Диалоги о духах с jasvami, 1

Источники:
Тема: «Проект Вселенная»:
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/4-23-21
--------------------------------------

Авторы:
--------------------------------------
Виталий Иванов (ivanov_v)
jasvami Сайт: http://jasvami.mylivepage.ru/forum/1068
jasvami@rambler.ru
Один Сайт: http://edu.of.ru/feano/default.asp?ob_no=18966
МгновениЯ Сайт: http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=3140
--------------------------------------

Quote (ivanov_v)
«На мой взгляд, объективные устремления мира заключаются в творении новой, все более совершенной и прекрасной Вселенной.»

Каждый нынешний человек - будущая новая Вселенная!
Но, - не сразу.
Сначала мы станем планетами и Солнцами. Затем - галактиками.... а там, - и Вселенными.

jasvami 2008-05-03, 1:05 Am | Сообщение # 402
--------------------------------------

В принципе, верная мысль. Однако в каждом из нас будет множество относительно самостоятельных «я» меньших размеров. :)

Виталий Иванов. 2008-05-04, 3:30 Pm | Сообщение # 404
--------------------------------------

Так их у нас и сейчас - множество!
Кроме нашего "Я" есть ещё душа, состоящая из семи "Я", + множество "Я"- управителей отдельных органов. А сколько клеточных "Я" - и не счесть.

jasvami 2008-05-04, 7:04 Pm | Сообщение # 405
--------------------------------------

Вы, видимо, уже читали Проект «Вселенная», поэтому весьма близко его толкуете. Хотя и с неожиданной стороны. :) Спасибо!
Безусловно, небольшое, минимальное «я» есть и у каждого атома. Потому как наше человеческое «я», путем длительной эволюции, выросло из элементарной активности простейших структур, фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия.

Виталий Иванов. 2008-05-04, 9:06 Pm | Сообщение # 406
--------------------------------------

"Я" - дух, - живая сущность полевой формы. Элементарный дух, я идентифицирую с элементарной частицей (электрон, протон...).
Потому, атом содержит столько отдельных "Я", сколько элементарных частиц входит в его состав. Именно с такого состояния начинали свое развитие и мы (духи ныне называемые человеческими).
С Вашими работами знаком мало.

jasvami 2008-05-04, 11:03 Pm | Сообщение # 407
--------------------------------------

Хорошо, Дух. А что такое «живая сущность полевой формы»? :)
Я лично считаю Вселенную – суперпозицией информационных систем (ИС) различных уровней. А каждую ИС – функцией от трех аргументов: материального, идеального и активного.
Материальное (плоть, материя) и идеальное (следы отношений, понятия) имеют структуры. Активное – осуществляет связи, взаимодействия внутри материального и идеального, а также взаимодействия между материальным и идеальным.
Да, активное можно считать и духом, в некотором смысле. Интересная идея!!! :)
Конечно, начиная от элементарных частиц, а может, и ниже. Т.е., по сути, активное – тоже имеет структуру! Из «духов». :)
Это, кстати, объясняет «духовность». :)

Виталий Иванов. 2008-05-04, 11:26 Pm | Сообщение # 408
--------------------------------------

Дух = живая сущность полевой формы.
"Живой Сущностью" я называю то, что не состоит из частей, что не может быть разложено на составляющие, а значит - бессмертно.
"Полевая форма" = энергетическая форма.
Дух имеет энергоинформационную природу.

Вселенная - живой организм, состоящий из множества меньших живых организмов (по-Вашему - информационных систем), а в конечном итоге - из духов - единичных живых сущностей.
Ваших функций "материального, идеального и активного", не понимаю.
Троичность живых организмов, в моем представлении означает их организационную форму: дух-директор, душа-администрация, тело-организация рабочих.

jasvami 2008-05-04, 11:58 Pm | Сообщение # 409
--------------------------------------

Так-так-так… Организация рабочих? :) А что они строят и из чего состоят? И каким планом руководствуется директор с администрацией? Умеют ли они хранить и передавать свои планы, в какой форме? :)
Неужели, они строят все из себя и передают друг другу сами себя?
А может быть, все-таки в любом живом организме есть плоть, некоторая система понятий (идеальное) и дух?

Виталий Иванов. 2008-05-05, 9:48 Am | Сообщение # 410
--------------------------------------

Ну, не в прямом смысле: это всего лишь аналогия.
На самом деле, живые организмы представляют собой учебные организации духов различных уровней развития, где старшие обучают меньших и тем саммим ворастают как учителя.

Quote (ivanov_v)
«А что они строят и из чего состоят?»

Организмы состоят исключительно из духов.
А строят различные группы органов, обеспечивающих общее функционирование организма.

Quote (ivanov_v)
«И каким планом руководствуется директор с администрацией?»

"План" один - познать непознанное и научить этому других.

Quote (ivanov_v)
«Умеют ли они хранить и передавать свои планы, в какой форме?»

У духов нет сокрытой информации, ибо они сами - "открытая книга": читай, кто хочет и может.

Quote (ivanov_v)
«Неужели, они строят все из себя и передают друг другу сами себя?»

Действительно: духи все творят (формируют) только из духов, поскольку больше не из чего.
А передают друг другу всё познанное.

Quote (ivanov_v)
«А может быть, все-таки в любом живом организме есть плоть, некоторая система понятий (идеальное) и дух?»

Ну естественно!
Плоть и есть часть организации (организма) и сама состоит из множества организаций. И есть дух - человек.
И у всех них есть определенные понятия.

jasvami 2008-05-05, 10:10 Pm | Сообщение # 411
--------------------------------------

Вы утверждаете, что в мире нет ничего, кроме духов различных степеней иерархии – от элементарных частиц до социумов и, видимо, Бога Вселенной, бога вселенной.
Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри неких энергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет. Да?

Материя – это сложнейшая структурированная энергия, с бесчисленным количеством связей, самых различных уровней обобщений.

Мир идеальный (понятий) – по сути, способ сохранения следов духов (вихрей), следов их перемещений и взаимодействий. :) И связей между ними сущих – внутренняя структурная информация…

Что ж, может быть! :)

Виталий Иванов. 2008-05-06, 2:17 Pm | Сообщение # 412
--------------------------------------

"Духов, духов..." А что такое - дух? Ведь какое бесчисленное количество раз бездумно проговорено слово дух. Но что обозначает это слово? ... Скорее всего - ничего. Ведь в качестве объяснения можно предложить взамен только такое же ничего не значащее слово. Кто-нибудь, напишите - что такое есть дух!

Один. 2008-05-06, 3:52 Pm | Сообщение # 413
--------------------------------------

Различные, в некоторых отношениях оптимальные сочетания элементарных энергетических вихрей (духов) дают некие определенные внешние свойства.
Вовлечение в некую организованную систему все больших количеств вихрей, самых элементарных, а также всех имеющихся уже уровней иерархии, позволяет достигать все новых внешних качественных характеристик системы.
И так может быть – без конца! Пока вся Вселенная не получит единой организации, став Богом Духом Единым. :)

Виталий Иванов. 2008-05-06, 4:21 Pm | Сообщение # 414
--------------------------------------

Quote (ivanov_v)
«сочетания элементарных энергетических вихрей (духов)»

Я имею в виду следующее. Наука, ученые принимают мистиков и верующих за сумасшедших или за наивных и невежественных людей. Но сами, будучи не в силах объяснить основания мира, сами впадают в ярый мистицизм. Они фантазируют о вихрях, не предлагая ни малейшего объяснения. Что это за психологическое явление - я не пойму. Магнитный монополь? Да это вихрь, что же иначе. Дух? Тоже вихрь, что же иначе. Новые силы? Да вихрь это, торсион, что же иначе. То есть, я не лично против кого-то. Но пора перейти к объяснению, а не к захоронению всего необъяснимого в вихрях, а?
На мой взгляд все силы, все поля имеют корни в сознании. Но корни эти хоронятся в необъяснимой бесконечности. Но чтобы воспользоваться "методом увода проблемы в бесконечность", надо предложить правдоподобную (физикоподобную) иерархическую структуру, уходящую в бесконечность. Так канаты Нитей представляют собой "неподвижный" фильм. И уже не надо никаких вихревых духов. Но частицы фильма сами изображаются более тонкими сверхНитями. И так далее до бесконечности. Здесь используется довольно таки понятный образ фильма, фильма фильмов.
А вихрь? Здесь множество вопросов. На которые никто не ответит. В какой среде вихрь? Как далеко вихрь простирается? На какой границе кончается торец вихря? Или вихрь замыкается на себя в виде тора? Какими силами вращающиеся частицы вихря удерживаются друг около друга? Притяжение? Как?
И так далее до бесконечности. И нет ответов. И не может быть. Однако фантазеры дорогие наши продолжают твердить - вихрь да вихрь. Увидели в стакане вихрь и понравилось им? Вот я о чем. Хотелось бы понять.

Один. 2008-05-06, 11:55 Pm | Сообщение # 415
--------------------------------------

Мне понятны ваши вопросы. Я сам отхожу от середины, той именно, где мы живем, только по мере интереса и необходимости отвечать на вопросы. :) Конечно, «вихри» и «духи» - лишь некоторые из гипотез, умозрительные, которые не запечатлеть.
Но! Надобно создавать целостную систему понятий, а не раздробленные фрагменты. Вы это не чувствуете? :)
И здесь в качестве неких базовых аксиом хороши и вихри, и духи, субстанции и тому прочее. Доказать-то ничего невозможно. Но нужна логика и откровение. Или вы против?
Тут главное что?.. Проект «Вселенная», объединяя собою всё, создает целостную концепцию познания и развития мира – безконечного познания и развития. И, конечно, сегодня, нам все не решить. Однако надо решать!

Виталий Иванов. 2008-05-07, 0:06 Am | Сообщение # 416
--------------------------------------

Quote (ivanov_v)
«Вы утверждаете, что в мире нет ничего, кроме духов различных степеней иерархии – от элементарных частиц до социумов и, видимо, Бога Вселенной, бога вселенной.»

"Бог Вселенной" - наиболее развитый дух, способный организовать вокруг себя всех остальных духов.
"боги Вселенной" - все духи, поскольку принадлежат к одному роду называемому "род богов".

Quote (ivanov_v)
«Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри неких энергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет. Да?
Материя – это сложнейшая структурированная энергия, с бесчисленным количеством связей, самых различных уровней обобщений.»

Верно! Кроме энергий нет более ничего. Но энергии эти представляют собой либо уже состоявшиеся отдельные живые существа, либо общую живую массу, еще не структурированную (не созревшую).

Quote (Один)
"Духов, духов..." А что такое - дух? Ведь какое бесчисленное количество раз бездумно проговорено слово дух. Но что обозначает это слово? ... Скорее всего - ничего. Ведь в качестве объяснения можно предложить взамен только такое же ничего не значащее слово. Кто-нибудь, напишите - что такое есть дух!»

Вот Вам определения из моего словарика, уже давно "гуляющего" в Рунете:
«Душа» - организация, состоящая из семи духов (семь чакр), посредством которой дух-организатор управляет телесной организацией. Одушевленные организмы – сложные организации духов, состоящие из:
духа – организатора,
души – административного аппарата,
тела – организаций духов всех нижестоящих уровней развития, собравшихся в данную организацию для взаимного обучения.
Духи животных, непосредственно перед восхождением на человеческую ступень развития, проходят практику в качестве составляющих души человека.
«Дух» - живая, неделимая, энергоинформационная сущность. - Полевая форма жизни.
«Дух Божий» - живая энергоинформационная сущность наивысшего (на данный период) уровня развития (зрелости). Организатор множества духов в одну организацию – Вселенную. Творец, творящий через Слово (через распространение информации – обучение). Старший представитель рода полевых сущностей – рода Богов.
- «Дух сокрушен, сердце сокрушенно…» - дух, сожалеющий о содеянном, кающийся.
«…Духов делаешь Ангелами своими» - духи, прежде чем стать сознательными служителями Божьими – Ангелами, проходят длинный путь совершенствования от примитивных до атомарных, через «огненную ступень » духов звездных организаций, ступень противления – сатанинскую и многие другие ступени. И лишь на последних ступенях человеческого уровня развития, духи становятся Ангелами Света – Сынами Божьими.
«Духовный мир» - тонкий мир невоплощенных духов. Имеет место везде – пронизывает всю Вселенную, все организации духов (тела).

Quote (Один)
«А вихрь? Здесь множество вопросов. На которые никто не ответит. В какой среде вихрь? Как далеко вихрь простирается? На какой границе кончается торец вихря? Или вихрь замыкается на себя в виде тора? Какими силами вращающиеся частицы вихря удерживаются друг около друга? Притяжение? Как?
И так далее до бесконечности. И нет ответов. И не может быть.»

Отдельные ответы есть, и будет еще больше!
Элементарный дух = элементарной частице: исследуйте её "торцы", структуру, и "силы удерживающие её части", тогда не будете обвинять других в употреблении пустых слов и выражений.
На мой взгляд, элементарная частица не имеет частей, иначе она не была бы элементарной.

jasvami 2008-05-07, 2:52 Am | Сообщение # 417
--------------------------------------

А это не те же, кстати, духовные сущности, что у Леонида Андреева в «Розе мира» - всяческие «эгрегоры» и прочие? :)

Виталий Иванов. 2008-05-07, 1:32 Pm | Сообщение # 418
--------------------------------------

Егрегоры - временно живущие мыслеформы, а не вечноживые сущности-духи.
Андреева читал довольно давно, так что уже не помню его "духовных сущностей".

jasvami 2008-05-07, 7:38 Pm | Сообщение # 419
--------------------------------------

Какие это «вечноживущие» - частицы и атомы? Организмы? :)

Виталий Иванов. 2008-05-07, 10:54 Pm | Сообщение # 420
--------------------------------------

Спасибо, дорогие ivanov_v и jasvami, за ответы, за каскады определений. Понимаете, я - за сотрудничество. Ну, немного пошалил. Ну, царапнул. Так это - любя.
В мирах существует всего 2 коренные категории. Это форма и содержание. Или, что то же самое, материя и дух. Думаю, все согласны. Но далее мнения расходятся. На самом деле материя есть атрибут дискретности Абсолюта. Дух есть атрибут непрерывности Абсолюта. Материя никогда не бывает непрерывной. В силу этого материя познаваема, хотя и бесконечно глубока. Дух - непознаваем. Ибо в непрерывности нет структуры. Познавать нечего. Материя имеет форму. Дух не имеет никакой формы (ни вихревой, ни какой другой). Дух только проявляется в форме. Как? В движениях форм. (Но что такое, собственно, движение - это отдельная беспредельная тема.)
Дух проявляться может только среди материи. Если он проявляется среди материи как "я есть", то это сознание. Если дух проявляется в материи как "оно есть", то это поле.
Таким образом, сам дух неопределим никак. Разве только в словах "я (оно) есть" или "я вижу".
Сознания выращивают миры (вселенные). Заселяют их меньшими сознаниями и продвигают вверх. Продвинутые сознания затем как бы "сами" строят под собой новые миры. Есть иерархия сознаний. Нет иерархии духов. Ибо дух на всех один - это атрибут непознаваемой непрерывности Абсолюта.
Одно многомерное сознание "ведет" множество ролей в разных трехмерных человеках. В одном человеке - множество более высоких, ведущих его, сознаний, своей иерархией уходящих бесконечно вверх.
Поля подчиняются правилам (физическим законам), наложенным на них сознаниями. Само сознание бесконечно глубоко из-за бесконечной иерархии ведущих его более высоких сознаний. Поэтому бесконечно сложные правила, которым подчиняется сознание, превращается в произвол. То есть сознание нарушает все правила, какие есть в мире. Это невероятный парадокс, требующий оценки. Но на это как-то не обращают внимание. А отсюда и принципиальное непонимание сущности сознания.
И так далее. То есть все очень просто. В отличие от вихрей. Вместо вихрей я предложил в теме Мироздание Нити, как основание любого мира. Но не запутал ли я все своими определениями, как и любой добропорядочный графоман?

Один. 2008-05-08, 3:43 Pm | Сообщение # 421
--------------------------------------

Quote (Один)
«В мирах существует всего 2 коренные категории. Это форма и содержание.»

В Мироздании имеет место ТОЛЬКО одна категория – дух (энергосущность)!
Материя - концентрированный дух.
Больше ничего нет!

Quote (ivanov_v)
«Какие это «вечноживущие» - частицы и атомы? Организмы?»

Все элементарные частицы - вечноживущие именно по причине своей элементарности.
Организмы не могут быть вечноживущими, поскольку состоят из частей.

jasvami 2008-05-08, 8:39 Pm | Сообщение # 422
--------------------------------------

Движущаяся и взаимодействующая плоть, она вечна. Безусловно. Но что это объясняет? И какие выводы из этого следуют и что можно сделать? Зачем? :)
Есть ли ответы на эти и другие вопросы?
Суть ведь не в том, дух или не дух, информационная система (ИС) или не ИС. А - зачем, что надо нам сделать? Еще! :) Из того, что мы не сделали вовсе.
И что же ждут от нас младшие духи? :)
В конце концов, есть микро, макро и мега миры. Мы ответственны на своем уровне… духов. :) Как вы думаете, в каком смысле?

Виталий Иванов. 2008-05-08, 9:36 Pm | Сообщение # 423
--------------------------------------

Дорогие jasvami и ivanov_v, по духу постов вы совершенно правы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощная личность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике! В этой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-за слов. В то время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон. Наши души знают больше, чем наши слова. Свою задачу я вижу не в поучении, а в робком предложении договориться о стандартном наборе слов в духовной теме. Но авторский мир пока суров и непреклонен.

Один. 2008-05-09, 2:30 Am | Сообщение # 424
--------------------------------------

Мой "Смысловой словарь Библейских терминов", годится для этой цели?

jasvami 2008-05-09, 11:16 Pm | Сообщение # 425
--------------------------------------

Интересно. А где это? Гуглом я нашел какой-то «Смысловой словарь Библейских терминов» в интернете.
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=160
Пробежался - хорошее дело, зафиксировать настоящее положение дел в понимании невидимого. Но он не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимого. Может быть, это не тот словарь? Там "наш" Дух прописан неявно. Что такое Дух в наших механистических терминах - осталось неясно.
Я знаю несколько авторов, которые желали бы совместно выстраивать некую систему невидимых миров. Но, кажется, так Новая парадигма не строится. Информация спускается в умы сверху, когда ее ждут и готовы к ней. Открытия спускаются сразу к многим готовым умам. Но кто-то раньше публикует. Открытие нельзя составить из кубиков ветхого знания. А ведь это и пытаются добросовестно делать сторонники коллективного мозгового штурма. К сожалению, пока практика общих исканий печальна спорами и раздорами. И полным отсутствием правдоподобных гипотез. Ставка обычно делается на необычность идей. Но из ничего что-то невозможно выжать. Открытие всегда спускается из чистого Небесного источника в тихую ждущую голову.

Один. 2008-05-10, 4:02 Am | Сообщение # 426
--------------------------------------

Quote (Один)
«Интересно. А где это? Гуглом я нашел какой-то «Смысловой словарь Библейских терминов» в интернете. Пробежался - хорошее дело, зафиксировать настоящее положение дел в понимании невидимого. Но он не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимого. Открытие всегда спускается из чистого Небесного источника в тихую ждущую голову.»

Коль Вы так хорошо все понимаете, то почему бы самому не составить такой словарик?

Quote (ivanov_v)
«Движущаяся и взаимодействующая плоть, она вечна. Безусловно»

Это Вы о чем?
Где Вы наковыряли "вечную плоть"?

Quote (ivanov_v)
«А - зачем, что надо нам сделать? Еще! Из того что мы не сделали вовсе.
И что же ждут от нас младшие духи?
В конце концов, есть микро, макро и мега миры. Мы ответственны на своем уровне… духов. Как вы думаете, в каком смысле?»

Никому и ничего мы не обязаны и не должны!
Каждый отвечает только за самого себя и перед самим собою, а все так называемые "наказания", всего лишь, - эффект наступания на грабли.

jasvami 2008-05-10, 9:30 Am | Сообщение # 427
--------------------------------------

Браво, jasvami! Я - с Вами!

Один. 2008-05-10, 10:32 Am | Сообщение # 428
--------------------------------------

Quote (Один)
«Я - с Вами!
Но он не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимого»

Если у Вас имеет место "новое понимание невидимого", то должен быть в душе этот самый словарик: остается изложить его в записи.
Потом: если мое понимание устаревшее, а Ваше - новое, то какое может быть "браво!"?

jasvami 2008-05-10, 12:25 Pm | Сообщение # 429
--------------------------------------

А чем я занимаюсь время от времени в теме «Мироздание»?
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-46-22
Например, такое терминотворчество. Только что в теме «Мироздание» я в очередной раз пытался представить Знание как состоящее из 4-х разделов (упомянул, правда, только 3 раздела). Религия, искусство, наука и философия. Но в ответ я получил целый каскад ответных мыслей других авторов, которые сами по себе ценны. Не хочется вводить новые непонятные термины. Этим злоупотребляла классическая философия. А старые слова уже заняты. Мне бы хотелось именно старые слова переиначить. Но всякий раз прекрасные эмоциональные посты прекрасных авторов ставят меня на место. С чем я с радостью соглашаюсь.
А "браво" - это к Вашему веселому, боевому настрою!
Множатся религиозные секты и интерпретаторы религиозных источников. Но все остается по-старому. Люди не понимают, что наливают и наливают воду в старые мехи. В первой половине прошлого века возникла религия рериховцев. Я чуть не задохнулся у них на мемориальных занятиях по страданиям Рерихов. Которых я страстно обожаю. Во второй половине прошлого же века возникла религия Иванова. Который возродил меня из болезней. Хотя и довольно беспристрастная. Сейчас возникла религия Крайона. Сообщения Крайона - это первозданный источник невиданной чистоты. Так шепчет моя интуиция. Но уже есть адепты. Которые вовсю размахивают прямо противоположными старыми знаменами. В воздухе витает новое! Рерихи, Иванов, Крайон, Феано, я - вопим, примите новое. Осознайте его! Но вопли окружаются деловыми адептами-экспертами старого. И все возвращается на круги своя.
А теперь то, что можно было бы отнести к Вам. С большим уважением и ожиданием отношусь к Вам. Но Вы, кажется мне, творите пока ... старое. Для чего? Правильно, чтобы лучше уяснить старое. Прежде чем понять новое. Я же не против. Очень даже за.
А новизна состоит в многомерности. 23 измерения. Вот в какой мерности живут наши души! Естественно, что мы устройство 23-мерного мироздания как-то должны изложить в наших 3-мерных терминах. Вот о чем речь. А старые адепты все судачат об Иисусе как Господе (я - о других). Вы готовы предложить модель многомерного мироздания? Такую, чтобы понимание нашей жизни упростилось, прояснилось. И мы начали бы жить с открытыми глазами!

Один. 2008-05-10, 12:49 Pm | Сообщение # 430
--------------------------------------

Христос, - революционер, носитель нового!
Если Вы этого не поняли, то где новизна Ваша?
В мерности мироздания не разбираюсь.
И знание мерности мироздания, прежде чем будет понята сущность материи, жизни, упрощения не принесет и "глаз" разума не откроет.

jasvami 2008-05-10, 1:59 Pm | Сообщение # 431
--------------------------------------

Дорогой jasvami, погодите, погодите. Вы правы. Пифагор, Будда, Платон, Иешуа, Мухаммед, Мория, Иванов. Эти мыслители - действительно, суть носители нового. Действительно, не обязательно разбираться в размерностях геометрии пространств. Но эти мыслители имели меньшую изоляцию от высших сознаний. Поэтому они воспринимали сверху истину. Так? Не то или иное научное приближение к истине, а саму истину. Мы не имеем такого низкого барьера. Мы отделены пока. Тем ни менее люди во все времена воспринимали шепот сверху. Но как искаженно! И вот се. Свершилось. Теперь истина Иешуа и Пифагора может свободно расходиться среди людей. Так о чем мы, собственно, спорим с Вами?
Я принимаю невероятную информацию. Это четкие образы устройства многомерного мироздания. Эта информация вовсе не расходится с Иешуа и Пифагором. Все ложится в одну лузу. Но на новой платформе. Такое и возможно, и должно иметь место. В мире сформировалась мощное научное знание. Грешно было бы не использовать его в понимании мироздания. И я использую. В предельном приближении к обыденной жизни людей.
С трепетом бы прочел Ваши посты о новизне библейской, привязанной к современности, к простой жизни. А ипостасями Бога я переболел задолго до выхода на форумы. Считаю, что мне сильно повезло. Ибо к моменту появления на форумах я крепко пообтесался в плане современности. В вопросе новизны мыслителя Иешуа - я с Вами. В вопросе бесконечного перемывания ветхих людских слов из Библии - нет. Библия и верна, и весьма запутана. Специально. Нет смысла реанимировать ее из-за ветхости ее. Она и без того вполне достаточно поработала на благо людей. :)
Жду Ваших текстов, дорогой jasvami. Какие бы они ни были. И прошу обратить внимание, что от дела мы с Вами уже перешли к взаимным оценкам. :) jasvami, Вы должны знать, что после оздоравливающего общения с Вами я крепко пересматриваю свои позиции. И за это Вам, как и многим другим авторам, от меня - спасибо!

Один. 2008-05-10, 3:02 Pm | Сообщение # 432
--------------------------------------

Quote (Один)
«Поэтому они воспринимали сверху истину. Так?
Не то или иное научное приближение к истине, а саму истину.»

Истина не может быть воспринята "сверху", как Солнечный свет. Она может быть только познанной в процессе многих воплощений.
И познает истину дух человека, а то, что Вы называете "восприятием сверху", есть восприятием душей (разумом) информации идущей от духа. Т.е, все это происходит в самом человеке.

Quote (Один)
«И вот се. Свершилось. Теперь истина Иешуа и Пифагора может свободно расходиться среди людей. Так о чем мы, собственно, спорим с Вами?»

Ошибка та же: не истина расходится, а только информация, следовательно, выраженная истина, - не гарантия ее принятия услышавшими.
Вот, например: профессор выражает истины высшей математики в начальной школе. Кто их сможет принять?
Непонимание истин выраженных Христом и апостолами, привело к глобальному заблуждению сотен миллионов людей, - всех верующих христианской религии.

Quote (Один)
«Я принимаю невероятную информацию. Это четкие образы устройства многомерного мироздания. Эта информация вовсе не расходится с Иешуа и Пифагором. Все ложится в одну лузу»

Согласен, что все - в одну лузу и что данная информация - глубоко значима. Но много ли найдете понимающих ее: вот если б Вы увязали ее с сущностью материи....!
Или: если бы я, познавший сущность материи, жизни, смог осознать познанное Вами и в свою очередь - изложить это.
Только время может расставить все по местам.

Quote (Один)
«С трепетом бы прочел Ваши посты о новизне библейской, привязанной к современности, к простой жизни»

- Так читайте мой словарик и некоторые другие откровения на: http://jasvami.mylivepage.ru/forum/1068

Quote (Один)
«В вопросе бесконечного перемывания ветхих людских слов из Библии - нет. Библия и верна, и весьма запутана. Специально.
Нет смысла реанимировать ее из-за ветхости ее. Она и без того вполне достаточно поработала на благо людей.»

В том-то и дело, что Ваши выводы в данном вопросе ошибочны, ибо истины выраженные Христом и апостолами, в основном остались непонятыми: всякая информация актуальна до тех пор, пока не будет усвоена всеми нуждающимися.
И не поняты они не по причине сложности, запутанности изложения, а - по причине молодости умов человеческих (по сравнению с умами выразившими).
Как это выражают сами носители той Библейской информации, для ее понимания необходимо "достичь уровня возраста Христа".
Я вовсе не хочу возвращать Вас к Библии, которой Вы "уже переболели", но она перестанет быть Вам необходимой только тогда, когда сами познаете истины в Ней выраженные.
Для познания истины конкретной личностью, нет необходимости иметь информацию о ней уже познавшими: как познали другие, так познаете и Вы, но стоить это будет значительно дороже.

jasvami 2008-05-10, 4:25 Pm | Сообщение # 433
--------------------------------------

jasvami, прочитал. Что в Библии написано гениально кратко и довольно легко (когда привыкнешь), то у Вас переложено в чрезвычайно многословном и тяжелом для восприятия тексте. Текст изложен и не отформатирован в крайнем пренебрежении к читателю. Да и рассчитывали ли вы на читателя? Обращения к читателю - грубые. А самое главное - нет творческой переработки источника. Это по сути словоизвержение, простите, графомана. Спрашивается - зачем было городить огород? А я то ожидал от Вас чего-то свеженького. Впрочем, такие тексты тоже, видимо, нужны. Коли они допускаются в природе. И даже - точно нужны. Для воспитания авторов.
Предлагаю больше не отвечать друг другу. Если Вы все же пожелаете ответить, я охотно почитаю Ваше описание моего невежества. Искренне Ваш.

Один. 2008-05-10, 6:06 Pm | Сообщение # 434
--------------------------------------

Дык, истолкование выражения всегда длиннее самого выражения!
А что касается формы: - чем Бог наградил. Я ж не писатель.
Ищу специалистов изложения: не согласитесь ли?
А пока удовлетворяюсь тем, что некто говорил: " Хоть я и невежда в слове, но - не в знании"!

jasvami 2008-05-10, 6:40 Pm | Сообщение # 435
--------------------------------------

Меня тут не было несколько дней – открылся дачный сезон. :) Прошу извинить за задержку. Постараюсь завтра на все ответить.

Quote (Один)
«Дорогие jasvami и ivanov_v, по духу постов вы совершенно правы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощная личность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике! В этой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-за слов. В то время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон. Наши души знают больше, чем наши слова. Свою задачу я вижу не в поучении, а в робком предложении договориться о стандартном наборе слов в духовной теме. Но авторский мир пока суров и непреклонен.»

Что касается терминологии… Так я с нее тут начал, по-моему. В начале темы и статьи «Проект Вселенная» у меня четко обозначены все основные термины, в которых я и работаю. По-моему, все очень удобно и просто – для обсуждения любых философских, религиозных, мировоззренческих, культуроведческих, социальных, экономических и любых других тем.
Призываю всех пользоваться именно этой категориальной системой!
А за системы всех остальных, с достаточно невнятной и туманной терминологий – как я могу отвечать? :)

Quote (jasvami)
«Это Вы о чем?
Где Вы наковыряли "вечную плоть"?»

Под «вечной плотью» я имею в виду простейшую, заполняющую весь мир субстанцию, располагающую минимальной, единичной информацией. Это основополагающее, первичное качество, которым обладает все сущее, - свойство всеобщего движения и взаимодействия.
Из субстанции возникают и строятся все структуры. Однако в элементарном виде своем она не существует и является, скорее, теоретическим началом всего.
Если бы где-то реально существовала субстанция, она была б и везде. Потому как невозможно обосновать переход из ничто в нечто и обозначить границу между субстанцией и материей, имеющей структуру. Потому материальные образования (имеющие структуры) непрерывно меняют свои состояния и переходят из одних структур в другие, изменяют лицо свое, минуя ранг структур нижний - субстанции.
Простейшие материальные, энергетические образования можно называть вихрями. Или «духами». Почему нет? :)
Ясно одно, они безсознательны. Однако несут в себе некую внутреннюю, структурную информацию. Которая, постепенно, при все большим усложнении структур, оптимальном и созидательном, может получать, обретать качества информации внешней – сохранять следы взаимодействий. А с зарождением жизни - постепенно обретать очертанья понятий. И становиться уже полноценными «Духами», осознающими сами себя! :)

Quote (jasvami)
«Никому и ничего мы не обязаны и не должны!
Каждый отвечает только за самого себя и перед самим собою, а все так называемые "наказания", всего лишь, - эффект наступания на грабли.»

А я так думаю, что микро мир отвечает, т.е. атомы и молекулы отвечают на своем уровне за вселенную, мега мир – на своем. А мы, представители макро, являемся связующими звеньями между микро и мега мирами. Соответственно, несем свою долю ответственности, может быть, наибольшую.
Почему? :)
Если говорить в вашей терминологии… «духи» микромира – безсознательны и выполняют свои задачи практически автоматически. «Духи» мега мира, столь высоки, что давным-давно знают меру своей ответственности и тоже исполняют ее, не раздумывая – поддерживая общую гармонию мира.
Мы же, люди – представители макро, находимся на пути от безсознательного к абсолютно сознательному, мы пока на распутье. Не исполнив своей функции, мы можем подвести всех.
Какова же она, наша функция? В чем заключается?
На мой взгляд, все очевидно. Цель и смысл возникновения человечества макро «духов» - в связи микро и макро миров, познании и развитии мира, продолжении божественного Творения, осуществления замысла Бога…
Об этом можно говорить безконечно, но, полагаю, и так все понятно – тем, кто хочет понять. :)
Если же мы, человечество, не исполним назначенного, мир, Бог, Вселенная найдут нечто другое – более способное, понятливое и работящее, творческое…

Quote (Один)
«Во второй половине прошлого же века возникла религия Иванова.»

Это вы о каком Иванове? Извините за глупый вопрос. :)

Quote (jasvami)
«В мерности мироздания не разбираюсь.»

Как же вы не разбираетесь в «мерности мироздания» и… разбираетесь в «духах»? Странно… :)
Что вы вообще понимаете под «мирозданием»? Где ваши духи находятся? Есть ли для них пространство и время?
Могут ли духи проникать сквозь друг друга?..
Очень много вопросов! Мало ответов.

Quote (jasvami)
«И познает истину дух человека, а то, что Вы называете "восприятием сверху", есть восприятием душой (разумом) информации идущей от духа. Т.е, все это происходит в самом человеке.»

Если в мире одни только духи, мир состоит, как вы утверждали, их «духов», начиная от элементарных частиц, что тогда – «человек»? По-вашему, получается человек – дух более высокой иерархии, ничего более.
Таким образом, человеку-духу надо просто правильно организовать взаимодействие и взаимопонимание – полное! – с духами более маленькими, низшими и духами, которые много больше человеческого.
Т.е., опять же макро мир организует связи между мирами микро и мега. :)
Каждый дух должен знать свое место. И исполнять свою функцию!

Quote (jasvami)
«Только время может расставить все по местам.»

Время и люди :)

Quote (jasvami)
"достичь уровня возраста Христа".

На мой взгляд, Христос – человек (сущность) из будущего, случайно попавший в прошлое. :) Подробнее можно посмотреть здесь:
http://www.proza.ru/2008/02/17/274
«О проявлениях одного и того же. Спасти мир от Себя преждевременного»

Виталий Иванов. 2008-05-12, 11:41 Am | Сообщение # 436
--------------------------------------

Quote (ivanov_v)
«В начале темы и статьи «Проект Вселенная» у меня четко обозначены все основные термины, в которых я и работаю.»

Я таковых не нашел ни в начале статьи, ни в начале темы!

Quote (ivanov_v)
«Под «вечной плотью» я имею в виду простейшую, заполняющую весь мир субстанцию, располагающую минимальной, единичною информацией»

Тогда прошу прощения за "наковыряли": есть такая "плоть". Я ее называю "Вселенским яичником", "Вселенским энергоокеаном", где рождаются отдельные живые сущности-духи.

Quote (ivanov_v)
«Ясно одно, они безсознательны.»

На каком осовании такие выводы?

Quote (ivanov_v)
«Мы же, люди – представители макро, находимся на пути от безсознательного к абсолютно сознательному, мы пока на распутье. Не исполнив своей функции, мы можем подвести всех.
Какова же она, наша функция? В чем заключается?
На мой взгляд, все очевидно. Цель и смысл возникновения человечества макро «духов» - в связи микро и макро миров, познании и развитии мира, продолжении божественного Творения, осуществления замысла Бога…Т.е., опять же макро мир организует связи между мирами микро и мега.»

Думая что мы можем кого-то подвести, этим Вы исключаете общее руководство Бога.
Смешно думать, что смысл жизни подростков, - в обеспечении связи между старшими братьями и младенцами: а Вы, в глобальном смысле, думаете именно так.

Quote (ivanov_v)
«Если же мы, человечество, не исполним назначенного, мир, Бог, Вселенная найдут нечто другое – более способное, понятливое и работящее, творческое…»

Не, не найдут, - нету других!
Да и не можем мы не исполнить "предназначенного", которого никто не предназначал: мир будет таковым, каковым его сделаем мы. "что установите на Земле, то будет утверждено на Небе"!

Quote (ivanov_v)
«Как же вы не разбираетесь в «мерности мироздания» и… разбираетесь в «духах»? Странно…
Что вы вообще понимаете под «мирозданием»? Где ваши духи находятся? Есть ли для них пространство и время?
Могут ли духи проникать сквозь друг друга?..»

А какое отношения имеют духи к мерности пространства?
"Мироздание" - океан энергосущностей, бывающих организованными (материальный мир) и неорганизованными - (космическая ночь и полное отсутствие материи).
Духи находятся везде и время, видимо, для них имеет место, коль они постоянно изменяются (совершенствуются). Проникать друг сквозь друга - вряд ли, а обтекать, находиться в поле влияния - запросто.

Quote (ivanov_v)
«Если в мире одни только духи, мир состоит, как вы утверждали, из «духов», начиная от элементарных частиц, что тогда – «человек»? По-вашему, получается человек – дух более высокой иерархии, ничего более.»

"Человек" - организация духов. И всякий живой организм - организация духов.

Quote (ivanov_v)
«На мой взгляд, Христос – человек (сущность) из будущего, случайно попавший в прошлое. Христос однажды вернется. Но время Его – еще не пришло.»

Христос, - дух наиболее старший среди духов человеческого уровня развития.
Воплощается на Земле, в качестве учителя, регулярно и постоянно от самого её формирования.
Ныне - время его обещанного пришествия, описанного в "Откровении". Ныне Он на Земле в виде человека.

Quote (ivanov_v)
«Вы говорите, нет эволюции. А я говорю, есть! Это эволюция Бога. Вот у бога нет эволюции, он всегда одинаков в вездесущности и непрерывности своих изменений.
А Бог – рождается, развивается и умирает однажды. Мы, части Его… разумные части… можем продлить Его жизнь. Или же сократить.
Вот вы все делаете, чтоб сократить, а я – чтобы продлить. И в этом – принципиальная разница наших двух проявлений… одного и того же!
Но даже, если дни Бога закончатся, мы останемся - в боге.»

Непонятно мне Ваше деление на "Бога" и "бога".
Мое понимание таково:
"бог" - человек.
"Бог" - живой организм "Вселенная".

jasvami 2008-05-12, 9:49 Pm | Сообщение # 437
--------------------------------------