Диалог. В письмах

                       ВНИМАНИЕ!
               Кто хочет получить представление о структуре электрона, протона, нейтрона,
гравитационных, электрических и магнитных полях, о  пространстве и времени-добро
пожаловать на:  http://www.proza.ru/avtor/api50   

                Д И А Л О Г.
                       В письмах.
30.07.08.Владимир:
Здравствуйте!
 
Почему бы нам не пообщаться напрямую,
а не через форум www.sciteclibrary.ru ?
 
С наилучшими пожеланиями, Фил.

30.07.08.Пётр:
       Здравствуйте Фил!
       С удовольствием.И ВАМ всего доброго.Предлагаю начать Вам.
       Или:"У сатаны демократия,а у Бога-коммунизм".
       Пётр.
31.07.08.Владимир:
Здравствуйте, Петр!
Будьте точнее - у Бога не "коммунизм", а Царство, иерархия.
Наметился некий странный противоестественный союз
коммунистов и православных. Типа вчерашние палачи и
жертвы объединились в едином порыве к построению "царствия
божия" здесь, на земле. Православные, как у них принято, врагам
все простили. Коммунисты, как принято у них, СЕБЕ все простили.
И всё "в полном шоколаде".... Иными словами "в аду решили черти
строить рай - для счастия грядущих поколений".... Как Вам такая
концепция?
Мне не понравилось кое-что с этим сайтом-форумом. Сначала
забаненный Снеговик (Snowman) воспользовался дырами в системе
и как ни в чем ни бывало появился на форуме. И заявил, что движок
дырявый и глючный. Потом. Вчера перестали переходить уведом-
ления о новых постах на темах, которые я отслеживаю. Сегодня
этих уведомлений вывалился целый мешок. А вместе с ними - еще
и вагон спама, что самое неприятное. У меня до сих пор спама
почти что не было. Спамеры этого адреса не знали. Боюсь, что
теперь от спама отбоя не будет, и придется менять адрес. Вот
такие дела....
С наилучшими пожеланиями, Фил.

 Пётр:
Дата: 31.07.08 :: 01:55:13
       Бог судит каждого в последний день по делам его.И если человек достоин жить
в мире Господа,то он(человек) получает такую возможность.Если злодей будет про-
щён,то он будет творить зло и в мире Господа."Не дивтьесь сему;ибо наступает время,
в которое все,находящиеся в гробах услышат глас Сына Божьего,и изыдут творившие
добро в воскресение жизни,а делавшие зло в воскресение осуждения".От Иоанна 5-28.
Господь воскресит всех,но одним дарует жизнь,а у других,после суда,окончательно
отберёт её.Учеников Он тоже предупредил:"Ибо говорю вам,если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев,то вы не войдёте Царство Небесное".
От Матфея 5-20."Говорю же вам,что за всякое праздное слово,какое скажут люди,дадут
они ответ в день суда,ибо от слов своих оправдается,и от слов своих осудится".От Мат-
фея 7 24-27. Прощение и оправдание два разных понятия.Вдумайтесь:"за каждое праздное слово" почти каждому из нас придётся дать ответ. Есть некоторые, которые:
"Истинно,истинно говорю вам:слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную и на суд не приходит,но перешёл от смерти в жизнь". От Иоанна
5-24. "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдёт слово Моё,тот не увидит смерти вовек".От Иоанна 8-51.
       Что касается грехов, то есть смертные грехи,за которые невозможно оправдатся. И самый неоправдаваемый грех - это наличие богатства и надежда на него
(надежда,что станешь богатым).Я не буду цитировать Господа,думаю вы помните Его
слова "...надеющийся на богатство в Царствие Небесное не войдёт".Что касается других
грехов то :"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе:слово
которое Я говорил,оно будет судить его в последний день".От Иоанна 12 - 48.
       "Оправдай вдову,дай суд бедному,помоги нищему,защити сироту,одень нагого,
о расслабленном и немощном попекись,над хромым не смейся,безрукого защити,И слепого приведи к видению света Моего,старца и юношу в стенах твоих сохрани,мёрт-
вых, где найдёшь, запечатлев,предай гробу, и Я дам первое место тебе в Моём ВОСКРЕ-
СЕНИИ." 3 Ездры 2 - 20,21,22,23.
31.07.08.Владимир:

       Здравствуйте Петр!
Получил от Вас ЛС, но решил ответить по е-мейл. Мне так удобнее.
 
Бог судит каждого в последний день по делам его.И если человек достоин жить
в мире Господа,то он(человек) получает такую возможность.
Да, пожалуй, так и есть. Не спорю.
Если злодей будет прощён,то он будет творить зло и в мире Господа
Злодей будет прощен, если успеет искренне покаяться еще в земной жизни. В
посмертии нет покаяния, там будет уже слишком поздно. Вспомните разбойника,
который покаялся на кресте рядом со Спасителем. И первым вошел в рай.
Господь воскресит всех,но одним дарует жизнь,а у других,после суда,окончательно
отберёт её. Знаете, я бы пожалуй согласился, по своим грехам, быть брошенным,
как солома в огонь, и мгновенно сгореть. Но говорят, что грешников ждет не
уничтожение, но вечные муки. Раньше я не хотел верить в это. А теперь благодаря
некоторым обстоятельствам, стал склоняться к тому, что "ад" вполне реален...
 Есть некоторые, которые:
"Истинно,истинно говорю вам:слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную и на суд не приходит,но перешёл от смерти в жизнь". От Иоанна
5-24. "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдёт слово Моё,тот не увидит смерти вовек".От Иоанна 8-51.
Да, хотелось бы попасть в число таковых... Но не вижу в себе того....
       Что касается грехов, то есть смертные грехи,за которые невозможно оправдатся. И самый неоправдаваемый грех - это наличие богатства и надежда на него
(надежда,что станешь богатым).
Ну почему "самый". А хула на Святого Духа разве не самый? А это уже не зависит от бедности-богатства. И еще имхо проблема не в самом богатстве, а к тому, как человек
к нему относится. Я к примеру могу быть и не очень богатым, но так привязаться к
тленным вещам мира сего, что это и будет тот самый грех. А если богатый не будет
привязан к своим сокровищам, будет заниматься благотворительностью и т.п. то у
него имхо есть шанс на спасение. В России были такие купцы из староверов, что потом
советская власть старалась искоренить и вытравить в народе самую память о них.
Потому что этой власти было надо представить всех богатых "кровопийцами", и иные
случаи нарушали пропагандистский имидж, стереотип.
Я не буду цитировать Господа,думаю вы помните Его
слова "...надеющийся на богатство в Царствие Небесное не войдёт".
Вот именно думаю тут важно слово "надеющийся".... Так же и надеющийся на людей,
на "князей человеческих", вообще на все что угодно, кого угодно, кроме Бога....
Что касается других
грехов то :"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе:слово
которое Я говорил,оно будет судить его в последний день".От Иоанна 12 - 48.
Да. Вот я тут дискутирую через ЛС все с тем же Альдеовцой. И выясняется, что он
не считает Христа - Богом. Вот тебе бабушка и юрьев день. А я сначала подумал,
что он таки христианин, пусть со своими особыми мнениями.... А теперь вот спросил
его, кто же он. Если ответит, посмотрим...
       "Оправдай вдову,дай суд бедному,помоги нищему,защити сироту,одень нагого,
о расслабленном и немощном попекись,над хромым не смейся,безрукого защити,И слепого приведи к видению света Моего,старца и юношу в стенах твоих сохрани,мёрт-
вых, где найдёшь, запечатлев,предай гробу, и Я дам первое место тебе в Моём ВОСКРЕ-
СЕНИИ." 3 Ездры 2 - 20,21,22,23.
На всякую цитату из Писания возразить нечего. Вопрос лишь в том, что порой возникают разночтения в интерпретации некоторых вопросов.
Что касается "коммунизма" и "всеобщего равенства" то это сказки врага рода человеческого, предназначенные для погибели людей.
Пишите!
С наилучшими пожеланиями, Фил.

1.08.08.Пётр:
       Здравствуйте,Фил!
       Все беды на Земле от того,что человек утратил способ-
ность общаться с Богом.Каждый считает себя более достойным по отношению к другим.Вопрос не в том,Царство у БОГА или Коммунизм? Но то,что у Бога основополагающий принцип сосущес-
твования:"От каждого по способностям,каждому по потребностям"
у меня не вызывает сомнений.Общество производит ровно столько
сколько может потребить,но принцип распределения столь не справедлив,что у Господа вызвал возмущение.Блага производит всё общество,а пользуются ими единицы,поставив остальных на
грань вымирания.Каину Господь сказал:"...а если не делаешь
доброго,то у дверей грех лежит;он влечёт тебя к себе,
но ты властвуй над ним".Властвовать над грехом очень трудная
задача для человека,потому принимая то или иное решение нуж-
но поставить себя на место тех,кого это решение касается.
       Что касается коммунистов,демократов,православных и многих других,то вся их деятельность направлена на извлече-
ние личной выгоды,или выгоды для тех объединений,которые они представляют.В мире,которым правит сатана,по другому быть не может.
       Всё себе прощать принято не только у коммунистов,у всех партий и объединений.В том числе и в Америке,и в Израиле,и в Англии,и во Франции.В собственном глазу бревна
не видно.В истории ещё не было случая,по крайней мере мне не
известно,чтобы государство,партия осудило себя за те злодея-
ния,которые совершило,кроме коммунистов,конечно.
       Всего доброго.Пётр.
1.08.08.Пётр.

       Здравствуйте,Фил!
       "Если нечестивый будет помилован,то не научится он прав-
де,-будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на
величие Господа".Исаия 26-10.Покаяния мало в этой жизни,что с
того,что раскаивающийся продолжает творить зло.Нужно вместе с
покаянием:"Омойтесь,очиститесь;удалите злые деяния от очей
Моих,перестаньте делать зло;научитесь делать добро,ищите
правды,защищайте сироту,спасайте угнетённого,вступайтесь за
вдову.Тогда придите-и рассудим,говорит Господь.Если будут
грехи ваши как багряное,-как снег убелю;если будут красны,
пурпур,-как волну убелю.Если захотите и послушаетесь,то бу-
дете вкушать блага земли,если же отречётесь и будете упор-
ствовать,то мечь пожрёт вас." Исаия 1-16,17,18,19,20.
       Что касается разбойника,и здесь я вынужден не согласится
с Вами.Разбойник не покаялся,он сказал правду и посочувство-
вал безвинно Распятому,т.к. в душе он не был злодеем. Есть
злодеи по убеждению,они будут злодействовать не смотря на
обстоятельста,на своё социальное положение,благосостояние
(к ним я отношу и богатых).Есть злодеи по принуждению-обсто-
ятельствами,приказом(военные),самозащита и пр.Они и рады были бы не совершать зло,но их принудили сделать это.Воз-
можно им и будет снисхождение.Возможно этот разбойник немало
сделал добрых дел до того,как стал творить зло.Сочувствие
и сострадание к Богу,в конечном итоге,стало той решающей
каплей добра,которая позволила попасть ему в рай.
       Богатый сколько бы не занимался благотворительностью
продолжает угнетать угнетённого.Тем более он не своё отдаёт,
а награбленное.Я уже ранее сказал о совести.У богатых совести
нет.Чтобы стать богатым,нужно присвоить себе результаты труда
сотен человек,а потом продать им же,но по более высокой цене.
Если ты считаешь себя способным зарабатывать миллиарды,то стань за токарный станок и покажи,как можно это сделать.Вы
смотрели фильм "Двенадцать"?Так там злодей по убеждению-
директор похоронного бюро,рассказывает с наслаждением,как он
обирает родственников усопших,а потом,с претензией на герои-
ческий поступок,говорит,что часть награбленного он дал на строительство школы.И ВЫ считаете,что он достоин спасения,
за такую деятельность?Извините,я так не считаю.
       Вы многое не поняли в Библии.Ад есть сейчас и там греш
ники,те которые,в принципе,не нужны и сатане,ибо грехи их да-
же сатана не может простить.В будущем веке злодеев этого века не будет.
       Всего доброго.Пётр.
2.08.08.Владимир:

Здравствуйте, Петр!

В том-то и дело, что не о таком покаянии идет речь когда человек
формально говорит "извините, я больше не буду", а через пять минут
начинает творить то же самое. Вы говорите: "Покаяния мало в этой жизни,что с того,что раскаивающийся продолжает творить зло". А
я бы сказал немного иначе - если не изменилось поведение, значит,
покаяния не произошло. Покаяние - это подвиг, который продолжается
долго, всю жизнь. А самый тяжелый случай - когда человеку кажется,
что каяться ему не в чем.
Ваши рассуждения можно так понять, что покаяния вообще нет, одни
родились грешниками, другие праведниками. В этом есть кажется
некие протестантские ноты. Но я не могу с этим согласиться, хотя
бы потому что не таково учение Церкви.
Про разбойника - могу дать аргумент в пользу именно Вашей интерпре-
тации. Существует такое предание, что на кресте произошла не первая,
а вторая встреча Христа с тем разбойником. Когда Христос был Младенцем, тот разбойник был предводителем шайки. И по пути
Иосифа и Марии в Назарет (они бежали после избиения младенцев)
на них напала та шайка и хотела ограбить. Но главарь посмотрел на
Младенца и отказался от этой затеи. Мария сказала ему "вот ты теперь
пощадил этого Младенца, за это Он помилует тебя". Что и случилось
потом. Каково? Мне кажется, что Вам должно понравиться. Позиция
Церкви: типа не утверждаем достоверно, что это было так, но и не
отрицаем, вполне возможно.
Насчет богатых. Представьте себе , что я богатым никогда не был,
всю жизнь "сводил концы с концами". Не дал Господь мне богатства.
А другим дал. Хотя я не вижу, чтобы они были непременно умнее,
нравственнее, духовнее меня. Чаще наоборот. Вообще богатство
и бедность распределены по людям - невозможно понять по какому
закону. Трудно понять, от чего это зависит. В то же время я знавал
богатых, не могу сказать, что они все и всегда мерзавцы. По-разному
бывает. Да, мир лежит во зле. Да, богатство образуется присвоением
чужого труда (Маркс "где-то прав"). Но Вы хотите на земле коммунизм? Не будет этого, вернее будет, в виде некоего глобализма, но это и будет собственно "царство антихриста".
       Мне кажется, что Вы немножко чуть-чуть - слишком категоричны.
Скорее всего, Вы молоды... Максимализм умягчается с приобретением
жизненного опыта.... Говорите что я "многое не понял в Библии". А кто там ВСЕ понял? Вы знаете таких? Я не знаю, и вряд ли это возможно вообще.
       Предлагаю слегка приоткрыть карты. Вот я жил при советской власти,
мне внушали сами знаете что. Потом я после физики занимался философией, далее всякой восточной эзотерикой, йогами и буддизмами.
А потом все таки пришел в самую простую и обыкновенную православную церковь. Все было мной проверено и выстрадано "на собственной шкуре". А у Вас как? Вы - где? Сами по себе, вообще один на один с Богом?
       Вот тут на этом форуме где мы познакомились, я еще раз убедился, что
люди не равны. И когда они пытаются общаться на равных - получается абсурд....
С наилучшими пожеланиями, Фил.

2.08.08.Пётр:
       Здравствуйте,Фил!
       АПИ50-это мои инициалы и год рождения.Так,что я уже не
молод.Закончил Воронежский Лесотехнический Институт в 1972
году.Много работал и был коммунистом,но,когда партия осозна-
ла свои ошибки,а ничего не предприняла для их исправления,то
я,в 1989 гору вышел из её рядов.Моя старшая сестра православ-
ная,она снабжала меня православной литературой,которуя я,чес-
но сказать,никогда не читал.Случайно в 2000 году,я открыл
Новый Завет,в котором были первые главы Бытия.Прочитав их я
вдруг осознал,что описание сотворения Богом мира,мало чем
отличается от научного мировоззрения.Так я пришёл к Христу.
Я самостоятельно стал изучать Библию.Результаты моих умозак-
лючений я изложил в статьях с которыми можно ознакомится на
сайте http://api50.pochta/ru Все статьи имеют Отношение к
Господу,в том числе и научные.Многое Вам не понравится,но
это моё мнение,которое я могу высказать,но я его никому не
навязываю,т.к.к Господу каждый должен прийти самостоятельно.
       Всего доброго.Пётр.

2.08.08.Владимир:

       Священник Даниил Сысоев 24.08.2006
       
       
       

       Мужество ортодоксии и иудин грех

       Вновь сердца христиан потрясла новость: в ислам ушел священник, преподаватель семинарии. Многие спрашивают себя: как такое могло случиться? Почему среди участников Тайной Вечери вновь появился иуда? Внимательно читая ответ, данный самим вероотступником, понимаешь, что это не случайное явление, а лишь наиболее яркое проявление той болезни, которая поразила нашу Церковь

       Действительно, как и всегда, так и сейчас в Церкви существуют люди, которые, не имея опыта личной встречи с Богом, воспринимают христианство как просто интеллектуальную доктрину, которую они пытаются судить своим слабым умом. Как всегда, так и ныне, они стремятся к фальшивой "честности", которая на самом деле оборачивается капитуляцией перед этим миром. Все это было всегда, но лишь сейчас их псевдочестность, не желающая вдумываться в сомнения, не имеющая мужества усомниться в антихристовых вызовах, а только "смелость" послушать змеиное шипение сатаны стала многими восприниматься как добродетель.

       К сожалению, часто епископат не исполняет своей апостольской обязанности следить за тем, чему учат в духовных школах. Часто в стенах семинарий и за деньги православных учат тому, что противоречит и откровению Божию, и вере простых христиан. При этом считается будто "нечестным" и "непрогрессивным" будет смиренное обучение изначальной вере. А передача якобы новых (а на самом деле устаревших еще полвека назад) западных гипотез, уничтожающих сами корни веры – это и мудро, и "честно". Уже и Бог не Творец, и Библия – не слово Бога, и Причастие – не пресуществленное Тело и Кровь Христа. Зато прогрессивно!

       Начало этому было положено еще до революции, когда академии и семинарии штамповали богоборцев. Как писал еп. Варнава (Беляев): если хочешь почитать русского богослова, то лучше взять немца – у того все понятней будет, а у русского – та же глупость, а еще обильно разбавленная водой.

       Гонения выжгли эту заразу на корню. Все либералы ушли или в обновленцы, или просто в безбожники. А в восстановленных духовных школах стали преподавать по старинке, по-православному. Но после окончания преследований потихоньку та же псевдонаучная зараза (столетней давности, сто лет назад и опровергнутая) снова проникла в систему образования. Именно отсюда возник Сохин. Если не пресечь разлив неверия, прикрывающегося "честностью", то примеров таких будет еще больше.

       На самом деле прав был Честертон, который говорил, что только мужественный человек может быть ортодоксом. Ведь истинный православный знает Бога, и с Ним спокойно преодолевает стену сомнений. Он знает все вызовы мира сего, и, опираясь на Откровение как на фундамент, легко находит выход из всех лабиринтов этого мира. Но, к несчастью, многие новообращенные христиане (и вслед за ними и горе-миссионеры) пытаются найти некое добро в фальшивой честности безбожников и именно поэтому легко впускают в свои сердца ложные учения.

       Об этой лжечестности хорошо писал Льюис в "Расторжении брака":

       "- Неужели ты и впрямь считаешь, что людей карают за их взгляды, даже если мы допустим, для пользы рассуждения, что взгляды эти ошибочны.

       - Неужели ты и впрямь считаешь, что нет грехов разума?

       - Есть, как не быть. Суеверие, отсталость, умственный застой… Но честно исповедывать свои взгляды – не грех.

       - Да, я помню, как мы говорили. Я сам так говорил, пока не стал узким. Тут все дело в том, честно ли ты исповедывал эти взгляды.

       - Я? Не то, что честно – смело! Я не боялся ничего. Когда разум, данный мне Богом, не мог больше соглашаться с доктриной Воскресения, я открыто от нее отрекся. Я сказал мою прославленную проповедь. Я рисковал всем.

       - Чем ты рисковал? Что из этого могло выйти, кроме того, что вышло? Ты прославился, книги твои раскупили, тебя приглашали повсюду, ты стал епископом…

       - Дик, ты ли это! На что ты намекаешь?

       - Я не намекаю. Понимаешь, я знаю. Давай говорить прямо. Мы не дошли честно до наших взглядов. Мы просто унюхали определенный тип идей и схватились за него, потому что он был в моде. Помнишь, еще в колледже мы писали сочинения на верную пятерку. Так и потом. Мы не хотели встать лицом к лицу с единственно важным вопросом: а может, чудеса все-таки есть? Мы не хотели рисковать, боялись недолгой борьбы и теряли веру.

       - Если ты имеешь в виду свободные богословские взгляды, я решительно протестую! Неужели ты хочешь сказать, что такие люди, как…

       - Я ничего ни о ком не хочу сказать. Я говорю о нас, обо мне и о тебе, ради Бога, вспомни все, как было! Ты ведь знаешь, что мы жульничали. Мы просто боялись, как бы другое учение не показалось правдой. Мы боялись простой веры во спасение, боялись предать дух века, боялись насмешек, а больше всего мы боялись настоящих страхов и надежд.

       - Конечно, люди молодые часто ошибаются, попадают под дурные влияния, подчиняются моде. Но при чем тут я? Я честно верил в то, что говорил, и честно говорил то, во что верил.

       - Да, конечно. Мы разрешили себе плыть по течению, охотно принимали всякую полуосознанную подсказку наших желаний, и, в конце концов, поверили, что не верим. Так завистник верит любой лжи о лучшем своем друге, пьяница верит, что еще одна рюмка ему не повредит. Они честно верят в том смысле, что именно это подсказывает им душа. Если ты имеешь в виду такую честность, и они честны, и мы. Но ошибки их не становятся от этого невинными".

       Вот именно такой "честностью" заболели многие "образованцы от православия". Они не желают придерживаться изначального знания, данного Богом Церкви, и желают быть своими для богоборцев. Именно отсюда возникло то противоречие, которое В. Сохин заметил, говоря об разных уровнях образования:

       "Когда человек обучается в духовной семинарии, ему говорят, что Пятикнижие написал Моисей, Послание к евреям – апостол Павел. Когда человек проходит этот уровень и поступает в духовную академию или какое-то другое высшее богословское учебное заведение, ему рассказывают, что Пятикнижие – текст более поздний, а вообще евреи потеряли Тору после Вавилонского плена и потом уже восстанавливали по памяти.

       В Библии много противоречий: если в первой главе книги Бытия говорится о том, что сначала Бог сотворил животных, а потом людей, то во второй наоборот: что сначала людей, а потом животных. А Послание апостола Павла к евреям многими святыми отцами не признавалось, и сейчас доказано, что этот текст написал не он. Нам открыто говорили: "Да, это так, но вы ни в коем случае не говорите этого на проповедях, потому что вас прихожане камнями закидают". Это лишь один безобидный пример. Такая политика двойных стандартов присутствует в РПЦ на всех уровнях".

       Может быть, в той Духовной Академии, где учился Сохин, так и говорят, а это повод для того, чтобы рассмотреть соответствие занимаемой должности ее научного руководства. Но дело в том, что те, кто отвергает подлинность Торы или текстов Нового Завета на самом деле подпадают под уже существующие осуждения Церкви. И не потому, что Церковь скрывает "тайное знание" от непосвященных, а потому что нельзя нагло врать и глумиться над словом Бога. Библейская критика до сих пор за все столетия своего существования не сумела предоставить НИ ОДНОГО археологического свидетельства в свою пользу. Все находки подтверждают обычную точку зрения и иудеев и христиан, что Тора написана Моисеем, книга Исайи – Исайей, а Даниила – Даниилом. Точно также нет никаких данных, опровергающих достоверность Нового Завета. Все священные тексты написаны именно тогда, когда об этом и говорит церковное предание. А именно Евангелие от Матфея – в 38 г. по Р.Х. (найден отрывок греческого текста, датируемый 60 г. по Р.Х.), Марка – в 40 г. по Р.Х. (отрывки найдены в Кумране датировка 60-тые годы по Р.Х.), Луки – в 45 г. по Р.Х., а Иоанна ок. 100 г. по Р.Х. (найден текст 120 г. по Р.Х.). Существуют рукописи II века, засвидетельствовавшие как огромное большинство новозаветных текстов, так и сложившийся канон священных текстов (канон Муратори, Ириней Лионский, Тертуллиан и др.).

       По свидетельству Корана, он – это "книга подтверждающая истинность того, что было ниспослано до нее" (сура 6, аят 92). Значит, ко времени Мухаммеда Евангелие, на которое ссылается Коран, было тем же. Иначе надо было сказать, что Коран "поправляет то, что ниспослано было до него". Но этого нет. А весь христианский мир, за исключением очень малых общин гностиков, которые с точки зрения ислама (и православной Церкви) не могут быть названы иначе, как многобожники, в VI-VII вв. по Р.Х. признавали именно то Евангелие, которое признаем мы – единое Евангелие Господа Иисуса Христа, переданное чрез четырех евангелистов.

       Все изыскания библейских критиков не представили ни одного сбывшегося предсказания своих построений, так что с точки зрения новой науки (после Ф. Бэкона) библейская критика ничем, кроме как шарлатанством названа быть не может. Ссылаться на нее для опровержения христианства – все равно, что ссылаться на труды академика Фоменко. Поэтому те, кто учил ее основам В. Сохина, сослужили ему дурную службу. И хорошо, если Сохин не учил этому на проповедях. Ведь действительно, не хорошо с амвона учить людей заведомой лжи.

       К вопросу о противоречиях Библии замечу, что Писание не говорит о том, что животные созданы после человека. Сказано, что Бог создал их и привел к человеку. Но когда они были созданы, 2 глава Бытия не уточняет, ибо об этом уже было сказано в 1 главе.

       Действительно, до IV века некоторые отцы Церкви, хоть и признавали послание к евреям (ссылка на него есть уже в конце I века по Р.Х. – у св. Климента Римского), но сомневались в авторстве ап. Павла. На Востоке согласие установилось к концу II века (на основании предания, видимо, основанного на существовании подлинника, по крайней мере, Тертуллиан говорил, что на грани II и III веков подлинники новозаветных текстов хранились в апостольских церквах, именно к ним восходит наш Textus receptus), а на Западе – к IV в. Сомнения связаны были с необычной формой этого послания, которое является, как это блестяще показывает в своем исследовании "Апостол Павел" Ристо Сантана, классическим еврейским мидрашом.

       Никаких достоверных свидетельств о потере евреями Торы во время Вавилонского плена не существует. Все эти рассказы возникают в позднем иудаизме времен формирования Талмуда, да и тогда они не были восприняты как достоверные. Из самого текста Писания ясно, что пророки эпохи Вавилонского плена (Иезекииль, Даниил, Варух) обладали текстом священного Писания. Причем допленный текст совпадал с послепленным по крайней мере настолько, насколько мы можем сейчас об этом свидетельствовать. Текст золотого свитка (600 г. до Р.Х.) точно воспроизводит благословения священников из книги Чисел (6, 24-26), а "жалоба жнеца" (700-тые годы из Мецад-Хашавьяху) текст из книги Исход (22, 26-27). В последнем тексте жнец в хозяйстве Хацаар-Ассаме жалуется к начальнику с жалобой на надзирателя, который в наказаниеза невыполненную норму "забрал одежду раба твоего (жалобщика)", что явилось нарушением Закона: "если возьмешь в залог одежду ближнего твоего до захождения солнца возврати ее. Ибо она единственный покров у него; она одеяние тела его: в чем он будет спать? Итак, когда он вопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд" (Исх. 22, 26-27) Таким образом мы видим, что Закон Моисея был широко известен даже среди самых бедных иудеев. Как же он мог быть забыт во времена вавилонского плена и написан заново Ездрой?

       Более того, текст 10 заповедей найденный в Элефантиде (ок. 300 г. до Р.Х.) и принадлежавший общине евреев, не переселенных в Вавилон, совпадает с тем, который мы имеем сейчас. Также подтверждает действие законов Торы в их ритуальной части находки гранатовых яблок из слоновой кости (сер. VIII в. до Р.Х.) с надписью "принадлежащее дому Яхве, священное, священники" (ср. Исх. 28, 34). Две найденные в Иерусалиме серебряные пластины VII до Р.Х. содержат благословение Бога, "сохраняющего завет и милость любящим Его и соблюдающим Его предписания" (ср. Исх. 20, 6; 34, 6-7), также подтверждают это. Я уже не говорю про "Самарянское Пятикнижие" явно не зависимое от реформ Ездры, также воспроизводящее традиционный текст. (см. Вейнберг И.П. Введение в Танах. М.-Иерусалим. 2000). Таким образом, реальная наука показывает, что никаких радикальных изменений библейского текста не было в течение всего времени его существования.

       С точки же зрения веры Божией, неопровержима подлинность Писания. Господь Иисус Христос признавал, что "доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все" (Мф. 5, 18). Поэтому утверждение Корана, что Иисус послан "в подтверждение истинности того, что ниспослано до Него в Торе" (сура 3, аят 44 (50)", совершенно справедливо. Вопреки современным мусульманам их "пророк" знал, что Пятикнижье Моисея не было искажено во времена Христа. Напомню, что кумранские находки подтвердили, что Ветхий Завет во времена Господа не имел, сколько ни будь значительных расхождений с нынешнем текстом.

       Так, кстати, считал и Мухаммед, ссылавшийся для подтверждения своих полномочий на Закон и Евангелие (Коран 2, 130 (136)). Другое дело, что, столкнувшись с реальным текстом Откровения Божия, мусульмане убедились что их "пророк" страшно напутал. – Оказалось, что Библия скорее опровергает, чем подтверждает свидетельство Мухаммеда. Для того, чтобы убедиться в этом, русскоговорящему читателю достаточно прочитать только что вышедшую книгу "Библия и Коран: параллельные места. М. Институт перевода Библии. 2005). Вот тогда, вместо того, чтобы в строгом соответствии с повелением Бога отвергнуть лжеца (Втор. 13), обманутые исламисты решили обвинить в порче само Божье слово. Именно по этому пути пошел В. Сохин.

       Удивительно, но он нападает как на наследие язычества, на истины христианства, которые признает и Коран. Так Сохин считает заимствованием из буддизма и митраизма рассказ о непорочном зачатии и чудесном рождении Христа, забывая, что оно признается и исламом. Строго следуя логике Сохина получается, что и ислам заражен языческими предрассудками, и потому не является чистым монотеизмом.

       Здесь нужно сказать несколько слов об идее заимствования из язычества, столь популярной у исламских апологетов (впрочем не только их – достаточно вспомнить "Код Да Винчи"). Приводимые Сохиным примеры "совпадений" между христианством и язычеством (буддизмом и митраизмом) даже в его версии не убедительны. Уже не приходиться говорить об хронологических несоответствиях этих теорий. – Рассказы о чудесном рождении Будды появляются не ранее 500 по Р.Х., но и в них нет ни слова о рождении его от девы. Белый слон, входящий в бок его матери – лишь образ последней инкарнации Будды, но не причина ее беременности. К слову сказать, буддизм может быть самый неудачный предполагаемый источник христианства. Дело в том, что первые упоминания о существовании буддизма в Средиземноморье относятся только к IV веку по Р.Х. Думать, что буддизм мог как-то повлиять на зарождение новой религии за почти полтысячелетия до того, как о нем узнали – просто из области фантастики.

       То же надо сказать и о предполагаемой связи христианства с митраистскими мистериями. Дело в том, что нет никаких данных, указывающих на то, что сами эти мистерии (существовали в Римской империи до 90-тых годов I века по Р.Х.. При этом расцвет митраизма приходится на III в. по Р.Х., когда он испытал влияние христианства. Достоверно известно, что к началу II века канон Нового Завета был уже завершен. В нем были все те элементы, которые смущают мусульман – и Троица, и Божественность Христа, и Искупление на Кресте, и Воскресение из мертвых, и Церковь как место освящения человека, и Крещение, и Евхаристия, и иерархия. О каком заимствовании может идти речь?

       Я уже не говорю, что Митра вовсе не Бог Творец, а творение Ахура-Мазды и слуга Апполона (которого, кстати, Апокалипсис называет князем демонов (9, 11). – Хорошенький, однако, пример для заимствования!). Он рожден не от Девы, а от богини, забеременевшей от семени Заратустры, растворенной в священном пруду. Он взрослым и обнаженным вышел из скалы и убил быка, что символизировало весеннее обновление жизни. Сам Митра не умирал и не воскресал, так что никакой связи между мифическим полубожком и Евангельским Христом нет, и никогда не было.

       Точно также омовение бычьей кровью (впервые упоминаемое в II веке) стало формой личного освящения только к III веку и потому никак не может быть аналогом Крещения.

       Вообще думаю, что, обсуждая взаимоотношения христианства и язычества, нельзя забывать о трех веках яростных гонений, когда за отказ поклониться идолам и отвержения синкретизма христиан казнили сотнями тысяч. Неужели бывший преподаватель церковной истории искренно считает, что св. Георгий Победоносец или Игнатий Богоносец шли на пытки для того, чтобы исповедать то, во что сами не верили? Какое принятие язычества было у апостола Павла, казненного за веру в Единого Бога?

       Примером синкретизма может служить скорее ислам. Не говоря уже о массовом употреблении различных амулетов от сглаза и порчи, которые видели все бывавшие на Востоке (а употреблял амулеты и сам Мухаммед, панически боявшийся колдовства), можно вспомнить 5 столп ислама – хадж. Ведь сам ритуал обхода Каабы, жертвоприношения и целования Черного Камня был просто воспринят мусульманами от язычников. Достаточно вспомнить в "жизни Мухаммеда" Ибн-Хишама эпизод с перестройкой Каабы еще во времена идолопоклонства Мухаммеда, когда он участвовал в тех же обрядах, которые сейчас исполняют "правоверные". Единственно, что исчезло – так это поклонение истуканам. Так что если В. Сохин не желает принимать "наросты на чистом единобожии", то он должен покинуть ислам.

       Теперь скажем несколько слов о том, как Сохин, (следом за другими исламскими апологетами) критикуя Христову веру, сохраняемые подменяет понятия.

       В. Сохин пишет:

       Так, например, одной из часто приводимых цитат в доказательство "троицы" было место из Первого послания Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" (1 Иоан.5:7). Но сейчас, наверно, не найдешь современного серьезного богослова, который бы признавал достоверность этой цитаты… Это лишь один из примеров, которых на самом деле в тексте Нового Завета множество.

       Тут стоит вспомнить, что свят. Киприан Карфагенский (III в.) считал этот стих подлинным ("И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7)". – Об единстве Церкви). Еще раньше на этот стих ссылался Тертуллиан (Против Праксея 25; 31). На востоке ссылки на него встречаются у св. Афанасия. За подробным разбором аргументации в пользу подлинности этого текста отсылаю к митр. Макарию (Булгакову) (Православно-догматическое богословие. СПб. 1868. Т.1. СС. 179-185). К сожалению, цитируемый В. Сохин Б. Мецгер проявил научную недобросовестность и не счел себя обязанным анализировать опровергающую его построения аргументацию предшественников.

       Но в любой ситуации непонятно: почему мусульмане акцентируют свое внимание именно на этом стихе? Ведь чаще православные миссионеры и священники раскрывают учение о Святой Троице основываясь на словах Господа Иисуса при установлении св. Крещения: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28, 19). Уж этот текст никак не может быть заподозрен в искаженности. Он документируется непрерывно во всех без исключения рукописях евангелия от Матфея. А первая ссылка на него дана в Дидахи (7; 1, 3) (ок. 70 г. по Р.Х.).

       Уже не приходится говорить, что сама проповедь Господа Иисуса Христа изобилует ссылками на учение о Троице (достаточно просто внимательно прочитать прощальную беседу Христа (евангелие от Иоанна главы 13-17), чтобы убедиться в неотъемлемости от этого учения от самого христианства. А ведь именно на прощальную беседу Христа пытался ссылаться Мухаммед, чтобы обосновать свое посланничество. Если мы поверим мусульманам, будто бы Иисус не учил иному, нежели Коран, то, боюсь, никаким искажением не объяснишь возникновение новозаветных текстов. – Ведь все Евангелие пронизано учением о богосыновстве Иисуса (83 раза!) (об этом говорит не только Он Сам (Ин. 10, 36), но и Бог Отец (Мф. 3, 17; 17, 5; Мк. 1, 11; 9, 7; Лк. 3, 22; 9, 35), и Дух Святой (Мк. 1, 1), и архангел Гавриил (Лк. 1, 35; 2, 11), и пророк Иоанн Креститель (Ин. 1, 34; 3, 31-36), и апостолы Петр (Мф. 16, 16), Нафанаил (Ин. 1, 49), и Иоанн Богослов (Ин. 20, 31) и Марфа (Ин. 11, 27), и все ученики (Мф. 14, 33), и сотник, охранявший крест (Мк. 15, 39), и даже нечистые духи (Мк. 3, 11; Мк. 5, 7). О том, что у Бога есть равный Ему Сын, говорили пророки – Давид (Пс. 2, 7; 44, 7-12; 109, 3), Исайя (7, 14; 9, 6), Михей (5, 2) Малахия (3, 1) и многие другие. Так учили и по воскресении Христа все апостолы (см. 1 Петр. 1, 2; все 1 послание Иоанна, послание Иуды 4, 20-21, 25). Так что напрасно Сохин и все другие мусульмане нападают на ап. Павла. – Его проповедь ничем не отличается от проповеди всей остальной Библии. Я уж не говорю, что негоже мусульманам, принявшим без проверки видение Мухаммеда (хотя оно точно совпадает с теми критериями, которое Библия относит к ложным пророкам) критиковать видения ап. Павла.

       Вопреки измышлениям еп. Кассиана (Безобразова), никто из древних отцов не считал ап. Павла эпилептиком. Сама картина его болезни никак не напоминает эпилептического припадка. С физической точки зрения, у него были больные глаза – как следствие его ослепления при явлении Христа (Гал. 4, 13-15), а ангелом сатаны, бодавшим его (2 Кор. 12, 7) отцы Церкви считали его противников, мешавших его проповеди. Действительно, в посланиях апостола нет ничего, говорящего о каком бы то ни было поражении его сознания. Это действительно, слова здравого смысла (Деян. 26, 25). Все описания видений апостола прямо говорят о том, что в момент их получения он находился трезвом уме и ясной памяти (чего не бывает при эпилепсии). Подробно описывая дар пророчества, которым он обладал ап. Павел пишет: "И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира" (1 Кор. 14, 29-33). Разве это похоже на болезненный припадок, который явно не подвластен сознанию человека? Это у Мухаммеда пророчества вызывали приступ боли и влекли за собой потерю сознания.

       Но если вернуться к тому, является ли ап. Павел посланником Божьим, то можно сказать следующее. Он считал себя таковым (см. 2 Кор. 11-12; Гал. 1, 11- 2, 21). И это подтверждалось и чудесами (Павел воскрешал умерших, изгонял злых духов, исцелял болезни, и карал слепотой волшебника), и свидетельством других апостолов (Гал. 1, 18 – 2, 10), и многократным предсказанием будущего (Деян. 20, 22-23, 29-30 и многие другие места).

       Не случайно ап. Петр (которого мусульмане, вслед за западными богоборцами, считают противником ап. Павла) включал его послания в состав священного Писания: " долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2 Петр. 3, 15-16).

       В своей вере он исповедал чистый таухид (единобожие), так как он передан через пророков и Иисуса Христа: "нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, – но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им" (1 Кор. 8, 4-6).

       Павел верил в Бога Творца и Вседержителя. Не только верил в ангелов, но и встречался с ними (Деян. 27, 23). Учил он, что "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2 Тим. 3, 16). Верил в пророков Божьих (Деян. 24, 14). Учил о воскресении всех мертвых, наступлении судного дня и будущего воздаяния всем живущим (Деян. 17, 31; 1 Кор. 15 и многие другие места). Он подробно исповедал веру в предопределение Бога, основанное на Его предведении (Рим. 8-11).

       Павел боролся с идолами и запрещал есть посвященное идолам (1 Кор. 10, 14-22). Он обличал безумие язычества (Рим. 1, 18-32) и, обращаясь к язычникам призывал их, говоря: "благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и весельем сердца наши" (Деян. 14, 15-17). Что же ложного и языческого в этом учении? Да и казнили Павла за отказ поклониться ложным богам. Так что, как он и учил он, так и умер, произнося исповедание веры в Единого Бога, в Его Слово и в Его Духа.

       Он и заповедал другим, и сам непрестанно молился Богу (1 Фес. 5, 17) простирая руки к Нему (1 Тим. 2, 8) и покланялся Ему (Деян. 20, 36). Часто в молитвах Павел проводил целую ночь (Деян. 20, 11).

       Он всю жизнь работал своими руками, чтобы ничем не пользоваться от обращенных. Напротив он всегда заботился о бедных христианах и подавал обильную милостыню (Деян. 11, 28-30; 1 Кор. 16, 1-4; 2 Кор. 8, 1- 9, 15; Гал. 2, 10).

       Ап. Павел любил часто сохранять пост (Деян. 13, 1-2; 2 Кор. 11, 27 и др.) и призывал исследовать писания пророков (2 Тим. 2, 14-17). Желая узнавать волю Господа и поклониться Ему ап. Павел многократно совершал паломничество (хадж) в Иерусалимский храм (Деян. 21, 17 и др.). Неудивительно, что даже сами мусульмане ссылаются на авторитет ап. Павла для того, что бы обосновать свою молитвенную практику. Так в книге "Мусульманская молитвенная практика" Шамиль Аляутдинов (М. 2004) прямо ссылается на советы апостола о практике молитвы. Если ап. Павел с точки зрения мусульман исказил учение Христа, то зачем ссылаться на его писания? Разве грешник (грешит ли он грехом ширк или куфр) может научить правильному богообщению?

       Почему же так много нападок обрушиваются именно на святого Павла? Думаю, ответ очевиден. Как заметил К. Льюис, люди, желающие уничтожить веру, не нападают сразу на Господа. Они сперва низвергают авторитет Его верного слуги, а уже потом отвергают и Бога. Именно по этому пути пошли и мусульмане. – Они не могут сразу отвергнуть Господа Иисуса, а слушаться Его не желают. Поэтому все, что им не нравится в слове Божием, они приписали апостолу Павлу, и думают, будто избавились от обвинения в Судный День. Не боятся они ни клеветы, ни богохульства. Но напрасно – страшное осуждение Бога настигнет извратителей Откровения. Апостол Павел пророчески сказал: "кто благовествует вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1, 8).

       Предатель В. Сохин обвиняет православных христиан в языческих наростах на единобожии, в системе жречества (введенной Моисеем и Христом), в сознательном выращивании невежества и суеверий и даже в телесной грязи. Он утверждает, будто христиане виноваты в том, что многие русские спиваются, и ислам может дать мощный потенциал борьбы с этим пороком. Не будем отвечать на эти претензии, помня, что именно мусульмане, хотя и не пьют у всех на виду (на самом деле существует огромная проблема пьянства этнических мусульман, для решения которой у исламской уммы нет лекарства, кроме кнута), но производят (и частично потребляют) 60 % наркотиков планеты. Церковь же – единственная успешно борющаяся с алкоголизмом и наркоманией сила в России. Исламисты, конечно, считают, что телесная чистота важна для души (о чем не думали христиане), но их города заросли грязью – кто был в Египте или Палестине прекрасно поймет, о чем идет речь. Ислам – религия мира, при этом более 80 % терактов мира совершаются мусульманами. В исламе нет суеверий – не считая пантеизма в суфизме, боязни сглаза и порчи, культа христианских святых источников и мощей без православной веры, плясок дервишей, бессмысленных обрядов хаджа, когда люди камнями пытаются побить бесплотного сатану. В исламе "личное богообщение" (с безликим Аллахом) – но по жесткому обряду, на арабском языке который совершенно недоступен для 90 % мусульман России.

       Пусть Сохин считает, что он ушел назад, в единобожие. Он прав – назад он ушел. Он покинул живое богообщение, которого, впрочем, попробовать он не захотел ради повторения тех азов, которые известны христианам уже много веков и при этом в искаженной версии аравийского лжепророка. Сохин написал уже четыре работы, хуля Божье слово, но он ни разу не сказал, что ему нравится в Мухаммеде (Коран процитирован им лишь два раза).

       Теперь настало время предать нового иуду суду не человеческому, а Божьему. Церковь отлучила его от Себя как предателя и отступника, нового иуду искариота, продавшего Спасителя Христа за земные блага. Ведь сам Господь Иисус так сказал об Иуде и подобных ему: "горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается, лучше было бы этому человеку не родиться" (Мф. 26, 24).

       По словам святителя Игнатия, "когда предается анафеме человек – это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей… отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святого Духа, в общении с сатаной".

       Библия говорит, что Сохин и все мусульмане, не поверив в Сына Божия, не увидят жизни, но гнев Божий пребывает на них (Ин. 3, 36). Они, не почитая Сына, не чтят и Отца пославшего Его (Ин. 5, 23). Если бы Бог был Отцом для них, они любили бы Христа (Ин. 8, 42), но у них другой отец, ибо они не от Бога (Ин. 8, 47). Само неискаженное слово Христа, которое извращает Сохин, будет судить и его, и всех мусульман в Последний День (Ин. 12, 49). Гнев на их заблуждения и бесконечная жалость к погибающим наполняет нас. Ведь " если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр. 10, 26-31).

       Будем молиться, чтобы всемилостивый Отец, пока не поздно, привел и заблудшего священника, и его несчастных единоверцев к покаянию. Ведь самая лучшая победа над исламской угрозой – обращение всех мусульман в православное христианство!

5.08.08.Пётр:


       К Филу, брату моему во Христе.
       Здравствуйте, Фил! С интересом и вниманием изучил предложенный Вами материал.
По правде сказать, не вижу прямого отношения предложенного Вами ко мне. И это вынуж-
дает меня ответить Вам. Я не собираюсь Вам навязывать своё мнение. В предложенных,
мною Вам, материалах моего понимания Слова Божьего нет и намёка на то, что я не приз-
наю Иисуса Христа, как Истинного Бога, Сына Бога Отца.
       Начну с самого конца предложенной Вами статьи.
       Цитата: «Будем молиться, чтобы всемилостивый Отец, пока не поздно, привел и заблудшего священника, и его несчастных единоверцев к покаянию. Ведь самая лучшая победа над исламской угрозой – обращение всех мусульман в православное христианство».
       Об исламской угрозе предупреждаю и я. Ведь, если в религии есть призыв(который
сейчас завуалирован проповедниками ислама) «Убей неверного!», то, рано или поздно, этот
призыв станет основополагающим в действиях мусульман. Всё зависит от осознания силы
в самом исламском обществе. И, если исламское сообщество почувствует силовое превос-
ходство над остальными религиями, то этот призыв немедленно будет приведён в дейст-
вие. Только не нужно никого обращать на путь свой, т.к.уверенности в том , что христиан-
ство на истинном пути-нет. Здесь уместно напомнить слова Иисуса Христа: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить, хотя одного; и
когда это случится, делаете его сыном гиены, вдвое худшим вас.» Матф.23-15. Эти слова
говорят о том, что, не поняв промысел Божий, не нужно никого обращать на путь свой, т.к.
обращённый с вашей подачи, может оказаться вдвое худшим Вас, после обращения. Или
другие слова Иисуса Христа: «Симон! Симон! сё, сатана просил, чтобы сеять вас как пше-
ницу». От Луки 22-31. Из этого следует, что Пётр настаивал, чтобы Иисус Христос имел как
можно больше учеников. Однако Христос понимал, что с увеличением количества, будет
страдать качество обучения. Господь рад и одному обратившемуся от пути своего. Задача
Господа и состояла в том, чтобы обратить евреев от пути своего, именно в этом и есть спа-
сение человека. Для церкви и Вас имеет большое значение количество обращённых на путь
свой, ибо от этого количества зависит изобилие имения вашего, но «ваша жизнь не зависит
от изобилия имения вашего». Поэтому: цитата «Вновь сердца христиан потрясла новость: в ислам ушел священник, преподаватель семинарии. Многие спрашивают себя: как такое могло случиться?» Это случилось потому, что большинство священнослужителей не верят Госпо-
ду. И Вы в том числе.
       Иисус Христос не принял ветхозаветного учения. Если Православная Церковь
принимает это учение в качестве первоосновы, то она очень далека от Христа. Вам необ-
ходимо внимательно вчитаться в Новый Завет и тогда Вы поймёте чему учил Христос.
В ветхозаветном учении много говорится о исполнении закона, но формулировки закона
нет. И только Господь дал исчерпывающую формулировку этого закона: «Итак, во всём,
как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и поступайте и вы с ними, ибо в этом закон
и пророки». От Матф. 7-12. Вдумайтесь во всеопределяющий смысл этого закона. И имен-
но из этого закона « Ибо истинно говорю вам , доколе не прейдёт небо и земля, ни одна
иота или не одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё». Не о Торе говорил
Господь. Но Вы не поймёте этого. Признание ошибок требует мужества, но Вам дороже
Ваше благополучие, ибо служение Господу, в Вашей среде, хорошо оплачивается.
 «У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа: и никто ничего из имения
своего не называл своим, но всё у них было общее». Они были научены Богом.
 Это ничего Вам не напоминает из недавнего прошлого? Может ли Православная Церковь
сказать о себе тоже самое? В Вашей среде Вы далеки друг от друга. Потому, что у Вас
иерархия. А у господа равенство. Если бы в мире Господа была иерархия, то Он бы уста-
новил её и среди учеников, тем более повод для этого был. Вспомните мать одних из
братьев и её просьбу к Господу. Господь последователен в своих действиях, но Он не
установил иерархию, а наоборот говорил о равенстве.
       Всего доброго Вам. Пётр.
       Отсутствие ответа, я понимаю, как прекращение диалога. Извините за принесённые
неудобства.
 6.08.08.Владимир:
Здравствуйте, Петр!
       От общения я не отказывался. Причин для задержки с ответом было две.
Одна техническая, связанная с переустановкой операционной системы на
компьютере. Другая - содержательная. Прочитав Ваше предыдущее письмо и
посетив Ваш сайт, я был в недоумении, что и как Вам отвечать. Вы
предполагали, что на сайте мне может "многое не понравиться". И в самом деле
не все понравилось, скажем так. При этом я обратил внимание на то, что я на
7 лет младше Вас. И при этом мне Вас поучать и "наставлять на путь истинный"
как-то не с руки. В то же время соглашаться со всем, что Вы говорите, тоже
не получается. Кажется, Вы ошибочно приняли меня за священнослужителя, это
не так.
       Равенство..... Я тоже когда-то был за равенство. Как Вы хорошо цитируете
"у них было одно сердце и одна душа"... Ну так это У НИХ было ТОГДА. А
сейчас? Я таких людей не знаю. За 50 лет не нашел таких людей, с которыми у
меня было бы так. 50 лет стремился к тому, чтобы общаться с людьми на
равных. Как человек с человеком. Поверьте - не получается! Люди не понимают
этого! Наверное, как Вы говорите, "у них" иерархия. В конце концов мне
пришлось примириться с этим. Люди понимают только иерархические ситуации.
Начальнику надо подчиняться. Если сам начальник - надо командовать. И так
далее. А на равных - не понимают.
       Люди вообще разные, не равны в своих дарованиях, способностях,
потребностях, не равны интеллектуально, морально, духовно.... При этом
каждый человек и общество в целом поражены грехом. Потому и нет того, чтобы
науку возглавляли самые умные, религию самые духовные и т.д.
       Вот я 30 лет занимался философией и в конце концов начал КОЕ-ЧТО в ней
понимать. А на этом форуме, где мы с Вами встретились, пытался поговорить с
людьми о кое-каких вопросах. Но это вопросы для всех оказались слишком
сложными. Мало того, никто и вникать не захотел. Все гонят свое. Как
гениально там сказал некий pasha, "свое даже абсурдное - лучше, чем любое
чужое". Вот так! После провала темы "отрешенное" я завел тему попроще про
"нулижды нуль", но и эту тему оказалось некому обсуждать и понимать. Тогда
завел уже просто юмористическую тему про "апельсины".... При этом я вижу на
форуме целый ряд воинствующих невежд, самоуверенных выскочек, которые
считают, что философствовать очень легко, учиться тут ничему не надо.
Которые рассуждают по принципу "Канта не читал, но осуждаю"..... Как говорил
еще Лермонтов "раньше были простые люди, которые знали только то, чему
учились. Теперь же - знают все, ничему не учась". Так вот я к чему веду - НА
РАВНЫХ разговор не получается! Вот если бы все эти мои "оппоненты" сидели в
аудитории на студенческих скамьях, я бы им читал лекцию, они бы
конспектировали. Они бы знали - вот это преподаватель, он знает больше нас,
мы учимся. Так поверьте, пользы от этого "иерархического" общения было бы им
намного больше, чем от словоблудия на форуме. Я бы сам с удовольствием у
кого-нибудь чему-нибудь поучился, было бы чему и у кого.... А на равных
можно разговаривать только с равными....
       Статью про заблудшего священника послал.... не знаю почему.... попалась
на глаза, показалось интересно.... Не буду спорить о том, как там устроено
Царствие Небесное, не был там лично, не знаю. А что на земле равенство и
анархия смерти подобны, это настолько мне очевидно, что тоже спорить об этом
не хочется....
       Мне на сайте не понравилось некое отождествление Бога со звездным светом.
Если это была бы метафора, то еще куда ни шло. Но я понял так, что там
буквально. А это, простите, никуда не годится. Потому что все в этом мире
сотворенное, "тварное", в том числе и физический свет. А Бог не "тварь",
Он - Творец. Да, говорится о "нетварных божественных энергиях", которые
пронизывают этот мир. Но со светом звезд те энергии не имеют ничего общего.
       Уж не знаю, братья мы с Вами во Христе или нет. Для начала поточнее
исповедуйте свою веру, тогда можно будет сделать вывод. Я вот тут
одновременно с Вами еще и с Альдеовцой переписывался. Так он меня прямо
уверял, что дескать Христос "не бог" а такой же человек как все. В таком
случае "тамбовский волк ему брат"......
С наилучшими пожеланиями, Фил.
 
6.08.08.Пётр:

       Здравствуйте,Фил!
Вера моя проста и основана она на вере Богу.Если Господь
говорит "Я Свет".Я это воспринимаю напрямую.Что мы знаем о Све-
те-ничего.Если Господь говорит:"...сыны века сего,догадливее
сынов Света, в своём роде" Или "но люди больше возлюбили тьму
и не идут к Свету,ибо дела их злы" задумаешься.
       Что касается равенства и жить по закону Божьему,то для
меня сложно даже в мыслях представить,как это выглядит в дей-
ствительности. Мы никогда не жили в равенстве,даже в недалёком
прошлом,существовалла иерархия.А она всегда давлеет над чело-
веком.И не только над тем,который ниже по рангу,но и над тем,
который ненамного выше,т.к. тот,кто не намного выше,старается
соблюсти дистанцию,а это отчуждает людей друг от друга.Потом
принцип состязательности,в любом обществе,не гарантирует гла-
венство умного,а как раз наоборот,побеждает тот кто напористее,злее. Умный, чаще всего,избегает конфликтных ситу-
ций,иначе себе дороже.Поэтому и правят миром ставленники сата
ны.Вернее сатана,через них правит миром.
       Когда сатана искушал Господа и предлагал ему все царства этого мира,Господь не оспорил это предложение,тем са-
мым признав главенствующее положение сатаны на Земле.
       Я себя не отношу ни какой религии.Я считаю себя просто
христианином.Верую в Иисуса Христа и верю Ему,как Истинному
Богу.
       Всего доброго.Пётр.

6.08.08.Владимир:

Здравствуйте, Петр!
Сказано, что Господь говорил притчами, то есть некоторые вещи все же надо
понимать как метафору, в переносном смысле. Да, и в Символе веры говорится
"света от света...". Но это не физический свет, а лишь метафора.
Подразумевается, что изо всего что нам известно в физическом материальном
мире, больше всего свет подходит в качестве иносказания. У меня есть запись
одного церковного песнопения, которое поется в Страстную Пятницу. Ничего
более возвышенного я кажется вообще не слышал. Начинается
словами "Тебе одеющегося светом яко ризою, снем Иосиф с древа с
Никодимом..." (это на церковнославянском). Поют монахи Валаама в болгарском
распеве. В других вариантах имхо звучит не так сильно, хотя в любом случае
хорошо... Если у Вас есть звук на компе и не смутит объем файла в несколько
мегабайт, могу выслать, послушаете сами.
       Вот Вы и сами признали, что смутно представляете, как жить реально в
равенстве. Вот и я согласился бы жить "душа в душу", но не получается. В
силу возраста и положения ПРИХОДИТСЯ порой командовать, радости это конечно
не доставляет никакой.
       В христинстве есть такое представление, что люди равны перед Богом. При
этом речь не идет о социальном равенстве. Читал такую историю, как некий
юродивый (бомж в современном понимании) произнес проповедь в присутствии
князя о том, что врагов надо любить и прощать, а не убивать. Князь выслушал
и ответил, что этот юродивый наверное святой, а мы тут люди грешные, не
дотягиваем пока до такого уровня, хотя и хотелось бы конечно, но не
получается. Со всяческим уважением к тому юродивому. Но сами понимаете, если
бы юродивый начал учить князя не духовному а мирскому, типа как властвовать
над подданными, то мог бы "получить по шее". Многие князья на старости лет
уходили в монахи замаливать грехи, по крайней мере они знали свою вину перед
Богом, и что надо каяться. Что касается современных "князей" то вообще тихий
ужас... говорить об этом скучно... Когда в 1147 году убили князя Андрея
Боголюбского (в Боголюбове под Владимиром), несколько дней не прекращались
грабежи. Чернь "подняла голову" - власти нет, значит можно... Потом пришли
другие князья и навели порядок. Куда деваться? Анархия среди грешников -
будет адом. Святые мощи Андрея Боголюбского до сих пор лежат в Успенском
соборе города Владимира, и - нетленны. Нижний Новгород основан в 1221 году
двумя святыми - князем Георгием Всеволодовичем и епископом Симоном. Их мощи
там же во Владимире. Георгий погиб в 1229 от монголо-татар. До нашествия
была "святая Русь", какой уже не было после. Ну а про современных мэров и
губернаторов вообще речь молчит...
       Отчуждает людей друг от друга имхо не только и не столько социальная
иерархия, сколько греховная гордыня и эгоизм. А как по-Вашему должны
строиться отношения в семье? Должен ли мужчина быть главой семьи, или "на
равных" с женой, или допустимо и "под каблуком" у нее находиться?
С наилучшими пожеланиями, Фил.

7.08.08.Пётр:

       Здравствуйте,Фил!
       В том всё и дело,что"Свет от Света". О "Свете" в физи-
ческом плане мы ничего не знаем.Да Господь говорил притчами
о том,что людям не было практически понятно в то время.Смог-
ли бы понять друг друга современный человек и человек того
времени.Современный смог бы понять того человека,а вот тот
современного человека вряд ли.Но о свете человек имел неко-
торое представление."Свет миру","Доколе Я в мире,Я Свет ми-
ру","Я Свет пришёл в мир","Доколе Свет с вами,веруйте в Свет,
да будте сынами Света".Я не вижу здесь никаких метафор.
       Во Вселенной имеется ещё реликтовое излучение-первород
ный свет,который по мнению учёных оказывал и оказывает реша-
ющее влияние на формирование Вселенной.
       "Вначале было Слово,Слово было у Бога,и Слово было Бог".Слово в широком смысле-это информация,всякая и разная.В
более узком,но,по моему мнению,в более значимом понимании-это
знания,которые,при определённой концентрации могут стать разу
мом.Святая Троица.Казалось бы неразрешимая ситуация.Но Отец
и Сын для нашего мира Дух Святой,обладающие Кровью и Плотью,
которые поддерживают жизнедеятельность человека,и которые человек не видит и не ощущает.Единство Отца и Сына не в том,
Сын одновременно является себе Отцом.В другом.В настоящее
время это разные Сущности.Иначе,как бы Отец мог свидетельс-
вовать о Сыне?Но самостоятельно накапливая знания Сын однов-
ременно получает от Отца,накопленные знания за предыдущие ве-
ка.Сын является продолжением Отца,который,в конце века,най-
дёт своё отражение с Сыне и только тогда Они станут Одной
Сущностью,Сын станет Отцом нового века.
       У меня на компьютере есть всё.Проблема в том,что ско-
рость всего 16.8 Кбит в сек.Как показывает практика,я не могу
скачать болеее 1Мб.Происходит потеря связи.Для скачивания
больших объёмов я прошу сына,у которого на работе скоростной
интернет.Он скачивает на флешку и передаёт мне.
       Люди равны перед судом Божьим,в том смысле,что суд будет праведный.После суда "первые будут последними,а послед-
ние первыми",но это не иерархия.И при коммунизме неизбежна
не престижная работа,комуто надо убирать и туалеты.Все не мо-
гут быть учёными,писателями,комуто нужно зарабатывать хлеб
насущный и для них,в том числе.
       В момент,когда носитель зла покидает этот мир,немедлен-
но восстаёт новый,который,для удовлетворения своих интересов
обращает чернь на путь свой.Когда он получает то,что ему нуж-
но,он подавляет смуту ещё большим злом.Или эту смуту подавля-
ют наследники носителя зла.Что касается социального равенства
то я напомню вам притчу о работниках и нанимателе.Наниматель
в течении дня в разное время нанял работников для выполнения
одной работы.В час расчёта всем заплатил поровну.Смысл притчи
в том,что все должны получать равную зарплату.
       Я много думал о понятии "свобода".Некоторые понимают её
как вседозволенность,некоторые в рамках закона,что не запре-
щено,то разрешено.Но если понятие "свобода" ограничить поня-
тиями морали и совести,то на первое место выдвигается не лич-
ная свобода,а свобода окружающих.Человек свободен только тогда,когда на его свободу никто не покушается.Значит,чтобы
быть свободным,нужно ограничить личную свободу и не покушать-
ся на свободу других.Получается свобода-пуще неволи.
       О семье.Я прожил с женой вот уже 37 лет.У нас дети и
внуки.Я никогда не заострял внимание на мелочах,но в вопросах
воспитания детей,крупных покупок,взаимоотношений в семье я
послаблений никогда не делал.Мне стоило определенного труда
заставить моих домочадцев желать доброго утра и спокойной
ночи.В некоторых вопросах я "под коблуком",ведь и жена должна
почувствовать,что к ней прислушиваются.В некоторых на равных.
В основном,если и не глава семьи,то вперёд смотрящий.Курс всегда старался прокладывать самостоятельно,конечно,не без
участия жены.Получилось так,что мы наверное,всётаки любим
друг друга.Не обходилось и без конфликтов,но когда жена бы-
вает сильно не права,я перестаю с ней общаться.В молодости
мы не общались по три месяца и более,до тех пор пока жена не
шла на примерение,я всегда воспринимал примерение с облегчением.Сейчас,если жена обращаясь ко мне,не слышит ответа,то это сигнал ей,что она не права. Как правило она
исправляет ошибки.Никогда не считал зазорным принести свои
извинения жене. Женщины безрассудны.Это у них от Евы,если бы
Ева была благоразумна,то она не пошла бы на поводу у сатаны
и не вынудила бы Адама нарушить запрет Господа.Поэтому жен-
щин нужно воспитывать и учить всю жизнь,последовательно,
настойчиво,но не унижая её человеческое достоинство.
       Я на две недели уезжаю к сыну.Поэтому с ответами
возможно задержка будет.Но всё равно пишите,отвечу после 18
августа. Всего доброго.Пётр.

10.08.08.Владимир:

"Иисус Христос не принял ветхозаветного учения. Если Православная Церковь
принимает это учение в качестве первоосновы, то она очень далека от Христа.
Вам необходимо внимательно вчитаться в Новый Завет и тогда Вы поймёте чему
учил Христос".
ОТВЕТ:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я,
но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни
одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот
малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим
наречется в Царстве Небесном". Матф.5:17-19.

О "Свете" в физическом плане мы ничего не знаем.
ОТВЕТ:
Как же не знаем? Знаем, что это электромагнитные волны, знаем
электродинамику, знаем законы распространения, преломления, поглощения и
излучения и т.д.

12.08.08.Пётр:

       О каком законе идёт речь? Если думаете, что о Торе, то глубоко заблуждаетесь.
Господь лично дал формулировки своего закона и заповедей:
       -«Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и поступайте и вы
с ними, ибо в ЭТОМ ЗАКОН И ПРОРОКИ».
       -«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою
твоею и всем разумением твоим, сия ЕСТЬ ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ ЗАПОВЕДЬ;
вторая же подобная ей; ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ;
на сих двух ЗАПОВЕДЯХ утверждается ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ»
       Именно об этом законе говорил Иисус Христос, и именно об этих двух важней-
ших заповедях, на которых утверждается ЗАКОН.
       Но ВЫ не примете этот закон и эти заповеди, т.к. они не позволят Вам благо-
денствовать в этом мире. Мусульмане идут на всяческие ухищрения, чтобы обойти
законы ислама. Кого они обманывают? Себя или Аллаха? Даже законы сатаны
человек не хочет выполнять, не говоря уже О ЗАКОНЕ ГОСПОДА БОГА.
       Когда к Иисусу Христу пришли ученики Иоанна, и спросили Господа, почему
Его ученики не постятся, Он ответил притчами, что к ветхой одежде не пришивают
латку, разорвав новую одежду, и в ветхие мехи не вливают молодое вино, тем самым
дав понять, что его учение не является продолжением ветхозаветного.
       «Лицемеры! Хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко мне
люди сии устами своими, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человечес-
ким».
       Мы имеем поверхностные знания о кванте-электромагнитном излучении, но не
имеем малейшего понятия о ФОТОНЕ.
       Как Вы можете жить, убеждая окружающих, что верите в Бога, в тоже время
Богу не верите?
       Всего доброго.Пётр

13.08.08.Владимир:

Дорогой Петр!
Простите, сейчас нет времени отвечать подробно.... Думаю что 10 заповедей
Христос не отменял.... Ну да ладно, не буду вдаваться....
Пусть мы с Вами расходимся в подробностях... Ну а главное? Мир катится в
тартарары... Дальше будет хуже.... Прочитал Веллера "Великий последний
шанс".... если еврей жаждет диктатуры... значит, уже все, дальше некуда....
Могу дать ссылку, книга выложена в Сети.
Ну так вот. Если поставят вопрос ребром "или отрекайся от Христа и живи, или
гвозди тебе в руки, чтоб чего не натворил....". Вот тогда как? Выдержим мы
это или нет? А думаю, раньше или позже такой вопрос встанет перед каждым. На
всем форуме нашел 2-3 человек которые "худо-бедно" как-то веруют, а
остальные - атеисты и/или богохульники конкретные.... В последние времена не
останется веры и охладеет любовь... Это видно даже по этому форуму, что -
если не последние, то предпоследние уже точно....
"Но ВЫ не примете этот закон и эти заповеди, т.к. они не позволят Вам благо-
денствовать в этом мире". Вы конкретно про меня, или "вообще"? Знали бы Вы,
как я "благоденствую".... Что-то мне не позволяет "благоденствовать"....
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

18.08.08.Пётр:
. Здравствуйте, Владимир!
       Мы с Вами расходимся не подробностях, а в Вере. Вы не верите Господу,значит, не верите и в Господа ИисусаХриста. Не важно, что думаете Вы лично, важ-
но то, что сказал БОГ. Конечно, 10 заповедей Он не отменял, Он их не принял, сказав,
что это «заповеди человеческие», хотя некоторые из них вполне согласуются с законом
Божьим. В этом и состоит главное. Если бы человечество приняло Иисуса Христа, то оно
бы приняло и Его закон и Его заповеди и тогда бы мир не катился туда, куда катится. Все
христианские религии не верят Господу. И поэтому служат не Господу, а сатане. Когда
ученики пришли к Иисусу Христу и рассказали Ему об убранстве храма, то Он ответил им,
что «придут времена, в которые, от всего этого камня на камне не останется». Под «всем
этим» Он понимал весь наш мир, и Землю в том числе. Не может быть Земля святой, если
она проклята Богом. Мир катится в тартарары потому, что 10 заповедей элементарно от-
меняются другими заповедями. Я думаю, Вы помните слова Иисуса Христа о заповеди
«почитай отца и мать» и как легко она отменяется. «Не убивай!», но если идёшь на борь-
 бу со злом, то можно убивать немерено. «Не воруй!», а во власти, каждый первый вор.
Поэтому Господь говорил: «всё, что они говорят-делайте, а то, что делают-не делайте.
На словах все за мир, а на деле? Президент Америки заявил, что не задумается в приме-
нении ядерного оружия, если увидит угрозу национальным интересам Америки. А на-
циональные интересы Америки распространяются на весь мир. Поэтому ядерная война
вполне реальна.
       Что касается евреев, то своё мнение о них я высказал на своём сайте. Угроза миру
в настоящее время исходит только от них. Я не хочу приводить цитаты из Библии о том,
что о них думает Господь, но полностью с Ним согласен.
       Что касается Иисуса Христа, то для себя лично я всё уже решил. Самое страшное
не гвозди в руку. Самое страшное, когда в этот процесс будут замешаны мои близкие-
дети и внуки. Я думаю, что Господь найдёт нам местечко, в котором мы все будем
вместе.
       Всего доброго. Пётр

19.08.08.Владимир:

Петр!
Вы меня простите, но я ничего не понял из Вашего письма. В чем по Вашему
именно я не прав? Не те и не другие, евреи и не евреи.... а в чем не прав
вот именно я? Какие заповеди я не соблюл? Да, согласен, все нарушил.... И
вообще я не еврей..... Какие у Вас лично ко мне претензии? Вы от имени Бога
ко мне с претензиями или от себя лично? Всю жизнь страдаю и мучаюсь, всю
жизнь у меня все не так.... Что Вы от меня хотите? А что хочет от меня Бог?
Вы - знаете? ну скажите мне, я тоже хочу знать....
Пишите еще....

19.08.08.Пётр:

       Дорогой брат мой, Владимир!
       У меня к ВАМ нет никаких претензий.Я искренне уважаю Вас
уже за то, что Вы не прекратили диалог, хотя многое Вам не
нравится в моих суждениях.У меня к Вам только одно пожелание
-Возмите в руки Библию,внимательно изучите её и составьте
своё личное мнение О БОГЕ.Поверьте мне,если Вы отбросите
субъективные мнения христианских проповедников,разработав-
ших богословское учение о Христе и его "Царстве",то ваше
мнение о Боге претерпит некоторые изменения. И основным ока-
жется то,что Господь не Всепрощенец.Наивно было бы пологать,что Отец отдал Сына на растерзание,ради спасения
человека. Господь сам определил свою миссию:"Огонь пришёл я низвести на землю,и как желал бы,что бы он уже возгорелся!
Крещением должен Я крестится;и как Я томлюсь,пока сие свер-
шится".Приняв крещение,не в водах Иордана,а на Кресте,Гос-
подь получил моральное право судить человека по всей стро-
гости своего Закона. Поэтому богатым не будет оправдания.
Если бы Господь допускал бы вхождение в Царствие Небесное
богатых,то Он бы обнародовал и условия такого вхождения.Од-
нако Он сказал:"...надеющийся на богатство в Царствие Небес
ное не войдёт".Вы не правы в том,что поддались мнению Бого-
словов и так поступают многие,если не все.Чтобы познать уче
ние Иисуса Христа,нужно самому всё осмыслить.У нас с Вами
ещё есть время очистится и удалить злые деяния наши от очей
Господа.
       Смысл оправдания на Суде Божьем не в покаянии,а в обра
щении от пути своего.Нужно обратиться от злых дел своих.Есть
пословица:"НЕ делай добра,не получишь и зла".Делая доброе дело мы, в глубине души,желаем получить равнозначный эквива
лет,и когда наши ожидания не оправдываются,то считаем,что за
добро мы получили зло.Поэтому добрые дела нужно делать бескорыстно, сделал и забыл.Нужно научится прощать,потому что если мы не будем прощать друг другу,то и Господь не простит нам.
       Извините если я ненароком обидел Вас.
       ВСЕГО ДОБРОГО.Пётр.

20.08.08.Владимир:

Дорогой о Господе брат мой Петр!
Не прекращать диалог, когда все не нравится, меня научил Олег Михайлович
Сумароков в Санкт-Петербурге в 1990 году. И еще много чему научил.... Он мне
дал в руки Евангелие и сказал "на, читай".... И я понял, то, что там
написано - человек придумать не мог бы при всем желании....
Знаете, я много раз брал в руки Библию и много раз читал. И согласен с теми,
которые говорят, что в отличие от всех других книг - там бесконечное,
бездонное содержание...
У меня есть на компьютере электронная Библия, в которой очень удобно искать
нужные цитаты по ключевым словам - могу помочь Вам в этом....
Мое "личное мнение" о Боге, простите меня, и да простит меня Он, ну просто -
полное дерьмо.... Мне слишком многое известно о Нем несловесно,
невербально....чтобы я пытался составить какое-то мнение..... мне о человеке
(твари) и то сложно составить мнение такое, которое бы мне самому казалось
достоверным..... Я перед Ним никто, а Он передо мной все..... Перечитайте
книгу Иова, а если непонятно, то попытаюсь объяснить....
А где и когда я говорил, что Он - "всепрощенец"? И в мыслях не было. Я знаю,
что есть грехи, есть мытарства, и есть ад. И ничего иного я не заслужил. Нет
во мне ничего такого, что было бы достойно "спасения".... Что во мне
спасать? Вот этот кусок дерьма?
"Наивно было бы полагать,что Отец отдал Сына на растерзание, ради спасения
человека". - Но парадоксально то, что именно ради этого и отдал.... хотя мы
не достойны этого. Не по заслугам нашим, которых нет, не по грехам, - а по
Его уму не постижимой милости к Его тварям.... Тут на форуме одна женщина
написала, что дескать наша человеческая субстанция имеет какую-то особую
ценность на небесах... А я ответил, что нет, не имеет. Как вот у меня живет
дома кот, и не имеет никакой ценности, и и совершенно бесполезен - а я
просто люблю его (ни за что!) и потому кормлю и забочусь о нем.... Вот так
же и Бог к людям....
Что Вы так прицепились к богатым? Зависть душит? Мне это чувство знакомо. Я
сам нищ как церковная крыса. Два высших образования, ученая степень, опыт
жизни, практические навыки.... и доход 10.000 рублей в месяц.... А какие-то
придурки ездят на иномарках.... А они 1/10 или 1/100 не знают и не умеют
того, что знаю и умею я... Но Господь не говорил "богатые пойдут в ад", Он
сказал другое "...надеющийся на богатство в Царствие Небесное не войдёт". Не
БОГАТЫЙ, а НАДЕЮЩИЙСЯ НА БОГАТСТВО - почувствуйте разницу, если сумеете.Я
много знал разных людей, богатых и бедных, и уловил разницу между "имеющим
богатство" и "надеющимся на богатство". Между прочим само слово "богатство"
однокоренное со словом "Бог".... Вникните в вопрос о том, что значит
"надеяться на богатство"....
Вот и я не научился до сих пор делать добрые дела бескорыстно, все жду
какой-то награды, хотя и знаю,что "никакое доброе дело не останется
безнаказанным".... Все я надеюсь на "равнозначный эквивалент", до сих пор не
научился прощать.... Ну а Вы собственно ничем меня не обидели, я всегда рад
поговорить о духовном, а не о тех суетных вещах, о которых дискутируют на
форуме, где мы встретились.... Вчера я общался с молодежью, и узнал, что
среди них все еще есть верующие, и порадовался....
С наилучшими пожеланиями, Фил.

20.08.08.Пётр:
       Здравствуйте,Владимир!Брат мой.
       Я вынужден сделать вывод,что Вы плохо ориентируетесь
в Новом Завете.О богатых Господь сказал:"...проще верблюду
пролезть через игольное ушко,чем богатому войти в Царствие
Небесное".Можно ли завидовать тем,кто на всех парах мчится
к смерти.Я сожалею о тех миллионах россиян,которых они замо-
рили голодом,уничтожили холодом,водкой,наркотиками.Уничто-
жили мораль и совесть.К этому приложила руку и Ваша церковь,
которую Вы называете Христовой.Я где то читал,что в мире су-
ществует более 3000 религиозных течений,несколько десятков
считают себя Христианскими и все утверждают,что их вера в
Бога самая верная.Проанализируйте слова Господа которые на-
чинаются словами:"Горе вам..." и "Лицемеры..." они и сегодня
не утратили своей актуальности.Так какая вера самая верная?
       "Если бы я не пришёл и не говорил им,то не имели бы
греха;а теперь не имеют извинения во грехе своём. ...Но да
сбудется слово,написанное в Законе ИХ:возненавидели меня напрасно".Наоборот,Господь не только не освободил нас от греха,а уличил в грехе и на извинения в грехе мы не имеем
права. И закон Он не признал своим.Сатана приложил максимум
усилий,чтобы заставить богословов извратить учение Иисуса
Христа и все христианские религии идут ложным путём,путём
в небытие.
       Всего доброго.Пётр.

21.08.08.Владимир:
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было
большое имение. 23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как
трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 24 Ученики ужаснулись от
слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на
богатство войти в Царствие Божие! 25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные
уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Они же чрезвычайно
изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев
на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно
Богу.

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство
войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши,
нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Слышавшие сие сказали: кто же
может спастись? 27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому
войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти
сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это,
ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А
Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Что так к богатым прицепились? Вот я беден, Вы вероятно, тоже. Думаете мы
праведники и нам прямая дорога в рай?

25.08.08.Пётр:
       Блудницы и мытари идут в Царствие Божье впереди многих.
Я не беден.Имею ровно столько,сколько нужно для того,чтобы вы-
жить в этом мире.И когда жена начинает упрекать меня в том,что
можно было бы иметь и больше,то я ей говорю,что нам грех жало-
ваться на плохую жизнь,т.к.многие живут хуже,чем мы.Поэтому
стараюсь не отказывать просящему,зная,что назад не получу.Ко-
нечно в меру своих возможностей.

25.08.08.Пётр:

       Дорогой брат мой,Владимир!Здравствуйте!
       Вы напоминаете мне человека,который слушает слово Госпо-
да,но терние(соблазны этого мира)заглушают слово Господа и оно не приносит плода.
       Вы так и не ответили мне на главный вопрос:"Какая вера
самая верная?" Здесь уместно напомнить слова Господа:
 "Не всякий,говорящий Мне:"Господи,Господи!",войдёт в Царст-
вие Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Многие
скажут Мне в тот день:Господи,Господи!Не от Твоего ли имени
мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не
Твоим ли именем многие чудеса творили?И тогда объявлю им:Я
никогда не знал вас; отойдите от Меня,делающие беззаконие."
 "Тогда,если кто вам скажет:вот,здесь Христос,или:вот,там-не
верте.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса,чтобы прельстить,если возможно и избранных."
       Поэтому,цитата:"Я не намекаю. Понимаешь, я знаю. Давай говорить прямо. Мы не дошли честно до наших взглядов. Мы просто унюхали определенный тип идей и схватились за него, потому что он был в моде. Помнишь, еще в колледже мы писали сочинения на верную пятерку. Так и потом. Мы не хотели встать лицом к лицу с единственно важным вопросом: а может, чудеса все-таки есть? Мы не хотели рисковать, боялись недолгой борьбы и теряли веру.",наличие чудес в это мире ещё
не говорит о том,что они от Господа.Я лично верю Господу,ко-
торый чётко и однозначно сказал:" знамений не будет."
       Всего доброго,Пётр.

25.08.08.Владимир:
Дорогой Петр, здравствуйте!
 
>Вы напоминаете мне человека,который слушает слово Госпо-
> да,но терние(соблазны этого мира)заглушают слово Господа и оно не приносит плода.
А Вы, простите, напоминаете мне человека, который не всегда понимает, что он говорит и зачем.
В предыдущем письме Вы писали "Блудницы и мытари идут в Царствие Божье впереди многих". И это - безо всяких оговорок. А Вы понимаете, что блудницы - это те, которых ныне называют "шлюхами" и "проститутками", а мытыри - сборщики мыта, т.е. налогов - современные аналоги этого понятия - "менты", "гаишники", "налоговая полиция".... То есть переводя на современный язык, "менты и шлюхи идут.... впереди...". Вот и подумайте, что Вы сказали. Вообще-то они идут в ад, разве что вдруг решат покаяться в грехах своих, тогда иное дело.... Вы хотели сказать, что Господь приготовил рай для ментов и шлюх, как лучших представителей человечества? М.б. Вам ни с теми ни с другими никогда встречаться не приходилось, и Вы строите иллюзии....
> Вы так и не ответили мне на главный вопрос:"Какая вера
> самая верная?"
Разумеется, православная, никакой иной верной веры нет.
> Поэтому,цитата:"Я не намекаю. Понимаешь, я знаю. Давай говорить прямо. Мы не дошли честно до наших взглядов. Мы просто унюхали определенный тип идей и схватились за него, потому что он был в моде. Помнишь, еще в колледже мы писали сочинения на верную пятерку. Так и потом. Мы не хотели встать лицом к лицу с единственно важным вопросом: а может, чудеса все-таки есть? Мы не хотели рисковать, боялись недолгой борьбы и теряли веру.",наличие чудес в это мире ещё
> не говорит о том,что они от Господа.Я лично верю Господу,ко-
> торый чётко и однозначно сказал:" знамений не будет."
А эта цитата из Льюиса - к чему? Каких по-Вашему я жду знамений, каким лжепророкам поверил? О чем вообще разговор?

> Всего доброго,Пётр.

26.08.08.Пётр:
Здравствуй брат мой, Владимир!
       К чему же такое раздражение. "Блудницы и мытари" я понимаю в том смысле,
в котором это понимал и Господь. Мытари для евреев того времени были прислужни-
никами агрессоров, захвативших Израиль. У евреев к ним было, мягко сказать, нега-
тивное отношение, поэтому мытари причислялись к богоотступникам и, соответствен-
но, к грешникам. Господь говорил, конечно, о некоторых из них, которые пошли на это
не ради наживы, а для того, чтобы прокормить семью. Блудницы, которые избрали эту
профессию для того, чтобы выжить, по мнению Господа Бога, более достойны, чем
некоторые "праведники", которые "праведны" на словах, а внутри наполнены всяки-
ми мерзостями. Если "мент" честно и добросовестно трудится, выполняет свой про-
фессиональный долг и получает за это только причитающуюся заработную плату, то
на каком основании Вы закрываете ему путь в Царствие Божие?
       Цитата из Льюиса к тому, что все религиозные течения, в том числе и правос-
лавное, утверждаются на чудесах, которые, якобы, творит Господь. Чудесами прони-
кнуты Евангелия, Деяния, жития святых, но забывается Слово Божье, что Свят толь-
ко один Господь Бог. Мы превратились в язычников, у которых Господь Бог затерял-
ся среди угодников, святых, патриархов, митрополитов и пр. Цитируются не слова
Господа, а тех или иных служителей Его культа.
       Вы не ждёте знамений, Вы уже поверили тем знамениям, которые, якобы, сот-
ворил Господь. В этом Ваша ошибка и горечь того разочарования, которое Вы испы-
таете, придя к Господу Богу в последний день.
       Всего доброго.Пётр

31.08.08.Владимир:
стихотворение Робинсона Джефферса
 
КОШЕЛЬКОВАЯ СЕТЬ
 
Рыбаки ловят сардин по ночам при свете луны.
Всё равно, днём или ночью,
Не известно, куда заводить сети:
Трудно высмотреть в глубине
Фосфоресценцию стаи сардин.
Есть работа на север от Монтерея,
Вблизи Санта-Круза, у Новогоднего мыса
Или на траверсе у Голубиного.
Вперёдсмотрящий заметит озеро млечного света
На фоне ночного сизого моря,
Крикнет "Рыба по курсу!"
Рулевой развернёт носом чёрный баркас
Для захода на цель R11; сети сброшены в воду,
Замыкаясь вокруг светящейся стаи,
Потом, тужась от тяжести кошеля с рыбой,
Рыбаки выгружают улов.
 
Трудно словами описать это зрелище R11; оно прекрасно
И немного ужасно, когда падающие рыбы,
Понимают, что пойманы, и, осознав неизбежность,
Начинают биться, прыгая от одной стенки к другой.
Льётся на палубу озеро пламени, и каждое тонкое тельце,
Как живая ракета, горит тем же пламенем страха.
Хвост кометы разбрасывает ярко-жёлтые искры
Вокруг суживающейся воронки, над канатами и поплавками;
За сетью морские львы приходят взглянуть на пожар,
А дальше R11; бесконечной стеною чёрная тьма
Встаёт навстречу мигающим звёздам.
 
Я недавно ночью рассматривал с вершины высокой горы
Ночной город, широко раскинувший разноцветье галактики света,
И не мог не припомнить кошельковую сеть,
Собирательницу светящихся рыб.
Трудно высказать, как прекрасен был этот город. И немного ужасен.
Я думал: Мы включили машины и попали в зависимость один от другого.
Мы замкнулись в больших городах. Теперь спастись невозможно.
Мы собрали гигантские толпы людей, неспособных самостоятельно выжить,
Изолировав их от земли, каждый сам по себе беззащитен, зависим от всех.
Верёвки затягиваются, сетку тащат наверх.
Пойманные не чувствуют напряженья канатов, но уже начинают светиться.
Неизбежный массовый ужас не наступит ещё в наше время,
Может и во времена наших детей, но и нам, и детям придётся следить
Как верёвки сходятся ближе, когда сетку тянет громада правительств,
Которым достанется всё. А может иначе R11; революции, новая власть, анархия,
Массовый ужас, террор R11; вот судьба слабых тел и уловленных душ.
Этому есть и названье: Прогресс.
 
Ты раздражён пророчеством бед и хмуришься, читая мой стих?
Что ж, пусть всё идёт по-старинке.
Тем, кто недавно были ещё молодыми, остаются истерики,
Крах минувших надежд и старческий кашель.
Так ошибаться!..
Нет причины для удивленья: мы всё это знали и раньше R11;
Культура прогнила, в конце есть одна только смерть.
1.09.08.Пётр:
       Дорогой брат, Владимир! Однажды господь пришёл к одному еврей-
скому начальнику, где Его встретила женщина, которая омыла Его ноги слеза-
ми, вытерла волосами и намазала елеем. Она была блудница, но ей были проще-
ны все грехи за то, что она имела много любви. В этом мире, где правит сатана,
любви практически не осталось. Если человек в сердце своём сказал: «Хочу быть
богатым», то он заключил сделку с сатаной и продал, тем самым, ему свою душу.
Данный стих меня не раздражает, т.к. подтверждаются пророчества Иисуса Хрис-
та. В истерики я не впадаю, считая, что сделал всё возможное. Краха надежд я не
испытал, т.к. не ввязывался ни в какие авантюры, типа МММ и прочего. К богат-
ству не стремился и смерти не боюсь, т.к. убеждён, что сделал всё необходимое
для чего человек приходит в этот мир. Я стараюсь быть как можно менее зависи-
мым от окружающих, так как понимаю, что зависимость может перерасти в под-
чинение с непредсказуемыми последствиями. Поэтому занимаюсь приусадебным
хозяйством, владею практически всеми строительными профессиями, разбираюсь
в электротехнике и имею два высших образования.
       Что касается того, кто нас тащит и куда, то вынужден, не согласится
с автором. К правительствам я бы добавил и церковь, которая, являясь ловцами
душ, тащит обращённых на путь свой в небытие.
       Всего доброго. Петр

10.09.08.Владимир:
где Его встретила женщина, которая омыла Его ноги слеза-
> ми, вытерла волосами и намазала елеем. Она была блудница, но ей были
> проще-
> ны все грехи за то, что она имела много любви. В этом мире, где правит
> сатана,
> любви практически не осталось.


- Так вот в том-то и дело, что любви практически не осталось. У меня тоже
была тут одна блудница, которая обещала МОИ ноги омыть слезами, и вытереть
волосами.... Я ее взял замуж, венчался с ней в церкви... А она взяла и меня
разлюбила.... У нас есть сын, которому год с небольшим, а она живет с мамой,
не хочет жить со мной, вот так.... И я самый несчастный человек теперь.... А
Вы мне будете тут рассказывать про богатых и бедных.... Да, я бедный.... И
насрать хотел на всех этих богатых.... которые думают, что все покупают....
но не все можно купить.... А Вы мне рассказывать будете сказки.... Почитайте
для начала книгу Иова.....
С наилучшими пожеланиями, Фил.

10.09.08.Пётр:
Здравствуй, брат!
       Вы ищете у меня сочувствия? Или думаете, что Господь, увидев Ваши страда-
ния, будет к Вам снисходителен? Спасение, как и Ваша "жизнь не зависит от изоби-
лия имения Вашего". У Вас есть сын и это величайшее счастье, которое перевеши-
вает все надуманные Вами горести. Нужно радоваться малому. Важно ли то, что
жена Вас не любит? Совершенно не важно. Важно то, что Вы любите её и сына.
В мире, в котором все хотят быть любимыми, но сами никого не любящие, не может
быть счастья. Моя жена, во мне, часто видит причину ссор и размолвок. На что, у ме-
ня есть резонный контраргумент, что не может человек быть постоянно правым. И
если мы ссоримся, то причину нужно искать, прежде всего, в себе, а не во мне. Практи-
чески все в этом мире понимают любовь, как средство пополнить свой кошелёк. Доб-
рое к ним отношение, как слабость. Любовь-это, прежде всего, самопожертвование. И
если Вы не готовы отдать любимым последнюю рубашку, то значит, не любите.
       Я читал книгу Иова. Хотелось бы услышать от Вас то, как Вы её понимаете.
Вероятнее всего наши мнения не сойдутся.
       Всего доброго. Пётр

11.09.08.Владимир:
Здравствуйте, Петр!
Нет, дело не в сочувствии. Просто мне показалось, что Вы видите во мне
сытого и круглого мещанина, который "всегда доволен сам собой, своим обедом
и женой". А это далеко не так. У меня было впечатление, будто Ваши письма
адресованы не мне, а кому-то другому, выдуманному Вами.
Впрочем, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Прочтя последнее Ваше
письмо, я подумал, что мне надо минимум про себя написать небольшой роман,
чтобы Вы хоть примерно поняли, кому Вы адресуете свои послания, о ком
делаете выводы и суждения... Но нет возможности сделать это...
А как это "Господь, увидев... страдания, будет.... снисходителен"? Как будто
это что-то независимое от Него? Как будто Он не знал, а потом увидел...
Разве он не знал про меня все заранее, когда я еще в утробе находился? И
несодеянное мной еще - Он ведает... в 2004 году у меня было мистическое
видение, в котором Он пообещал, что все будет хорошо.... а потом такие
начались у меня провалы в бездны, что все плохое из предыдущей жизни
показалось мне "цветочками".... Но я все еще верю, что обетование неложно...
Когда я на форуме неписал, что типа лично с Богом знаком, там все "встали на
уши".... А это и в самом деле в какой-то степени верно.... Только это стоит
очень дорого, все демоны ищут как бы меня погубить, как бы отнять у меня
самое дорогое, как бы близких и любимых превратить в зомби и т.п.
Разницу между собой и Иовом вижу в двух пунктах: 1) у него обстоятельства
были еще хуже, 2) он был праведен, а я - многогрешен... А вообще
комментировать книгу Иова я сейчас пожалуй не возьмусь. были комментаторы и
помимо меня, много интересного высказали... книга глубокая и многоплановая,
в двух словах и не опишешь... Если Вы можете высказаться более-менее кратко,
я лучше выслушаю Вас.
       Два года назад, вероятно на почве нервных стрессов, я заболел
инсулинозависимым сахарным диабетом. Колюсь каждый день на ночь и после
каждой еды.... Впрочем это не беда... Хуже, например, то, что у меня в
данный момент зарплата ниже квартплаты, и не понятно, как уйти от растущего
долга государству... Впрочем опять скажете, что сочувствия ищу.... Извините,
без сочувствия как-нибудь обойдусь... Это я к тому что последнюю рубашку
отдать... да не жалко последнюю рубашку, была бы она....
       Вы (но не Вы первый) чем-то напоминаете мне тех самых "друзей Иова",
которые говорили вроде бы хорошие и правильные слова.... Но что-то тут не
так.... Не со зла, а в педагогических целях, некоторых бы таких "златоустов"
на недолгое время поместить бы "в шкуру" вроде моей..... чтобы
прочувствовали... Вы хоть и ссоритесь, но живете вместе, значит и Вы ее
любите хоть как-то, и она Вас тоже... А у меня теперь есть кот. Который
отвечает на любовь взаимностью. Что же касается людей, то Вы совершенно
правы, что: "Практически все в этом мире понимают любовь, как средство
пополнить свой кошелёк. Доброе к ним отношение, как слабость". В 90-х я
работал несколько лет в школе, это было самым большим провалом в моей
карьере.... По многим причинам... А главное - дети меня изводили именно
потому, что я не умел быть с ними жестоким и беспощадным... А "понять" они
могли только такую педагогику.... Со студентами все-таки намного проще....
Мои папа с мамой тоже иногда ссорились.... Но прожили всю жизнь до гробовой
доски.... Это была семья.... А я с трех попыток семью не создал ни
разу.....И хотел бы я понять, в чем моя вина или ошибка.... Только простите,
Вас слушать не хочу. Вы ничего не знаете, а скоры на выводы и суждения....
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

11.09.08.Пётр:
 Здравствуйте, Владимир!
       Когда Вы написали, что Вашему сыну больше года, я сразу подумал, что
у Вас не первый брак и оказался прав. В чём Ваша ошибка? В том, что Вы, не
имея достаточных оснований, убедили себя в своей исключительности. Я Вам
ранее писал о том, что все чудеса в этом мире исходят не от Бога, а от сатаны.
Вы поверили в чудо, но от Бога ли оно. Цитата: "Только это стоит
очень дорого, все демоны ищут, как бы меня погубить, как бы отнять у меня
самое дорогое, как бы близких и любимых превратить в зомби и т.п.". Вы уве-
рены, что это действительно так? В заповедях блаженства, Господь сказал, что
только чистые сердцем Бога узрят. И это произойдёт в последний день. Если
Вы внимательно изучали Ветхий Завет, пророков, то должны были понять, что
Господь не имеет никакого отношения к действиям человека. Не влияет на его
судьбу: "Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон
Его и оставили пути Его". Я Вам писал ранее, что при личной встрече Господь
не оспорил власть сатаны на Земле. В молитве данной нам Господом слова: " и
будет воля Твоя на земле как и на небе" как раз говорят о том, что воли Госпо-
да на земле нет.
       Мы с женой вместе получаем 7000 рублей пенсии на двоих. Этого нам хватает
не только на себя, но и на детей и внуков. Нужно искать радости жизни в малом и
тогда окружающий мир приобретёт некоторую привлекательность.
       "Многие сотворены, но не многие спасутся". Конечно, Господь знает о нашем
существовании и готов помочь нам, но нет Веры на земле. Такой Веры, которая могла
бы помочь Господу обрести Свою волю и на земле.
       Всего доброго. Пётр

11.09.08.Владимир:

Дорогой Петр!
Ваше последнее письмо не вызвало у меня ничего, кроме раздражения.
Перечитайте его еще раз, и попробуйте понять, почему?
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

30.09.08.Владимир:

Вот, посмотрите, как Феофан Затворник проповедовал... У него можно учиться
этому искусству. Подпишитесь на рассылку days@pravoslavie.ru и Вам будут
приходить
по почте мысли Феофана на каждый день....

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

(Еф. 4, 25-32; Лк. З, 19-22). Ирод - образ раздраженного самолюбия, от
встревожения совести обличениями правды, чающего избавиться от этой
неприятности насилием. Иоанн Предтеча - образ правды, гонимой самолюбием,
когда оно обладает средствами к тому. Как ни умягчай правды снисхождением и
оборотами речи, какие может изобретать нежность любви, не желающей наносить
другому уязвление в сердце, лик правды предстанет перед очами совести, и
там, внутри, подымает бурю обличения. Самость недальновидна и не может
различить, что обличение не совне, а внутри, и всею своею силою восстает на
внешнего обличителя. Заградив ему уста, она чает заглушить и внутренний
голос. Не успевает, однако; не туда обращается забота. Надо совесть
умиротворить; тогда, сколько ни будь внешних обличителей, мира внутреннего
они не нарушат, а разве только углубят его, заставив собрать внутри
успокоительные убеждения, -веру в распятого Господа, искренность покаяния и
исповеди, и твердость решения не делать ничего против совести. Вот куда
обратись, а Иоаннов всех не пересажать в темницы; ибо слово правды Божией
всюду ходит по земле, и всякое из них для тебя Иоанн - обличитель.

30.09.08.Пётр:
       Здравствуйте,Владимир!
       Мысли великих могут быть поучительными. Однако к ним нуж-
но относится с осторожностью. Мы не знаем истинную причину
конфликта Ирода и Иоанна. По тем скудным сведениям я могу
сделать только один вывод-причина преследования Иоанна Иро-
дом женщина.И именно она приложила руку к помещению Иоанна
в темницу,и именно она стала палачом Иоанна.Ирод, в принци-
пе, не имел к Иоанну великих претензий. Эдесь поучительны
слова Господа нашего Иисуса Христа,который сказал о Иоанне,
что он самый великий из рождённых на Земле,но последний в
Царствии Небесном больше Иоанна. То,что Господь назвал
Иоанна великим, в устах Господа звучит не похвалой, а осужде-
нием.Всё, что ценится на земле(величие,успех,богатство,власть
и пр.)- мерзость перед лицом Господа.Слова "последний больше"
практически закрывают перед Иоанном вход в Царствие Небесное.
С совестью всегда можно договорится.Ворам,убийцам,взяточникам
казнокрадам она ничуть не мешает творить свои грязные дела и
их внутренний голос говорит им,что так и должно быть, так как
они достойны большего.Чем больше они творят своих чёрных дел,
тем больше находят в этом умиротворения.Такова их природа.
И к этому их подталкивает церковь обещая,что все будут спасе-
ны.
       Почитайте Ветхий Завет.Он заполнен книгами премудрос-
ти.Однако никто не живёт по этим книгам.
       Всего доброго.Пётр

23.10.08.Пётр:
       Здравствуйте, Владимир!
       Не получился у нас с Вами объективный разговор. Вы так ни разу не возразили
мне по существу сказанного мной. Я думал, что мои возражения на мысли Феофана
Затворника, вынудят Вас сказать, что нибудь своё, выстраданное. Но не дождался от- вета. Поэтому решил продолжить начатую Феофаном тему. Причина конфликта меж-
Иродом и Иоанном - женщина. Иоанн был против женитьбы Ирода на вдове безвре-
менно покинувшего этот мир своего брата. Тем самым Иоанн нарушил закон, который
обязывал Ирода взять в жёны вдову брата. Но на этом прегрешения Иоанна не закан-
чиваютя. Он пошёл не только против закона, но и против царя-помазанника Божьего.
Соответственно по законам того времени он заслуживал смерти, которую и получил.
И если бы такое случилось в бытность царя в России, то такого обличителя, православ-
ная церковь, предала бы анафеме и предала бы смертной казни.
       Огромное количество религиозных течений вынуждают меня искать собственный
путь к Иисусу Христу. В мире, которым правит сатана, никому доверять нельзя.
       Всего доброго. Пётр

23.10.08.Владимир:

Дорогой Петр!
Да, "объективный разговор" это слишком сложно для нас с Вами....
Хотел бы я как Вы, назвать Вас своим "братом во Христе", но,
извините, не получается никак.... Вот Вы имеете дерзость спорить
с церковью про Иоанна Предтечу.... А я не дерзаю... Церковь его
воспринимает и оценивает совсем иначе, нежели Вы. И я согласен
с церковью, а не с Вами. Уж извините...
А эту Церковь между прочим Сам Христос основал. И "не одолеют
ее врата адовы".... По законам того времени, возможно, да, и заслуживал
 смерти Иоанн... А по церковным канонам он - святой... Знаете, был такой
на Руси Максим Грек... Тоже спорил с великим князем, насчет очередной
женитьбы последнего... И был заточен в темницу надолго... И на стене
углем написал акафист Святому Духу... И причислен к лику святых и
мучеников русской православной церкви...
Да, ищИте свой собственный путь ко Христу... Искренне желаю Вам
удачи в этом.... Дай Бог Вам не заблудиться на этом пути... В самом
деле, кругом ловушки... Никому доверять нельзя, в самом деле. И мне
доверять тоже нельзя, я могу заблуждаться... Только я сделал простой
выбор - доверять Церкви... А Вы сами смотрите, что Вас более убеждает...
Поищите в интернете "Житие Максима Исповедника". Очень поучительное
чтение, полагаю....
С наилучшими пожеланиями, Владимир

23.10.08.Пётр:
       В этом и парадоксален наш мир. Злодеев мы нарекаем вели-
кими. Разжигателей войны - миротворцами. Проклятую Богом зем-
лю - святой. Гонимся за славой,богатством и говорим - это от
Бога. Получаем от Господа даром и превращаем в звонкую монету.
Кичимся своей родословной и забываем о тех,кому мы этим обяза-
ны. Служим Богу,а требуем вознаграждения от паствы.
       Прощайте. Всего Вам самого доброго.

24.10.08.Владимир:
Петр! Вы горделивы не по возрасту... Вам пора бы уже о душе подумать,
о своих собственных, а не чужих - грехах.... А Вы все, как Лев Толстой,
продолжаете "обличать мир".... и церковь... морализуете... Сегодня Вы
рассуждаете, что Иоанн Креститель злодей, завтра и до Самого Спасителя
доберетесь... По Вам, так никто не велик, кроме Вас самих... Только Вы
один - великий праведник... Покайтесь, ибо приблизилось и к Вам
Царствие Небесное... До "попов" докопались.... "Служим Богу,а требуем
вознаграждения от паствы"... А что Вы хотите, чтобы современные
"попы" питались манной небесной с неба? Так она что-то оттуда не падает,
а они тоже живые люди, им тоже кушать надо, как и Вам....
Нет, не получается из Вас брат во Христе, не получается... Уж простите...
У меня вот тут сложилась такая ситуация, что зарплата теперь 1800 р. а
квартплата 5000 р. Если так дальше пойдет, меня выкинут из квартиры
на улицу. А Вы мне тут проповеди читаете о благой бедности и
бессребничестве...
И Вам не стыдно???
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

24.10.08.Пётр:
       Уважаемый Владимир!
 В этом и парадоксален наш мир, что Вы считаете,как и Феофан
Затворник,что на Вас обличителя не найдётся. Господь говорил
правду не смотря на лица,поэтому и распят.Льва Толстого я
уважаю уже за то, что дар Божий он не превратил в звонкую
монету и не требовал гонораров за свои произведения.Второй
такой - Михаил Лермонтов.Больше их из рождённых на земле я
не знаю. Дело не в гордости,дело в справедливости,если хоти-
те, в совести.Я не говорил, что Иоанн Креститель злодей. Я
подразумевал Петра 1,Екатерину Великую,Наполеона,Тимура,Та-
мерлана и многих равных и не равных им.И если я не признаю
их величия,это не говорит о том, что я возвышаю себя. Я не
праведник, но по слову Божьему "грех у порога стоит,но ты
властвуй над ним" я стараюсь поступать.Не всегда получается,
ведь я человек и как все люди обуреваем страстями.
       Что же касается священнослужителей,то нужно быть честным
прежде всего перед самим собой. И если ты за служение Богу
получаешь денежный эквивалент,то это не служение,а добыча
средств пропитания.
       Манна небесная не падает потому,что нет веры в Бога на
земле,в том числе и у священнослужителей.
       Мне непонятно,почему Вам так мало платят?
       О душе я думаю непрестанно.Хотелось бы пожить в Царствии
Небесном,но...не от меня это зависит,хотя стараюсь жить по
Закону Божьему.
       Мне не понятно,чего я должен стыдиться?
       Всего доброго.Пётр.

24.10.08.Владимир:
> В этом и парадоксален наш мир, что Вы считаете,как и Феофан
> Затворник,что на Вас обличителя не найдётся.
Феофан Затворник так не считал, не возводите на него поклёп...
В любом случае он ближе и милее моему сердцу, чем Вы. К нему
я бы пошел на исповедь каяться в грехах, а к Вам - нет. Подумайте,
почему... Я и сам себя прекрасно могу обличить, хотя всю свою
греховность даже до конца не понимаю... Господь милостив, и не
открывает человеку его грехи сразу во всем объеме, иначе от этого
можно сойти с ума, Вы этого не знаете, а мне по неизреченной милости
Господней "приподнимали завесу"....
Господь говорил
> правду не смотря на лица,поэтому и распят. Это бесспорно...
Льва Толстого я уважаю уже за то, что дар Божий он не превратил в звонкую
> монету и не требовал гонораров за свои произведения.
А вот это зря, потому что этот граф - просто дерьмо собачье, и живи я в то
время, сказал бы ему это в лицо. И немного жаль, что он не дожил до революции
и сразу после, не попал на Соловки, вот там бы он узнал, что к чему... Вот те самые
"мужики", перед которыми он "опрощался", просто утопили бы его в тюремной
параше, как какого-нибудь Осипа Мандельштама.... Не зря же лысый вождь увидел
в графе своего духовного собрата, "зеркало русской революции".... А Михаил
Булгаков изобразил его уродом в виде "Левия Матвея" в "МиМ", и был прав....
Что Лев Толстой сделал с даром Божиим, нет просто слов чтобы выразить.... даже
и не предал и не продал... А может быть, и не было у него того дара? А он не захотел
смириться с этим. Всё ему о духовности надо было рассуждать, в которой не понимал
он ни уха, ни рыла.... Вы его вообще читали хоть что-нибудь, кроме "Войны и мира",
чтобы рассуждать о нем?
Второй > такой - Михаил Лермонтов. Ага, вот еще один бесноватый, демонами одержимый... Да, его стихи мне в детстве тоже нравились... И что из того?А Вы знаете, каков он был в жизни? Про Пушкина рассказывают, что дескать "застрелил себя из Дантеса"... Но это неточно. Не совсем правда. А правда то, что Лермонтов застрелил себя из Мартынова. Лермонтов был самоубийца. Он специально спровоцировал Мартынова на дуэль. Мартынов был просто незатейливый офицер, самовлюбленный бретер-дуэлянт... Лермонтов по развитию был на три головы его выше... Все прекрасно видел и понимал.... Лермонтову не хотелось жить, и он специально дразнил Мартынова, провоцировал, писал на него едкие эпиграммы.... Ну и добился своего... А мог бы жить да жить.... Да вот те самые демоны его одолели....
 Больше их из рождённых на земле я
> не знаю. Ну да, конечно, для Вас великие пророки Господни, включая Иоанна Крестителя, просто дерьмо какое-то, а вот Толстой и Лермонтов, одержимые бесами по полной программе... другое дело.... Все понятно с Вами, Петр, все понятно, и не отнекивайтесь.... Мне самому гореть в аду, но я вынужден свидетельствовать на "за", а "против" Вас - на Страшном Суде....
Дело не в гордости,дело в справедливости,если хоти-
> те, в совести. Да, слушайте бесов, они Вам расскажут и про гордость и про справедливость,
и про совесть.... Давайте, давайте, продолжайте в том же духе, дополняйте меру...
Я не говорил, что Иоанн Креститель злодей. ГОВОРИЛИ, НЕ ЛГИТЕ ТЕПЕРЬ!!!
Я > подразумевал Петра 1,Екатерину Великую,Наполеона,Тимура,Та-
> мерлана и многих равных и не равных им. Вы говорили конкретно про Иоанна Крестителя, и нечего теперь изворачиваться!!! Не принимается!!!
И если я не признаю
> их величия,это не говорит о том, что я возвышаю себя. Что Вы возвышаете себя, как праведника, это просто сквозит у Вас изо всех щелей, не лгите мне и себе...
Я не > праведник, но по слову Божьему "грех у порога стоит,но ты
> властвуй над ним" я стараюсь поступать.Не всегда получается,
> ведь я человек и как все люди обуреваем страстями. И при этих всех СЛОВАХ на деле
Вы продолжаете считать себя праведником, а истинных праведников осуждать. А тех, кто
заслужил геенну (Толстой, Лермонтов) - возвеличиваете, т.к. они в чем-то сродны Вам....
> Что же касается священнослужителей,то нужно быть честным
> прежде всего перед самим собой. И если ты за служение Богу
> получаешь денежный эквивалент,то это не служение,а добыча
> средств пропитания. Знаете, я лучше отдам свои деньги попу, чтобы он служил Литургию и не думал о хлебе насущном, чем буду слушать Ваши гнилые проповеди... А при этом, представьте себе, я тоже на свете пожил, кое-что видел и кое-что понимаю в этой нашей парадоксальной и абсурдной жизни....
> Манна небесная не падает потому,что нет веры в Бога на
> земле,в том числе и у священнослужителей.
Что так, то так.... так где ж ее взять-то, эту веру.... Говорят, когда была вера, то лампады зажигались сами собой.... только этого давно уже никто не видел.... в предпоследние времена живем, чего Вы хотите???
> Мне непонятно,почему Вам так мало платят? Мне это тоже непонятно, у меня два высших образования, техническое и гуманитарное, кроме как болтать о философии, я умею еще и руками железки всякие починять типа компьютеров... а еще не очень гордый, со степенью кандидата наук могу на крыше дома чинить антенну, как простой и незатейливый "антенщик"... и вот вдруг, после окончания докторантуры оказался никому не нужен, на кафедре 0,2 ставки и все подработки в один день накрылись.... Порой вспоминаю Иова, впрочем с той разницей, что он был праведник, а я грешник, и вообще ему было похуже, у меня по крайней мере пока еще никто не умер из близких (кроме родителей).... Ну правда любимая жена разлюбила и бросила, и требует только денег и квадратных метров.... Но зато у меня есть любимый кот.... Так что мне лучше, чем Иову... Намного.....
> О душе я думаю непрестанно.Хотелось бы пожить в Царствии
> Небесном,но...не от меня это зависит,хотя стараюсь жить по
> Закону Божьему. А Вы верьте, что не по грехам Вашим, которым нет числа, и не по подвигам Вашим, которые перед лицом Господа ничего не стоят, а по Его неизреченной благодати - Он Вас спасет паче Вашего чаяния.... Просто молитесь "Господи Иисусе Христе, помилуй мя", и ни о чем не думайте.... Верьте, что душонка Ваша несчастная ничего ровно не стоит, но говорите "даже и эту никчемную душонку не хочу отдать сатане, дабы он не похвалялся перед Господом".... Читайте из молитвослова православные молитвы... с Вашим-то жизненным опытом Вы увидите, что все в этих молитвах верно, что не зря отцы наши духовные составили такие слова, в которых обвиняют себя во всех грехах....
> Мне не понятно,чего я должен стыдиться? А вот того, что у Вас еще не все так плохо в этой жизни, как у других.... При том, что Вы ничем этой благодати своей не заслужили....
> Всего доброго.Пётр.
Дай Вам Господь спасение, несмотря на всю ерунду, которую тут я написал. Пусть эта ерунда не довлеет над Вами и над Вашей душой... Простите меня, грешного. Аминь.
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

25.10.08.Пётр:
Да Владимир. Становится интересно.
       Вернёмся к Иоанну. Господь при жизни дал исчерпывающую характеристику
ему и эта характеристика в корне расходится с последующим сложившимся обра-
зом в христианской церкви. Не поняв промысла Божьего, проповедники извратили
учение Иисуса Христа. И начало этому положили апостолы Павел и Пётр. Первый
никогда не встречался с Христом и был приверженцем традиционной еврейской ре-
лигии, второй стал, первым в истории христианства, отреченцем от Господа при
первых же испытаниях. А Господь сказал, что отречётся от тех, кто отречётся от
НЕГО. Вот и подумайте об участи большинства апостолов, которые нарушили запо-
веди Божьи. Одна из заповедей предписывала им, проповедуя учение Иисуса Христа,
не покидать приделы Иудеи. Только один апостол не покинул приделов Иудеи и
только ему пришло Откровение.
       У царя было три сына. Двое умных, а один дурак. Чем они отличались друг от
друга? Умные были жестокими, корыстолюбивыми, стремились к богатству и власти,
не останавливались ни перед чем, чтобы достичь своего. Нужно было-убивали, нужно
было-обворовывали, нужно было- предавали. Дурак не обладал этими качествами, по-
тому все и считали его дураком. Он был добрым, отзывчивым, кротким, слабым и не
приспособленным к жизни. Мораль. Дурак получил всё, но не в этой жизни, а в Цар-
ствии Небесном. Потому, что в этой жизни выжить ему, практически, невозможно.
       По поводу Лермонтова Вы вероятнее всего правы. В том плане, что он не хотел
жить в этом мире, так как был не от мира сего. Наложить руки на себя он не мог, т.к.
Господь не приветствует убийц. Мне тоже иногда не хочется жить в этом мире, и не
потому, что мне плохо, а потому, что плохо большинству в нашем мире и помочь им
я не могу.
       Господь мог бы тоже жить да жить. И Его при жизни считали одержимым демо-
нами. Однако Он избрал другой путь.
       Что касается Вашего свидетельства на суде в последний день против меня, то вряд
 ли оно понадобиться, т.к. каждый свидетельствует против себя сам.
       То, что у меня не совсем плохо в этой жизни-это благодаря Господу, который по
милости Своей даёт мне силы трудиться изо дня в день без выходных и отпусков.
       Всего доброго. Пётр.

25.10.08.Владимир:
Становится интересно.
Не знаю, как Вам, а мне наши дебаты кажутся довольно банальными...
Господь при жизни дал исчерпывающую характеристику ему и эта характеристика в корне расходится с последующим сложившимся образом в христианской церкви.
Хорошо, давайте вернемся к этой характеристике еще раз. "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя...". Ну и как мы с Вами будем судить того, кто больше меня и больше Вас? Читаем дальше: "...но меньший в Царстве Небесном больше его". О чем эти последние слова? Вам кажется, что Вы понимаете? А я не уверен, что Ваша интерпретация верна. Означают ли эти слова, что Иоанн не удостоился Царствия? Не факт! Кто там такой "меньший в Царствии Небесном"? Может быть, какой-нибудь бесплотный ангел, который в отличие от ВСЕХ, рожденных женами, ни разу даже не помыслил ни одного греха? Интересно, однако, получается. С одной стороны, "из рожденных женами не восставал больший Иоанна", с другой стороны - какие-то люди, "из рожденных женами", заведомо МЕНЬШИЕ Иоанна попадают в Царствие (святые, угодники, страстотерпцы, юродивые...), а Иоанну путь закрыт? Что означает вообще здесь "больший", "меньший"? Наверное, все-таки в духовном плане это сравнение идет, не так ли? И разговор-то этот возник сразу после того, как Иоанн усомнился, послал людей спросить - "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?". Христос ответил "... слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; 6 и блажен, кто не соблазнится о Мне". Иоанн на какое-то время соблазнился, и это плохо, конечно. Но я бы тут сказал так - кто сам без греха, пусть первый бросит в него камень. Помните ли, Петру Христос как-то сказал "отойди от меня, сатана!". Может быть, Вы скажете, что и это - "исчерпывающая характеристика"? Отнюдь! В другое время было сказано: "...ты - Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". И вскоре после этого: "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Можно подумать - Христос не знал заранее, что Петр трижды отречется? Но уже после этого отречения и после Воскресения, Христос трижды спрашивает Петра "любишь ты ли Меня?". И повелевает "паси овец Моих". И далее "иди за Мною". Выходит, что Христос простил Петру его слабость. А Петр, говорят, всю оставшуюся жизнь испытывал муки совести... Простить нельзя было только Иуду, про которого Христос сказал "тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание". Никто не погиб по крайней мере из апостолов, обратите внимание! И Форма неверующ не погиб...
Вернемся к Иоанну Крестителю. Говорились те слова про меньшего и большего тогда, когда Иоанн был еще жив. Следовательно, в то время он и не мог быть в Царствии Небесном. Может быть, теми словами Христос хотел подчеркнуть, сколь велико (в духовном смысле) Царствие, что в нем любой самый малый - больше самого великого живущего на земле пророка. Христианство не подразумевает святости человека при жизни. Нет человека, который поживет и не согрешит. И только после смерти, когда Господь очистит от скверны, человек "там" уже становится святым, но не здесь. А еще этой скверны может оказаться так много, что данному индивиду и нечего делать в раю. Знаете ли, шутка есть такая грустная. "Там хорошо, где нас нет... И хорошо, что нас там нет, а то иначе там было бы так же плохо, как и здесь, где мы есть".
       Еще слова Христа об Иоанне К. "Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его". А может быть, эта характеристика не менее важна?
Не поняв промысла Божьего, проповедники извратили учение Иисуса Христа. И начало этому положили апостолы Павел и Пётр.
Ну это самые обычные россказни разного рода еретиков и врагов церкви, которые продолжаются уже 2000 лет. Никто ничего не понял, все всё извратили... И вдруг нашелся один умник, который всё понимает верно... Не ново это... Если бы Ваши слова были верны, тогда все церковные книги остается только сдать в макулатуру, повесить на храмах амбарные замки и - "спасайся кто как может". Вне церкви нет спасения, дорогой Петр. Сатана о том и мечтает, чтобы людей отвратить от церкви. И в ряде случаев достигает успеха, как например с Вами. Возгордились Вы, и Иоанн Креститель Вам не нравится, и апостолы Петр и Павел не нравятся... Так дальше дело пойдет - и в Самом Спасителе найдете что-нибудь такое, что Вам не по нраву... Вы говорили, что Иоанн Креститель "нарушил закон". А Сам Христос разве не исцелял в субботу и т.д. и т.п.?
По поводу Лермонтова Вы со мной хотя бы отчасти согласились. Но я собственно его особо ни в чем и не обвиняю. Если он сделал плохо, то прежде всего самому себе лишь. Нигде я у него не встречал каких-либо кощунств, нападок на Бога, религию, церковь. Но его талант видимо был ненавистен врагу рода человеческого и последний довел поэта через гордыню сначала к мизантропии, а потом к такому вот неявному суициду... В христианстве суицид оправдывается в очень редких случаях - либо при невменяемости человека. либо когда ему грозит нечто худшее, скажем невинная девушка, верующая, в перспективе изнасилования в принципе "имеет право" покончить с собой... Мне кажется, что к Лермонтову не подходит ни первое ни второе. Опять-таки подчеркиваю, что я вижу в этом не столько вину, сколько беду...
А вот про Толстого Вы мне вообще ничего не ответили. А тут ситуация много хуже. Это был заклятый и отъявленный враг церкви и веры христианской. С тем, что он говорил, никогда не согласятся представители ни одной христианской церкви или секты, от православных и католиков до разного рода баптистов и адвентистов. Я Вас еще раз спрашиваю, Вы у него кроме художественных произведений, что-нибудь читали? Публицистику на религиозные темы типа "В чем моя вера?" и т.д.? Впрочем и "Воскресении" можно найти такие гнусные пассажи (где описана Литургия в тюремном храме), что "туши свет, кидай гранату". Толстой не просто случайно в чем-то заблуждался, а он именно заклятый враг всего святого, "волк в овечьей шкуре".... он "заркало русской революции"... Так что тут выбор простой - или Вы со Христом, или - с графом Толстым. Совместить - не получится.
 Что касается Вашего свидетельства на суде в последний день против меня, то вряд
> ли оно понадобиться, т.к. каждый свидетельствует против себя сам.
Может быть, даже и не понадобится. Хочу отметить, что я ничего не знаю о Ваших моральных качествах в реальной жизни, судя по письмам, могу предположить, что они выше моих. А что я говорил о свидетельстве против Вас - то исключительно имел в виду лишь то, что Вы,по моему убеждению, превратно толкуете важные вопросы веры. И причиной тому прежде всего духовная гордыня. Поверьте, что реальные нестроения и безобразия церковной и околоцерковной жизни мне известны не хуже чем Вам, а м.б. и лучше, так Вы очевидно и вовсе туда не ходите, до Вас лишь слухи доходят... Но при этом я не вижу никакой возможности решать обсуждаемые нами вопросы так, как это делаете Вы.
Одна из заповедей предписывала им, проповедуя учение Иисуса Христа,
> не покидать приделы Иудеи.
Вот это Вы откуда взяли? Уточните пожалуйста первоисточник сведений таких странных.
 
Вас самого зовут Петр, и апостол Петр по сути Ваш небесный покровитель. А Вы так к нему относитесь... Как же он будет помогать делу Вашего спасения?
Мне кажется, Вы вполне добродетельно прожили свою жизнь. И всего-то немногого Вам не хватает для спасения - отказаться от некоторых домыслов, лжемудрствований о вере, пойти в церковь, исповедоваться, покаяться, получить отпущение грехов, причаститься... Камень с души упадет. Помирать потом легче будет. Мой папа в детстве был крещен, потом 70 лет в церковь не ходил. А на старости лет уже и ноги отказали... За полгода до смерти я ему предлагал - приглашу на дом священника для исповеди. А он мне "ты что, хоронить меня собираешься". И как я ему ни объяснял, что к чему, он все думал и сомневался, чего-то боялся... умирать не хотел... Так вот и помер в феврале этого года в возрасте 80 лет. Без исповеди и причастия. Ну отпели его в церкви, да... А как было бы ему хорошо, если бы согласился тогда на мои уговоры. Не знал он, что смерть ближе, чем ему казалось...
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

25.10.08.Пётр:
"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в
город Самарянский не входите; а идите паче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же
проповедуйте, что приблизилось Царствие Небесное+" От Матфея 10-5,6,7.
       Конечно, Вы найдете, как можно эти слова интерпретировать по-другому. Я же считаю, что
данная заповедь дана была двенадцати на все времена, в том числе и на время после рас-
пятия Иисуса Христа. Бог не может давать заповеди на каждый конкретный случай, в данном
случае Вы можете возразить мне тем, что Господь заповедовал им это на отдельно взятый
случай, а потом, после воскресения, заповедал им совершенно другое. Господь не может из-
менять свои заповеди, на то Он и Господь. Вы скажете мне, есть Ветхий и Новый Завет.
Но Господь не признал, что Ветхий Завет дан именно Им. Тем более невозможно с
точностью определить, когда этот завет был дан; незадолго до распятия или много ранее.
       Цитата: Вас самого зовут Петр, и апостол Петр по сути Ваш небесный покровитель. А Вы так к нему относитесь... Как же он будет помогать делу Вашего спасения?
       Вы забываете одно, что только через Отца можно придти к Сыну. Покровитель
у нас один - Отец Небесный.
       У Господа иные ценности, чем ценности этого мира. Великие, богатые получили
своё при жизни на земле, поэтому вход в Царствие Небесное им закрыт.
       "Но и в том дивен ты перед Всевышним, что смирил себя, как прилично тебе, и
не судил о себе так, чтобы много славится перед праведными." 3 Ездры 8-48,49.
       Ещё Вы забываете о заповедях блаженства, в которых НЕТ и намёка на великих,
богатых и прочих кому Вы поклоняетесь.
       Цитата: " И только после смерти, когда Господь очистит от скверны, человек "там" уже становится святым, но не здесь."
       Как мы узнаём, что человек очистился и стал святым? И не "там" он канонизируется, а
здесь и здесь мы поклоняемся ему наравне с Богом.
       Всего доброго.Пётр

26.10.08.Владимир:
Здравствуйте, Петр!
> "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите паче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте, что приблизилось Царствие Небесное+" От Матфея 10-5,6,7.
> Конечно, Вы найдете, как можно эти слова интерпретировать по-другому. Я же считаю, что данная заповедь дана была двенадцати на все времена, в том числе и на время после распятия Иисуса Христа.
Тут и искать-то долго не надо. Почитайте 24 главу того же Матфея.
"...и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...", "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Кем же будет проповедано, если не апостолами? Сначала их было 12, потом еще 70.
       Вникните в логику ситуации. Первоначально Христос пришел не ко всем, а лишь к погибшим овцам дома израилева. И хананеянке сказал "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Матф.15). Но потом случилось то, что "пришел к своим, и свои Его не приняли"... И далее по притче, которую Сам же Христос и рассказывал. Как некто позвал на пир гостей, а званые под разными предлогами не явились. И тогда хозяин сказал слугам - идите на улицы, на дороги, и зовите всех подряд, кто попадется... И между прочим, на это есть пророчество еще в Ветхом Завете "Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу; послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: "кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала: "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума". Притчи Соломона, 9-я глава. Явно не к фарисеям и книжникам это обращение...
Бог не может давать заповеди на каждый конкретный случай, в данном случае Вы можете возразить мне тем, что Господь заповедовал им это на отдельно взятый случай, а потом, после воскресения, заповедал им совершенно другое.
События 24-й главы от Матфея происходят до распятия и воскресения, и смотрите какая разница от 10-й главы!
Господь не может изменять свои заповеди, на то Он и Господь.
Остается простейшее решение: значит то, что Вы процитировали, была не заповедь, а просто конкретное распоряжение на конкретный момент времени.
Вы скажете мне, есть Ветхий и Новый Завет. Но Господь не признал, что Ветхий Завет дан именно Им. Тем более невозможно с точностью определить, когда этот завет был дан; незадолго до распятия или много ранее.
Ветхий Завет был дано Богом-Отцом. Вернее - заключен с пророками. Т.к. "завет" это не приказ, а как бы некое двустороннее соглашение.
По поводу Нового Завета - в моем понимании его можно увидеть в 17-й главе Евангелия от Иоанна. Т.е., Вашими словами, "незадолго до распятия".
> Цитата: Вас самого зовут Петр, и апостол Петр по сути Ваш небесный покровитель. А Вы так к нему относитесь... Как же он будет помогать делу Вашего спасения? Вы забываете одно, что только через Отца можно придти к Сыну. Покровитель у нас один - Отец Небесный.
Кажется, Вы что-то напутали, Петр. Наверное, Вы хотели сказать "только через Сына можно прийти к Отцу"?
ЦЕРКОВЬ утвердила правильность молитв, таких как "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради пречистыя Твоея Матери, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, помилуй нас!". Презирая святых, угодников, апостолов, пророков - Вы надеетесь стяжать благодать Святого Духа и войти в Царствие?
> У Господа иные ценности, чем ценности этого мира. Великие, богатые получили своё при жизни на земле, поэтому вход в Царствие Небесное им закрыт. Петр, вопрос о богатстве материальном, как я понял, для Вас и меня не актуален. Сколько можно "жевать"? Как говорят, "дурак думкой богатеет" (это про нас). Если мы будем считать себя духовно богатыми, а не "нищими духом", то мы вместе с денежно богатыми окажемся за вратами Царствия, окажемся брошены во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубовный. Вот то-то обидно будет...
> "Но и в том дивен ты перед Всевышним, что смирил себя, как прилично тебе, и не судил о себе так, чтобы много славится перед праведными." 3 Ездры 8-48,49. Вот и не судите о себе так, Петр, чтобы много славиться перед Иоанном Крестителем или апостолом Петром...
> Ещё Вы забываете о заповедях блаженства, в которых НЕТ и намёка на великих, богатых и прочих кому Вы поклоняетесь. Кому я по-Вашему поклоняюсь? Березовскому или Абрамовичу???
> Цитата: " И только после смерти, когда Господь очистит от скверны, человек "там" уже становится святым, но не здесь." Как мы узнаём, что человек очистился и стал святым? Да никак Вы не узнаете, пока тут живете. А там "на том свете" очень удивитесь, что в Царствии нет тех, кого Вы там ожидали увидеть, и есть те, кого совсем не ожидали... И не "там" он канонизируется, а здесь и здесь мы поклоняемся ему наравне с Богом.
Канонизируется - да, здесь. Только Церковью, соборно, и не сразу после смерти, надо время, чтобы страсти улеглись, чтобы вымерли те, которые знали человека при жизни и пристрастно к нему относились... Были случаи канонизации через 100-200 лет после смерти и более... И никто не поклоняется святому "от жены рожденному" НАРАВНЕ с Богом. Это последнее Вы сами придумали, то есть клевещете на Церковь.

       С наилучшими пожеланиями, Владимир.

26.10.08.Пётр:

Кажется, Вы что-то напутали, Петр. Наверное, Вы хотели сказать "только через Сына можно прийти к Отцу"?
       "Все, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт, и приходящего ко мне не изгоню вон,
ибо Я сошёл с небес, не для того чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня
Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего
не погубить, но всё воскресить в последний день". "Никто не может придти ко мне,
если не привлечёт его Отец, пославший Меня, и Я воскрешу его в последний день".
От Иоанна 6-37,38,39и44. Избранных своих хранит Отец и передаёт их Сыну. Сын
является продолжением Отца и в новом веке Он станет Отцом. В этом веке всё нахо-
дится в руках Отца, но судить будет уже Сын в последний день, такова воля Отца.
"У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий слышавший от Отца и научившийся приходит ко Мне". От Иоанна 6-45
Тут и искать-то долго не надо. Почитайте 24 главу того же Матфея.
       В 24 главе Иисус рассказывает о тех временах, которые человеку только пред-
стоит испытать в будущем. Неужели для Вас это непонятно? Это произойдёт перед
самым концом. Кем будет проповедано? У Господа народов множество и не только
на Земле. Или вы верите в исключительность человека?
Сначала их было 12, потом еще 70.
       "Симон! Симон! сё, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу+" Господь
не ставил перед собой цель как можно больше иметь учеников, да Он и не мог иметь
больше 12. Он имел ровно столько, сколько ему дал Отец. "Я о них молю, не о всём
мире, но о тех, которых Ты дал Мне ...". 70 не было.
. Кому я по-Вашему поклоняюсь? Березовскому или Абрамовичу???
       Если бы не поклонялись, то не защищали ли бы их так рьяно. Я не хочу приводить
цитаты из Ваших ранних писем.
       Вникните в логику ситуации. Первоначально Христос пришел не ко всем, а лишь к погибшим овцам дома израилева. И хананеянке сказал "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Матф.15). Но потом случилось то, что "пришел к своим, и свои Его не приняли"...
       Вы хотите сказать, что Господь не предвидел это?
Господь не может изменять свои заповеди, на то Он и Господь.
Остается простейшее решение: значит то, что Вы процитировали, была не заповедь, а просто конкретное распоряжение на конкретный момент времени.
       Господь-Слово. И однажды дав Слово Он не может изменить его в угоду Вашим
домыслам, т.е. если Он сказал не ходите, то это окончательно и бесповоротно.
Ветхий Завет был дано Богом-Отцом. Вернее - заключен с пророками. Т.к. "завет" это не приказ, а как бы некое двустороннее соглашение.
По поводу Нового Завета - в моем понимании его можно увидеть в 17-й главе Евангелия от Иоанна. Т.е., Вашими словами, "незадолго до распятия".
Новый Завет: "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". От Матфея 7-12.
       "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою твоею и всем разумением твоим, сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей; возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". От Матфея 22-37,38,39,40. Это и есть
НОВЫЙ ЗАВЕТ - ЗАКОН И ЗАПОВЕДИ, на которых закон утверждается. Возможно
он и не приказ, но, не выполнив его, не войдешь в Царствие Небесное.
       "Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь".
Разве я могу отвечать за те слова которые Вы говорите в мой адрес?
       Всего доброго. Пётр

26.10.08.Владимир:
нельзя.

27.10.08.Пётр:

Важно также понять то, что и Сын Божий - Свет в процессе становления Вселенной изменялся несколько раз. Сначала свет был только красного цвета - реликтовое излучение. Потом впитав знания второй зоны - Свет стал трехцветным. Впитав знания зоны в которой находится наша галактика - стал состоять из семи цветов. Наконец впитав знания четвертой зоны свет стал состоять из 13 цветов. Именно тогда "…младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Исаия 9-6.
В славянской библии этот стих читается так: "Ибо Младенец родился нам, Сын, и дан нам: владычество Его на раменах Его, и нарекут имя Ему: Великого Совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь Мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его".
       "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот ма-
лейшим наречётся в Царствии Небесном, а кто сотворит и научит, тот великим наречёт-
ся". Господь никому не запретил думать и оценивать мысли и действия других людей.Господь знал, что Апостолы не выполнят
поставленную перед ними задачу,поэтому и сказал так в 6 и 24
главе от Матфея.

За базар отвечать надо, понял, фраер, или не понял?????????????????

       В этом вся ваша суть. Вы не хороший человек, но у вас ещё есть время исправить всё и очистится. Чтобы попасть в Царствие Небесное нужно очистится на земле. Господь
никого не очищает.
 " Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши как багряное, - как снег убелю, если будут красны, как пурпур, - как волну убелю". Исаия 1-16,17,18.
Вы оправдывали "б о г а т ы х ", не конкретно кого-либо.
       Всего доброго. Пётр

1.11.08.Владимир:

"...В этом вся ваша суть. Вы не хороший человек..." - да, согласен,
нехороший. Даже и не говорил, что хороший... Простите что я Вам нагрубил по
пьяному делу... Со мной такое бывает в последнее время. Впечатление такое,
что весь мир против меня... Возможно я в чем-то неправ, но в чем именно -
мне непонятно... Хотя непонятность не отменяет неправоты, незнание закона не
освобождает от ответственности...

Что касается того, что Вы опять написали про "свет", это, простите, Петр, ну
совершенно никуда не годится. Физический свет (электромагнитная волна) -
тварный, а есть иной - нетварный свет. Который светил на Фаворе во время
Преображения Христова. Тот свет, который стараются стяжать монахи-исихасты.
Поищите в интернете по ключевым словам - исихазм, исихия, Григорий Палама,
Фаворский свет, тварное и нетварное. Много чего найдете интересного.
"Сначала свет был только красного цвета - реликтовое излучение". Это даже с
точки зрения физики без метафизики - уже неправильно. Реликтовое оно
теперь - остаток от далекого прошлого, в том смысл слова "реликтовое".
Именно теперь излучение остыло и стало даже не красным, а инфракрасным.
Вначале оно красным не было, оно было гамма, рентгеновским,
ультрафиолетовым... "Потом впитав знания второй зоны - Свет стал
трехцветным". Опять неувязки с логикой. Если ничего не было, а потом из
ничего был создан свет (собственно так говорится в книге Бытия и к этому
пришла физика...), то этому свету не с чем было взаиодействовать. Что значит
"впитав знания второй зоны"? Откуда взялась эта Ваша "вторая зона"? Была до
сотворения? "Впитав знания зоны в которой находится наша галактика" - что и
галактика существовала до первичного творения? Нет, так дело не пойдет. Это
плохая онтология....
"Вы оправдывали "б о г а т ы х ", не конкретно кого-либо". Вы странно
понимаете слово "оправдывать". В том смысле, как я "оправдывал" богатых, я
могу "оправдать" вообще всех, начиная от Вас и кончая Гитлером... Все правы,
только я один неправ. Вот так, если уж быть совсем честным.
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

2.11.08.Пётр:
Здравствуйте, Владимир!
       По Вашему получается, что когда Господь говорит, что "Я Свет миру!", то Он
понимает "не тварный Свет". Почему Вы решили, что во время Преображения светил
именно этот Свет? Господь не мог говорить о Свете, как о чём-то не существующем
во Вселенной. Светлячок светится тварным или не тварным Светом? В природе много
светящихся материалов, а также представителей флоры и фауны. Когда Господь гово-
рит: "Веруйте в Свет и будьте сынами Света", то, как это понимать? В первой главе
Бытия Господь сказал, что вода сотворила всё на Земле, в т.ч. и человека. Могла бы она
это сделать, если бы Свет не научил её тому, как это сделать. Без воды и Света на
Земле ни кто не может существовать. Вы забываете так же и о том, что Господь создал
сначала "небо и землю" и сотворил Он это из Слова, коим и САМ является. Так что
материал у него был и этот материял-знания. Реликтовое излучение и есть Бог-Отец.
Красный цвет в спектре современного Света и есть отражение Отца в Сыне, который
станет Отцом и так до бесконечности, ибо Сын-Отец вечности. И с каждым переходом
из века в век Господь будет умирать и воскресать вновь и вновь, "Потому и любит Меня
Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её+.Имею власть отдать её и власть
имею опять принять её." Почитайте на моем сайте: "Был ли Большой взрыв?"
       Господь сказал: "Я в вас, а вы во Мне". С уважением нужно относиться к людям,
оскорбляя человека, мы, ненароком, оскорбляем и Господа.
       Я прощаю Вас за те слова. Однако к питию нужно относиться с осторожностью.
Господь не поощряет данное увлечение.
       Всего доброго.Пётр.

3.11.08.Владимир:
> Здравствуйте, Владимир!
> По Вашему получается, что когда Господь говорит, что "Я Свет миру!", то Он понимает "не тварный Свет". Да, именно так и получается.
Почему Вы решили, что во время Преображения светил
> именно этот Свет? Это не я так решил, это мне говорит великая 2000-летняя церковь, святые отцы - не мне и Вам чета, такие как Дионисий Ареопагит, Симеон Новый Богослов, Максим Исповедник, Григорий Палама, Феофан Грек.... Если они для Вас не святые, то мы с Вами - кто вообще??? Если они по-Вашему не знали истины, то что вообще можем знать мы???
Господь не мог говорить о Свете, как о чём-то не существующем
> во Вселенной. А кто Вам сказал, что "нетварный свет" - "не существует во вселенной"? Очень даже и существует. Хотя не всем и не всегда доступен для восприятия. Светлячок светится тварным или не тварным Светом? Светлячок светится именно тварным светом, простите. Сам он есть тварь и свет у него тварный. Причем надо сказать довольно-таки холодный свет, от него не по себе. Бывал я на Кавказе, видел светляков ночью, это вот как раз типичное "не то"...
В природе много
> светящихся материалов, а также представителей флоры и фауны. Вот это все и есть тварный свет.... Когда Господь гово-
> рит: "Веруйте в Свет и будьте сынами Света", то, как это понимать? Как учили святые отцы, все Писание надо понимать "духовно" то есть не как когда-то бывшие с кем-то истории, а как то, что происходит с нами здесь и сейчас. Очевидно, что Свет надо понимать как духовное явление, а не как светляков в ночи... Днем нам светит физический свет солнца, ночью луна и звезды... но мы поклоняемся не солнцу, не звездам и не луне, как делали язычники, мы поклоняемся духовному "солнцу правды".... В первой главе
> Бытия Господь сказал, что вода сотворила всё на Земле, в т.ч. и человека. Могла бы она
> это сделать, если бы Свет не научил её тому, как это сделать. Без воды и Света на
> Земле ни кто не может существовать. Это Вы опять толкуете о физической реальности, которая несомненно существует. А я толкую Вам о духовной реальности, которая вовсе не совпадает с физической... Вы забываете так же и о том, что Господь создал
> сначала "небо и землю" и сотворил Он это из Слова, коим и САМ является. Ничего я и не забывал, это Вы просто не знаете, что "небо" это нефизическая духовная реальность, а вот "земля" собственно и есть космлс со всеми звездами и планетами..... И 2000 лет все именно так это и понимали.... А теперь вот явились Вы такой умный с Вашими знаниями физики.... Хотя я вообще-то тоже на физфаке учился с 1975 по 1980, но это не помещало мне отличать физическое от духовного.... Так что
> материал у него был и этот материял-знания. Знания это вовсе никакой не материал, они не материальны, и ничего из них нельзя сделать, это же так просто.... Реликтовое излучение и есть Бог-Отец. Будь я поп, я бы тут же объявил бы Вам анафему за такую неслыханную дерзость и ересь - объявить тварное, сотворенное Богом явление самим "богом".... Это и есть творение идолов и кумиров, запрещенное второй заповедью от Моисея....
> Красный цвет в спектре современного Света и есть отражение Отца в Сыне, который
> станет Отцом и так до бесконечности, ибо Сын-Отец вечности. И с каждым переходом
> из века в век Господь будет умирать и воскресать вновь и вновь, Перестаньте нести ахинею, молодой человек. Если Вы знаете, ЧТО говорите, то должны знать, что за это Вас ждет огонь геенский. А если не знаете, то смиритесь и послушайте тех кто истинно знает.
"Потому и любит Меня
> Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её+.Имею власть отдать её и власть
> имею опять принять её." Почитайте на моем сайте: "Был ли Большой взрыв?"
Незачем читать на сайте, Вы здесь в письмах разоблачили себя полностью....
> Господь сказал: "Я в вас, а вы во Мне". С уважением нужно относиться к людям, оскорбляя человека, мы, ненароком, оскорбляем и Господа.
Да это так, Вы правы.... Но человек должен сохранять свое человеческое достоинство прежде всего в том, чтобюы не оскорблять Господа Творца своего. Я грешен тем, что оскорбляю человеческое достоинство, свое - тем что пью вино и теряю "подобие", а Вы оскорбляете не человеческое, а Божественное достоинство тем, что говорите о Господе неправильные слова, такие, которые Он Сам о Себе не говорил.... Я не рад этому, но увы, Вы грешите езе хуже меня, хотя мне казалось, что хуже меня просто некуда....
> Я прощаю Вас за те слова. Благодарю, что прощаете, во славу Христа. Но у меня ситуация хуже. Мне по-человечески прощать Вас не за что. Вы мне плохих слов не говорили. А беда в том, что Вы своими словами оскорбляете Бога. Личные обиды я бы Вам простил. А как я могу простить то, что Вы про Бога говорите несправедливо??? Увы, это уже далеко не в моей компетенции. Если Вы считаете себя таким умным умнее меня, то на здоровье. Но Вам тогда придется не со мной, а с Самим Богом потом разбираться, правильно ли Вы о Нем говорили. Я, недостойный, считаю, что неправильно. Возможно, я могу в чем-то ошибаться. Пусть Он Сам нас рассудит. На таких словах меня бы на Вашем месте холодный пот бы прошиб.... Вспомните книгу Иова. В конце книги Бог говорит, что друзья Иова не так верно говорили про Него, как Иов.... Вот и я подобен Иову, с той лишь разницей, что он был праведен а я грешен. И еще - из моей родни никто пока не умер, кроме предков, а у Иова умирали сыновья... Однако к питию нужно относиться с осторожностью. Это Вы правы, известно, что пьяницы не наследуют Царствия Небесного.... Того и боюсь.... > Господь не поощряет данное увлечение. Да, тут и спорить не о чем.... Тут Вы правы на все 100%
> Всего доброго.Пётр.
С наилучшими пожеланиями, Владимир.
"По Вашему получается..."

Да ничего себе "по-моему получается"!!! Да не я сам это придумал, а Церковь
2000 лет говорит именно об этом... А я просто в книжках прочитал, грамотные
богословы мне объяснили.... в том числе и лично.... так вот мне повезло в
жизни.....
И ничего и не "по-моему" вовсе.... у меня такое придумать и фантазии бы
просто не хватило.... По моей фантазии "пантеизм" получился бы в лучшем
случае.... Как бы я мог придумать различение "тварного" и "нетварного"?
Такое и на ум-то не придет никогда само собой....

А Вы просто никогда не интересовались всерьез, чему же учит нас церковь, а
решили своим умом все разобрать.... Ну оно и заметно.... И до Вас подобных
умников было немало....

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

(Гал. 6, 11-15; Лк. 16, 19-31). Притча о богатом и Лазаре показывает, что
те, которые жили не как должно, спохватятся, но уже не будут иметь
возможности поправить свое положение. Глаза их откроются и они ясно будут
видеть, в чем истина. Вспомнив, что на земле много слепотствующих, подобно
им, они желали бы, чтобы кто-нибудь послан был к ним из умерших для
уверения, что жить и понимать вещи надо не иначе, как по указанию Откровения
Господня. Но и в этом им откажется, ради того, что Откровение для желающих
знать истину само удостоверительно, а для не желающих и не любящих истины
неубедительно будет и самое воскресение кого-либо из умерших. Чувства этого
приточного богача наверное испытывают все отходящие отселе. И следовательно,
по тамошнему убеждению, которое будет убеждением и всех нас, единственное
для нас руководство на пути жизни - Откровение Господне. Но там уже такое
убеждение для многих будет запоздалым; здесь оно лучше бы пригодилось, да не
у всех оно. Поверим, по крайней мере, свидетельству тамошних, перенося себя
в состояние их. Сущие в муках не станут лгать; жалея нас, они хотят, чтобы
открылись очи наши, да не придем на место их мучения. Об этом предмете
нельзя так говорить, как говорим нередко о текущих делах: "авось, как-нибудь
пройдет". Нет, уж то не пройдет как-нибудь. Надо быть основательно
удостоверенным, что не попадем в место богатого.
 
3.11.08.Пётр:
. "Но Вам тогда придется не со мной, а с Самим Богом потом разбираться, правильно ли Вы о Нем говорили".
       Думаю, что Господь мудрее Вас.
       На этом закончим.
       Всего Вам самого доброго. Петр.
       
       P.S. Я никого не обращаю на путь свой. Просто хочу, чтобы Вы задумались над тем,
правильным ли путём мы идём. Господь сказал: «Я Путь!». Совпадает ли наш путь с
Путём Господа. Ищите Господа сами, пока есть время. Не верьте никому, кроме Гос-
пода. Не могут все религии быть верными. Судите по плодам их. И если религия допус-
кает социальное неравенство, угнетение человека человеком, то такой религии доверять

Здравствуйте, Петр!
Ну и что Вы думаете, набрали тут разных цитат и этим Вы докажете свою
правоту?
Ваши слова "Сын является продолжением Отца и в новом веке Он станет Отцом" -
на чем основаны? Под эти слова у Вас и цитат никаких нет. Где сказано, что
Сын станет Отцом? В земной жизни там и бывает, сын становится отцом и т.д.
Но в небесной жизни не обязательно должно быть так. Сын не "отец"
кому-то.... Почему Он в проповедях Своих не говорил "Я - ваш Отец"?
Слова "Никто не может придти ко мне, если не привлечёт его Отец, пославший
Меня" вовсе не говорят о том, что неверны слова "никто не приходит к Отцу
помимо Сына"...
Вы себя считаете избранным? А почему тогда Вы спорите с церковью? Вы
считаете, что не надо было 2000 лет назад проповедовать Евангелие "всей
вселенной", откуда Вы знаете? Апостолы по-Вашему, хуже Вас знали, что им
надо делать, а что не надо? А вот нынешние проповедники и миссионеры (у нас
уже почти что последние времена) на каком основании проповедуют? Кто их на
это благословил? Думаете у них БОЛЬШИЕ основания есть все это делать, чем у
первых апостолов выйти за пределы Израиля? НУ, Вы вообще большой оригинал,
если не сказать больше...
"У Господа народов множество и не только
> на Земле. Или вы верите в исключительность человека?"
А Вы что всерьез верите, что прилетят на терелках зеленые человечки и
проповедуют нам Христа распятого? Вы что, шутите, или как?
"...и будут все научены Богом" - а Вы что, уже научены??? Вы спрашивали? И
что Он Вам ответил? А мне - ответил....
А кого конкретно я защищал? Березовского? Или Абрамовича? Вы вообще - в
своем уме???

"рзве я могу отвечать за те слова которые Вы говорите в мой адрес?"
Вы хотя бы отвечайте за те слова, которые Вы говорите в адрес Бога, религии,
церкви, святых, пророков, апостолов. И этого будет вполне достаточно с Вас.

За базар отвечать надо, понял, фраер, или не понял?????????????????
       В этом вся ваша суть. Вы не хороший человек, но у вас ещё есть время исправить всё и очистится. Чтобы попасть в Царствие Небесное нужно очистится на земле. Господь
никого не очищает.
 " Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши как багряное, - как снег убелю, если будут красны, как пурпур, - как волну убелю". Исаия 1-16,17,18.
Вы оправдывали "б о г а т ы х ", не конкретно кого-либо.
       Всего доброго. Пётр

1.11.08.Владимир:

"...В этом вся ваша суть. Вы не хороший человек..." - да, согласен,
нехороший. Даже и не говорил, что хороший... Простите что я Вам нагрубил по
пьяному делу... Со мной такое бывает в последнее время. Впечатление такое,
что весь мир против меня... Возможно я в чем-то неправ, но в чем именно -
мне непонятно... Хотя непонятность не отменяет неправоты, незнание закона не
освобождает от ответственности...

Что касается того, что Вы опять написали про "свет", это, простите, Петр, ну
совершенно никуда не годится. Физический свет (электромагнитная волна) -
тварный, а есть иной - нетварный свет. Который светил на Фаворе во время
Преображения Христова. Тот свет, который стараются стяжать монахи-исихасты.
Поищите в интернете по ключевым словам - исихазм, исихия, Григорий Палама,
Фаворский свет, тварное и нетварное. Много чего найдете интересного.
"Сначала свет был только красного цвета - реликтовое излучение". Это даже с
точки зрения физики без метафизики - уже неправильно. Реликтовое оно
теперь - остаток от далекого прошлого, в том смысл слова "реликтовое".
Именно теперь излучение остыло и стало даже не красным, а инфракрасным.
Вначале оно красным не было, оно было гамма, рентгеновским,
ультрафиолетовым... "Потом впитав знания второй зоны - Свет стал
трехцветным". Опять неувязки с логикой. Если ничего не было, а потом из
ничего был создан свет (собственно так говорится в книге Бытия и к этому
пришла физика...), то этому свету не с чем было взаиодействовать. Что значит
"впитав знания второй зоны"? Откуда взялась эта Ваша "вторая зона"? Была до
сотворения? "Впитав знания зоны в которой находится наша галактика" - что и
галактика существовала до первичного творения? Нет, так дело не пойдет. Это
плохая онтология....
"Вы оправдывали "б о г а т ы х ", не конкретно кого-либо". Вы странно
понимаете слово "оправдывать". В том смысле, как я "оправдывал" богатых, я
могу "оправдать" вообще всех, начиная от Вас и кончая Гитлером... Все правы,
только я один неправ. Вот так, если уж быть совсем честным.
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

2.11.08.Пётр:
Здравствуйте, Владимир!
       По Вашему получается, что когда Господь говорит, что "Я Свет миру!", то Он
понимает "не тварный Свет". Почему Вы решили, что во время Преображения светил
именно этот Свет? Господь не мог говорить о Свете, как о чём-то не существующем
во Вселенной. Светлячок светится тварным или не тварным Светом? В природе много
светящихся материалов, а также представителей флоры и фауны. Когда Господь гово-
рит: "Веруйте в Свет и будьте сынами Света", то, как это понимать? В первой главе
Бытия Господь сказал, что вода сотворила всё на Земле, в т.ч. и человека. Могла бы она
это сделать, если бы Свет не научил её тому, как это сделать. Без воды и Света на
Земле ни кто не может существовать. Вы забываете так же и о том, что Господь создал
сначала "небо и землю" и сотворил Он это из Слова, коим и САМ является. Так что
материал у него был и этот материял-знания. Реликтовое излучение и есть Бог-Отец.
Красный цвет в спектре современного Света и есть отражение Отца в Сыне, который
станет Отцом и так до бесконечности, ибо Сын-Отец вечности. И с каждым переходом
из века в век Господь будет умирать и воскресать вновь и вновь, "Потому и любит Меня
Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её+.Имею власть отдать её и власть
имею опять принять её." Почитайте на моем сайте: "Был ли Большой взрыв?"
       Господь сказал: "Я в вас, а вы во Мне". С уважением нужно относиться к людям,
оскорбляя человека, мы, ненароком, оскорбляем и Господа.
       Я прощаю Вас за те слова. Однако к питию нужно относиться с осторожностью.
Господь не поощряет данное увлечение.
       Всего доброго.Пётр.

3.11.08.Владимир:
> Здравствуйте, Владимир!
> По Вашему получается, что когда Господь говорит, что "Я Свет миру!", то Он понимает "не тварный Свет". Да, именно так и получается.
Почему Вы решили, что во время Преображения светил
> именно этот Свет? Это не я так решил, это мне говорит великая 2000-летняя церковь, святые отцы - не мне и Вам чета, такие как Дионисий Ареопагит, Симеон Новый Богослов, Максим Исповедник, Григорий Палама, Феофан Грек.... Если они для Вас не святые, то мы с Вами - кто вообще??? Если они по-Вашему не знали истины, то что вообще можем знать мы???
Господь не мог говорить о Свете, как о чём-то не существующем
> во Вселенной. А кто Вам сказал, что "нетварный свет" - "не существует во вселенной"? Очень даже и существует. Хотя не всем и не всегда доступен для восприятия. Светлячок светится тварным или не тварным Светом? Светлячок светится именно тварным светом, простите. Сам он есть тварь и свет у него тварный. Причем надо сказать довольно-таки холодный свет, от него не по себе. Бывал я на Кавказе, видел светляков ночью, это вот как раз типичное "не то"...
В природе много
> светящихся материалов, а также представителей флоры и фауны. Вот это все и есть тварный свет.... Когда Господь гово-
> рит: "Веруйте в Свет и будьте сынами Света", то, как это понимать? Как учили святые отцы, все Писание надо понимать "духовно" то есть не как когда-то бывшие с кем-то истории, а как то, что происходит с нами здесь и сейчас. Очевидно, что Свет надо понимать как духовное явление, а не как светляков в ночи... Днем нам светит физический свет солнца, ночью луна и звезды... но мы поклоняемся не солнцу, не звездам и не луне, как делали язычники, мы поклоняемся духовному "солнцу правды".... В первой главе
> Бытия Господь сказал, что вода сотворила всё на Земле, в т.ч. и человека. Могла бы она
> это сделать, если бы Свет не научил её тому, как это сделать. Без воды и Света на
> Земле ни кто не может существовать. Это Вы опять толкуете о физической реальности, которая несомненно существует. А я толкую Вам о духовной реальности, которая вовсе не совпадает с физической... Вы забываете так же и о том, что Господь создал
> сначала "небо и землю" и сотворил Он это из Слова, коим и САМ является. Ничего я и не забывал, это Вы просто не знаете, что "небо" это нефизическая духовная реальность, а вот "земля" собственно и есть космлс со всеми звездами и планетами..... И 2000 лет все именно так это и понимали.... А теперь вот явились Вы такой умный с Вашими знаниями физики.... Хотя я вообще-то тоже на физфаке учился с 1975 по 1980, но это не помещало мне отличать физическое от духовного.... Так что
> материал у него был и этот материял-знания. Знания это вовсе никакой не материал, они не материальны, и ничего из них нельзя сделать, это же так просто.... Реликтовое излучение и есть Бог-Отец. Будь я поп, я бы тут же объявил бы Вам анафему за такую неслыханную дерзость и ересь - объявить тварное, сотворенное Богом явление самим "богом".... Это и есть творение идолов и кумиров, запрещенное второй заповедью от Моисея....
> Красный цвет в спектре современного Света и есть отражение Отца в Сыне, который
> станет Отцом и так до бесконечности, ибо Сын-Отец вечности. И с каждым переходом
> из века в век Господь будет умирать и воскресать вновь и вновь, Перестаньте нести ахинею, молодой человек. Если Вы знаете, ЧТО говорите, то должны знать, что за это Вас ждет огонь геенский. А если не знаете, то смиритесь и послушайте тех кто истинно знает.
"Потому и любит Меня
> Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её+.Имею власть отдать её и власть
> имею опять принять её." Почитайте на моем сайте: "Был ли Большой взрыв?"
Незачем читать на сайте, Вы здесь в письмах разоблачили себя полностью....
> Господь сказал: "Я в вас, а вы во Мне". С уважением нужно относиться к людям, оскорбляя человека, мы, ненароком, оскорбляем и Господа.
Да это так, Вы правы.... Но человек должен сохранять свое человеческое достоинство прежде всего в том, чтобюы не оскорблять Господа Творца своего. Я грешен тем, что оскорбляю человеческое достоинство, свое - тем что пью вино и теряю "подобие", а Вы оскорбляете не человеческое, а Божественное достоинство тем, что говорите о Господе неправильные слова, такие, которые Он Сам о Себе не говорил.... Я не рад этому, но увы, Вы грешите езе хуже меня, хотя мне казалось, что хуже меня просто некуда....
> Я прощаю Вас за те слова. Благодарю, что прощаете, во славу Христа. Но у меня ситуация хуже. Мне по-человечески прощать Вас не за что. Вы мне плохих слов не говорили. А беда в том, что Вы своими словами оскорбляете Бога. Личные обиды я бы Вам простил. А как я могу простить то, что Вы про Бога говорите несправедливо??? Увы, это уже далеко не в моей компетенции. Если Вы считаете себя таким умным умнее меня, то на здоровье. Но Вам тогда придется не со мной, а с Самим Богом потом разбираться, правильно ли Вы о Нем говорили. Я, недостойный, считаю, что неправильно. Возможно, я могу в чем-то ошибаться. Пусть Он Сам нас рассудит. На таких словах меня бы на Вашем месте холодный пот бы прошиб.... Вспомните книгу Иова. В конце книги Бог говорит, что друзья Иова не так верно говорили про Него, как Иов.... Вот и я подобен Иову, с той лишь разницей, что он был праведен а я грешен. И еще - из моей родни никто пока не умер, кроме предков, а у Иова умирали сыновья... Однако к питию нужно относиться с осторожностью. Это Вы правы, известно, что пьяницы не наследуют Царствия Небесного.... Того и боюсь.... > Господь не поощряет данное увлечение. Да, тут и спорить не о чем.... Тут Вы правы на все 100%
> Всего доброго.Пётр.
С наилучшими пожеланиями, Владимир.
"По Вашему получается..."

Да ничего себе "по-моему получается"!!! Да не я сам это придумал, а Церковь
2000 лет говорит именно об этом... А я просто в книжках прочитал, грамотные
богословы мне объяснили.... в том числе и лично.... так вот мне повезло в
жизни.....
И ничего и не "по-моему" вовсе.... у меня такое придумать и фантазии бы
просто не хватило.... По моей фантазии "пантеизм" получился бы в лучшем
случае.... Как бы я мог придумать различение "тварного" и "нетварного"?
Такое и на ум-то не придет никогда само собой....

А Вы просто никогда не интересовались всерьез, чему же учит нас церковь, а
решили своим умом все разобрать.... Ну оно и заметно.... И до Вас подобных
умников было немало....

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

(Гал. 6, 11-15; Лк. 16, 19-31). Притча о богатом и Лазаре показывает, что
те, которые жили не как должно, спохватятся, но уже не будут иметь
возможности поправить свое положение. Глаза их откроются и они ясно будут
видеть, в чем истина. Вспомнив, что на земле много слепотствующих, подобно
им, они желали бы, чтобы кто-нибудь послан был к ним из умерших для
уверения, что жить и понимать вещи надо не иначе, как по указанию Откровения
Господня. Но и в этом им откажется, ради того, что Откровение для желающих
знать истину само удостоверительно, а для не желающих и не любящих истины
неубедительно будет и самое воскресение кого-либо из умерших. Чувства этого
приточного богача наверное испытывают все отходящие отселе. И следовательно,
по тамошнему убеждению, которое будет убеждением и всех нас, единственное
для нас руководство на пути жизни - Откровение Господне. Но там уже такое
убеждение для многих будет запоздалым; здесь оно лучше бы пригодилось, да не
у всех оно. Поверим, по крайней мере, свидетельству тамошних, перенося себя
в состояние их. Сущие в муках не станут лгать; жалея нас, они хотят, чтобы
открылись очи наши, да не придем на место их мучения. Об этом предмете
нельзя так говорить, как говорим нередко о текущих делах: "авось, как-нибудь
пройдет". Нет, уж то не пройдет как-нибудь. Надо быть основательно
удостоверенным, что не попадем в место богатого.
 
3.11.08.Пётр:
. "Но Вам тогда придется не со мной, а с Самим Богом потом разбираться, правильно ли Вы о Нем говорили".
       Думаю, что Господь мудрее Вас.
       На этом закончим.
       Всего Вам самого доброго. Петр.
       
       P.S. Я никого не обращаю на путь свой. Просто хочу, чтобы Вы задумались над тем,
правильным ли путём мы идём. Господь сказал: «Я Путь!». Совпадает ли наш путь с
Путём Господа. Ищите Господа сами, пока есть время. Не верьте никому, кроме Гос-
пода. Не могут все религии быть верными. Судите по плодам их. И если религия допус-
кает социальное неравенство, угнетение человека человеком, то такой религии доверять
нельзя.Пётр.