On 5 мар, 12:15, Борис Скляренко <terti...@gmail.com> wrote:
> МОЙ "АНТИКОММУНИЗМ", МОЙ МАРКСИЗМ И "ИСХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.."
...
> ... говорит о том, что уровень и направление
> действий по осуществлению революции и построению социализма в рамках
> отдельно взятой страны, не оказалось в итоге адекватными ни процессу
> мирового развития, ни положению Маркса о победе революции и нового строя,
> коммунизма, только в мировом масштабе. ПРАКТИКА КАК КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ
> ОПРОВЕРГЛА ИЗБРАННЫЙ ПУТЬ на воплощение коммунизма, или даже его отдельных
> этапов в национальных рамках.
Борис Васильевич, признавая бесспорность многих Ваших аргументов, хочу заострить внимание на некоторых аспектах рассматриваемых вопросов.
"Практика - критерий истины (истинности)".
Читал о японцах, которые выявили около ста химических компонентов розового масла: смешали их в соответствующей пропорции и получили запах РЕЗИНЫ. Естественно, что на запах резины ни одна пчела, бабочка или дамочка не "полетит". Это говорит о "мудрости" = смысловой наполненности естественных природных явлений и процессов. Поэтому, можно до самоубийства доказывать преимущества пластинок перед CD дисками, но если практика утверждает обратное, то ничего с этим не поделаешь.
С другой стороны: прежде чем наступит "весна", можно наблюдать много признаков, что "зиме" приходит конец. Так происходит и с "классовым обществом" лжи, страха и насилия. Как задолго до изобретения аэростатов и самолетов люди мечтали летать, "как птицы", так задолго до реального Коммунизма, люди мечтали и мечтают о СПРАВЕДЛИВОЙ и СЧАСТЛИВОЙ жизни. Это не значит, что люди когда-нибудь будут действительно летать размахивая руками и не значит, что мечтающие люди безоговорочно примут строгие ПРИНЦИПЫ счастливого Коммунистического общества. "За все надо платить", "Бесплатный сыр - только в мышеловке!", "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" = на любой + обязательно находится свой - ! В конечном итоге получается: "Не делай добра, чтобы не было зла!" или "Чем хуже, тем лучше!" и наоборот. И тогда мы приходим к пониманию, что "У природы нет плохой погоды!" или "Каждый народ имеет такое правительство, которого заслуживает!"
В свою очередь можно сделать вывод, что все эти интересы, материальные богатства, деньги, политические системы, теории и т.д. служат только тому, чтобы каждый живущий в составе Цивилизации человек, прошел и передал потомкам понимание очередного этапа "обучения". Пока не придет понимание, ставшее неотъемлемой частью культуры человека -> общества, до тех пор "учебное задание" будет повторяться. Например: история показала, что тоталитарные; организации, идеологии, культуры не соответствуют направленности развития человека, как родового существа. Те, кто не понял исторического урока, продолжают строить "вертикали" однопартийной, чиновничьей власти, продолжают создавать "барабанные" СМИ и т.д. В исторической "школе жизни" в качестве неудовлетворительных оценок выступают трагичные результаты деятельности не только руководителей, но всех и каждого думающего, действующего. Никто не может сказать, что ему не задавали задание по тоталитаризму, по необходимости некоррумпированной судебной системы = если такая тема была, то все последующие поколения должны четко понимать основные социальные ответы, исключающие повторение трагедий.
Использование рабского труда началось не повсеместно и вызревало в доминирующих общинных отношениях. Феодальные - податные отношения складывались на базе общинных и рабовладельческих отношений, но далеко не везде получили полное развитие. Даже сегодня, многие (особенно) предприниматели находятся в феодальной зависимости от чиновников. Коммунистические - бескорыстные, товарищеские отношения взаимной помощи и поддержки тоже "растворены" в "бульоне" капиталистических, феодальных и рабских взаимодействий. Весь мир не может однажды "проснуться" в "светлом завтра". Естественно, что распространение опыта в нынешних условиях будет происходить более интенсивно, но появляться он может и должен в отдельных, конкретных коллективах, а для этого необходимы "теоретические обоснования", инициативные действия конкретных лидеров и явный отклик страждущих (дитя не плачет, мать не разумеет). Поэтому ждать "мировой коммунистической революции" бесполезно и бессмысленно.
...
> ... Но как сторонник подлинной марксистской
> коммунистической цели - возвращения человека к своим природным, сущностным
> силам, то я могу считать себя КОММУНИСТОМ.
> ...
> Другими словами, ЭТО НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМАЦИЯ, НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМА А
> СОСТОЯНИЕ САМОГО ЧЕЛОВЕКА, СООБЩЕСТВА ТАКИХ ЛЮДЕЙ, их природных сущностных
> сил. Вот что есть коммунизм. ...
Куда и к чему "возвращение"? К мировоззрению и психологии членов родовой общины? Так и сегодня половина населения России живет таким мировоззрением, такой психологией и по таким принципам: "Мы за "наших" горой, а "не наших" - "мочить в сортирах", немножко резать и стрелять будем!"
Нет уж: самый отъявленный капиталист будет ближе к "общечеловеческой Коммунистической общности", чем "общинники", ничего не знающие и знать не желающие кроме своего клана и его интересов. Возвращение может быть естественным только для остатков выживших, после самоуничтожения Цивилизации.
" СОСТОЯНИЕ САМОГО ЧЕЛОВЕКА, СООБЩЕСТВА ТАКИХ ЛЮДЕЙ " складывается только в процессе социальной практики, которая проистекает из ПОНИМАНИЯ передовой части коллектива (общества), из исполняемых ПРИНЦИПОВ взаимодействия, из инициативы лидеров и участников сообщества в конкретных производственных и непроизводственных процессах.
"Состояние человека" ежедневно вырабатывается в ходе жизнедеятельности и социальной практики. В этом нет никакого парадокса: социальные условия формируют личность человека, а человек формирует несколько иные социальные условия!
Если-бы посадить на несколько месяцев представителей высшего государственного управления в современные тюрьмы, то по возвращении к должностям они возможно согласились бы на изменение условий содержания заключенных. Из новых тюрем стали бы выходить психически и социально здоровые люди - общество стало бы выздоравливать. Надо-бы помнить, что уголовные элементы очень сильно влияют на правосознание молодежи - завтрашних граждан. До сих пор, система наказания за правонарушения в СССР и России воспитывала не граждан из уголовников, а уголовников из граждан. Миллионы освобождающихся уголовников принимаются воспитывать детей и вот в армии воссоздается психология "зоны", через которую проходит большая часть мужского населения страны. В результате: президенты и парламентарии "ботают по фене" не замечая границ приличия.
О каких высоких материях можно говорить, когда проза жизни принуждает миллионы юношей и девушек ежедневно встраиваться в систему уголовных или полу-уголовных социальных взаимодействий?
Необходима замена людей, находящихся у "рычагов" высшего государственного управления, но не на других "выдающихся мафиози", а на понимающих нужды развития общества и ПОНИМАЮЩИХ пути реализации конструктивных социальных потенций. Это возможно несколькими путями. Один из них: создание политической партии. Партий и так очень много, но это партии трех-четырех букв и нескольких лозунгов, за которыми просматривается только "огульная" жажда власти над системой перераспределения материальных и финансовых ценностей.
Я пытался осторожно намекать т.Парамонову на абсурдность центральной идеи "народовластия" путем референдумов и голосований, но "колхоз уже создан", идут потуги собрать "колхозников". Уж и не знаю: к счастью или к сожалению, но на такую приманку сегодня невозможно собрать даже небольшое число сторонников. Многим руководителям подобных партий сторонники и не нужны - от них много вопросов и хлопот, без которых даже лучше чувствовать себя маленькими, но уважаемыми политическими деятелями.
Пишу, а подспудно свербит мысль: "вода в решете". На днях пролетали журавли, возвращающиеся с юга. Не знаю пропорции соотношения их массы тела и мозга, но даже они ПОНИМАЮТ, что в одиночку не долететь, особенно, если лететь не туда. Людям эти правила или не писаны или писаны только тогда, когда "пахнет" мздой. Что еще добавить? Человечество еще не придумало более совершенного "зеркала" для наблюдения за собственными ошибками, заблуждениями и т.д., чем критика и самокритика. Но даже в этом вопросе люди ищут "зеркало" такой кривизны, чтобы выглядеть прилично с тем, что есть.
Я призываю не перебирать "зеркала" пристрастий, а пользоваться нормальным "зеркалом" понимания, чтобы действительно выглядеть прилично, корректируя недостатки, а не казаться приличными.
= = =
Гармония - реализуемая функциональность.
СреДа - человЕк - срЕда...
© Copyright: Владимир Карстен -Вфкг, 2009
Свидетельство о публикации №209030600169
Свидетельство о публикации №209030600169
Рецензии
Уважаемый Владимир, здравствуйте! Мне рекомендовали посмотреть Вашу статью по поводу публикации Скляренко Б.В. Многие Ваши высказывания по тем фрагментам, которые Вы приводите, несомненно, заслуживают внимания. Однако поднятая тема требует конструктивного к себе подхода, что и вынудило меня, прежде чем писать рецензию на Вашу статью, посмотреть публикацию Бориса Васильевича. Однако мои попытки отыскать её через Яндекс оказались тщетными. Пришлось обратиться к Скляренко с просьбой помочь мне в этом. Здесь же мне остается пообещать, что я обязательно вернусь к тексту рецензии по этой Вашей статье, как только познакомлюсь с содержанием статьи Скляренко Б.В.
Можно было бы не писать этих строк, но в поисках Вашего отчества я зашел на сайт «АТ» и посмотрел там Вашу статью «Дверь в будущее», опубликованную ещё в 2007 году. Полностью соглашаясь с Вашей оценкой данного сайта, которому Татур В.Ю. придал коммерческий характер в ущерб его публицистической ценности, я решил высказать здесь свои соображения относительно Вашего подхода к роли И.Христа, т. к. не имею возможности публикации на сайте «АТ» из-за отношения Владимира Юрьевича к моим последующим публикациям.
В указанной работе Вы пишите: «Я долгое время удивлялся многим фразам из Евангелий, в которых говорится о человеке, который ДОЛЖЕН восславить И.Христа в каком-то будущем. Но ведь его восславляют и восславляли ежедневно сотни миллионов людей! До 2005 г. мне это казалось ошибкой его учеников или последующих редактирований. Теперь я понимаю, что он 2000 лет назад знал и понимал, что его Учение будет извращено, поставлено на службу суетным интересам элит и страстей человеческих. Он ясно осознавал, что этой возне придет конец и если он не пойдет на Голгофу, его знания будут утеряны для Человечества. Когда наступит нынешний Всеобщий кризис, без его знаний люди не смогут отыскать единственно верный путь перехода к Новой Цивилизации. ОН — Смысл его Учения и есть та «ДВЕРЬ» избавления от ЛЖИ, миновать которую нам не суждено! Иначе — СМЕРТЬ! Я долго ждал, может быть, кто-то другой, более талантливый и авторитетный, восславит ЕГО в этом Смысле. Но бесполезно. Пришлось брать эту роль на себя. Пока получается плохо, но, надеюсь, найдутся люди, которые мне помогут»
Должен Вас огорчить. Ваша надежда на то, что найдутся люди, которые помогут Вам воспользоваться истинными знаниями И.Христа для поиска единственно верного пути к Новой Цивилизации – безосновательна! Отдавая дань уважения к фразам из Евангелий, я, тем не менее, отношусь к ним несколько иначе. Взять, к примеру, восхождение на Голгофу, по преданию якобы спланированное самим И.Христом, чтобы его знания не были утеряны для Человечества?! Подробности этого позорного факта, спровоцированного церковными иерархами, подробно описаны в статье «Тайна манипуляции человеческим сознанием», помещенной на моей странице. Зачем сейчас повторять небылицы, придуманные церковью для прикрытия одного из своих главных преступлений, связанных с преданием позорной смерти проповедника, пытавшегося через проповедей любви к ближнему своему спасти мир от взаимного истребления? О каких ЗНАНИЯХ И.Христа, лежащих в основе его Учения, идет речь, когда эта самая ЛЮБОВЬ была положена в основу БУДДИЙСКОЙ религии ещё за 600 лет до появления И.Христа?
Бессмысленно восходить на очередную Голгофу, принимая учение И.Христа за ту Дверь, миновать которую в условиях полной деградации человеческого общество ХХI века означает уйти в небытие (СМЕРТЬ). Ориентация на несуществующее учение И.Христа, которое якобы может указать путь Человечеству отворачивания от пропасти, является, на наш взгляд, не просто неудачной попыткой «восславить Его в этом Смысле», но и бессмысленным по существу. За подобными пустопорожними разговорами мы катастрофически теряем время, которого, похоже, уже не осталось ни у кого. Нетрудно предположить, что и уважаемый Борис Васильевич, как подлинный коммунист, видит силуэт упомянутой «Двери» в реанимации учения Марксизма, не отдавая отчета в том, что подлинный коммунизм не является общественной формацией с общинными отношениями в его основе. На наш взгляд, той самой «Дверью» в ранее невиданную Новую Цивилизацию Мегасоциума является новая, ранее невиданная структура СОЦИАЛИЗМА, в котором КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ (РЕЛИГИЯ) является основой обслуживающей системы, выполняющей роль оператора внешней среды, обеспечивающего «ГАРМОНИЮ - через реализуемую функциональность». Подробности и доказательства – после ознакомления со статьей Скляренко. С уважением.
Педоренко Василий Филиппович
Москва. 08.04.09 г.
Василий Педоренко 08.04.2009 16:12 • Заявить о нарушении
Можно было бы не писать этих строк, но в поисках Вашего отчества я зашел на сайт «АТ» и посмотрел там Вашу статью «Дверь в будущее», опубликованную ещё в 2007 году. Полностью соглашаясь с Вашей оценкой данного сайта, которому Татур В.Ю. придал коммерческий характер в ущерб его публицистической ценности, я решил высказать здесь свои соображения относительно Вашего подхода к роли И.Христа, т. к. не имею возможности публикации на сайте «АТ» из-за отношения Владимира Юрьевича к моим последующим публикациям.
В указанной работе Вы пишите: «Я долгое время удивлялся многим фразам из Евангелий, в которых говорится о человеке, который ДОЛЖЕН восславить И.Христа в каком-то будущем. Но ведь его восславляют и восславляли ежедневно сотни миллионов людей! До 2005 г. мне это казалось ошибкой его учеников или последующих редактирований. Теперь я понимаю, что он 2000 лет назад знал и понимал, что его Учение будет извращено, поставлено на службу суетным интересам элит и страстей человеческих. Он ясно осознавал, что этой возне придет конец и если он не пойдет на Голгофу, его знания будут утеряны для Человечества. Когда наступит нынешний Всеобщий кризис, без его знаний люди не смогут отыскать единственно верный путь перехода к Новой Цивилизации. ОН — Смысл его Учения и есть та «ДВЕРЬ» избавления от ЛЖИ, миновать которую нам не суждено! Иначе — СМЕРТЬ! Я долго ждал, может быть, кто-то другой, более талантливый и авторитетный, восславит ЕГО в этом Смысле. Но бесполезно. Пришлось брать эту роль на себя. Пока получается плохо, но, надеюсь, найдутся люди, которые мне помогут»
Должен Вас огорчить. Ваша надежда на то, что найдутся люди, которые помогут Вам воспользоваться истинными знаниями И.Христа для поиска единственно верного пути к Новой Цивилизации – безосновательна! Отдавая дань уважения к фразам из Евангелий, я, тем не менее, отношусь к ним несколько иначе. Взять, к примеру, восхождение на Голгофу, по преданию якобы спланированное самим И.Христом, чтобы его знания не были утеряны для Человечества?! Подробности этого позорного факта, спровоцированного церковными иерархами, подробно описаны в статье «Тайна манипуляции человеческим сознанием», помещенной на моей странице. Зачем сейчас повторять небылицы, придуманные церковью для прикрытия одного из своих главных преступлений, связанных с преданием позорной смерти проповедника, пытавшегося через проповедей любви к ближнему своему спасти мир от взаимного истребления? О каких ЗНАНИЯХ И.Христа, лежащих в основе его Учения, идет речь, когда эта самая ЛЮБОВЬ была положена в основу БУДДИЙСКОЙ религии ещё за 600 лет до появления И.Христа?
Бессмысленно восходить на очередную Голгофу, принимая учение И.Христа за ту Дверь, миновать которую в условиях полной деградации человеческого общество ХХI века означает уйти в небытие (СМЕРТЬ). Ориентация на несуществующее учение И.Христа, которое якобы может указать путь Человечеству отворачивания от пропасти, является, на наш взгляд, не просто неудачной попыткой «восславить Его в этом Смысле», но и бессмысленным по существу. За подобными пустопорожними разговорами мы катастрофически теряем время, которого, похоже, уже не осталось ни у кого. Нетрудно предположить, что и уважаемый Борис Васильевич, как подлинный коммунист, видит силуэт упомянутой «Двери» в реанимации учения Марксизма, не отдавая отчета в том, что подлинный коммунизм не является общественной формацией с общинными отношениями в его основе. На наш взгляд, той самой «Дверью» в ранее невиданную Новую Цивилизацию Мегасоциума является новая, ранее невиданная структура СОЦИАЛИЗМА, в котором КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ (РЕЛИГИЯ) является основой обслуживающей системы, выполняющей роль оператора внешней среды, обеспечивающего «ГАРМОНИЮ - через реализуемую функциональность». Подробности и доказательства – после ознакомления со статьей Скляренко. С уважением.
Педоренко Василий Филиппович
Москва. 08.04.09 г.
Василий Педоренко 08.04.2009 16:12 • Заявить о нарушении
Мой E-mail vpedorenko@mail.ru. Тел. 6862507 дом.
Василий Педоренко 09.04.2009 10:33 Заявить о нарушении
Василий Педоренко 09.04.2009 10:33 Заявить о нарушении
Здравствуйте Василий Филиппович!
Не буду Вас переубеждать, тем более, что это невозможно и не нужно в зрелом возрасте. Остается надеяться на силу понимания, которая с помощью сомнения может преобразить любого человека.
Лет тридцать назад, я выражался еще более категорично, поскольку считал свои убеждения последовательными и непротиворечивыми. Но когда посвятил два года всестороннему изучению Библии, Корана и особенно Нового Завета, сопоставляя с множеством других источников информации более двадцати лет, то пришло понимание, что мои убеждения были результатом тенденциозного внушения интеллектуально ограниченной пропаганды.
Отбросьте все предвзятости и неспешно прочтите Евангелие от Иоанна, как передачу "плебеям" слов человека, владевшего высоким Научным пониманием Законов, Принципов и Тенденций эволюционного развития цивилизации разумных существ. Если удастся отстраниться от предрассудков, торопливости и пристрастности, то все вопросы прояснятся или отпадут.
Желаю успехов!
= = =
Гармония - реализуемая функциональность.
Владимир Карстен -Вфкг 09.04.2009 14:08 Заявить о нарушении
Не буду Вас переубеждать, тем более, что это невозможно и не нужно в зрелом возрасте. Остается надеяться на силу понимания, которая с помощью сомнения может преобразить любого человека.
Лет тридцать назад, я выражался еще более категорично, поскольку считал свои убеждения последовательными и непротиворечивыми. Но когда посвятил два года всестороннему изучению Библии, Корана и особенно Нового Завета, сопоставляя с множеством других источников информации более двадцати лет, то пришло понимание, что мои убеждения были результатом тенденциозного внушения интеллектуально ограниченной пропаганды.
Отбросьте все предвзятости и неспешно прочтите Евангелие от Иоанна, как передачу "плебеям" слов человека, владевшего высоким Научным пониманием Законов, Принципов и Тенденций эволюционного развития цивилизации разумных существ. Если удастся отстраниться от предрассудков, торопливости и пристрастности, то все вопросы прояснятся или отпадут.
Желаю успехов!
= = =
Гармония - реализуемая функциональность.
Владимир Карстен -Вфкг 09.04.2009 14:08 Заявить о нарушении
""Уважаемый Владимир. Вы, как человек, глубокой мысли, не наделили ли Евангелие своим вИдением, знанием, трактовкой? Не сомневаюсь, что Вы могли обосновать любые слова и сделать верные выводы, даже если сам автор не подозревал, что можно такой смысл придать."
Извиняюсь за невнимательность и жалею, что не знаю Вашего имени. Во-первых: выдавать желаемое за действительное не входило в мои планы и очень сложно, если строить предположения на отдельных фрагментах. Во-вторых: не так просто понять изначальный смысл, когда на него наложены более поздние правки времен становления христианства, как господствующей религии. В третьих: только отделив "голос" фарисействующего "апостола" Павла в писаниях Нового завета, можно вникнуть в смысл изначального Учения И.Христа, которое лучше сохранилось в Евангелии от Иоанна.
Еще 30-40 лет назад мало кто мог сказать, что человечество приближается к "узким вратам" всеобщего кризиса ценностей Ветхого завета, которые обеспечивали и еще обеспечивают процветание их носителям. Но становится все более понятно, что экспансивная система обладает лишь линейными характеристиками интенсивного роста или сокрушительного падения. Такие характеристики свойственны лишь очень примитивным системам с очень слабыми обратными связями, что несовместимо с дальнейшим развитием человеческой цивилизации. Эта система должна отказаться от "материализма" и вернуться к приоритету Слова - Смысла - Духа, установить всепланетную систему электронного рабства или погибнуть. Социальное рабство не является устойчивой системой, поэтому"...кто скажет против Духа (Смысла), тому не простится".
С поразительной точностью, все ситуации, возникающие сегодня, воспроизводят на смысловом уровне те события и взаимосвязи, которые описаны (в основном) в Евангелии от Иоанна. Будим надеяться, что "имеющий очи - да увидит, имеющий уши - да услышит".
Владимир Карстен -Вфкг 12.06.2009 02:53 Заявить о нарушении
Извиняюсь за невнимательность и жалею, что не знаю Вашего имени. Во-первых: выдавать желаемое за действительное не входило в мои планы и очень сложно, если строить предположения на отдельных фрагментах. Во-вторых: не так просто понять изначальный смысл, когда на него наложены более поздние правки времен становления христианства, как господствующей религии. В третьих: только отделив "голос" фарисействующего "апостола" Павла в писаниях Нового завета, можно вникнуть в смысл изначального Учения И.Христа, которое лучше сохранилось в Евангелии от Иоанна.
Еще 30-40 лет назад мало кто мог сказать, что человечество приближается к "узким вратам" всеобщего кризиса ценностей Ветхого завета, которые обеспечивали и еще обеспечивают процветание их носителям. Но становится все более понятно, что экспансивная система обладает лишь линейными характеристиками интенсивного роста или сокрушительного падения. Такие характеристики свойственны лишь очень примитивным системам с очень слабыми обратными связями, что несовместимо с дальнейшим развитием человеческой цивилизации. Эта система должна отказаться от "материализма" и вернуться к приоритету Слова - Смысла - Духа, установить всепланетную систему электронного рабства или погибнуть. Социальное рабство не является устойчивой системой, поэтому"...кто скажет против Духа (Смысла), тому не простится".
С поразительной точностью, все ситуации, возникающие сегодня, воспроизводят на смысловом уровне те события и взаимосвязи, которые описаны (в основном) в Евангелии от Иоанна. Будим надеяться, что "имеющий очи - да увидит, имеющий уши - да услышит".
Владимир Карстен -Вфкг 12.06.2009 02:53 Заявить о нарушении
Заметим, что в полемике, когда имеются две стороны (например, два индивида: А-индивид,С-индивид) и наблюдатель (N-индивид), принятие всеми сторонами положения, в соответствии с которым они считают, что А-индивид безусловно прав, не отменяет того, что ошибаются они все. Что же касается ДОКАЗАТЕЛЬСТВА истинности какого-либо положения, то само доказательство (для нас) оказывается невозможным, если все стороны не приняли без доказательства (как очевидное), то, что они используют в качестве аргументов (аксиом), а также то, что есть процедуры доказывания. Таким образом, в осонове всякого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА лежит неопределенности. Если кто-то свое доказательство представляет в качестве истинного и строгого, то можно смело утверждать, чтомы имеем дело либо с интеллектуальным мошенником, либо невеждой. Принимать ли нашу публикацию в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что имеют место только два альтернативных положения? Естественно, что нет. Более того, любой пользователь ПК и модема имеет дело не с нами, но собственным техническим устройством. Мы же (я) только отшлепали по клавишам. Все остальное делают технические устройства. В соответствии с процессами в области слоя экрана монитора другой пользователь ТВОРИТ свой РЕЗУЛЬТАТ.
Николай Маг 14.12.2009 13:15 Заявить о нарушении
Николай Маг 14.12.2009 13:15 Заявить о нарушении