Виталиада 13. Творческая эпитафия гению

ВИТАЛИАДА. Мои интернеты.
Виртуально документальный роман.
По страницам сайта «СтихиЯ» - http://www.stihija.ru/index.shtml
-------------------------------------
ВИТАЛИАДА 13. Творческая эпитафия гению

ОСНОВНЫЕ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЙ: Владимир РЕЗНИЧЕНКО, Dianna Fox, Виталий Иванов, Константин Лебедев, C.Tкаченко, lg , до, Снарк, Дима, vada, A.Steroid, Алекс По, маг, Chiguita_Banana, Тимофеев Денис, Михаил Гофайзен

КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ: Потуги мэтра. Меняем ракурс. Смешно называть «это» стихотворением. D.F. - «Прижмись ко мне - я твой позорный столб». В.Р. – «правят бал дегенератизм и бездарность … Виталий Иванов заменил Негроса у руля Стихии. А не прогнать ли грызущего груди извращенца поганой метлой?». Психиатра в "СтихиЮ". Узнали, Граф? Главный Член. В.И. – «враги делают из русской поэзии, литературы низкопробную пародию». Поэт, дама и хулиган. «Я уже почти полностью отказался от своего «я». Заняться купЭлой. «Что новенького у Мастера?» Бородатая любовь. «Знание Публия тебе не поможет!» С.Т. – «Ваших стихотворений, сырых и серых..»

2002.04.28 lg. Творческая эпитафия гению
2002.04.29 Dianna Fox. здесь жили мы
2002.04.29 Виталий Иванов. Мечтал я кусать твои груди 1(2)
2002.04.30 Виталий Иванов. Божественное мгновенье
2002.04.30 Виталий Иванов. ГЧ, Владимиру Резниченко 1(2)
2002.04.30 Виталий Иванов. Остаток
2002.05.06 Виталий Иванов. Кое-что о любви
2002.05.07 Виталий Иванов. Слово божественно! 1(3)

========================
"ТВОРЧЕСКАЯ ЭПИТАФИЯ ГЕНИЮ" (автор: lg) 28.04.2002
-----------
ПОТУГИ МЭТРА, а пуки метра.
-------------

lg 212.15.x.x- 28-04-2002, 22:58:53; !!!

Dianna Fox 193.171.x.x- 29-04-2002, 02:41:16;
ne, ne tri, odin vosklizatel'nii znak

C.Tкаченко 217.66.x.x- 29-04-2002, 11:46:40;
To: lg Честно сказать - никакое впечатление. Вторая часть - бессмыслица. Да и обыгрывание "мэтр-метр" я, по-моему уже где-то встречал... Ах, да! Это же (без пуков, правда, но с кепкой :о)) было в моей эпиграмме на APRа года полтора назад... :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 12:46:59;
Не согласен. Считаю, что это - подражание не Ткаченко, а мне, в частности, моей «Правда-шутке». Да, действительно, очень слабое... :)

C.Tкаченко 217.66.x.x- 29-04-2002, 13:00:21;
To: В.И. Я вроде не говорил, что это подражание... Однако, Вы действительно считаете, что эта бессмыслица - подражание Вашим? :о)) В чем же, если не секрет? :о)

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 13:02:45;
В бессмыслице, конечно. Но у Стосса и бессмыслица лучше выходит.

до 213.131.x.x- 29-04-2002, 13:15:56;
КЛ не-е... одинаково скучно и неинтересно, как любые попытки обзываться в рифму... имхо. (без оценки)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 13:24:08;
Мое известное стихотворение: «У Лапина В мозгу вмятина.» - такое же короткое и исчерпывающее. Только я бы Стосса стиш подработал, например, так:
Потуги мэтра - Пуки слышны за сто метров. :)

C.Tкаченко 217.66.x.x- 29-04-2002, 14:43:20;
To: В.И. Известное? Стихотворение?! Действительно, сам себя не похвалишь - от других фиг дождешься... :о))
Помню этот опус. Перечень его достоинств ограничивается краткостью. :о)

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 14:45:06;
Я тоже стих придумал. У Иванова - В голове х..во.
Это что, тоже гениально и известно?

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 14:46:47;
Виталий, видит Бог, я не хотел, чтобы так было. И даже собирался Диане написать письмо с кучей аргументов и просьбой тебя не трогать. Но бывают такие маугли, которые кого хошь достанут. Уж извини.
Кстати, всегда готов к миру. Если ты прекратишь мелко плавать.

C.Tкаченко 217.66.x.x- 29-04-2002, 14:51:02;
To: К.Л. Только, плз, свежепридуманный стих в ОКСе не размещай. Для этого ПЭШ есть. А что там, за точками? Надеюсь, "рен"? :о))))

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 14:54:02;
Знаешь, Сергей, я это не буду нигде больше размещать. Тогда это будет не только гениально, но и эксклюзивно. Т.е. самый высший пилотаж. :))

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 14:54:56;
Стосс, дорогой, может, ты скажешь, кто является адресатом сего произведения? Или, хотя бы, шепнешь на ушко?

C.Tкаченко 217.66.x.x- 29-04-2002, 14:59:40;
To: К.Л. LOL!! :o))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 15:30:27;
И это, Константин, - подражание. Меня еще в юности научили, запомнил на всю жизнь: шутка повторенная дважды – глупость.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 15:31:09;
Плаваю я глубоко, на удочку не поймать. :)

========================
"здесь жили мы" (автор: Dianna Fox) 29.04.2002, Баллов 41
-----------------
здесь жили мы незримо никогда
в пустынной необставленной квартире
а с потолка все капала вода
напоминая нам о внешнем мире

теперь меняем ракурс

ax как знать
наш сын и наша дочь сочли б за благо
войти в него и нас не вспоминать
чтоб по ночам не злиться и не плакать

меняем ракурс

истинная смерть

меняем рaкурс

то что нет в помине
и так легко присутствуя смотреть
как в небывавшиx дочери и сыне
сгорает наша нежность на двоиx
текучая несвойственная мраку
забвения и несуществованья иx
и не было у нас

меняем ракурс
-------------------

Константин Лебедев 172.17.x.x 29-04-2002, 12:14:28; 5 баллов
Пилотаж высокого класса.

Виталий Иванов 212.113.x.x 29-04-2002, 12:37:26; 1 балл
Смешно называть «это» стихотворением.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 12:40:08;
Виталий, а ты все-таки злобный, завистливый, бездарный прыщ. Нет в тебе справедливости.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 13:02:51;
А что ты так обзываешься, Константин? Да, я с тобой не согласен. За что ты ставишь пятерку?
За рифмы: «знать – вспоминать», «вода – никогда», «двоих – их» и т.д.?
За косноязычие: «то что нет в помине», «здесь жили мы незримо никогда» и т.д.?..
За чудовищную банальщину смысла?
Или ты ставишь пять больному человеку, о болезни которого я могу только догадываться? Если Диана больна, ты черкни мне по мылу, я человек жалостливый, тоже буду ей ставить пятерки. А так – извини, эти слабые вирши читать мне даже противно. Они, между прочим, много слабее, чем стиши брата Willy, над которыми она так не хорошо издевается. Так вот воздастся же каждому по СПРАВЕДЛИВОСТИ!

C.Tкаченко 217.66.x.x 29-04-2002, 13:05:26; 5 баллов
To: В.И. Виталий, вот Вы говорите, что боретесь со злом. Странно выглядит эта борьба...
Вы попробуйте уловить мелодику этого стихотворения (уверяю Вас, она там есть) и не считать отдельно стоящие строки заголовками. Тогда и то, о чем говорит Автор, понятнее будет.
WBR, С.Т.
P.S. Не подумайте, что оценку я поставил Вам в пику.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 13:15:30;
Ткаченко прав. и добавить нечего.

Снарк unknown, 212.109.x.x 29-04-2002, 13:16:16; 5 баллов
pretty enchanting

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 13:28:41;
Вопросы не отменяются. На них никто не ответил.
За рифмы: «знать – вспоминать», «вода – никогда», «двоих – их» и т.д.?
За косноязычие: «то что нет в помине», «здесь жили мы незримо никогда» и т.д.?..
За чудовищную банальщину смысла?

до 213.131.x.x 29-04-2002, 13:59:04; 5 баллов
Сначала показалось чуть сыровато (на 4), но, просмотрев ваши дебаты, еще пару раз прочитала и решила-таки, что очень хорошо.
В.И., бросьте, ну что за идол такой - рифма, это всего лишь инструмент...

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 14:24:40;
Да и я тоже считаю, рифма – только лишь инструмент.
Но забавность ситуации и заключается в том, что Диана и Константин очень гордятся своими уникальными рифмами и постоянно учат других, какими должны быть рифмы, стихи, поэты… Так вот такие «рифмы» я себе не позволяю! А косноязычие? Это что, надо так говорить? «Высший пилотаж», твою мать! Да они над вами просто смеются!

Dianna Fox 193.171.x.x- 29-04-2002, 14:31:39;
Виталий, почему вы замечаете только то, что нормальные люди не замечают? единственная, на мой взгляд, ошибка в данном (увы, не гениальном) произведении - "в пустынной, необставленной квартире". ясно почему. да?

C.Tкаченко 217.66.x.x- 29-04-2002, 14:32:19;
To: В.И. Можно было бы, конечно, отделаться отпиской типа "Ну, как же Вы не понимаете, тут же все просто"... Но постараюсь все-таки объяснить, что я чувствую и как понимаю.
1. О банальщине смысла. Любое стихотворение в той или иной степени банально по содержанию (почитайте Экклезиаста). Тем более - лирическое. Здесь же банальщины я не вижу, поскольку тема неисчерпаема, а авторская интерпретация кажется мне очень интересной. И выбранная форма сочетается с содержанием. Не возникает ощущения чего-то лишнего или недостающего.
2. "здесь жили мы незримо никогда". Утверждения "Этого не было никогда" и "Это было никогда" - совершенно различаются по смыслу, согласитесь. Так в этой фразе говорится, что "Это было. Правда, было - никогда. Но все-таки - было".
3. "то что нет в помине". Да, грамматически правильно будет "то, чего нет" и "то, что есть". И получается, что в этой фразе они присутствуют одновременно.
4. О рифмах. Честно говоря, ничего ужасного не заметил.
Ни в этих, ни в "и т.д." Отчасти - благодаря выбранной форме (все цельно и гармонично), отчасти - две из трех приведенных Вами рифмы я вообще неудачными заранее не считаю. Все зависит от контекста.
О как. :о))

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 14:36:21;
Виталий, не очень хорошие рифмы можно простить при очень хорошем содержании. У тебя же обычно встречаются плохие рифмы при никуда не годном содержании. И хватит уже занудствовать. Это ТЫ всех пытаешься учить.
А эти стихи очень хороши.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 14:38:26;
=> Dianna. Ну не обижайся же на негениальность. Я просто в это слово очень много вкладываю. От гениального должно мировоззрение переворачиваться и волосы на башке шевелиться. такое раз в сто лет бывает.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 14:43:12;
А кроме рифмы нужно нести миру что-то новое. А не сочинять что-то типа:
Я сегодня встал с утра,
Сходил в туалет,
Съел завтрак,
пошел на работу,
Было славное утро,
Кругом бегали мыши,
Вечером вернулся домой,
Снял с кого-то платье,
... (ну, пауза дальше),
И глаза, и бирюза!!!
(да, обязательны восклицательные знаки на конце).
По содержанию у тебя примерно так и выходит.
Ну, правда ритм и рифма иногда попадается. Это - стихи? а проза, впрочем, местами ничего... но это на мой вкус.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 15:38:57;
Правильно, Диана. Вот, Вы сами что-то заметили, так надо тут же исправить! Я, если что-нибудь у себя замечаю неточное, не могу ни есть, не спать, пока не исправлю.
Будьте к себе построже, все-таки «то что нет в помине» и «здесь жили мы незримо никогда» - не говорят так нигде, это не по-русски, бесполезно меня разубеждать. Когда дело касается русского языка, я не на какие компромиссы не соглашаюсь. Даже с Вами, Диана!

C.Tкаченко 217.66.x.x- 29-04-2002, 15:49:07;
To: В.И. Виталий, а я Вас и не пытался разубедить. Знаю, что это бесполезно. :о)
Вы задали конкретный вопрос - я дал на него конкретный ответ. А что касается русского языка - так извините, неправильное употребление частиц "не" и "ни" меня лично раздражает куда больше, чем авторские вольности с семантикой, например. :о)

Dianna Fox 193.171.x.x- 29-04-2002, 16:03:51;
да ладно спорить. стишок - не очень. не в рамках восприятия В.И., разумеется.
но это - стиxи.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 16:35:30;
Несколько удивлен открытием… Но м.б., м.б… :)))
Однако, очень приятно, Диана-Сергей, что Вы правильно реагируете на мои замечания. :))
Хочу также заметить, что истинные ценители и отличаются тем, что они замечают то, что другие не видят или стесняются обнаружить… :)

common 62.118.x.x 29-04-2002, 22:10:40; 5 баллов
to: Константин Лебедев: чего на мышей-то нападаешь?

Дима 62.118.x.x 29-04-2002, 23:54:42; 5 баллов
замечательное стихотворение: чудесная рифма- "мраку- ракурс"...и общая задумка на высоте.

vada 62.118.x.x 30-04-2002, 10:43:49; 5 баллов
Занятно: вчера прочитал и без сожаления погасил окно.
Сегодня залез только потому, что забыл название и, соответственно, не помнил, что читал и - восторг!

vada 62.118.x.x- 30-04-2002, 10:44:15;
ту К.Л. А кроме рифмы нужно нести миру что-то новое - не обязательно. Что-то новое - оно для ума. А для настроения достаточно чего-нить простого и искреннего :)

Константин Лебедев 172.17.x.x- 30-04-2002, 10:46:22;
=> Vada Проблема в том, что получается ни для ума, ни для настроения.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 30-04-2002, 10:48:33;
И вообще: в данном случае Диана Фокс сама знает, что стихи великолепные, но прибедняется, потому что понтуется :)

Бу Ки 192.168.x.x 08-05-2002, 15:02:13; 5 баллов

========================
"Мечтал я кусать твои груди" (автор: Виталий Иванов) 29.04.2002 1(2), Баллов 14
--------------
Мечтал я кусать твои груди,
Желал тебя силою взять
И быть ненасытным и грубым…
А получалось - лишь нежно обнять!
--------------

vada 62.118.x.x -  29-04-2002, 14:47:00;
Задался я этой задачей:
Виагру купил, вставил челюсти.
Гантелями трицепс накачан -
О, где вы, желанные прелести? :)))
 
Константин Лебедев  172.17.x.x  29-04-2002, 14:49:13; 5 баллов
А мне тоже не дали. 

Константин Лебедев  172.17.x.x -  29-04-2002, 14:50:46;
Взять и обнять - это что, офигенная рифма?
Стишок-то дурацкий. просто в тему пришелся. хотя силой.. нет уж. 

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 15:26:33;
Да, Константин, так у нас с тобою и получается – нежно, по-дружески… :)))
Не грусти и не злись. Большое видится на расстоянии, а вблизи бывает иногда даже противным. :)))

Dianna Fox 193.171.x.x- 29-04-2002, 15:55:45;
а вот как пишут поэты:
БЛУД

прими меня уверенно и голо
к словам моим доверчиво прижмись
я не любовник твой - я тихий голос
облепленный скупою глиной мышц

ты не звала - но я пришел по зову
ведь ты давно ждала любого - чтоб
скорей приговорить себя к позору

прижмись ко мне -
я твой позорный столб.

---------------
Эд Не-Мишин

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 16:45:18;
Не спорю, неплохое стихотворение, особенно, второе четверостишие. Хотя, лично я к любви отношусь по-другому и не считаю себя «позорным столбом». М.б., такие мужчины и есть, но их все-таки меньшинство. Если Вам, Диана, как-то особенно не везло в жизни и Вас все время к позорному столбу тянет, жаль! :)) Я в любви нахожу иное…

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-04-2002, 16:54:54;
To: vada Не люблю говорить об интимных деталях, но о главном не сказать не могу. Нет, виагрой не пользуюсь, покак обхожусь. :)
А пародия неплохая, спасибо.

Владимир РЕЗНИЧЕНКО 212.248.x.x 29-04-2002, 18:40:10; 1 балл
Заглянул после недельного отсутствия на сайт - а тут, как прежде, правят бал дегенератизм и бездарность.
Впечатление такое, что Виталий Иванов заменил Негроса у руля "Стихии" - этот, мягко говоря, неадекватный тип крутит всем, и все крутятся вокруг него. Самое смещное, что на полном серьезе широко обсуждаются совершенно бредовые и малограмотные (это и другие) писания. Стыд и срам, ребята, очнитесь!
А не прогнать ли грызущего груди извращенца поганой метлой?
В очередной раз удаляюсь, В.Р.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 18:47:14;
Владимир, ну нафига его прогонять? Пусть процесс складывается стихийно. Не нужно цензуры и права на исключение. Пусть это будет слепок жизни, какой бы она ни была. Вы же сами об этом говорили в форуме относительно Стосса. Кому надо, тот все увидит. А обсуждения - ну, в силу желания убедить, что ли. Любому человеку нужно помогать стать выше, а не чмырить его.
Или я не прав?

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 18:52:29;
Или я тоже извращенец и должен заткнуться?

Владимир РЕЗНИЧЕНКО 212.248.x.x- 29-04-2002, 19:25:52;
Абсолютно НЕ ПРАВ, Лебедев, потому что, по всей видимости, здесь КЛИНИЧЕСКИЙ СЛУЧАЙ. "Убедить", "помочь стать выше" при всех наших добрых намерениях вряд ли возможно. Я здесь, вероятно, превышаю свои полномочия - потому как не дипломированный врач. Так что, конечно, можно наплевать на мои суждения и имеющийся в этом отношении опыт, но ведь психиатра в "Стихию" для установки диагноза и назначения курса лечения как вызовешь? В любом случае, не нужно ПООЩРЯТЬ и ДЕЛАТЬ ВИД, что ВСЕ В НОРМЕ.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 20:02:32;
НЕЛЬЗЯ полностью смешивать с грязью человека, даже если он ведет себя как полный мудак. судить другого можно, только побывав в его шкуре.
а здесь - случай далеко не крайний. и человек может быть вменяемым. лучше, наверное, лишний раз не высказываться.
тогда и вызывать на это никто не будет. такое мое мнение. спасибо за ответ.
Уровень сайта действительно крайне низок, но это УРОВЕНЬ НАШЕЙ КУЛЬТУРЫ. дальше он будет снижаться еще больше. и с этим сейчас ничего не сделаешь.

Константин Лебедев 172.17.x.x- 29-04-2002, 20:03:44;
А возиться-то, наверное, и надо с теми, кто не понимает. остальные и так поймут.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 29-04-2002, 20:47:22;
Спасибо, Константин, за поддержку. Мне она дорога. Не потому, что я не могу с чем-то справиться, а потому, что искренне рад!
Ну что ж… придется с Резниченко еще поработать немножко.
ТоварищЪ по-прежнему считает себя главным чЛЕНОМ. Я уже предлагал устроить небольшой сайтик на его скучной «страничке». Ладно, поможем ему прославиться… :)

Константин Лебедев 172.17.x.x- 30-04-2002, 09:50:53;
Виталий, это не поддержка. Ты тоже "хорош". Это попытка сказать "брэйк". Я тебе письмо на эту тему послал, только оно что-то не прошло.

vada 62.118.x.x- 30-04-2002, 10:23:48;
ту В.Иванов: избави Боже, я без всяческих намеков:)) Я вовсе не стремлюсь отождествлять автора с его литературным героем. Играя в стихи сам, я воспринимаю творчество других также исключительно как игру (удачную или неудачную - это другой вопрос).
А если через стихи пытаться проводить параллели с личностью автора, то, например, из моих стихообразий  можно было бы выудить сексуально озабоченного закомплексованного неудачника с элементами мании величия:)))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 30-04-2002, 10:48:27;
Константин! Электронная почта дома у меня по некоторым причинам работает не регулярно. Отправляй на рабочую vitali_a_ivanov@energomash.ru
А насчет прекращения несправедливых нападок и измерения задниц, я всегда «за»!
Вообще ты мне симпатичен. И я даже представляю себе иногда, как мы с тобою идем вдвоем по серебрянному лучу, поругиваясь по-дружески, и кругом только звезды… ;)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 30-04-2002, 10:50:57;
To: vada Вы правы… :)

========================
"Божественное мгновенье" (автор: Виталий Иванов) 30.04.2002, Баллов 4
------------
“И звезда с звездою говорит…”
М.Ю. Лермонтов

… Торжественный, спокойный, ясный,
Свет с небес нисходит на поля.
В ночь такую, Богу лишь подвластна,
Смотрит во вселенную Земля.

Я молчу, внимая с восхищеньем
Разговору звезд и небесам…
Вот оно, прекрасное мгновенье,
ДАрящее людям чудеса!
-----------

Виталий Иванов 212.113.x.x- 30-04-2002, 13:47:09;
Скоро вы от меня отдохнете…

A.Steroid 213.53.x.x 30-04-2002, 13:59:46; 1 балл
Skorey by uzh..

Виталий Иванов 212.113.x.x- 30-04-2002, 14:49:30;
Обмен любезностями?

A.Steroid 213.53.x.x- 30-04-2002, 15:29:42;
Узнали, Граф?

Виталий Иванов 212.113.x.x- 30-04-2002, 15:42:11;
УзнАю, не беспокойся! :)

lg 212.15.x.x 30-04-2002, 17:04:33; 2 балла
Стих прочел, сама от восхищенья
Льется струйкой радость от пупка.
Вот оно счастливое мгновенье:
Узнавать по строчке дундука.

Dianna Fox 193.171.x.x1 30-04-2002, 17:34:40; 1 балл

========================
"ГЧ. Владимиру Резниченко (женщинам и детям читать не рекомендуется)" (автор: Виталий Иванов) 30.04.2002 1(2), Баллов 7
------------------
Смешной Р. до сих пор претендует на звание Главного Члена. На самом деле, он вовсе не уникальный, есть и другие всем известные «члены».
Например…

Но стоит ли называть имена и фамилии, ники?..
Настоящих членов - порядочно, всех нельзя перечислить. Членов, члениц и члеников. Р. хочет быть самым главным? Пожалуйста! Среди членов всегда была иерархия. Но звание это все-таки заслужить надо, а потом мы назначим его!..

Все к этому и идет. Он - заслуживает! И скоро действительно станет основным, всесайтовым членом, по крайней мере, такой шанс у него нынче есть. А мы ему в этом - поможем, и тогда имя его, как Главного Члена, останется для потомков навеки!

Среди настоящих людей всегда есть, были и будут желающие называть себя «членами». И пускай их, не надо только позволять таким вылезать выше пояса и тянуться до головы. Голове это не нужно. И этого мы не позволим, у члена есть свое место, даже у Главного, пусть там и будет!
-----------------

C.Tкаченко 217.66.x.x 30-04-2002, 16:15:17; 2 балла
Виталий! Ну, в самом деле - не Вы ли недавно напомнили, что шутка, повторенная дважды - это глупость? Или Вы хотите это утверждение еще и убедительно подкрепить собственным примером, в назидание потомкам? К чему эти бесконечные вариации на членские темы? Я не вижу конструктива в Ваших выступлениях. И в рецензиях его не вижу. А как минимум в отрицательных он желателен. Сказать "Это не поэзия" - значит, не сказать ничего.
Провозглашаемые Вами лозунги о стремлении к любви, красоте и справедливости идут вразрез с Вашими конкретными действиями. Мне так каацца.
С.Т.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 30-04-2002, 16:35:14;
Просто с каждым Сергей я разговариваю на том языке, который он понимает, заслуживает. Г-н Р. понимает только такой язык, и этот текст обращен к нему.
Вообще-то тема «членства» для меня несколько больная, действительно. Если Вы помните, с год назад у меня была шутка «Члены Союза писателей». Но в этот раз не я поднял тему. Сначала Снарк, потом Резниченко, другие… Достали уже. Буквально вчера не читали ли диалог обо мне Лебедева и Резниченко? Прочтите!
А не хотите ли Вы припомнить, сколько дерьма на меня вылили недавно совсем, ни в какое сравнение не идущее с моим мягким ироническим юмором? Почему-то тогда Вы молчали!
Значит, я должен молчать, а все остальные - болтать все что угодно. Мой текст, если и выделяется среди прочих, то только интеллигентностью. :)
В общем, с праздником Вас наступающим. Зря Вы так.

C.Tкаченко 217.66.x.x- 30-04-2002, 17:24:10;
Не согласен. В корне. Что значит "на том языке, который понимает и заслуживает"? Значит, с одним - Вы ласковый и учтивый, с другим - мелочный и подлый, с третьим - грубый и бесцеремонный, с четвертым - боязливо-уступчивый и поддакивающий? А как на самом деле? Если Вы хотите остаться самим собой, Вы должны разговаривать на своем языке. Если есть что сказать, Вас услышат. Пока же - извините за откровенность - вспоминаются слова М.Жванецкого о кинематографе: "Когда я вижу над университетской тужуркой лицо носильщика с Киевского вокзала, что-то мешает мне поверить в эту латынь"... :о)
Вы все время бросаетесь в крайности.
А эти Ваши "только я должен молчать, все остальные - могут болтать", "с моим мягким, ироничным юмором", "если чем мои тексты выделяются, так только интеллигентностью". Причем это все из одного (!) Вашего ответа. А Вы пробовали стихами доказывать свой талант, а не обращениями в местком? Вспомните охотника из "Обыкновенного чуда".
Ну, а почему я молчал, когда на Вас "лили дерьмо"? Ну, не все время я молчал. Кроме того, полагал, что у Вас найдется достаточно здравого смысла, чтобы не скатиться на обмен оскорблениями. Но Вы пошли еще дальше, продолжая по поводу и без повода задевать своих обидчиков. А в таких разборках уже неважно, из-за чего сыр-бор, кто прав, кто неправ. Все неправы, одинаково роняют свое достоинство. Кто умнее - тот и остановится первым. И не будет стремиться оставить за собой последнее слово в перебранке. И не будет потом кричать, что он умнее, потому что остановился первым и не стремился оставить за собой последнее слово. :о))
Причем все это, как видите, к творчеству никакого отношения не имеет. Это обычные, человеческие отношения между людьми... Надеюсь, я не сильно Вас утомил? :о) С.Т.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 30-04-2002, 19:12:26;
Ну-ну...

Виталий Иванов 80.70.x.x- 30-04-2002, 19:53:16;
Сергей, вам парят мозги враги и юродствующие идиоты. И те и другие, одни сознательно, другие по глупости, делают из русской поэзии, литературы низкопробную пародию неизвестно на что, а вы им тоже теперь поддакиваете. Крепче держите флаг и вперед! Они пойдут сзади и будут подталкивать в пропасть. М.б., однажды Вам тоже разрешат называть себя фоксом. Да вы сами себя назовете и будете счастливы, не замечая как кругом все разваливается и заливается кровью…
У меня на этом сайте больше 200 стихов, и ни от одного из них я отказываться не собираюсь! А у вас, каку всех недалеких людей, память короткая, желаете помнить лишь то, что происходит сегодня. Следующим в этой травле будете опять вы. Забыли уже, как ставили вас на место?
Они все вместе набрасываются по очереди на одного и грызут. А люди почему-то остаются в сторонке, пока до них очередь не доходит.
В общем, оставляю я вас, без меня играйте в «пародии и эпиграммы». Клюквенного сока припасите побольше и заставляйте себя смеяться.

C.Tкаченко 213.156.x.x- 30-04-2002, 23:00:40;
To: В.И. Виталий, Вы делаете мне смеяться. Я уже и недалекий, и следующим в травле буду, и мозги мне парят... А еще недавно был белым человеком, и мои пародии Вы с оригиналом путать изволили. И дернул же меня черт не тому поддакнуть... :о)) А память у меня хорошая, просто не злопамятный я. Не буду читать Вам нотаций.
Единственное, что мне хотелось бы услышать - это что Вы подразумеваете под "настоящей поэзией". В общем смысле.
Мне, как не относящемуся ни к поэтам, ни к литераторам, это было бы интересно. Серьезно. Впрочем, не настаиваю.
С.Т.

Алекс По 217.21.x.x- 01-05-2002, 00:08:31;
Серж, мне очень интересно, посоветуйте.
Представьте такую картину. Вы идете с дамой вместе и вдруг какой-то хулиган начинает вас на улице оскорблять.
Вы что, пошутите мило и сразите хулигана наповал своим остроумием?

Снарк 212.109.x.x- 01-05-2002, 11:43:11;
Алекс, достойных вариантов не много :0) как минимум:
- дать в рыло
- не обращать на идиота внимания (до первого физического поползновения)
- не ходить по улицам в местах, где такая ситуация может иметь место :0) машина-дом-машина-ресторан-машина и т.д.
а вообще со мной такого никогда не случалось :0) это реально?

Алекс По 217.21.x.x- 01-05-2002, 17:12:09;
Реально. Рассмотрим ваши варианты. 1. дать в рыло - вы начинаете разборки с хулиганом, несмотря на протесты дамы, и она от вас уходит. 2. вы не обращаете на него внимание (это нереально - представьте, вас оскорбляют в присутствии дамы, а вы ничего не делаете) - дама потом говорит, что вы должны были дать в рыло, и все равно от вас уходит. 3. вариант - жить с ладонью на устах - так живет большинство людей, но это унизительно и ведет к нервному срывам. Как видите, Снарк, все эти варианты чреваты. Вы в каком городе живете?

Снарк 212.109.x.x- 02-05-2002, 02:19:07;
В Киеве.
1 вариант - дама по-настоящему против никогда не будет.
2 вариант - глупа та дама, которая не оценит внутреннюю силу мужчины
3 вариант - не знать (не думать, никогда не вспоминать)о подобных вариантах
хмм? :0)

Снарк 212.109.x.x- 02-05-2002, 23:32:07;
Да, остается добавить, что 1 вариант - возможен только при РЕАЛИЗАЦИИ этого варианта (успешной) А я бы выбрал 2 вариант (если бы вдруг такое случилось).
Разбираться с хулиганами, ругаться с людьми в очереди или метро... всё это бесполезная трата времени и жизненных сил

C.Tкаченко 217.66.x.x- 06-05-2002, 10:56:34;
To: А.П. Алекс, в таком контексте забавной выглядит сама постановка вопроса. Поэтому, прежде чем дать совет, как поступать в обрисованной Вами ситуации, задам встречный вопрос: Вас, идущего под руку с дамой, начинает оскорблять хулиганка (женщина) или ребенок (в жизни и такое бывает). Судя по логике Вашей подсказки, Вы будете спасать свое достоинство крюком справа? Очень показательно. :о)
А теперь - по сути дела. Во-первых, я бы не стал тупо проецировать виртуальное общение на реальную жизнь и обратно (подробнее к этому вернусь чуть ниже).
Во-вторых, если Вас действительно интересует мой совет, как себя вести в таких ситуациях, могу сказать вот что: действовать следует в зависимости от конкретной обстановки, но главное - не бояться. Если Вы будете чувствовать себя уверенно, к Вам просто никто не пристанет. Естественно, эту уверенность желательно подкрепить соответствующей физической кондицией. Такие хулиганы, как правило - трусы и, как только перестают чувствовать безнаказанность, резко меняют свое поведение. И в большинстве случаев необходимость в рукоприкладстве, например, отпадает. Хотя иногда без него нельзя обойтись, стремиться к этому не стоит.
Видите ли, я умею за себя постоять (когда-то закончил командное военное училище, а готовили нас неплохо) и имел возможность в этом убедиться. И против двоих, и против пятерых приходилось. Ничего, справлялся. И порой - лишних слов не тратя. Когда первый, самый борзый, стукался с моей помощью затылком об асфальт, остальные начинали вести себя осмотрительнее.
Но это - в реальной жизни. Инет-общение для меня - совсем иное дело и отождествлять его с реальностью я считаю по меньшей мере наивным. И глоткой (руганью в ответ на ругань) здесь брать смысла никакого для себя не вижу. А кулаками - вообще проблематично, сами понимаете. :о)
И вообще, сильный человек должен быть великодушным (это я не о себе). Мелочная мстительность - удел слабых и неуверенных в себе.
Я ответил на Ваш вопрос?
С.Т.

Виталий Иванов 212.113.x.x 06-05-2002, 12:51:09; 5 баллов
Таак!.. Я вот считаю, что всех идиотов надо расставлять по местам, как это делают в армии. :) Хотя сам человек не военный, иногда мечтаю быть генералом. :)))
А впрочем, неплохо, что в жизни есть место, где каждый сам себе командир. В этом я полностью согласен с уважаемым Negrosom, а по существу, и благодарен за это. :)
Вариантов же всегда много, и хорошо, что они - разные. Но каждый выбирает один. :)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 06-05-2002, 12:59:48;
Если Вы, Сергей, хотите почитать что-нибудь из моей прозы, в том числе и о поэзии, рекомендую: http://www.proza.ru:8004/author.html?ivanov_v

C.Tкаченко 217.66.x.x- 06-05-2002, 13:07:31;
To: В.И. Поверьте на слово, Виталий, идиоты в армии не всегда попадают на те места, которых заслуживают. Как и нормальные люди, впрочем. А Ваши безапелляционность и абсолютная уверенность в собственной правоте вызывают у меня смешанные чувства. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос в предыдущем (адресованном Вам непосредственно) отзыве. :о) С.Т.

C.Tкаченко 217.66.x.x- 06-05-2002, 13:22:02;
To: В.И. Благодарю за ссылку. Из "прозы о поэзии" было бы действительно интересно. А что конкретно на эту тему есть? Чтобы долго не искать.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 06-05-2002, 13:42:44;
Если я Вам скажу, Сергей, что моя «безапелляционность» от патологической слабости, Вы тут же продолжите мое «воспитание». Увольте. Уж, каков есть, как-нибудь сам…
В одном могу Вас уверить: никому зла не желаю, а по-моему, и не делаю. Скорее, наоборот. Думаю, от высказывания точки зрения объективной только все выиграют. :) Ну, и что, что она не совпадает с другими - подумаешь, дело! И за это меня хотят все убить?
Вот какова судьба каждого талантливого поэта в России!
Не правители убивают избранного и гения, а толпа.
П.С. Понятно, надеюсь, что я не о себе конкретно и что я отчасти шучу. Лучшая шутка всегда на правде замешана, а не лжи. :))

C.Tкаченко 217.66.x.x- 06-05-2002, 13:56:30;
Вот, это правильно. И действительно, что это я? Хватит воспитывать. Если бы Вы еще осознали, Виталий, что Ваша "объективная" точка зрения субъективна (как и любая другая) и претендовать на объективность не может - цены бы Вам не было. :о)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 06-05-2002, 16:11:47;
Дело в том, Сергей, что, согласно своим убеждениям, я уже почти полностью отказался от своего «я». Поэтому и называю свою точку зрения «объективной».
В частности, объективную точку зрения на поэзию я высказываю регулярно, систематически, везде и повсюду.
Драгоценные мысли мои разбросаны по всему сайту. И не только по этому. :) Собрать их воедино задача отдаленного будущего.
Что же делать конкретно? Я постараюсь на днях выставить один небольшой текст и дать Вам на него ссылку. Пока же рекомендую читать все, что я написал. :) Сами стихи - прежде всего, их много на СтихиИ. В конце концов, именно они – первоисточник моих размышлений… :)))
Спасибо Вам за интерес к моему творчеству.

C.Tкаченко 217.66.x.x- 06-05-2002, 17:39:07;
To: В.И. А-а-а, вон оно что... Я-то по своей недалекости воспринимал все эти жемчужины, разбросанные там и сям, как претензии на гениальность и обладание истиной в последней инстанции. А тут - такое дело. Права народная мудрость: "Век живи - век учись, и дураком помрешь".
Однако от приглашения читать все подряд вынужден уклониться под благовидным предлогом: нервная система моя лабильна и может не выдержать такого напора. Мне бы чего-нить попроще, подоступнее. Почетче в определениях, то есть. Вот, например, что такое "настоящая поэзия" - для меня пока тайна. И Вы ее от меня скрываете. Знаете, а скрываете. А хотелось бы приобщиться, знаете ли, если не к касте посвященных, то хотя бы - к толпе сочувствующих. Чтобы поосознаннее сочувствовать и проникаться. А то все обрывки какие-то бессистемные и никак количество в качество не перейдет. Заранее весьма признателен. :о)
С.Т.
P.S. Ну, а убеждения Ваши мне глубоко симпатичны. Есть в этой декларации беззаветного самоотречения что-то такое возвышенно-героическое, чему хочется аплодировать стоя.
Непрерывно. Пока не закончится выступление. :о)

до 213.131.x.x- 07-05-2002, 15:07:16;
В.И. Нет, Вы серьёзно? Если на базаре мне какая-то торговка грубость скажет, то мне надо руки в боки - и ответить ей на том же языке? И это будет - интеллигентно? Фи.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 07-05-2002, 15:50:32;
До. А это не ко мне. Моя точка зрения, что вариантов много, и хорошо, что они разные. Каждый выбирает свой вариант. А я свой никому не навязываю. Тем более, что все мои варианты – разные, в зависимости от обстоятельств.

Алекс По 217.21.x.x- 09-05-2002, 00:45:20;
Сержу: спасибо, ответили частично.
Отвечаю. Нет, женщину и ребенка я бить не буду. Хотя, чем они хуже мужчин? Женщины и дети потому так и наглы иной раз, потому что их жалеют.
Но все равно я не смогу - уж такой ваш покорный слуга.
Я потом уважать себе не буду. А мне с собой всю жизнь жить. :)
Однако вот в чем фокус: дело в том, что когда ваш противник гораздо вас слабее или ниже интеллектуально (ребенок или продавщица на базаре) - реакция нереагирования понятна и желательна.
Когда на меня лает собака, я не становлюсь на четвереньки и не лаю в ответ. Однако, когда противник примерно вашего уровня - здесь идет переход количества в новое качество. И тут уже дело в том, что как бы вы ни отреагировали, вечер будет испорчен в любом случае, согласитесь. Вопрос в том, как именно избежать этих глупых внешнего и внутреннего душевного позора?

C.Tкаченко 217.66.x.x- 13-05-2002, 12:42:06;
Интересно. :о)) Я попробовал себе эту картину представить (извините, процитирую): "Когда на меня лает собака, я не становлюсь на четвереньки и не лаю в ответ.
Однако, когда противник примерно вашего уровня..." И что, тоже лает?!! Да, тут не грех и полаять в ответ, встав на четвереньки. :о)))
Ну, а если серьезнее - то избежать эмоционального дискомфорта, думаю, вряд ли удастся. Вне зависимости от результата. Возможно, и не на один вечер. Душевный же позор (кстати, мне кажется, он не может быть внешним) будет ощущаться в том случае, если при реагировании я уроню собственное достоинство. Например, позволив себе применить методы, которые будут неадекватными ситуации.
Поскольку в Инет-общении нет угрозы для жизни и здоровья, то и набор "разрешенных приемов" здесь не так уж и богат. Какие бы ни бурлили страсти и обиды в душе, не стоит выплескивать их все наружу в перебранке. Не стоит стремиться перещеголять обидчика в оскорблениях.
Не стоит становиться в позу непоколебимого, не склонного ни к каким компромиссам упрямца. Не стоит требовать, чтобы обидчик посыпал себе голову пеплом и от всего публично отрекся. Не стоит злорадствовать в случае своей победы. Не стоит подливать керосина в дотлевающий скандал, продолжая постоянно напоминать о полученных душевных ранах. Не стоит... Впрочем, а что же тогда стоит делать? Стоит сдерживать эмоции в своих словах.
Стоит вместо "ты дурак" ответить "ты ведешь себя, КАК дурак". Стоит пошутить, выставив обидчика на посмешище.
Уже этого будет достаточно во многих случаях.
Ну, а насчет женской и детской наглости - ее просто не следует поощрять. А жалеть (женщин и детей, а не наглость :о)) - стоит.
WBR, C.T. :о)
P.S. Готов к дальнейшим пояснениям (при необходимости :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 13-05-2002, 13:36:58;
Не стОит или же не стоИт? :))
Зачем же сдерживать порывы из сердца? Мы и так в жизни себя во всем ограничиваем – где-то хоть можно расслабиться? Инет – уникальное средство раскрепощения разума человека!

C.Tкаченко 217.66.x.x- 13-05-2002, 15:51:23;
to: В.И. Ну, тогда я не понимаю, почему Вы так обижаетесь на результаты порывов сердца и раскрепощения разума Ваших оппонентов... :о)))
А объясняльщик из меня неважный - приходится по нескольку раз одно и то же повторять. Говоря о необходимости сдерживать эмоции, я имел в виду, в конфликтных ситуациях, отвечая Алексу на его вопрос.
Процитирую фрагмент из этого ответа, уж простите за нескромность: "Какие бы ни бурлили страсти и обиды в душе, не стоит выплескивать их все наружу в перебранке.
[..] Стоит сдерживать эмоции в своих словах." :о)

Снарк unknown, 212.109.x.x- 13-05-2002, 16:46:20;
Сергей, да вы йогу пропагандируете?:0)Посоветуйте Виталию заняться купЭлой :0) глядишь.. и эмоции выйдет приручить

C.Tкаченко 217.66.x.x- 13-05-2002, 18:28:14;
To: Снарк Обязательно посоветую. Но - после того, как выясню, что это такое. А то пока она у меня с чавЭлой и ромАлой ассоциируется. Хотя, вообще-то, корни те же исторические... :о))

Снарк unknown, 212.109.x.x- 13-05-2002, 19:02:03;
to С. Ткаченко: славянская тантрическая традиция :0)
если овладеть техникой купэлы - всякие сексуальные изощрения и превращения нипочем. как бы вас не домогались - вы знай себе медитируете на.....кончик носа, например :0)
или представляете себя монадными водорослями, гормоны-то потяжелее будет усмирить, чем эмоции :0)

Виталий Иванов 195.131.x.x- 13-05-2002, 21:40:09;
Удобная позиция… :) «КупЭла», говоришь? Нету такого слова в словаре русском!
«Как бы вас не домогались, вы знай себе медитируете на кончик…» Вот что Вам предлагают, Сергей, - русскому офицеру! – люди без пола и совести. Не сомневаюсь, все они - инопланетяне. Но как размножаются? Не известно. Их же все больше становится. Как бы нам с Вами раскрыть их тайну? А то погибнет Россия!

Снарк 212.109.x.x- 14-05-2002, 00:38:32;
Да, Виталий! Поспешите. Времени у Вас почти не осталось. НАМАСТЭ ХАРИ ХАРА ОМ РАМ! :0)

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 09:08:13;
To: Снарк Ага. :о)) Вот, живешь и не знаешь, чем владеешь. Приятно сознавать, что это славная традиция, а не банальный пофигизм. Однако совершенству предела нет, поэтому продолжу. Сразу водорослью, конечно, непросто будет (среда непривычная), поэтому представлю себя для начала чем-нибудь наземным. Дубом. :о))

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 09:20:12;
To: В.И. Приятно, конечно, ощущать себя спасителем России и посланником Божьим. Но я вот как-то не ощущаю. И к уфологии скептически отношусь, но тайну Вам раскрою: инопланетяне размножаются почкованием.
А куда большую опасность я чувствую не от людей "без пола и совести", а от людей без чувства юмора. Да, верно - "красота спасет мир", но "этот мир выжил, потому что смеялся". :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 14-05-2002, 09:49:55;
Наше время, в отличии от «Вашего» - вечность. Но медлить и терпеть мы не будем! :)

Снарк unknown, 212.109.x.x- 14-05-2002, 11:21:14;
Сергей, а чем среда дуба привычнее? Может чем необычнее, тем привычнее?:0)

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 12:25:49;
To: Снарк А это я на свою твердолобость намекал. Ну, и недавно дома делал планочки для зеркала из дубовых линеек - ой, намаялся. Пришлось мини-верстачок сообразить, чтобы выемки ровненько выбрать. Зато теперь самому приятно взглянуть. :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 14-05-2002, 12:41:17;
Стихи писАть – не из дуба полочки делать… :)

Снарк unknown, 212.109.x.x- 14-05-2002, 12:44:47;
Ух...мини-верстачок!!! вот это Вы загнули :0) А твердолобость...у кого ж ее нет? Главное ею не мериться :0)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 14-05-2002, 13:10:30;
Единицы ставить братьям-поэтам больше не хочется?

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 13:54:19;
To: Снарк Я его так по формальным признакам обозвал. Дизайн, конечно, оставлял желать лучшего, но функциональность - ничего. :о))

Снарк unknown, 212.109.x.x- 14-05-2002, 14:25:28;
Виталий - это бесполезно, мой дорогой :0)

Снарк unknown, 212.109.x.x- 14-05-2002, 14:31:25;
Сережа, вот у нас стихИйные темы пошли, а?:0) А я вот тройной пакет на окна поставил :0))))))))

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 14:48:55;
To: В.И. Темы - ничего, нормальные. Ну, в самом деле - почему нет, если в ПЭШ можно поместить сочинение, которое ни к пародиям, ни к эпиграммам, ни к шуткам отнести не получается. :о))
А тройной пакет - это да, это круто.

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 14:56:44;
To: В.И. Ым-м-м... Приношу извинения. За ответ не по адресу. :о)

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 15:00:07;
То: Снарк Дружище, я тут ответил, но по рассеянности ответ ушел к Виталию. Впрочем, его (ответа) содержание от этого не меняется. :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 14-05-2002, 15:01:36;
Значит, еще хочется?

C.Tкаченко 217.66.x.x- 14-05-2002, 15:05:55;
Хочется. Остроумных шуток, метких эпиграмм, веселых пародий. И побольше. Правда, после некоторого затишья сейчас они опять начинают появляться. Чему я рад несказанно. :о))

========================
"Остаток" (автор: Виталий Иванов) 30.04.2002, Баллов 30
-------------
Хорошо, когда
Рядом друг. А не только
Саке в стакане…
--------------

маг 217.10.x.x 01-05-2002, 03:54:54; 5 баллов

Ита Тораноко 195.130.x.x 03-05-2002, 02:27:02; 5 баллов

Виталий Иванов 212.113.x.x- 06-05-2002, 22:03:59;
Маг, Ита - Спасибо!

Chiguita_Banana 62.79.x.x 14-05-2002, 22:58:57; 5 баллов
Виталий, солнце моё ;-)))) А чё? наташа Фох нам сегодня разрешила в учителей поиграть )))) Оценки ставить ;-)))
Я вот, как дура макарке пустоголовому рецу на целый лист написала, а ведь мона и как фох одним словом или оценкой ограничиться; -)))))))
Давненько я здесь не была, застой полный ;-)))))))))
Вот во мне некий нарциссизм развит, мне один мужчина так и сказал, такое тело грех прятать, а фотку голую здесь повесить не могу;-(
Я тоже тебе отметочку пожалуй поставлю, а я хоцццццццццца! Наташе мона, а Хилине нельзя? ;-)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 15-05-2002, 09:23:13;
Хилина! Твоя оценка не заменит для меня желанной твоей фотографии. :))) Однако и она греет сердце и радует. Ее тоже можно потрогать, если прикоснуться к экрану. Твое тепло ощущаю я через все расстояния. :)
Счастья тебе!

Тимофеев Денис 212.176.x.x 13-06-2002, 11:27:47; 5 баллов

Тень 212.188.x.x 04-09-2002, 18:40:40; 5 баллов
-----------

Фингерт Александр 195.38.x.x 10-04-2006, 01:48:28; 5 баллов О!

========================
"Кое-что о любви (стихи в строчках)" (автор: Виталий Иванов) 06.05.2002, Баллов 7
----------------
Бородатая любовь.

Любовь из-за угла.

Блокада любви.
Любовное окружение.
Любовный пирожок.

Кастрюля счастья!
-------------

Виталий Иванов 212.113.x.x- 06-05-2002, 20:22:40;
А зря никто не заметил это замечательное произведение.
Вот и Ткаченко внимания не обратил, а хочет что-то узнать о настоящих стихах. Так ничего не узнает… :)

Михаил Гофайзен 212.49.x.x- 07-05-2002, 14:54:05;
Забавный ряд:))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 07-05-2002, 16:35:03;
Эх! Надо тогда Ткаченко его отдать, пусть почитает и посмеется! :) А я думал, получилось стихотворение… Не угадал.

C.Tкаченко 217.66.x.x- 08-05-2002, 11:17:48;
За чем же дело стало? Отдавайте. А то без отдачи читать пришлось. Почитал. Попробовал посмеяться. Остроумно посмеяться не получилось. Получилось неостроумно: "Так вот ты какой, северный олень!" :о)))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 08-05-2002, 11:36:59;
Олень – это с рогами, что ли, Сергей?

C.Tкаченко 217.66.x.x- 08-05-2002, 11:46:21;
Это из школьного анекдота. О чем там речь, я толком не помню (по-моему, о какой-то зверушке училка загадку загадала), но фраза осталась. :о)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 08-05-2002, 12:29:46;
Значит, это комплимент… Тогда ладно… :) СПАСИБО!

Владимир РЕЗНИЧЕНКО 212.248.x.x 08-05-2002, 15:01:08; 2 балла
Заглянул после долгого отсутствия на сайт. Естественно, первым делом осведомился - что новенького у Мастера?
Наткнулся на "бородатую любовь". Положа руку на сердце, должен признать: вещь на редкость тонкая и проникновенная. После "Песни песней", Катулла и Публия Овидия Назона, пожалуй, ярчайшее поэтическое произведение о "любовных пирожках". Путеводный маяк и наглядное пособие для начинающих стихотворцев.
Но черная зависть туманит мое сознание. Поэтому, оставаясь ярым русофобом, заклятым врагом отечественной Лиры, выставляю эту гадкую двойку. Самому стыдно, но против натуры не попрешь.

Виталий Иванов 212.113.x.x 12-05-2002, 22:32:35; 5 баллов
Зря, зря двойку поставил, Владимир! И не зря вспомнил о совести и Катулле. Знание Публия тебе не поможет, будет стыдно всю жизнь! Ну, да капля в море воды не прибавит…
А не читали ли Вы, Владимир, мою шутку "ГЧ"? Ваше профессиональное мнение даже мне интересно. :)

========================
"Слово - божественно!" (автор: Виталий Иванов) 07.05.2002 1(3), Баллов 2
--------------
Слово, и в самом деле, - божественно! И оно осуществлено в человеке. В каждом именно человеке, во всех живых существах - материя, вся вселенная осознает и называет себя!
Впервые мир открывал себя через животных - их чувствами, в их понятиях. Но различна лишь степень осознания истины, от этого и различно число и содержательность наших слов.
Человек - говорящая материя, Слово Божье в полном смысле сего. Мы явлены в этот мир, чтобы выявить, осознать, назвать и осуществить Им Желаемое, всей Вселенной желаемое, продолжая тем самым вечный, никогда нескончаемый Акт Божественного Творения.
Вселенная познает себя, Бог ищет Себя - истинные понятия и Слова!
…………………………………….
-----------------

Виталий Иванов 212.113.x.x- 07-05-2002, 12:49:34;
Для Сергея Ткаченко и не только...

C.Tкаченко 217.66.x.x- 07-05-2002, 13:55:42;
Спасибо, Виталий. Теперь многое проясняется. Есть, конечно, небесспорные утверждения, но статья интересна. Куда интереснее Ваших стихотворений, сырых и серых в основной своей массе. Может быть, это оттого, что Вы стремитесь лишь рожать, не занимаясь затем воспитанием.
Прошу не держать обиды за откровенность.
С.Т.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 07-05-2002, 14:36:56;
Насчет стихов, Сергей, я с Вами не согласен принципиально. «Воспитанием» некоторых из них занимаюсь лет тридцать. Да Вы и не читали мои стихи, мне так кажется.. Кроме «шуток и эпиграмм», которых, кстати, у меня очень немного. В отличии от стихов. :)
Насчет достоинств моих стихов есть мнения сильно отличные от тех, которые Вы, не задумываясь, повторяете за некоторыми …, с моей точки зрения, ненавидящими вообще все российское. В том числе – доходит до этого! – и ПОЭЗИЮ РУССКУЮ. Да. Это мнение далеко не только мое. Я бы посоветовал Вам (в целом я не любитель советовать) воздерживаться от столь категоричных суждений. Можете опять в дураках оказаться. Это я Вам чисто по-дружески…
:) И без обид, надеюсь. :))
А то, что понравилась проза, рад. Это говорит о том, что мою прозу враги еще не читали. :)))))

C.Tкаченко 217.66.x.x- 07-05-2002, 15:45:33;
To: В.И. Никаких обид быть не может, Виталий. Я не собираюсь обращать Вас в свою веру и навязывать свою точку зрения.
Я ее просто высказываю, не претендуя на безусловную правоту и допуская существование других. И не боюсь оказаться в дураках (кстати, что значит "опять"? Намек многозначителен, но совершенно непонятен :о)). И не боюсь быть категоричным, когда уверен в своей правоте.
Вы же считаете, что есть всего две точки зрения - Ваша и неправильная. Главное наше различие, по-моему, состоит в том, что я БЫВАЮ уверен в своей правоте, а Вы - ВСЕГДА уверены в своей непогрешимости. А уверенность в непогрешимости никого до добра еще не доводила. Мыслящим людям свойственно сомневаться, Вам же всякие сомнения чужды.
Отождествление себя с лучшим в русской поэзии - вообще смешно. Отсюда же нелепыми выглядят и страшные обвинения в русофобстве, и постоянные упоминания о врагах, и намеки на то, что я "пою с чужого голоса", бездумно повторяя за кем-то не свои мысли. Это, знаете ли, совком попахивает 50-летней давности. Не вызывают почтения и дрожи в коленках и многозначительные намеки на некие "сильно отличные" мнения. Почему бы им не быть? А что из того, что они есть? Стихи-то Ваши лучше от этого не становятся. В моих глазах, по крайней мере.
С.Т.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 07-05-2002, 16:12:56;
А Вы их читали? Что-то я не припомню, кроме эпиграмм и пародий. :)
Впрочем, действительно, спор наш бессмыслен. Не мне же собственные стихи расхваливать! С моей точки, зрение - неудобно. :)
Не злитесь. Ей богу, Вас я врагом не считаю и не хочу, чтобы Вы им стали. Человек Вы умный, порядочный, честный и очень… далекий. :)))
Ну, не могу удержаться! Несет!.. иногда. :) Не со зла.
Видимо, от избытка чувств и потому, что мне нравится с Вами общаться. Не то, что с врагами. :)

========================