Рецензия на удаленное произведение
Жан! Я думаю, Вы прекрасный человек. Не каждому современному человеку присущ интерес к истории и людям ее творившим. Гитлер – величайшая фигура истории. Я думаю, Вам следует более тщательно изучить его труды, чтобы понять его сущность. Ошибки Гитлера-это ошибки любого правителя, любой страны. Я не раз пытался поставить себя на его место и думаю, что сам бы натворил не меньше ошибок в управлении целой империей. Вся проблема, я так считаю, не в самом Гитлере, а в людях его создавших, в системе его породившей.
С глубочайшим уважением, Святослав.
Святослав Пиняскин 27.01.2008 12:33 • [Заявить о нарушении правил] [Удалить рецензию]
Добавить замечания
Отвечу по некоторым из Ваших мыслей:
"Я думаю, Вы прекрасный человек."
Обычный. Живой и неоднозначный. Т.е. - никак не ангел.
"Гитлер – величайшая фигура истории. Я думаю, Вам следует более тщательно изучить его труды, чтобы понять его сущность. "
Чтобы познать сущность человека, вовсе не обязательно тщательно изучать его труды, которые далеко не всегда - зеркало души Автора... Просто надо хорошо понимать жизнь. А я - понимаю.
"Ошибки Гитлера-это ошибки любого правителя, любой страны."
Уничтожение миллионов людей - это не ошибки. И далеко не любой правитель в этом смысле поднялся до уровня Гитлера, Сталина, Мао... Скорее уж это - феномен истории человечества.
"...сам бы натворил не меньше ошибок в управлении целой империей."
Ошибкой было само создание империи (Третьего рейха), а ошибался ли Гитлер в управлении этой империи - это ещё вопрос. Скажем, можно было бы объявить ошибкой нападение на СССР - но мы же не знаем, что стало бы с Германией, не напади она на нас...
"Вся проблема, я так считаю, не в самом Гитлере, а в людях его создавших, в системе его породившей."
Тут я с Вами полностью согласен. Гитлер - всего лишь несчастный солдат-фронтовик, потерявший на войне здоровье, и немножко свихнувшийся на почве своей болезненной любви к Германии... Проблемой для всего мира стал не Гитлер, а германский народ, который за этим психически нездоровым ветераном войны пошёл, и поддерживал его до конца...
Германия заболела гитлеризмом! И не будь Гитлера - был бы кто-то другой, только и всего!
Тогда как болезнью советского народа стал Сталин...
Честь имею.
Жан Суворов 27.01.2008 12:55 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Дорогой, Жан!
Надеюсь, Вы не возразите на обращение «Дорогой», так как Вы действительно мне симпатичны и более скажу, что Вы интереснейший собеседник, просто исходя из того, что уделяете мне свое драгоценное время, и именно я отвлекаю Вас от вашего творчества.
Позволю себе с Вами поспорить, что Вы «обыкновенный». «Обыкновенный человек» сейчас сидит у телевизора, пьет пиво и ему глубоко наплевать на Гитлера, который умер, и те вопросы, которые нас в данную секунду волнуют. Я, сейчас, не вспомню чье это изречение, но оно всегда дает пищу для размышления :
«Нормальность – это признак не нормальности».Человека не может не волновать все, что его окружает и связано с ним.
Так же не считаю, что именно Гитлер уничтожил миллионы людей. Думаю, он, и кошки задушить не смог бы. Адольф дал немецкому народу то, что народ хотел и это икается немцам до сих пор (почему-то французов мы так не тюкаем, хотя тоже выпендривались).
А народ, как любой уставший от войн и нищеты, жаждал, обретения собственного благополучия, осознания своего величия над подобными себе людьми и дальнейшего процветания нации. Гитлер прекрасно знал историю, хотя многие считают его полным балбесом, и был великолепным оратором, актером, если хотите.
Немецкий народ не заболел Гитлеризмом, он уже был болен фашизмом и до Гитлера. Гитлер только выделился из общей толпы ему подобных крикунов, в силу своих природных данных и определенных навыков актерского мастерства. Немецкий народ слышал от Гитлера только то, что хотел услышать. Национальная идея поддерживалась только ее участниками, а какую еще идею, кроме национал-социалистической бредятины могли тогда предложить немецкому народу голозадые говоруны. Гитлер стал лишь символом всеобщей истерии, ее пафосом. Аналогичную концепция социалистической модели общества вырастил Ленин, именно он давал тогда оценку созреваемой социальной революции в Германии, на период своего бытия, и именно она, Германия, должна была стать локомотивом революционного движения в России. Разница лишь в точке опоры и ее достижениях , что конкретно было поставлено во главу угла.
И в том, и в другом случаях, гегемоном стал пролетариат. И кровь 38 миллионов, о которой, Жан, Вы, говорите, это кровь именно этой движущей силы, силы из простых одураченных людей.
Что я имел ввиду, когда говорил о ошибках Гитлера?
Ему бы, болезненному, тогда перевернуться вовремя, послать тех, кто его вывел на орбиту правления, и подмять под себя весь мир. Гитлер до последнего момента не собирался воевать с Россией, он знал, что вся затея с этой войной попахивает тухлятиной , не готова немецкая армия к походу на Россию. Нам со школы вдалбливали, что это Гитлер просчитался, переоценив свои силы. Скажу, что немцы, на момент вторжения в Россию, прекрасно представляли положение вещей и данный поход был игрой ва банк, а русское «авось» немцам не свойственно . Напомню Вам, Жан, что Гитлер не был идиотом, он был неплохим правителем ,и как любой правитель, боролся за свои завоевания. Откажись он от войны с Россией, что он неоднократно делал, то вмиг лишился своей финансовой поддержки и очутился в своем любимом пивном баре, А СКОРЕЙ ВСЕГО ТРУПОМ .
Именно расширение сферы влияния немецкого капитала на Восток толкнуло Германию на войну с Россией, а не план Гитлера. Гитлер был подперт к стене . У него не было выбора. Он не был самодержцем, а выполнял волю тех от кого жил и стал самим фюрером.
Во-первых, Была создана и развернута мощнейшая база военного производства, которая давала солидный прирост капитала, и оправдывала затраты на новые рабочие места. Кстати Гитлер не был учредителем ни одного завода ,ни банка, и наследства ,вроде как бы, не оставил.
Скажите, Жан, а чем тогда было торговать Германии, это не Россия, где из земли прут всякие богатства как из рога изобилия.
Во-вторых, если начинать войну, а у Гитлера не было выхода, так как Сталин тоже кромсал мир и немецкий капитал ставил свои условия, то начинать нужно было так, как он ее и начал. Первую мировую развязал не Гитлер, и крови пролито не мало, однако там не было идеи, а в то время противостоять большевизму, укрепляющемуся и влияющему на мировую экономику, могла только равнозначная идея и эта идея и была национал-социалистическая. И создать эту идею могли только немцы, ну еще французы, но у них уже был выработан иммунитет, от Наполеона.
Ошибка Гитлера в его честности и верности своим принципам. Ему следовало национализировать весь немецкий капитал, расстрелять всех своих покровителей и взять псевдоним Сталин и он стал бы правителем мира. Но, к сожалению, двух Сталинов не бывает, и немецкий капитал сделал из Гитлера козла отпущения.
Что касается болезни нашего народа, тоже могу поспорить, а именно немецкие идеи «всеобщего равенства и свободы» притащил из Германии Ленин, что он и нее скрывал, так как 17 миллионов марок не хилые деньги и теперь. А кто ему их дал, немецкий рабочий? Не получилось с Лениным, дадим Гитлеру, может у него срастется. Интересно да! Как-то ветерок с одной стороны дует и главное цели одни и те жи. Думаю немцы ситуацию в России упустили, или их послали, или не думали, что именно так получится, что и боялись от Гитлера увидеть, разворота в их сторону. Поставили ультиматум, и побрел он, бедолага, на Россию.
Карл Маркс породил и Гитлера, и Сталина ,и Ленина и многих других после и ныне. Великий экономист, умнейший, добрейший души человек, желающий создать идеальное общество, вывел новый штамм страшной мировой болезни и дело даже не в отдельных людях, а в нас самих, в наших низменных чувствах и желании обладать властью над себе подобными, нашем корыстолюбии и ненависти друг к другу.
Войны начинаются не на полях сражений, они рождаются в наших умах, в наших мыслях и наших чувствах. А судить по автору, изучая его произведения, это не только можно, но и нужно, так как наши сочинения - это наши мысли, а именно наши мысли определяют наше отношение к жизни и как следствие наши поступки, а как не поступки определяют нас самих, а Жан.
С уважением ,
Святослав.
Святослав Пиняскин 30.01.2008 20:33 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Дорогой Святослав!
С большим вниманием и уважением прочитал Ваши размышления. Ответить вровень Вам не смогу, разумеется - не хватит ни ума, ни образованности, ни литературного таланта, ни Вашего обаяния и шарма, - только отдельные замечания на полях Вашего прекрасного спитча, если позволите...
Вся история человечества – это поиски путей к объединению в одно целое. Реально это решается так: самое сильное государство, самый сильный народ завоёвывает все остальные страны и народы. Через кровь и страдания миллионов – к единству человечества, к светлому (возможно - в кавычках) будущему.
Гитлер – один из вариантов такого пути. (Вторым был Сталин, третьим - американцы). Всё, что Вы говорите о гитлеризме, близко мне. Почти со всем я согласен. Есть и несовпадения. Разумеется, расстреляв капиталистов, владыкой мира Гитлер не стал бы. Экономика Германии была всё же именно капиталистической, и только поэтому - достаточно эффективной.
Недавно только понял. почему Германия в 43-44 г.г добилась огромного скачка в производстве вооружений. Всё- потому, что только в эти годы её экономика была переведена на военные рельсы. А до этого она была – мирной! Гитлер напал на СССР и дошёл до Москвы и Волги, даже ещё не перестроив экономику под требования военного времени! Вот какою мощною эта экономика была. И трогать капиталистов в этих условиях - значило погубить всё.
Вы правы в том плане, что Гитлер был заложником сложившейся ситуации и тех сил, на которые он опирался. Он не мог бездействовать – это означало крах всего, и его личную гибель. Но Вы не правы, думая, что нападение на СССР было неизбежным. У него был и другой вариант: объединившись с СССР, захватить весь остальной мир, поделить его между собою, а уж затем, лет через 10-15, схватиться между собою…
Гитлер и Сталин, объединившись, становились несокрушимой силой. Но – не сраслось… У Гитлера сдали нервы!.. Очень жаль… Не схватись мы между собою - и десятки миллионов советских людей могли бы остаться живы.
Это и было главной ошибкой Гитлера. Сам факт такой ошибки свидетельствует, что не был он столь уж крупной Личностью!.. Ошибка-то - детская…
И ещё одно. Победи Гитлер сталинскую военно-политическую машину - он всё равно бы не смог победить Россию. Россия растворила бы гитлеровцев в себе, переварила и выплюнула бы, как когда-то случилось с монголо-татарами.
На этом закончу, пожалуй. Нечего больше добавить к Вашим мудрым размышлениям мне, простому таёжному парню с большими корявыми ладонями.
Кстати, модератор только что убрал все помещенные в моём цикле «Были» произведения. Очень жаль.
Жан Суворов 30.01.2008 23:42 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Дорогой, Жан!
Вы очень погорячились насчет шарма, а тем более «ума.» Все-таки я был прав, насчет Вашей не «обыкновенности», ну согласитесь.
«Спич»- это очень круто сказано, просто товарищи Гитлер и Ленин мне не дают покоя. Я очень интересуюсь деталями их звездных карьер и мне весьма занимательна эта тема.
Но, Любезный Жан, я опять в корне с вами не согласен.
Гитлер не мог «обняться» в союзе со Сталиным. Его, маленького, и «вывели» как альтернативу разрастающемуся влиянию Сталина. У А.Бушкова есть труд, посвященный товарищу Сталину, очень занимательная вещица, доложу я Вам.
В своем труде Бушков Александр и размышляет на тему: «кто есть на самом деле Сталин». Мы знаем дорогого и горячо любимого вождя тех лет из уст хрущевских исторетворцев, донесших нам только самое худое и гадкое из его правления. Почему про культ личности Юлия Цезаря не рассказывают и как он людей пачками убивал .Именно Сталин поднял Россию из руин революции, именно страшный Лаврентий Берия сделал Грузию процветающей республикой. Ну ,конечно Сталин и соратников пострелял, а как же, они, любезные, профессиональные революционеры, им же перевороты и заговоры строить как нам с Вами ,Жан ,бумагу марать. Не постреляй их Сталин тогда мы бы до сих пор переворачивались. Им же хоть Сталин, хоть НиколайII –все едино.
Сталин своих «братков» прекрасно знал, сам был такой и, кстати, знал он про их связи в Германии и Австрии. Шпионы наши не в годы войны там появились. Сколько Штирлиц прожил в Германии? Правильно, появился он там раньше. Прагматичность Сталина?.Нет.
А вот товарищ Гитлер не смог так «повыпендриваться» со своими друзьями, и в последние свои часы жизни пожалел об этом (опять со слов кого-то).
А все это из-за немецкой сущности. Не может, он, немец так поступать со своим народом, все у них по порядку,все по правильному. У них даже коммунисты Рейхстаг поджигали, зачем? Нужна причина, без причины коммунистов трогать нельзя. В России с этим проще, намного. Байку про трамвай помните? Как начинал Гитлер наводить порядок .Когда всех, якобы, безбилетных вывели и расстреляли.(русифицированная какая –то версия) Где найти немца, который за что-то не платит? Он бы и стоячий трамвай оплатил, за то, что в него вошел и вышел.
С тем, что Россия бы их перемолола и выплюнула ,да легко.
Тут, Жан, я с Вами абсолютно согласен. О полном разложении армии Гитлеру докладывали уже с конца 41 года. Пить и бить немцы не умеют. Им, сердешным, везде комфорт подавай: если дот, то бетонный, если траншея, то дорожечка проложена, местечко под лежаночку, солдатику(перинку бы еще подкладывали) в выходные- танцы ,. Ведь немцы не воевали они работали, согласно их военному Трудовому Кодексу.
У этой расы развито чувство коллективного порядка. И понять они не могли, бедолаги, чего русскому населению не иметься, чего свои собственные хаты палят, чем им, сердешным, гадят.
Зою Космодемьянскую вспомним.
Что девчонку сделать заставали, красные командиры. Спалить деревню, а жители куда?…Нас…ть.. Это кто такой план придумал? Что за диверсия такая? Кому она, немцу? Спалили деревню, а с детыми малыми куда ? К немцу, в обоз? Не понятно!
Спалили свои хаты- немец деру домой. Ну, их русских.! О, какая диверсия!
Это во времена Наполеона проходило, не было альтернативных источников обогрева.
Нет, долго бы, братья наши немцы, не протянули, превратились бы в русских! Вспомните «хождение в народ». Что добились идейные товарищи, а нечего стали частью народа.
Или с немцем та же история бы произошла, как и с поляками.
Что? Где «ЛжеДмитрий» со своей литовской сворой? Ну, завоевали они Русь. По Москве потопали все, что было, слопали, и что! Да ничего, плюнули домой поехали с четвертью своей армии. Сходили на Русь! Опять же повыпендривались!
Как же править такой поляной, широта то какая! Много нужно немцев нарожать? А вот тут и есть секрет русских женщин. Рожают они, родимые, сугубо русских детей. Хоть ты дай им араба, хоть негра, хоть папуаса, воспитают его, и сделает русским. Мы так с варягами расправились, дали поцарствовать, нарожали от них детей и их салом им по сусалу - из России и выперли. Вот откуда злобу, на нас немец, англичанин, француз и швед точит, еще от туда с времен Скандинавских. Все душу отвести хотели.
Да, ну их горемычных. Приехали, понимаешь , как люди, расселились как китайцы и , ну, пожалуйте, превращайтесь в русских, мутируйте на здоровье. Ведь не в нас дело, в русских, а в земле нашей. Как до них «Европеоидных» это не доходит.
Так что много здесь не открытых вопросов., Дорогой Жан!
С пламенным приветом,
Святослав.
Святослав Пиняскин 31.01.2008 13:17 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Интереснейшее обсуждение истории с Жаном Суворовым
© Copyright: Святослав Стапин, 2008
Свидетельство о публикации №208013100314
Свидетельство о публикации №208013100314
Рецензии
Дорогой Святослав!
Опять-таки, не дерзну ответить Вам подробно, на Вашем уровне, а лишь – скромненько, куцыми замечаниями на полях Вашей славной речи. Итак:
1. Гитлера создали в альтернативу Сталину, согласен… Но Гитлер и создан Сталиным в альтернативу прочему миру! Сталин задумал и создал гитлеризм как таран против мирового империализма. Ошибка Сталина (единственная его ошибка, которую он сам признавал) – в том, что он не смог предотвратить превращение Гитлера в таран против СССР. А ошибка Гитлера – в том, что он стал таким тараном.
2. «Сталин поднял Россию из руин революции, именно страшный Лаврентий Берия сделал Грузию процветающей республикой. Ну ,конечно Сталин и соратников пострелял.»
Всё не так. Подняли Россию из руин и сделали Грузию процветающей (всё – относительно, разумеется) как раз те соратники, которых Сталин потом в благодарность за это и расстрелял. А то ерунда получается: один товарищ Сталин в стране, оказывается, строил и возводил, а все остальные только наблюдали, что ли? «Съезд победителей» в 1934 г. помните? Вот всех «победителей» Сталин и убил, а их заслуги (если они были) – присвоил себе.
3. Про убитых большевиков Вы пишете: «Им же хоть Сталин, хоть НиколайII –все едино.» Ну, это Вы погорячились. По разному можно относиться к убитым и их идеологии, но свою преданность своим идеям они доказали своими жизнями – достаточно посмотреть биографию каждого из них. То были ФАНАТИКИ, А Сталин заменил их ЧИНУШАМИ.
4. «Сталин своих «братков» прекрасно знал, сам был такой и, кстати, знал он про их связи в Германии и Австрии.» Сталин не только знал про связи своих «братков» за кордоном, и про то, что его Учитель Ленин тоже был шпиёном, но и сам, несомненно, имел те же связи… И в Берлине он до революции жил некоторое время, между прочим…Просто мы не всё о Сталине знаем! А не знаем мы о нём всё именно потому, что Сталин убил всех тех, кто знал о Сталине Правду…
С Вашими заключительными размышлениями и о немцах, и о русских полностью согласен.
Ещё раз выскажу сожаление, что Сталин и Гитлер воевали не вместе, а друг против друга. При первом варианте, как мне кажется, Сталин руками Гитлера завоевал бы весь мир, а потом бы втихую придушил бы Гитлера, и всех делов.
Да, кстати, ещё одна серьёзная ошибка Гитлера: не надо было ему враждовать с евреями! А надо было сделать евреев одной из своих опор – это усилило бы гитлеризм стократно!
Жан Суворов 31.01.2008 15:06 • Заявить о нарушении
Опять-таки, не дерзну ответить Вам подробно, на Вашем уровне, а лишь – скромненько, куцыми замечаниями на полях Вашей славной речи. Итак:
1. Гитлера создали в альтернативу Сталину, согласен… Но Гитлер и создан Сталиным в альтернативу прочему миру! Сталин задумал и создал гитлеризм как таран против мирового империализма. Ошибка Сталина (единственная его ошибка, которую он сам признавал) – в том, что он не смог предотвратить превращение Гитлера в таран против СССР. А ошибка Гитлера – в том, что он стал таким тараном.
2. «Сталин поднял Россию из руин революции, именно страшный Лаврентий Берия сделал Грузию процветающей республикой. Ну ,конечно Сталин и соратников пострелял.»
Всё не так. Подняли Россию из руин и сделали Грузию процветающей (всё – относительно, разумеется) как раз те соратники, которых Сталин потом в благодарность за это и расстрелял. А то ерунда получается: один товарищ Сталин в стране, оказывается, строил и возводил, а все остальные только наблюдали, что ли? «Съезд победителей» в 1934 г. помните? Вот всех «победителей» Сталин и убил, а их заслуги (если они были) – присвоил себе.
3. Про убитых большевиков Вы пишете: «Им же хоть Сталин, хоть НиколайII –все едино.» Ну, это Вы погорячились. По разному можно относиться к убитым и их идеологии, но свою преданность своим идеям они доказали своими жизнями – достаточно посмотреть биографию каждого из них. То были ФАНАТИКИ, А Сталин заменил их ЧИНУШАМИ.
4. «Сталин своих «братков» прекрасно знал, сам был такой и, кстати, знал он про их связи в Германии и Австрии.» Сталин не только знал про связи своих «братков» за кордоном, и про то, что его Учитель Ленин тоже был шпиёном, но и сам, несомненно, имел те же связи… И в Берлине он до революции жил некоторое время, между прочим…Просто мы не всё о Сталине знаем! А не знаем мы о нём всё именно потому, что Сталин убил всех тех, кто знал о Сталине Правду…
С Вашими заключительными размышлениями и о немцах, и о русских полностью согласен.
Ещё раз выскажу сожаление, что Сталин и Гитлер воевали не вместе, а друг против друга. При первом варианте, как мне кажется, Сталин руками Гитлера завоевал бы весь мир, а потом бы втихую придушил бы Гитлера, и всех делов.
Да, кстати, ещё одна серьёзная ошибка Гитлера: не надо было ему враждовать с евреями! А надо было сделать евреев одной из своих опор – это усилило бы гитлеризм стократно!
Жан Суворов 31.01.2008 15:06 • Заявить о нарушении
Жан! Дружище!
Как-то с Лениным Вы меня недопоняли. Ленин не был шпионом Германии. В то время ,скорее всего, он был партнером по политическому бизнесу. Дали денег на дело всей жизни, отдавай нам кусочек плодородной земли, а как же, Германии кушать надо. Да и, в общем, границу подправить нужно, а то с точки зрения ландшафтного дизайна и симметричности в картографии как-то не очень, немцы же.
А, что насчет Грузии? Вспомните, чем богата эта республика и что с ней было после революции.Сказать нищета- это ничего не сказать . Промышленности- ноль, земледелие- горы, да леса. Именно хозяйственность Берии, его твердость и непоколебимость привели край к процветанию в очень короткое время. А где советским россиянам прикажите отдыхать? Турция? Нет, и еще раз нет!!! Она же полна белыми офицерами, почему-то не переваривающих виды довольных пролетариев. И вот Вам – курорт. Вина. Довольные ткачихи и свинарки, вальяжно прохаживаются между благоухающими аллеями и подставляют свои прекрасные личики под ласкающее грузинское солнце….
Все дела принадлежат Сталину? Да, нет же. Я говорил про стратегию и достижения одного человека в рамках одной проблемы Гитлер-Сталин. Я утверждаю, что Гитлер никогда не смог бы объединиться со Сталиным, вот найти посредника- это вариант.
А Сталин действительно шел на контакт с Гитлером и был в этом союзе абсолютно уверен. Вся выгода такого союза была очевидна и не только Сталину,но и всему миру.
И думаю, что Адольф очень расстроил Йосю своей некрасивой выходкой. Такие надежды, такие планы, как все хорошо складывалось. Как бы накатили тогда Америкосам и «Туманным скороходам», устроившим «Сидячую войну» - точно тем бы мало не показалось. Они до сих пор немцам простить не могут, как тогда обложались, как им тогда хреново-то было.
Не трогать евреев? Нет, Жан. Гитлер повторил уже исторический ход, совершенный ранее предыдущими правителями. Весь крупный капитал Европы был еврейским. Но не так страшен черт, как его малюют. Скажу Вам, Жан, по секрету, что истинные арийцы стали «истинными» за очень хорошие денежки . Ход неплохой, да! Напугать всех евреев своей бесяченой, орать во все горло: «Смерть евреям» и устроить «тайную» торговлю, «арийзмом». А немного погодя, когда они,евреи, успокоились и притащили деньги из какой-нибудь Швейцарии, все равно позабирать имущество и посадить в концлагерь, пусть, мол, узнают «Кто в Германии хозяин», «и нечего тут жаловаться на нас своим родственникам в Канаде, или где они у вас там!» .Это же национализация, только по германски.
Святослав Стапин 31.01.2008 19:53 Заявить о нарушении
Как-то с Лениным Вы меня недопоняли. Ленин не был шпионом Германии. В то время ,скорее всего, он был партнером по политическому бизнесу. Дали денег на дело всей жизни, отдавай нам кусочек плодородной земли, а как же, Германии кушать надо. Да и, в общем, границу подправить нужно, а то с точки зрения ландшафтного дизайна и симметричности в картографии как-то не очень, немцы же.
А, что насчет Грузии? Вспомните, чем богата эта республика и что с ней было после революции.Сказать нищета- это ничего не сказать . Промышленности- ноль, земледелие- горы, да леса. Именно хозяйственность Берии, его твердость и непоколебимость привели край к процветанию в очень короткое время. А где советским россиянам прикажите отдыхать? Турция? Нет, и еще раз нет!!! Она же полна белыми офицерами, почему-то не переваривающих виды довольных пролетариев. И вот Вам – курорт. Вина. Довольные ткачихи и свинарки, вальяжно прохаживаются между благоухающими аллеями и подставляют свои прекрасные личики под ласкающее грузинское солнце….
Все дела принадлежат Сталину? Да, нет же. Я говорил про стратегию и достижения одного человека в рамках одной проблемы Гитлер-Сталин. Я утверждаю, что Гитлер никогда не смог бы объединиться со Сталиным, вот найти посредника- это вариант.
А Сталин действительно шел на контакт с Гитлером и был в этом союзе абсолютно уверен. Вся выгода такого союза была очевидна и не только Сталину,но и всему миру.
И думаю, что Адольф очень расстроил Йосю своей некрасивой выходкой. Такие надежды, такие планы, как все хорошо складывалось. Как бы накатили тогда Америкосам и «Туманным скороходам», устроившим «Сидячую войну» - точно тем бы мало не показалось. Они до сих пор немцам простить не могут, как тогда обложались, как им тогда хреново-то было.
Не трогать евреев? Нет, Жан. Гитлер повторил уже исторический ход, совершенный ранее предыдущими правителями. Весь крупный капитал Европы был еврейским. Но не так страшен черт, как его малюют. Скажу Вам, Жан, по секрету, что истинные арийцы стали «истинными» за очень хорошие денежки . Ход неплохой, да! Напугать всех евреев своей бесяченой, орать во все горло: «Смерть евреям» и устроить «тайную» торговлю, «арийзмом». А немного погодя, когда они,евреи, успокоились и притащили деньги из какой-нибудь Швейцарии, все равно позабирать имущество и посадить в концлагерь, пусть, мол, узнают «Кто в Германии хозяин», «и нечего тут жаловаться на нас своим родственникам в Канаде, или где они у вас там!» .Это же национализация, только по германски.
Святослав Стапин 31.01.2008 19:53 Заявить о нарушении
Плакал от восторга, читая Вашу мудрую реплику, и душа обливалась слезами восторга от мысли о том, с каким же замечательнейшим человеком свела меня судьба в самом начале 21-го века на «Прозе ру»!..
Дерзну ли на фоне Вашего величия жалко булькнуть парой собственных мыслёнок, не претендующих ни на что особенное, окромя как оттенить своей малостью масштаб и значимость Вашей грандиозной мысли?
Пожалуй, что – рискну. Буквально пару слов, чтобы не отвлекать Вас надолго.
1. Я писал: «Ленин тоже был шпиёном.» Не шпион, а шпиён - налицо оттенок некой хохмы. Конечно же Ленин не был шпионом в обычном смысле этого слова, Но «партнёр» - это слишком уж… слишком! Просто было две высоких стороны, каждая из которых думала, что «имеет» друг друга.
2. О Грузии. До революции 1917-го года она вовсе не была пустым местом, «промышленности – ноль», и так далее. Вот цитата из энциклопедии:
«60—90-е гг. XIX в. — строительство Закавказской ж. д. (Поти — Тбилиси, Батуми — Тбилиси — Баку). В 1900 Закавказская железнодорожная магистраль включена в общероссийскую железнодорожную сеть. Развивается промышленность (текстильная, металлообрабатывающая, кожевенная, коньячно-водочная, табачная, горнорудная — добыча каменного угля, марганца). В 90-е годы Грузия давала около 50 % мирового экспорта марганца.» Как видите, вполне нормально развитая часть Российской империи.
Да, потом в развязанной большевиками гражданской войне Грузию сильно разрушили, но кого же винить в этом? Тех же большевиков, которые затем кинулись восстанавливать то, что ими же было погублено. К середине 30-х мы всего лишь вернулись к уровню 1913-го года. За что тут благодарить?! Ваша мысль: «Именно хозяйственность Берии, его твердость и непоколебимость привели край к процветанию в очень короткое время.» - у серьёзного человека вызовет только улыбку. Берия был волевым и смышленым организатором, согласен, но о каком процветании края можно говорить после коллективизации? (Вы представляете, какой ад для крестьян это был?) И какое процветание может быть в крае, где в мирное время были убиты сотни тысяч мирных людей - интеллигенты, крестьяне, рабочие… Согласитесь, слово «процветание» в условиях жесточайшего тоталитарного режима звучит довольно цинично. Не было никакой процветающей Грузии, и быть просто не могло.
3. «Я утверждаю, что Гитлер никогда не смог бы объединиться со Сталиным, вот найти посредника- это вариант.» А я утверждаю прямо противоположное. Объединиться – могли, а вот насчёт посредников – явная утопия.
4. «А Сталин действительно шел на контакт с Гитлером и был в этом союзе абсолютно уверен.» На контакт с Гитлером шли все. Но не был Сталин абсолютно уверен в союзе с Гитлером, никаких доказательств этому Вы предъявить не сможете.
5. Ну и насчёт евреев. Ваши рассуждения - остроумны, но ничего не меняют в моей мысли. Зря Гитлер враждовал с евреями, этим он вооружил против себя очень многих. Объединись он с евреями (хотя бы за пределами Германии) – и его позиции сильно выиграли бы.
Но это - лишь мои личные мысли. Однако где уж нам… дерзнём ли мы… осмелимся ли супротивить?..
Позвольте почтительно откланяться.
Жан Суворов 01.02.2008 00:58 Заявить о нарушении
Дерзну ли на фоне Вашего величия жалко булькнуть парой собственных мыслёнок, не претендующих ни на что особенное, окромя как оттенить своей малостью масштаб и значимость Вашей грандиозной мысли?
Пожалуй, что – рискну. Буквально пару слов, чтобы не отвлекать Вас надолго.
1. Я писал: «Ленин тоже был шпиёном.» Не шпион, а шпиён - налицо оттенок некой хохмы. Конечно же Ленин не был шпионом в обычном смысле этого слова, Но «партнёр» - это слишком уж… слишком! Просто было две высоких стороны, каждая из которых думала, что «имеет» друг друга.
2. О Грузии. До революции 1917-го года она вовсе не была пустым местом, «промышленности – ноль», и так далее. Вот цитата из энциклопедии:
«60—90-е гг. XIX в. — строительство Закавказской ж. д. (Поти — Тбилиси, Батуми — Тбилиси — Баку). В 1900 Закавказская железнодорожная магистраль включена в общероссийскую железнодорожную сеть. Развивается промышленность (текстильная, металлообрабатывающая, кожевенная, коньячно-водочная, табачная, горнорудная — добыча каменного угля, марганца). В 90-е годы Грузия давала около 50 % мирового экспорта марганца.» Как видите, вполне нормально развитая часть Российской империи.
Да, потом в развязанной большевиками гражданской войне Грузию сильно разрушили, но кого же винить в этом? Тех же большевиков, которые затем кинулись восстанавливать то, что ими же было погублено. К середине 30-х мы всего лишь вернулись к уровню 1913-го года. За что тут благодарить?! Ваша мысль: «Именно хозяйственность Берии, его твердость и непоколебимость привели край к процветанию в очень короткое время.» - у серьёзного человека вызовет только улыбку. Берия был волевым и смышленым организатором, согласен, но о каком процветании края можно говорить после коллективизации? (Вы представляете, какой ад для крестьян это был?) И какое процветание может быть в крае, где в мирное время были убиты сотни тысяч мирных людей - интеллигенты, крестьяне, рабочие… Согласитесь, слово «процветание» в условиях жесточайшего тоталитарного режима звучит довольно цинично. Не было никакой процветающей Грузии, и быть просто не могло.
3. «Я утверждаю, что Гитлер никогда не смог бы объединиться со Сталиным, вот найти посредника- это вариант.» А я утверждаю прямо противоположное. Объединиться – могли, а вот насчёт посредников – явная утопия.
4. «А Сталин действительно шел на контакт с Гитлером и был в этом союзе абсолютно уверен.» На контакт с Гитлером шли все. Но не был Сталин абсолютно уверен в союзе с Гитлером, никаких доказательств этому Вы предъявить не сможете.
5. Ну и насчёт евреев. Ваши рассуждения - остроумны, но ничего не меняют в моей мысли. Зря Гитлер враждовал с евреями, этим он вооружил против себя очень многих. Объединись он с евреями (хотя бы за пределами Германии) – и его позиции сильно выиграли бы.
Но это - лишь мои личные мысли. Однако где уж нам… дерзнём ли мы… осмелимся ли супротивить?..
Позвольте почтительно откланяться.
Жан Суворов 01.02.2008 00:58 Заявить о нарушении
Дорогой Жан!
Отвечу Вам , так же как и Вы, радуюсь нашему знакомству .
Спешу Вам ответить, милостивейший государь, что в отношение Ваше к большевикам предвзято. Да, вот!
У нас, так принято, сейчас вешать всех собак на большевиков и коммунистов.
А именно коммунисты в то время смогли навести порядок в обезумевшей России.
Если честно, то я обожаю труды В.И.Ульянова (нет ни доли сарказма, по образованию я экономист) .Можете долго смеяться, но такой человек, как Вова Ленин ,пример для подражания (не брать в пример тотальный террор и фанатизм) .
Именно Ленин, а не кто другой, вывел свою партию в лидеры.
А все почему?
И, скажите Жан, каким путем? Ораторским искусством? Умением убеждать людей?
Нет, дорогой Жан!!!
Именно его способность быть полезным всем. На чьи деньги существовали «Анархисты» и «Эсеры» и прочие сильнейшие партии, в боевом смысле? (Вова посредник..)
Никакая другая партия не могла стать у руля, так как все партии были соперниками и враждовали. У кого были в друзьях самые влиятельные люди России и Германии?
Кому Владимир давал советы по экономическим вопросам?
С помощью чьих связей, в свое время, уничтожались государственные чиновники, зарубающие очень выгодные проекты некоторых предприимчивых промышленников до 1905 г.?
«Бомбисты» кидали свои бомбы тоже не просто так.
А кто был у Вовки брат Саша?
Ни его брат, мы бы никогда не узнали о Владимире Ульянове!
Брат Саша сделал Вову авторитетом, после своей смерти, и дал связи в террористическом мире. Именно эти связи помогли Вове найти уважение среди знатных промышленников. Общаться с «Бомбистами» никто не хотел, а с говоруном Ульяновым, пожалуйста
Как передать деньги «Крыше» - через Вову.
И «Охранка» не трогает. Так ,иногда, для порядка, отправит в деревню, что бы другим не обидно было, но все по совести, жилье как полагается и провиант, а как же.
Лучше такой говорун, чем «Бомбисты-анархисты».
17 миллионов марок Вова не потратил на листовки и брошюры « по воспитанию юных ленинцев», а пустил в реальный оборот, помним, что он был экономистом, и в отличии от других революционеров-голодранцев не просил, а давал.
Ленин не терпел кустарщины и все делалось на поток, с реальным размахом. Поэтому и набирал соответствующий рейтинги.
Лучшие из лучших боевиков Анархистов и Эсеров ушли к Вове в бригаду, а их потом и постреляли, когда те врубились, что их же руками задушили их родные партии. Во откуда лозунг: «Большевики продали Россию». Именно по этому отработанному сценарию вел свои дела и товарищ Сталин.
В отношении Грузии, я все так же буду непреклонен, тут уж,дорогой мой Жан, не обессудьте!!!
Вспомните Жан наши 90-е годы. Как тогда выглядели наши заводы и гиганты машиностроения? Вооо … И я про то! Разруха полная!!!
А тут,понимаешь, революция, голод.
Коньячные заводы и винный промысел- это затея Сталина. Реальный ответ на наркоманию и кустарную бодягу, которую употреблял тогда народ. Еще одна причина- отказ от заграничной сивухи, а где еще развернуть такой бизнес как не на своей Родине-Грузии.
А кого отправить заняться таким важным делом, как не хозяйственного Берию.
Можно, конечно, кого-нибудь, ну….., например Буденного. Пусть шашкой помашет и браги попьет.
Нет !Тогда в партийном аппарате хозяйственников не было , все пришли править и наслаждаться властью. Что тут придумаешь? Тут поневоле рука потянется к винтовке! Страна в руинах! Голод! А они как коты мартовские….
Коллективизация?
А скажите, Жан, другой ход, если смотреть от Сталина - ЕСТЬ!
Какой? Кого проще душить голодных или сытых? Россия – это аграрная страна.
Как управлять? Времена НЭПа помните?
Как справиться с поднявшим голову Кулаком? Реальная сила - зажиточный крестьянин !
И как ему, неграмотному, объяснить, что он должен,бедогага, налоги платить, земля то его! Большевики землю раздали. А как вернуть? Налоги просить придется. Вопрос..
Так, что тут нам с Вами, мой дорогой друг, долго размышлять придется!!!
Примите от меня поклон, Жан.
Святослав.
Святослав Стапин 02.02.2008 14:15 Заявить о нарушении
Отвечу Вам , так же как и Вы, радуюсь нашему знакомству .
Спешу Вам ответить, милостивейший государь, что в отношение Ваше к большевикам предвзято. Да, вот!
У нас, так принято, сейчас вешать всех собак на большевиков и коммунистов.
А именно коммунисты в то время смогли навести порядок в обезумевшей России.
Если честно, то я обожаю труды В.И.Ульянова (нет ни доли сарказма, по образованию я экономист) .Можете долго смеяться, но такой человек, как Вова Ленин ,пример для подражания (не брать в пример тотальный террор и фанатизм) .
Именно Ленин, а не кто другой, вывел свою партию в лидеры.
А все почему?
И, скажите Жан, каким путем? Ораторским искусством? Умением убеждать людей?
Нет, дорогой Жан!!!
Именно его способность быть полезным всем. На чьи деньги существовали «Анархисты» и «Эсеры» и прочие сильнейшие партии, в боевом смысле? (Вова посредник..)
Никакая другая партия не могла стать у руля, так как все партии были соперниками и враждовали. У кого были в друзьях самые влиятельные люди России и Германии?
Кому Владимир давал советы по экономическим вопросам?
С помощью чьих связей, в свое время, уничтожались государственные чиновники, зарубающие очень выгодные проекты некоторых предприимчивых промышленников до 1905 г.?
«Бомбисты» кидали свои бомбы тоже не просто так.
А кто был у Вовки брат Саша?
Ни его брат, мы бы никогда не узнали о Владимире Ульянове!
Брат Саша сделал Вову авторитетом, после своей смерти, и дал связи в террористическом мире. Именно эти связи помогли Вове найти уважение среди знатных промышленников. Общаться с «Бомбистами» никто не хотел, а с говоруном Ульяновым, пожалуйста
Как передать деньги «Крыше» - через Вову.
И «Охранка» не трогает. Так ,иногда, для порядка, отправит в деревню, что бы другим не обидно было, но все по совести, жилье как полагается и провиант, а как же.
Лучше такой говорун, чем «Бомбисты-анархисты».
17 миллионов марок Вова не потратил на листовки и брошюры « по воспитанию юных ленинцев», а пустил в реальный оборот, помним, что он был экономистом, и в отличии от других революционеров-голодранцев не просил, а давал.
Ленин не терпел кустарщины и все делалось на поток, с реальным размахом. Поэтому и набирал соответствующий рейтинги.
Лучшие из лучших боевиков Анархистов и Эсеров ушли к Вове в бригаду, а их потом и постреляли, когда те врубились, что их же руками задушили их родные партии. Во откуда лозунг: «Большевики продали Россию». Именно по этому отработанному сценарию вел свои дела и товарищ Сталин.
В отношении Грузии, я все так же буду непреклонен, тут уж,дорогой мой Жан, не обессудьте!!!
Вспомните Жан наши 90-е годы. Как тогда выглядели наши заводы и гиганты машиностроения? Вооо … И я про то! Разруха полная!!!
А тут,понимаешь, революция, голод.
Коньячные заводы и винный промысел- это затея Сталина. Реальный ответ на наркоманию и кустарную бодягу, которую употреблял тогда народ. Еще одна причина- отказ от заграничной сивухи, а где еще развернуть такой бизнес как не на своей Родине-Грузии.
А кого отправить заняться таким важным делом, как не хозяйственного Берию.
Можно, конечно, кого-нибудь, ну….., например Буденного. Пусть шашкой помашет и браги попьет.
Нет !Тогда в партийном аппарате хозяйственников не было , все пришли править и наслаждаться властью. Что тут придумаешь? Тут поневоле рука потянется к винтовке! Страна в руинах! Голод! А они как коты мартовские….
Коллективизация?
А скажите, Жан, другой ход, если смотреть от Сталина - ЕСТЬ!
Какой? Кого проще душить голодных или сытых? Россия – это аграрная страна.
Как управлять? Времена НЭПа помните?
Как справиться с поднявшим голову Кулаком? Реальная сила - зажиточный крестьянин !
И как ему, неграмотному, объяснить, что он должен,бедогага, налоги платить, земля то его! Большевики землю раздали. А как вернуть? Налоги просить придется. Вопрос..
Так, что тут нам с Вами, мой дорогой друг, долго размышлять придется!!!
Примите от меня поклон, Жан.
Святослав.
Святослав Стапин 02.02.2008 14:15 Заявить о нарушении
Дорогой Святослав!
Ваш вулкан красноречия как всегда неистов и жгуч... Ну как спорить с Вами мне, человеку простому и незатейному, на минутку вышедшему из таёжных зарослей, чтобы погутарить про жисть с культурным человеком, то и дело озадаченно чеша затылок и восхищённо охая на Вашу эрудицию и могучий великанский интеллект...
Чтобы не множить слова до бесконечности, давайте запишем так: "Каждая из сторон осталась при своём личном мнении по всем обсуждаемым вопросам, но победа по очкам заслуженно достаётся более достойному - великолепнейшему и убедительнейшему Святославу Пиняскину.."
За сим позвольте почтительно откланяться.
Жан Суворов 02.02.2008 17:11 Заявить о нарушении
Ваш вулкан красноречия как всегда неистов и жгуч... Ну как спорить с Вами мне, человеку простому и незатейному, на минутку вышедшему из таёжных зарослей, чтобы погутарить про жисть с культурным человеком, то и дело озадаченно чеша затылок и восхищённо охая на Вашу эрудицию и могучий великанский интеллект...
Чтобы не множить слова до бесконечности, давайте запишем так: "Каждая из сторон осталась при своём личном мнении по всем обсуждаемым вопросам, но победа по очкам заслуженно достаётся более достойному - великолепнейшему и убедительнейшему Святославу Пиняскину.."
За сим позвольте почтительно откланяться.
Жан Суворов 02.02.2008 17:11 Заявить о нарушении
Добрый друг, Жан!
Полностью с Вами я согласен: Что-то наше обсуждение затянулось.
Лучше я напишу что-то в этом духе и послушаю Вас ,как человека, мнение которого мне интересно и очень важно.
С почтением,
Святослав
Святослав Стапин 02.02.2008 20:15 Заявить о нарушении
Полностью с Вами я согласен: Что-то наше обсуждение затянулось.
Лучше я напишу что-то в этом духе и послушаю Вас ,как человека, мнение которого мне интересно и очень важно.
С почтением,
Святослав
Святослав Стапин 02.02.2008 20:15 Заявить о нарушении
Пишите. Почитаем, выскажемся. Но только не смущайте меня похвалами в адрес моих скромных способностей и возможностей. Где уж мне, лаптю!..
Честь имею.
Жан Суворов 03.02.2008 01:13 Заявить о нарушении
Честь имею.
Жан Суворов 03.02.2008 01:13 Заявить о нарушении