергетические центры (чакры) расположенные на теле человека (по сравнению с биологически активными точками), по классификации индийской традиционной медицины. Но мы только подходим к ответу на поставленный нами вопрос. Попробуйте ответить еще на один вопрос. Зачем священники носят крест на "пузе" и почему он у них такой большой, в отличие крестика на шее?

Stratovarius
Признаюсь, я понятия не имею, почему священники носят крест на пузе и ни грамма не осведомлен о его размере. Мне просто никогда это не было интересно. Вероятно, чтобы защитить желудок

Шукранов
Stratovarius писал:
«Признаюсь, я понятия не имею, почему священники носят крест на пузе и ни грамма не осведомлен о его размере. Мне просто никогда это не было интересно. Вероятно, чтобы защитить желудок».

Вообще, по моим наблюдениям, многие пациенты стремятся защитить эту область тела. Пузо то бишь, или солнечное сплетение лучше называть. Кстати, если в сеансе гипноза акцент делать именно на гармонизации жизненных потоков (энергии или там еще чего - у всех по-разному) в этом месте - пациент чувствует себя защищенным, спокойным и т.д.

Так что может и там часть души. Хотя дословно, именно тимус, то есть вилочковая железа переводится как ДУША. Старинный факт, но к 12-14 годам она ссыхается, уменьшается в размерах и практически исчезает у людей....... может грешить начинают?

Юрий Хмелевский
Не расстраивайтесь, я думаю, что, и большинство священнослужителей этого тоже не знают.
Вижу, что, и этот путь к поставленной цели оказался не простым.
Я предлагаю попробовать еще один, третий путь, возможно, он подскажет нам ответ. И так, вперед по принципу: "Все дороги ведут в Киев". Попробуем зайти со стороны философов. Как утверждали древние философы, включая и Аристотеля, наравне с макрокосмосом существует и микрокосмос в каждом человеке. В человеке присутствуют все планеты нашей солнечной системы, включая и само Солнце, как самый главный энергетический объект, благодаря которому и существует все живое на Земле. Такого же мнения придерживались и все знаменитые врачи традиционной медицины, включая Гиппократа, Авиценну, Парацельса и др., при подходе к больному.
Вопрос такой. Где в человеке, по мнению древних философов или, по Вашему мнению, располагается "Солнце" в нашем микрокосмосе?

Юрий Хмелевский
Ответ Шукранову
Прошу прощения за задержку на Ваш ответ, мы вчера писали, практически в одно и то же время, но Ваше сообщение опередило моё.
Вы очень правильно подметили, что большой крест у священнослужителей расположен не на самом пузе, а чуть выше и это хорошо видно на больших церковных праздниках, когда их сегодня демонстрируют по телевизору. Сведем все полученную информацию вместе. Идя по первому пути, мы двигались от глаз, затем к печени, а энергетический центр печени, как утверждает китайская традиционная медицина, находится в районе расположения большого креста, там же находится и "энергетический океан", о котором я упоминал ранее. Ну, а само название этого места напрямую связано с представлениями древних философов.

Шукранов
Юрий Хмелевский писал:
«Идя по первому пути, мы двигались от глаз, затем к печени, а энергетический центр печени, как утверждает китайская традиционная медицина, находится в районе расположения большого креста, там же находится и "энергетический океан", о котором я упоминал ранее. Ну, а само название этого места напрямую связано с представлениями древних философов».

Ну, в целом да, про этот "океан" я и говорил.

Craisler
Уже долго наблюдаю за Вашей дискуссией. Не думал, что такая тема сможет стать такой популярной. Хотя, конечно, здесь есть над чем порассуждать... Только она мне напомнила одну, не помню, чью шутку:
Влетает женщина в автобус и спрашивает его номер у тех, кто там есть. Одни говорят - 5, другие - 8. Весь автобус поделился на 2 лагеря - одни за 5 другие за 8 и только один человек у кабины стоит и молчит. У него мужчина спрашивает, почему он стоит с видом, будто только он знает, куда идет автобус. А он ответил, что он дал денег водителю и автобус идет по 2 маршруту.

Приблизительно смысл шутки таков.

DoctorMerlin
Craisler писал:
«Уже долго наблюдаю за Вашей дискуссией. Не думал, что такая тема сможет стать такой популярной. Хотя, конечно, здесь есть над чем порассуждать... Только она мне напомнила одну, не помню, чью шутку:
Влетает женщина в автобус и спрашивает его номер у тех, кто там есть. Одни говорят - 5, другие - 8. Весь автобус поделился на 2 лагеря - одни за 5 другие за 8 и только один человек у кабины стоит и молчит. У него мужчина спрашивает, почему он стоит с видом, будто только он знает, куда идет автобус. А он ответил, что он дал денег водителю и автобус идет по 2 маршруту.

Приблизительно смысл шутки таков».
гы гы гы ты мне теперь специально объясни смысл шутки я, наверное, туплю с утра, но не понял её, хоть и слежу за развитием темы на форуме!

Юрий Хмелевский
Ребята, давайте жить дружно, как говорил кот Леопольд! Если Вы думаете, что дискуссия закончена, то глубоко ошибаетесь. На то и щука в море, чтобы карась не дремал.

По поводу автобуса, действительно известна не только конечная остановка, но и все промежуточные, да и весь маршрут зафрактован с самого начала. И, тем не менее, я Вам обещаю, что поездка будет интересная.

Попробую ответить и на такой вопрос, заданный выше: Почему душа от страха уходит именно в пятки, а не куда-то еще. Что она находиться не в пятках Вы, я надеюсь, теперь не сомневаетесь? Для того чтобы ответить на этот "очень сложный" вопрос обратимся за помощью к китайской традиционной медицине. Напомню, а об этом я говорил выше, что в теле человека, по представлениям восточной медицины, циркулирует по особым энергетическим каналам (меридианам), так называемая жизненная энергия (назовем ее биоэнергией). Для тех, кто знаком с рефлексотерапией, а литературы на эту тему сегодня достаточно, хорошо известны определенные связи между энергетическими каналами, органами, частями тела, вкусами, цветами, эмоциями и т.п. за которые отвечает данные каналы.
А теперь давайте вспомним, что меридиану печени соответствует орган - печень, цвет - зеленый, эмоция - гнев, "окно" - глаза и т.д., а меридиану почек: орган - почки, цвет - черный, "окно" - уши, эмоция - страх. Следовательно, при страхе поражается меридиан почек и сами почки с надпочечниками. А начало своё этот меридиан, как раз и берет на подошве. Вот почему при страхе биоэнергия застаивается в ногах (в канале почки), отсюда и выражение, что от страха душа ушла в пятки. Но это только моя версия, может у кого-то и есть другое объяснение.

И у меня к Вам очередной вопрос. Чтобы тело было здоровым, необходимо, как минимум, заниматься регулярно физкультурой. А есть ли гимнастика для души и если есть, то какая? Жду Ваших ответов.

Craisler
Site Admin
Это я сказал к тому, что автор темы ведет себя так, будто он лучше всех знает, где душа. Но поймите меня неправильно, я не утверждаю, что тема не интересна и что тут не говорится о достаточно интересных вещах, но как-то это все несамокритично звучит. Один философ сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю". И, на мой взгляд, это верно для всех, так как человек в принципе не способен осознать такие глубокие понятия как Бог, душа, космос, бесконечность и т.д.

Юрий Хмелевский
Разве автор этого раздела утверждает, что он все знает? Он просто пытается посмотреть на эту проблему "глазами" философов, "глазами" религии, "глазами" традиционной медицины, "глазами" современных психотерапевтов, т.е. с разных сторон и найти точки соприкосновения. Он также высказывает и свою точку зрения на этот, действительно не простой вопрос и хотел бы слышать другие мнения, особенно специалистов положивших этот термин в основу (фундамент) своей "науки". Если дом стоит на гнилом (зыбком) фундаменте, то, сколько бы этажей в нем не достраивали, он долго не простоит.

Может Вам не нравится провокационная форма ведения этой дискуссии? Но это такой, чисто технический прием автора. Вы сами же говорите, что Вам это интересно. Возможно, при другой форме общения это выглядело бы слишком рутинно и не интересно?

Если Вы хотите поговорить о Боге, я непротив, тем более, что такие понятия как Бог и душа очень близки, но сначала я хотел бы разобраться с более простыми вопросами, которые я задавал в самом начале и до сих пор не получил удовлетворительного ответа.

Я не услышал ответ на мой последний вопрос о гимнастике для души. Если даже ответ будет отрицательный, я его тоже принимаю.

Юрий Хмелевский
Пока мы буксуем, предлагаю посмотреть из окна нашего автобуса.
Что мы видим? Прекрасное высотное здание "науки" психологии и психотерапии. Приглядимся к нему внимательнее, из чего оно состоит.

КРЫША (ПСИХОТЕРАПИЯ)
Не об этой ли крыше говорят, что "крыша поехала"?

ПСИХОТЕРАПИЯ ГРУППОВАЯ
ПСИХОТЕРАПИЯ РАЦИОНАЛЬНАЯ
ПСИХОТЕРАПИЯ СОЦИАЛЬНАЯ
___________________________________________________________
САМО ЗДАНИЕ (ПСИХОЛОГИЯ) - на чём держится крыша

ПСИХОЛОГИЯ АВИАЦИОННАЯ
ПСИХОЛОГИЯ АНАЛИТИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ АССОЦИОТИВНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ВОЕННАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ВОЗРАСТНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ВОСТОЧНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ГЛУБИННАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ГЛУХИХ
ПСИХОЛОГИЯ ГРУПП РЕЛИГИОЗНЫХ
ПСИХОЛОГИЯ ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ДИНАМИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ДОНАУЧНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ДОПРОСА-ПОКАЗАНИЯ
ПСИХОЛОГИЯ ДОШКОЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ИНЖЕНЕРНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ИНТРОСПЕКТИВНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ИСКУССТВА
ПСИХОЛОГИЯ ИСКУССТВА СЦЕНИЧЕСКОГО
ПСИХОЛОГИЯ ИСПРАВИТЕЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КЛИНИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КОГНИТИВНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КОМПЬЮТЕРИЗАЦИИ
ПСИХОЛОГИЯ КОНСУЛЬТАТИВНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КОСМИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КОСМИЧЕСКАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КРИМИНАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КРИТИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ КУЛЬТА РЕЛИГИОЗНОГО
ПСИХОЛОГИЯ ЛИЧНОСТИ
ПСИХОЛОГИЯ МЕДИЦИНСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ МАСС
ПСИХОЛОГИЯ МУЗЫКАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ НАУКИ
ПСИХОЛОГИЯ НАУЧНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ОБЩАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА НАУЧНОЙ
ПСИХОЛОГИЯ ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ПОНИМАЮЩАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ПРОЕКТИВНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ПРОПАГАНДЫ
ПСИХОЛОГИЯ РАЗЛИЧИЙ ПОЛОВЫХ
ПСИХОЛОГИЯ РЕКЛАМЫ
ПСИХОЛОГИЯ РЕЛИГИИ
ПСИХОЛОГИЯ СЕМЬИ-БРАКА
ПСИХОЛОГИЯ СЛЕПОГЛУХОНЕМЫХ
ПСИХОЛОГИЯ СЛЕПЫХ
ПСИХОЛОГИЯ СОЗНАНИЯ
ПСИХОЛОГИЯ СОЦИАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ СПОРТА
ПСИХОЛОГИЯ СРАВНИТЕЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ СРЕДЫ
ПСИХОЛОГИЯ СТАРОСТИ
ПСИХОЛОГИЯ СТРУКТУРНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ СУДЕБНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ТВОРЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ТОПОЛОГИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ТРАНСПЕРСОНАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ТРУДА
ПСИХОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ
ПСИХОЛОГИЯ ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ШКОЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ЭМПИРИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ
ПСИХОЛОГИЯ Я

Я ничего не забыл?
______________________________________________________
____________________________
_____________
______
__

ФУНДАМЕНТ ЗДАНИЯ (ДУША) - это то, неизвестно что и непонятно где
_______________________________________________________
Ну что, впечатляет?
Посмотрим внимательнее, это многоэтажное здание держится, практически не на чём, такой маленький и зыбкий фундамент и такое впечатление, что оно парит просто в безвоздушном пространстве.

Вывод напрашивается сам собой. Чтобы этот КОЛОС не рухнул, фундамент необходимо срочно, либо укреплять, либо менять на новый, более прочный. Выбор за строителями этого здания.

Stratovarius
Я выхожу из темы. Очень интересно было тут пообщаться, но у меня напрочь пропало философское настроение. Дела завалили...

Suriel
По повериям то ли древних вавилонян, то ли древних финикийцев душа находилась в том месте, которое сейчас принято называть задницей.

Юрий Хмелевский
Спасибо за ответы, я ценю собственное мнение. Очень жаль, что мы теряем одного пассажира, но каждый по жизни выбирает свою дорогу.

Ну что, поехали дальше. Последний вопрос, конечно, не простой, но ответ на него имеется. Надо лишь обратиться к религии, а точнее к своим коллегам по профессии – священникам. Это прекрасные психотерапевты, имеющие многотысячелетний опыт работы с человеческой психикой.
Так что же советует религия для тренировки души? Гимнастика для души – упражнения в добродетели с одновременным уменьшением страстей и пристрастий.

Мне вспоминается статья в Интернете одного очень известного американского врача-ветеринара, в которой он жалуется на своих коллег, занимающихся лечением людей. У него накопился огромный положительный (успешный) опыт лечения животных, которые страдают теми же болезнями, что и люди, например сахарным диабетом. И куда бы он ни обращался, для того чтобы его опыт и достаточно простые методики успешного лечения были изучены и апробированы на людях, все безрезультатно. Одни коллеги отвергают опыт других коллег, работающих в одной области, вместо того чтобы постараться вникнуть в суть этих методик и постараться взять все положительное и ценное и постараться использовать в своей работе.

Современная психотерапия может уже сегодня воспользоваться и другим религиозным опытом. Теперь хорошо известно, что самым эффективным способом самовнушения является отработанная веками молитва, по сравнению с современными настроями и т.п., а почему, Вы скажете мне сами, и я жду от Вас ответа. И это тоже существенный вклад религии в психотерапию.

И еще раз о религиозном опыте физического воздействия на душу. Хорошо известен факт, что все христиане регулярно совершают перекрещивание себя сложенными пальцами. При этом они касаются кончиками пальцев не просто лба, а прикасаются к зоне «третьего глаза», далее касаются солнечного сплетения (места пребывания души, по мнению автора), а это как мы теперь выяснили не что иное, как энергетические центры на теле человека (индусы их называют чакрами). Тем самым производится регулярная стимуляция энергетики, что позволяет активизировать организм и держать в определенном жизненном тонусе.

А какие еще физические методы воздействия на душу известны Вам?
Юрий Хмелевский
Для гармонизации души, традиционная медицина предлагает следующие простые упражнения:

Исходное положение, – лежа, сидя или стоя. Глаза закрыты. Сосредоточьтесь на солнечном сплетении (мысленно смотрите на солнечное сплетение): ярко представьте его перед глазами. Мысленно вращайте маленький шарик (диаметром 8-12 мм) вокруг солнечного сплетения слева направо, рисуя круг диаметром приблизительно 3 дюйма (около 8 см), который определяется для каждого человека индивидуально - по ширине четырех сложенных вместе пальцев (без большого). Так 8 раз непрерывно (про себя обязательно считайте). Повторите упражнение еще 8 раз, совершая вращение шарика вокруг сплетения, справа налево.
Повторите всё упражнение, но при этом начинайте вращение шарика спереди назад и в обратном направлении. То же самое проделайте, когда шарик вращается в горизонтальной плоскости: сначала слева направо, а затем справа налево. Таким образом, шарик по очереди вращают в трех взаимно перпендикулярных плоскостях вокруг солнечного сплетения.
Примечание. Круговые движения выполнять как можно точнее. Скорость вращения должна соответствовать Вашему самочувствию мысленно двигаться надо все время за шариком, не обгоняя его). Дыхание должно быть ритмичным, размеренным и мягким. Тело расслаблено. Внешне все должно происходить без особого напряжения. Если у Вас хорошее воображение, представьте шарик желто-зеленого или зеленого, или золотого цвета. Если Вам трудно представить цветной шарик, катайте шарик, не задумываясь о цвете.

Исходное положение лежа иди сидя. Использовать расслабление отдельных частей тела в течение 20 минут. Затем концентрация на солнечном сплетении в течение 15 минут.

На сегодняшний день в мире насчитывается около 10 тыс. болезней и около 100 тыс. симптомов и синдромов, а причин возникновения этой тьмы болезней еще 100 лет назад было всего три, как утверждает традиционная медицина и за последнее столетие добавилась еще одна. Одну из четырех, мы назвали, это низкая физическая активность. Еще одна причина болезней кроется в плохом и неправильном питании. С питанием для тела более-менее ясно. А требуется ли питание для души и если необходимо, то, какое? Заодно попробуйте назвать оставшиеся две причины болезней. А вот тибетская медицина причину всех болезней называет всего, одним словом. Каким?

Юрий Хмелевский
По поводу пищи для души.
Прекрасное питание рекомендует, как всегда, религия. Это - молитва. Попробуем эту рекомендацию перевести на современный язык. Когда верующий человек произносит молитву, то настраивается, как радиоприемник, на определенную частоту, в зависимости от того к кому она обращена: конкретному святому, Богоматери или самому Богу. Как только "частота" выбранной молитвы попадает в резонанс с частотой того или иного святого, то верующий человек чувствует в этот момент так называемую благодать, ощущает прилив энергии, теплоту и др. приятные и необычные ощущения. Таким образом, по мнению автора душа, подзаряжается, т.е. получает дополнительное питание (энергию).
Другой способ дополнительной подпитки для души предлагает традиционная медицина. Дело в том, что энергетические центры, о которых мы говорили выше, можно не только защищать с помощью различных талисманов, оберегов, амулетов и красок, но и эффективно воздействовать на эти центры с помощью ношения на этих местах драгоценных прозрачных камней, определенного цвета и огранки. Дело в том, что каждый драгоценный камень пропускает ("вырезает"), как фильтр, определенные длины волн из широкого спектра электромагнитных колебаний. Какой драгоценный камень, какого цвета и где носить прекрасно знала и знает традиционная медицина, в том числе и цари, шейхи, раджи, т.е. все те, кому такая роскошь по карману. Наш Иван Грозный также был большим знатоком и ценителем самоцветов. Сегодня к литотерапия - лечению минералами интерес постепенно возрождается.

Одной из причин болезней, особенно сегодня, является наша ужасная экология. Окружающая среда стала настолько загрязненной, что грязь из окружающей среды постепенно проникает и накапливается в живых организмах и это приводит к необратимым изменениям и даже к гибели отдельных видов. Сегодня появилась даже такая новая наука, как эндоэкология, которая изучает процессы внутреннего загрязнения организма и вырабатывает способы очистки от этих загрязнений.
Для очистки тела и не только религия уже давно предлагает своим верующим проводить периодические, многодневные и однодневные посты, т.е. чистки, которые прекрасно согласуются с природными ритмами, от которых наше с Вами здоровье тоже зависит.

У души имеется одна интересная закономерность. По мере умирания физического тела, душа, наоборот, начинает расти, развиваться, постоянно увеличиваясь, как бы "расцветает", если постоянно ухаживать за ней (взращивать), т.е. тогда, когда человек начинает заниматься своим духовным здоровьем. Если душой не заниматься, то она так и остается в зачаточном состоянии на протяжении всей жизни. А если мы еще вдобавок и постоянно загрязняем ее, то она начинает тоже "болеть", как и тело.

Вопросы у меня такие. Загрязняется ли наша душа в процессе жизни (что тело загрязняется, мы уже выяснили) и если загрязняется, то от чего? И можно ли почистить душу если она загрязнилась, а если можно, то как?
Мы познакомились уже с тремя причинам болезней (плохое питание, отсутствие физической культуры, безобразная экология), осталась еще одна и она самая главная (важная) по влияния на наше с Вами здоровье из четырех, как считает традиционная медицина. Так какая это причина?
 
Юрий Хмелевский
Ау, л ю д и, где Вы!
Интересно, длительное молчание, это признак глубокого ума, его отсутствие или ... (а так могла бы ответить тибетская медицина)? А как ответила бы тибетская медицина? Я лично полностью солидарен с её ответом.

Пока мы, как всегда, буксуем, предлагаю еще раз выглянуть в окно нашего автобуса и посмотреть издалека еще на одно здание с каким-то таинственным названием – религия.
__________________________________________________________
САМО ЗДАНИЕ (РЕЛИГИЯ)

ИСЛАМ
ХРИСТИАНСТВО
БУДДИЗМ
___________________________________________________________
ФУНДАМЕНТ ЗДАНИЯ

ДУША - это то, неизвестно что и непонятно где.
БОГ - это то, неизвестно что и непонятно где.
___________________________________________________________

Здесь отображены только три мировые религии, но для анализа такой удивительной конструкции этого вполне достаточно. Несмотря на то, что в основе этого дома лежат два неопределенных понятия (в первом нашем доме было только одно), эта конструкция достаточно устойчива, по сравнению с предыдущим домом, который мы рассматривали выше. Дело в том, что ВЕРА лежащая в основе любой религии не предусматривает никаких доказательств, по сравнению с наукой, где каждый свой шаг необходимо доказывать и подтверждать строго научно. В религии человеку не надо доказывать, что существует ли Бог или душа. Если он просто верит в реальность этих "сущностей", то это вполне достаточно, чтобы его причислили к той или иной религии. Человеку достаточно просто верить, что существуют летающие тарелки, пришельцы, черти, домовые, приведения, ангелы, Бог или верить в любую чепуху, далекую от истины и это является самодостаточным и это наказанию не подлежит, т.к. это личное дело каждого человека.
Но и в этой конструкции имеется слабое место, это само здание с различными этажами и пристройками, которые я не указал. Каждая из религий, несмотря на одинаковый фундамент старается доказать другим религиям и не только, что только она самая главная и правильная. Были раньше и есть сегодня даже такие религии, которые готовы даже физически уничтожить все другие религии и остальных людей, не принимающих все догмы и постулаты этой претендующей на мировое господство религии, лишь бы утвердить свое превосходство, что она ближе всех стоит к Богу. Но Бог уже давно сказал людям, что перед ним все равны. Да и Любовь (Господь) и убийство человека - понятия не совместимые. И кто убивает других, не в чем неповинных людей, прикрываясь Богом, в надежде, что он после этого попадет в рай, то такой убийца глубоко ошибается.

В этом случае следует перестраивать само здание, в отличие от первого дома.

И немного о вере. За тысячелетие наш народ настолько приучили к вере во все что угодно, что и сегодня он верит лохотронщикам, что на свой последний рубль можно на халяву выиграть 1000 р., различным "пирамидам", как частным, типа МММ, так и государственным. Он, не задумываясь, поверил в светлое коммунистическое будущее, где государством будет управлять необразованная кухарка. Ну и где этот коммунизм сегодня? Он и сегодня, не на секунду не задумываясь, верит в светлое будущее капитализма, где государством будут управлять полуграмотные совковые специалисты. Сегодня, на выборах, ему (народу) даже не показали бизнес-план экономического развития своей страны на ближайшие четыре года и на длительную перспективу, т.е. куда нас поведут, что необходимо делать в первую очередь и во сколько (в какую сумму) это движение обойдется народу. Но народ во все продолжает верить, с упорством достойным иного приложения, не требуя ни какого научного обоснования и расчета. Он, как всегда, проголосовал за то, неизвестно что и за путь, который ведет народ туда, неизвестно куда. Ученые тоже скромно промолчали, т.к. они и сами часто занимаются тем, неизвестно чем и делают то, неизвестно что. Ну, а чем это все закончится, и ежу понятно.

В одиночестве, я имею в виду, в этом разделе форума, помимо всего, начнешь говорить сам с собой и нести всякую чепуху.

Мне все-таки хотелось бы получить ответы или просто свои соображения на мои предыдущие вопросы. После трех неудачных попыток я готов дать свой вариант ответа на поставленные мною "трудные" вопросы.

Юрий Хмелевский
Ну что, заглянем в душу современного человека?
И что же мы видим?
О ужас! Какая куча мусора, а точнее - дерьма!
Попробуем рассмотреть ее поближе.

Чего тут только нет: это и комплекс неполноценности, недостатки, пороки, страсти, а так же гордость, презрение, хула, насмешничество, тщеславие, хвастовство, лукавство, хитрость, лицемерие, ложь, лесть, зависть, бессовестность, уныние, леность, празднословие, нерадение, отчаяние, страх; печаль, огорчение, горе, тоска, малодушие, нетерпеливость, гнев, вспыльчивость, памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, желчность; сребролюбие, скупость, жадность, ревность, корыстолюбие, воровство, разбой, блуд, прелюбодеяние, чревоугодие, объядение, пьянство, невоздержание, самолюбие, себялюбие, кичение и т.л.

Религия и с ней полностью солидарна в этом традиционная медицина, так коротко определяет то, что постоянно загрязняет нашу душу и в конечном итоге приводит к болезням тела, это наши грехи, страсти, пристрастия, недостатки, дурные намерения и привычки.

С этим внутренним мусором, человек живет всю жизнь и при этом хочет быть еще и здоровым. Какая наивность.

Но и это еще не все. Как я говорил выше накопившийся "мусор" приводит к различным поломкам в организме, т.е. к соматическим болезням тела. Причиной соматических заболеваний в 70% случаев являются те или иные психические нарушения, т.е. психика, как утверждает современная медицина.

Приведем отдельные причинно-следственные связи:
Неправильная жизненная идея (неправильный образ жизни) приводит к заболеванию сердца.
Извращенное отношение к труду - к заболеваниям мозга.
Частые половые акты (сексуальные стрессы) - к болезни легких у волевых натур или щитовидной железы у натур «художественного» склада.
Зависть - к заболеваниям пищевода.
Избыток честолюбия - к болезни надпочечников.
Жадность и ревность поражает почки.
Страх разрушает печень.
Страх перед действием («медвежья болезнь») приводит к заболеваниям кишечника.
Хитрость - к болезни желудка.
Половая неуверенность в себе - провоцирует диабет, и это относится как к мужчинам, так и к женщинам, вызывает болезнь поджелудочной железы.
Энергетическое несоответствие мужа и жены влечет за собой поражение половых желез (предстательной железы или придатков).
Извращенный материнский инстинкт приводит к заболеванию молочных желез.
Подавленная активность крови, являющаяся следствием половых отношений близких родственников приводит к болезням селезенки.
Тоска по прошлому или постоянное переживание прошедших событий вызывает болезни позвоночника.
У людей с «желчным», озлобленным характером возникают проблемы с желчью.
У мнительных людей - с лимфой.
Не расходуемая умственная энергия может способствовать возникновению радикулита.
Не реализованное властолюбие провоцирует астму.
Национализм ведет к белокровию.
Уязвленное самолюбие обостряет насморк и грипп.
Отсутствие желания жить (у детей – обостренное нежелание идти в детский сад или в школу) осложняет ангину.

Если врач прописывает лекарство, даже очень эффективное, против той или иной органической болезни и не учитывает психологические проявления сопутствующие этому заболеванию и не устраняет их, если это возможно, то результат лечения будет очень низким, т.к. возможная психологическая причина болезни не была устранена.

В нашем разделе форума, уже несколько раз, промелькнуло слово - Бог. Предлагаю затронуть и эту тему, так как считаю, что это понятие тесно связано со словом - душа.
Для начала хотелось бы услышать Ваше толкование этого слова, как Вы его понимаете или что Вы под этим словом понимаете.

Совсем недавно, на лекции о здоровье, в одной из московских школ (школа числится в передовых), для школьников 9-10 классов, на мой вопрос: "Что Вы понимаете под словом - Бог?", два класса долго молча думали, затем один голос робко сказал - "Это дядька с бородой". Вот и все познания молодежи о Боге, а фактически о духовном здоровье, т.е. - нулевые. А мы все спорим о низкой нравственности нашей молодежи, т.е. бездуховности. Так откуда же ей взяться, если ей (молодежи) об этом ничего не рассказывают, ни сами родители, ни школа.

Юрий Хмелевский
Приведу три поучительных рассказа, первые два из которых поведал мне знакомый психотерапевт, а третий я слышал сам по радио.

Рассказ первый. Это было так давно, а точнее в средине 70-х годов прошлого столетия, когда еще медведи бродили по Москве (так думали иностранцы). Вот в эти времена и решили проверить качество работы психотерапевтов. Для этого тщательно отобрали десяток самых известных и знаменитых психотерапевтов того времени в нашем царстве-государстве. После этого к каждому в отдельности специалисту направили одного и того же пациента («подсадную утку»), с заранее известным состоянием его здоровья и попросили установить, независимо друг от друга, свой диагноз. Когда ученая комиссия собрала все диагнозы и разложила на одном столе, то о ужас, все диагнозы оказались разными, начиная от практически здорового человека до самого страшного психического диагноза. На самом деле пациент был практически здоров, с небольшими жалобами на здоровье.

Рассказ второй. Это было уже во времена, когда наши космические корабли вовсю бороздили просторы космоса, и наша страна дошла до состояния полного развитого социализма, когда на полках магазинов не то что колбасы, но и вообще ни каких продуктов не было и распределялось все по особым заказам (это и я еще помню). Вот в эти времена тоже решили проверить работу психотерапевтов. После того как психотерапевт ставил успешно свой диагноз и отправлял очередного пациента в психушку, этого же пациента тщательно обследовала специальная комиссия и ничего подобного не находила (в смысле диагноза установленного врачом). После такой экзекуции пошла обратная волна и эти же специалисты, когда к ним попадался действительно больной человек, стали писать, что он абсолютно здоров и отпускали с миром домой. Ну, а дальше этот «смирный» больной, на свободе, творил столько бед, что мало не казалось ни кому.

Рассказ третий и последний. А этот случай произошел относительно недавно, во времена благополучного перехода нашей страны из развитого социализма в недоразвитый капитализм. После сильнейшего стресса народ впал в великую депрессию и, похоже, не может выбраться из нее до сегодняшнего дня (ведь китайцы предупреждали еще несколько тысяч лет тому назад, что любой переходной процесс для государства, это самое неприятное (тяжелое) время для народа). Вот и с нашим героем произошла приблизительно такая же история. Речь идет об известной ученной из Питера – Бехтеревой, которая, как и ее отец, всю жизнь занималась проблемами мозга. По радио сообщили, что она впала в тяжелую депрессию и врачи в течение трех месяцев лечили ее самыми современными лекарствами. Но результат был нулевой, а ей становилось все хуже и хуже. Тогда, какой то умный человек посоветовал поехать в монастырь, благо таких богоугодных заведений в тех местах предостаточно. Она послушала совета и пробыла в монастыре всего три дня. И болезни как не бывало.

Для чего я привел эти три примера? Обратите внимание на эффективность работы двух школ психотерапии: современной «научной» и практической религиозной. Разница в результатах, как диагностики, так и лечения, слишком ощутима. А недостаток современной психологии и психотерапии в том (на мой взгляд), что в модели, которой пользуются современные отечественные психотерапевты, отсутствует один из существенных краеугольных камней, а точнее в ее фундаменте, это такое короткое, но ёмкое слово, как Бог, вмещающее в себя весь Мир и объединяющее через себя все человеческие души, т.е. первоначально была неправильно выбрана модель. В современной психологии и психотерапии совершенно не учитывается, что мотивационными являются и нравственные категории, а Бог самая главная нравственная категория - нравственный идеал. В этом существенный недостаток первой модели, я ведь не даром привел две модели. Могли бы их и сравнить? Пока современные психотерапевты не введут это понятие в свою модель, до тех пор религия будет на порядок выше по психологическому воздействию на человека. Сегодня люди ищут помощи у хорошего и желательно недорогого по услугам психотерапевта. Главным критерием такого относительно хорошего современного психотерапевта, на мой взгляд, это его глубокая вера в Бога, а не количество баксов за один прием. И вообще, кто хочет получить сегодня действительно реальную психологическую помощь, ищите истинных старцев по монастырям. Это будет и дешево и сердито. Но при этом необходимо всего лишь одно условие, чтобы человек был верующий.

Отвечу на несколько своих вопросов, заданных ранее и оставшихся без ответа.
Самым эффективным способом самовнушения является отработанная веками молитва, по сравнению с современными настроями и словоформами, потому что в молитве обращение идет, непосредственно к какому либо образу, а не просто в «некуда».

О причинах болезней. Я упомянут три, это питание, физическая культура, экология и четвертая, самая главная по влиянию на здоровье – это образ жизни, так считает традиционная медицина.

Тибетская медицина причиной всех болезней называет всего, одним словом – это неведение. Этот же ответ я имел в виду во втором вопросе, где присутствовала тибетская медицина. («Как бы ответила тибетская медицина?»).

К сожалению, я вынужден покинуть Ваш форум, хотя мы, и проехали менее половины пути, мне на нем стало не интересно. Мне не интересно общаться с, хотя и Великим, но немым (нет обратной связи).

Спасибо всем, кто считал общение со мной для себя интересным.