ВНИМАНИЕ!
Кто хочет получить представление о структуре электрона, протона, нейтрона,
гравитационных, электрических и магнитных полях, о пространстве и времени-добро
пожаловать на: http://www.proza.ru/avtor/api50
ххххххххххххххххххххххх
Я не зря в начале поместил представления «Об осях координат.» Земная бесконечность начинается в центре Земли и заканчивается далеко в космосе. Она состоит из множества мелких бесконечностей – электрона, протона, атома, тела, планеты и формируемого пла-нетой пространства. Эти бесконечности плавно переходят одна в другую, но единица шка-лы измерения в каждых осях координат разная. Мы установили фундаментальные законы и константы для всех систем координат одинаковые, в противном случае, математическое обоснование привести невозможно. В солнечной системе каждый спутник и каждая планета имеют свои системы координат, в которых свои собственные фундаментальные законы и константы. Земная бесконечность может плавно перейти в бесконечность Луны, поэтому нужно установить точку перехода и привести в соответствие шкалы осей координат, а только потом браться за математическое обоснование. Поэтому все матема-тические обоснования тех или иных явлений, можно со спокойной совестью слить в уни-таз, всё забыть и начать всё заново. Иного пути нет. Пока мы можем вести только созерца-тельное познание. Мы строим математические модели всех известных теперь технологических процессов, полётов над землёй, полётов в космос, на Луну и пр., но никогда эти модели не совпали с реальность. И только ценой многих жертв, на практике, мы изменяем математические модели и только тогда получаем искомый результат.
ПРОСТРАНСТВО. ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Казалось бы неуместный вопрос. Что такое пространство? Пространство понимают как некий абсолютно пустой объём. Но при предварительном рассмотрении получается, что абсолютной пустоты нет. Оказывается, что этот объём заполнен до отказа материей, частицами и присущими им полями. Считается, что пространство неподвижно. Как может двигаться абсолютно пустой объём? Соответственно у пространства нет присущих ему свойств. Откуда свойства у пустоты? Однако, вводя понятие координат, мы вольно или невольно, присваиваем пространству определённые свойства. И основополага-
ющее свойство это время, как четвёртую ось этих координат. И у нас получается не просто пространство, а пространство-время. Материю (вещество) мы выносим за пространство. Считается, что, находясь в пространстве, материя не принадлежит
пространству, хотя обладает теми же метрическими характеристиками и занимает определенный объём этого самого пространства. Для нейтрино нет понятия материи
и поля. Оно обладает всепроникающей способность и получается, что материя для нейтрино пустота. Мы считаем пространство это то, что позволяет нам свободно передвигаться. Для флоры и фауны океанов, морей и просто водоёмов, вода является пространством, т.к. позволяет им свободно развиваться и передвигаться. Поэтому понятие пространство понятие относительное, как и всё в этом мире. Вещество не позволяет нам передвигаться в нём, т.к. его плотность выше плотности вещества из которого мы состоим. Всё, что по плотности, ниже плотности вещества, из которого мы состоим, мы относим к пространству, в той или иной мере, так как плотность вещества позволяет нам передвигаться в нём. Атмосферу земли мы относим к пространству, т.к. можем свободно перемещаться в ней, хотя она состоит из вещества. Само вещество, в большей мере, мож- но отнести к пространству, т.к. расстояния между частицами многократно меньше, чем са-ми частицы. Вот и давайте подумаем, что такое пространство?
Межпланетное, межзвёздное и межгалактическое пространство практически сво-
бодно от материи (вещества). Однако наличие полей в нём неоспоримо и, прежде всего
гравитационного поля. Какими особенностями обладает гравитационное поле? Явная осо-
бенность это то, что это поле позволяет материальным объектам взаимодействовать друг с
другом. Направление взаимодействия всегда направлено к центру материального тела, ка-
кую бы форму это тело не имело. Все тела, находящиеся в гравитационном поле земли, падают на землю, значит, на них воздействует некая движущаяся материальная среда, т.к.
только материальная среда может оказывать воздействие на материальное тело. Воздей-
ствие может оказывать только материальная среда, имеющая определённую плотность.
Ускорение свободного падения увеличивается с приближением тела к поверхности земли,
значит, плотность среды увеличивается пропорционально увеличению ускорения.
Отсюда вывод: гравитационное поле это некая движущаяся непрерывная материальная среда (НМС), имеющая изменяющуюся плотность и являющаяся одновременно пространством. Предположительно-это тёмная энергия, в научной версии.
Об объёме и мерности. Какое отношение объём имеет к мерности пространства? Если мы возмём в качестве начала координат цент земли, то для космического корабля положение осей координат не будут иметь никакого значения, так как в любом их положении, важнейшее значение будет иметь одна координата R-расстояние от корабля до земли. Она будет иметь одно значение в любых системах координат. Чтобы попасть на землю, то дополнительно нужно будет знать скорость и направление движения земли, скорость и направление движения корабля. Координаты У и Z вообще не имеют никакого значения.
Одномерное пространство-это прямая, существующая только тогда, когда состоит из элементарных материальных объектов, нет объектов, нет прямой-нет пространства.
Двумерное пространство- это плоскость, существующая только тогда, когда состоит из элементарных материальных объектов. Если хоть одна ячейка плоскости не заполнена элементарным материальным объектом, пространство не двумерное.
Трёхмерное пространство-это объём, существующий только тогда, когда состоит из элементарных материальных объектов. Если хоть одна ячейка объёма не заполнена элементарным материальным объектом, пространство не трёхмерное.
Движение в этих пространствах невозможно, т.к. нет свободных ячеек пространства. Наше пространство имеет мерность чуть больше единицы, поэтому и возможно движение(перемещение)материальных объектов. Непрерывность пространства обеспечивается движущейся непрерывной материальной средой-полем. Пока существует среда существует и пространство. Не будет НМС не будет и пространства. Часть ячеек нашего пространства, состоит из элементарных материальных объектов, часть(большая) из поля. Мерность пространства не имеет никакого отношения к объёму.
Фил: Я Вам рекомендовал воздержаться от утверждений и выводов. Вот вопросами меня завалили это дело хорошее. Я же Вам обещал постепенно ответить на них, в том числе и на этот. Видно я не внушаю доверия. Посмотрим, что путного Вы услышите при такой постановке вопроса.
Желаю успехов в начинании.
Черногоров:
api50
Пространство - это один из бесконечного способов существования МАТЕРИИ. МАТЕРИЯ - это ПРИРОДА(МИРОЗДАНИЕ). И определить надо устройство ПРИРОДЫ. А потом формировать пространства.
АПИ50: Пространство не способ существования материи, а среда, в которой материя существует. Исходя из этого-пространство часть природы. Выясняя устройство пространства, я определяю устройство природы. Материя и пространство, неразрывные части природы. Пора из бесконечных способов существования материи выбрать один, который объединит природу в единое целое. Возможно, я путного ничего и не услышу, но не это главное. Главное, чтобы услышали меня.
АПИ50: Добавлю. Материя, пространство, время и все известные поля это одна и таже сущность, только разной плотности.
Черногоров:
api50
Вы ошибаетесь. Аминь.
АПИ: Черногоров, откуда такая самоуверенность и самовлюблённость? Вы уже не
молодой человек. Говорят, с возрастом умнеют, добреют. Или это не про Вас?
Черногоров: api50
Пространство в среде. А откуда среда? в пустоте. А откуда пустота?
Пространство - материя в полевой форме.
Складывая и вычитая поля, получаем устойчивые и неустойчивые образования. Устойчивые - минимум энергии(локальный).
То о чем Вы пишите - математическая абстракция. А я предлагаю физику, только описывать ее все равно приходится математическим языком. Но тут уж никуда не денешься.
А разозлитесь - адреналинчик поднимется, лучше мыслить начнете.
зеро штейн: Ув. api50!
Я много раз на форуме предлагал дать ответ на вопрос, что в Мироздании существует кроме Пространства? Но никто не хочет додумать этот вопрос до конца.
Подозрения, по поводу причин этого нежелания, у меня есть, конечно. И они безрадостные
Черногоров: зэро штэйн
Мироздание - это ХАОС. Из каких величин ХАОС состоит - я предложил.
А вот наше сознание из этих величин может сконструировать пространства(во множественном числе). И эти пространства суть МАТЕРИЯ.
Если Вы это не понимаете - это Ваши проблемы.
А.И.76 : NChernogorov писал(а) 14.01.09 :: 16:18:22:
api50
Пространство - это один из бесконечного способов существования МАТЕРИИ. МАТЕРИЯ - это ПРИРОДА(МИРОЗДАНИЕ). И определить надо устройство ПРИРОДЫ. А потом формировать пространства.
Согласен, считаю, было-бы не верно полагать, что мироздание (т.е. всё, что есть) - это единственная реальность. Имеется в виду не наличие "параллельных миров", а вообще, что наша вселенная, пусть даже бесконечная - это лишь одна мз форм мироздания, и это мироздание должно было возникнуть в результате "вмешательства из вне", вмешательства чего-то "одного" и всё наше мироздание должно свестись к этому одному "закону"
АПИ: Продолжим. Как движется материальная среда? Материальная среда движется вих-
ревыми конусными потоками ограниченными определённым телесным углом (для Земли
телесный угол равен либо 14.4 гр. либо 15 гр., точное значение будет установлено экспе-
риментами). Этим же потоком материальная среда, по мере приближения к телу, уплотня-
ется. Плотность материальной среды в центре земли достигает плотности чёрной дыры.
Для того чтобы представить процесс движения возьмем лист бумаги и свернём его в виде воронки. Сам свёрнутый лист это вихревые потоки материальной среды, представляющие
многократно скрученную спираль. Они движутся не вплотную друг к другу, а между ними
есть зазор, по которому во встречном направлении движется световой поток. Эти два вст-
речных потока и формируют наше пространство-время. Пространство-поток материаль-
ной среды, время-световой поток. Они не взаимодействуют друг с другом, поэтому время
находиться вне пространства, а пространство вне времени. У Земли (если исходить из
озвученного телесного угла) 50 или 48 таких пространственно-временных потоков, два
из которых проходят через магнитные полюса, а два через географические полюса. Эти
потоки материальной среды осуществляют движение всех материальных объектов Все-
ленной. Потоки материальной среды, формируемые массой самой Земли полностью пог-
лащаются веществом расположенным далее 9мм от центра Земли, т.к. объём ограничен-
ный радиусом 9мм занимает ЧД. Через Землю проходят потоки, формируемые Солнцем
и всеми планетами солнечной системы. Поток материальной среды проходит не только
через межъядерное пространство, но и через сами частицы, тем самым, оказывая влияние
на их массу. Плотность материальной среды имеет туже единицу измерения, что и масса,
а именно «кг» или «гр» на единицу объёма. Материальная среда непрерывна, поэтому непрерывно пространство и поле.
Потоки материальной среды формируют все материальные объекты, начиная от протона. Господствующие потоки формирует масса, расположенная в центре Вселенной.
Именно благодаря этой массе сформированы галактики, которые и закручены в спирали.
Потоки материальной среды сформированные массой в центре Вселен-
ной и осуществляют движение всех материальных объектов Вселенной.
АПИ: Черногоров написал:
"api50
Пространство в среде. А откуда среда? в пустоте. А откуда пустота?"
АПИ50:Пустоты нет. Иссякнут потоки материальной среды исчезнет и пространство.
Вдруг окажется, что все материальные объекты находятся в непосредственной бли-
зости друг от друга. Материальная среда создаёт иллюзию протяжённости за счёт
увеличения пути движения света сначала по расширяющейся спирали, затем по су-
жающейся спирали. Это говорит о том, что Вселенная находиться в ограниченном
объёме. Это нужно для того, чтобы увеличить относительную длительность процес-
сов происходящих во Вселенной.
МашкИн:
Для нульмерного пространства нет понятия расстояние, протяженности. Так что вводить для понятие пустоты данные определения некорректно. А нульмерное пространство - это не пустота.
Аврора: пространство это, прежде всего мерность, а пустота или нет, это уже вопрос отдельный.
МашкИн: Так я и говорил о пространстве, где нулевая мерность, но это тоже пространство. Есть еще пространство мерностью минус один. Последнее и есть пустота - пустое множество, см. Павел Самуилович Урысон.
АПИ50:
СВОЙСТВА ПРОСТРАНСТВА.
Пространство обладает следующими свойствами:
1. Интенференция-формирование двумя и более источниками света единого
пространственно-временного потока. Тёмные интерференционные полосы говорят
о том, что частиц света на эту часть экрана просто не попадает, светлые это осве-
щаемая часть экрана. Если мы расположим экран на некотором удалении то мы бу-
дем наблюдать дифракционную картинку, т.к. будет сформирован единый поток.
2. Дифракция. Свет не огибает препятствий. Источник света или волн, это
прежде всего материальный объект, имеющий массу и формирующий свои простра-
нственно-временные потоки. Т.к. они конической формы, то часть потока проходит
над землёй или рядом с препятствием. Свет или волна будут поглощены препятст-
вием частично, но после прохождения препятствия, пространственно-световой по-
ток восстановит свою конфигурацию. Место поглощенных частиц займут другие час-
тицы, но плотность светового потока после прохождения препятствия будет нес-
колько ниже.
3.Рефракция. Тоже, что и дифракция. Восстановление пространственно-свето-
вого потока, после прохождения горизонта.
4.Аберрация. Т.к. пространственно световой поток от источника до наблюда-
теля идёт сначала по раскручивающейся спирали, а потом по сужающейся, вершина
спирали находится в центре Земли. Если бы наблюдатель находился в центре земли,
то этого эффекта не было бы. К наблюдателю свет идёт по ломаной линии, своего
рода преломление. Наблюдатель фиксирует точку преломления, а не сам источник.
Выводы: 1.Свет частица;
2.Частицы не обладают волновыми свойствами;
3.Наличие волн в природе под большим вопросом;
4.Природа не любит пустоты.
АПИ50: Нет плотности - нет мерности, нет пространства, нет материи. Пустота пре-
дусматривает отсутствие самого объёма, даже виртуального, даже воображаемого.
Если есть объем, значит, нет пустоты. Нулевых мерностей тоже нет, как и нулевых
колебаний. Ноль предусматривает отсутствие всего. Отрицательных мерностей в
природе тоже нет, в математике всё возможно.
Ёлкин: Откроем математику и узнаем что такое пространство:
«Множество всех точек, плоскостей и прямых называется пространством.» Отношения между ними должны удовлетворять требованиям аксиом:
1. восемь аксиом связи,
2. четыре аксиомы порядка,
3. пять аксиом конгруэнтности,
4. две аксиомы непрерывности,
5. одну аксиому параллельности.
При этом не всегда оговаривают понятие точки. Часто в геометрии считают точку событием и рассматривают пространство событий.
Пространства, описываемые неевклидовой метрикой в неоднородных координатах не имеют координаты времени, поэтому делать открытия и уптреблять выражения, типа: простанство-время надо осторожно, чтобы не выглядеть глупо.
Можно ввести понятие поля, например: поле скоростей и т.п. - это абстракция. Каждой точке приписывается какое-то свойство, если туда поместить .... . Проблемы только в описании этих полей - хорошо бы найти одну теорию.
Машкин: api50 писал(а) 16.01.09 :: 21:09:20:
Нет плотности - нет мерности, нет пространства, нет материи. Пустота пре-
дусматривает отсутствие самого объёма, даже виртуального, даже воображаемого.
Если есть объём,значит нет пустоты. Нулевых мерностей тоже нет, как и нулевых
колебаний. Ноль предусматривает отсутствие всего. Отрицательных мерностей в
природе тоже нет, в математике всё возможно.
Нулевая мерность - нет расстояния, есть объекты (точки, между которыми мы не можем измерить расстояние). Что-то похожее на сингулярность, но отличное от неё. Из пространства нулевой мерности порождается пространство одномерное. Самое простое представление нульмерного пространства - одна точка.
А вот пространство мерностью -1 действительно абсолютная пустота, там нет ничего, пустое множество. Но все пространства обладают свойством порождения. Из (-1) - (0), из (0) - (1), из (1) - (2), из (2) - (3) и т.д.
Ёлкин
Цитата:
«Множество всех точек, плоскостей и прямых называется пространством.» Отношения между ними должны удовлетворять требованиям аксиом:
1. восемь аксиом связи,
2. четыре аксиомы порядка,
3. пять аксиом конгруэнтности,
4. две аксиомы непрерывности,
5. одну аксиому параллельности.
Хотелось бы уточнить - Это относится к пространствам любой мерности или только к трёхмерному?
Ёлкин: Полный набор аксиом для трехмерного случая (они верны для любой размерности пространства).
Если необходимо увеличить размерность пространства, то легко добавить аксиом по аналогии,например:
духмерное: через 2 точки одна прямая
трехмерное: через 3 точки одна плоскость
четырехмерное: через 4 точки одна гиперплоскость и т. п.
Аврора: Цитата:
А вот пространство мерностью -1 действительно абсолютная пустота
что такое пространство минус мерное?
в трехмерном пространстве интенсивность взаимодействия пропроциональна радиусу в минус второй степени, в двух мерном радиусу минус первой
в одноерной константа , в минус одномерной как ?
в минус двухмерной пропроционально радиусу
в минус трехмерной пропроционально квадрату радиуса, тоесть чем дальше от источнка тем сильнее греет.
Altoid elkin писал(а) 17.01.09 :: 15:36:15:
Если необходимо увеличить размерность пространства, то легко добавить аксиом по аналогии,например:
духмерное: через 2 точки одна прямая
трехмерное: через 3 точки одна плоскость
четырехмерное: через 4 точки одна гиперплоскость и т. п.
Добавлять аксиомы не обязательно, если использовать аксиоматику основанную на векторах -- именно так обычно делают, так как иначе с увеличением размерности пространства полный набор аксиом становится уже не тривиальным.
АПИ50:Я говорю не о математическом пространстве. Я говорю о том, что формирует
пространство, т.е. о движущейся материальной среде, которая является гравитацион-
ным полем и, одновременно, пространством. Пространство Вселенной не набор точек,
линий и плоскостей, а движущаяся материальная среда, которую формируют все мате-
риальные объекты Вселенной. Каждый материальный объект имеет собственное прост-
ранство и время. Мы находимся на поверхности Земли, поэтому зависим от пространст-
ва-времени Земли, хотя имеем своё собственное. Разве я сказал, что пространство име-
ет или не имеет координату времени,оно не может просто её иметь, так как пространс-
тво никак не связано со временем. Время движется само по себе, повинуясь своим за-
конам. Это материальные объекты, в тот числе и мы, находятся в зоне действия и про-
странства и времени, поэтому подвержены их влиянию.
В трёхмерном пространстве можно сотворить плоскости любой кривизны
и через любое количество точек и совсем не обязательно повышать мерность наше-
го пространства ради достижения абстрактных целей.
Какой смысл в объеме в котором ничего нет? Какой смысл в объектах не
связанных расстояниями? Для чого все эти изыскания? Их невозможно подтвердить и
опровергнуть тоже. Я предлагаю Вам конкретную идею, которая найдя подтвержде-
ние поставит физику с головы на ноги. Эту идею можно подтвердить или опроверг-
нуть. Хотя она и сама со временем найдёт себе подтверждение, только будет пред-
ложена другими людьми и по другому поводу. Мы рвёмся на Луну и на Марс, даже и
не догадываясь, что нам путь туда закрыт.
зэро штэйн api50 писал(а) 17.01.09 :: 19:22:25:
Какой смысл в объеме в котором ничего нет?
Значит объем без "чего-нибудь" существовать не может!? А могли бы вы назвать это "чего-нибудь", без чего объем существовать не может?
Не сможете, ув. api50! Потому что кроме "объема" (то бишь Пространства) ничего и не существует. Все, что "существует" кроме Пространства - это всего лишь его собственные искривления!
riv123 api 50 пишет - Я говорю не о математическом пространстве. Я говорю о том, что формирует пространство, т.е. о движущейся материальной среде, которая является гравитацион-
ным полем.......
Уважаемый, я с вами согласен, но почему за основание вы взяли гравитационное поле. На пространство претендуют и другие физические поля.
АПИ50 зеро штейн написал:
" Значит объем без "чего-нибудь" существовать не может!? А могли бы вы назвать это "чего-нибудь", без чего объем существовать не может?
Не сможете, ув. api50! Потому что кроме "объема" (то бишь Пространства) ничего и не существует. Все, что "существует" кроме Пространства - это всего лишь его собственные искривления!"
Не может, объем предусматривает наполнение. Вы можете представить веще-
ство без объема? Как можно искривить то, чего нет?
riv123 написал:
"api 50 пишет - Я говорю не о математическом пространстве. Я говорю о том, что формирует пространство, т.е. о движущейся материальной среде, которая является гравитацион-
ным полем.......
Уважаемый, я с вами согласен, но почему за основание вы взяли гравитационное поле. На пространство претендуют и другие физические поля"
Проблема в том, что все физические поля и, даже, материя производные от гравитационного поля.
riv123 api 50 пишет - Проблема в том, что все физические поля и, даже, материя производные от гравитационного поля.
Уважаемый, не вижу логики, тогда и гравитационное поле должно быть “производным”. Кто дал права Г.П. такие привилегии в бесконечном и неисчерпаемом пространстве-материи.
Aurora физичекская материя (масса) и их поля - это одно и тоже и являются производными эфира или пространственно-временого континуума, сииметричными относительно точки (центра поля) параметрами его состояния - искривления, а в трех мерной проекции (при "вынесении времени за скобки") картиной ускоренного движения пространственной проекции континуума во времени.
api50 Времени нет ни в скобках ни за скобками, это самостоятельная сущность
и ни к материи ни к пространству отношения не имеет. Я говорю пространство-вре-
мя, но это не означает, что время находится внутри пространства, хотя они и на-
ходится внутри одного объёма. Мы с вами не найдём точки соприкосновения пото-
му, что относительную неподвижность одного тела относительно другого вы воспри-
нимаете, как отсутствие движения, хотя и знаете, что оба тела движутся.Относи-
тельно не движение, а относительна неподвижность.
riv123 Добрый вечер Аврора.
Сколько лет сколько зим.
Я думаю, что поле и тело, это не одно и то же.
У них разная как внешняя так и внутренняя структуры.
api50 Аврора написал:
"физичекская материя (масса) и их поля - это одно и тоже и являются производными эфира или пространственно-временого континуума, сииметричными относительно точки (центра поля) параметрами его состояния - искривления, а в трех мерной проекции (при "вынесении времени за скобки") картиной ускоренного движения пространственной проекции континуума во времени."
Пространственно-временного континуума не может быть по причине того, что
пространство сплошная непрерывная среда, а время среда состоящая из частиц. Поэ-
тому материя и поля производные от пространства.
Aurora api50
Цитата:
а время среда состоящая из частиц.
каких частиц
МашкИн Количество полей совпадает с мерностью пространства. И здесь надо думать.
Гипотеза
Нульмерное пространство - поля нет.
Одномерное пространство - электрическое поле.
Двумерное пространство - электрическое и магнитное поля.
Трёхмерное пространство - электрическое, магнитное и гравитационное поля.
Четырёхмерное пространство - электрическое, магнитное, гравитационное и временнОе поля.
А что дальше, нам не ведомо.
Если пространство целочисленной мерности, то имеем сингулярность. В случае, если идет порождение из пространства низшей размерности пространства более высокой размерности, то параметр времени определяется дополнительным полем порождаемого пространства.
Например, для нульмерного пространства фактор времени будет связан с электрическим полем одного заряда и т.д.
Синельников. api50 писал(а) 14.01.09 :: 20:22:48:
Пространство не способ существования материи, а среда в которой материя существует. Исходя
из этого-пространство часть природы. Выясняя устройство пространства, я определяю устройство приро-
ды. Материя и пространство неразрывные части природы. Пора из бесконечных способов существования
материи выбрать один, который объединит природу в единое целое. Возможно я путного ничего и не ус-
лышу, но не это главное. Главное, чтобы услышали меня.
Пространство абсолютно, неподвижно, объективно, однородно, изотропно и не обладает более никакими другими свойствами, кроме как свойства размещать в себе материальные тела и их поля. Пространство абсолютно, но ощущать изучать и измерять пространсто можно только относительно находящихся в нем материальных объектов. То есть только как относительное. Таким образом в любом физическом эксперименте мы можем иметь дело только с относительным пространством, измеренным относительно конкретных находящихся в нем объектов. Любая система координат, определяющая конкретное пространство привязывается к какому-то конкретному материальному объекту и поэтому относительно. Абсолютное пространство -- это только философское понятие. Необходимо подчеркнуть, что любые поля рождаются материальными объектами и также являются материальными и размещенными в абсолютном пространстве. Поля нельзя отождествлять с пространством. Поля рождаются конкретными материальными объектами, движутся вместе с ними в пространстве и поэтому относительны, абсолютного поля не существует, а пространство абсолютно, неподвижно и в нем размещаются относительные поля.
Синельников.
api50 Аврора написал:
" каких частиц?"
Прежде чем начать участие в обсуждении необходимо внимательно ознакомиться с тем, что было сказано ранее. Каких частиц? Фотонов.
Синельников написал:
"Пространство абсолютно, объективно, однородно, изотропно и не обладает более никакими другими свойствами, кроме как свойства размещать в себе материальные тела и их поля. Пространство абсолютно, но ощущать изучать и измерять пространсто можно только относительно находящихся в нем материальных объектов. То есть только как относительное. Таким образом в любом физическом эксперименте мы можем иметь дело только с относительным пространством, измеренным относительно конкретных находящихся в нем объектов. Абсолютное пространство -- это только философское понятие. Необходимо подчеркнуть, что любые поля рождаются материальными объектами и также являются материальными и размещенными в абсолютном пространстве. Поля нельзя отождествлять с пространством. Поля рождаются конкретными материальными объектами и поэтому относительны, абсолютного поля не существует, а пространство абсолютно и в нем размещаются относительные поля.
Синельников."
Зачем Вы лезете в альтернативную физику? Всё это я знаю и без Вас. Но
меня это не устраивает. Вы, что считаете себя самым сведущим? Тогда идите учи-
телем физики в школу и продолжайте пудрить мозги тем, кто вообще ничего не смыс-
лит в физике. Не нужно мне читать прописные истины. Начитался и пошёл в альтерна-
тивную физику,т.к. ясно понял что истины в официальной физике нет.
Давайте высказываться по существу темы. Что Вас не устраивает в моём
понимании пространства? Как Вы относитесь к заявленным свойствам пространства?
Разложите по полочкам три основные мои сообщения.
зэро штэйн МашкИн писал(а) 17.01.09 :: 22:34:13:
Гипотеза
Нульмерное пространство - поля нет.
Одномерное пространство - электрическое поле.
Двумерное пространство - электрическое и магнитное поля.
Трёхмерное пространство - электрическое, магнитное и гравитационное поля.
Четырёхмерное пространство - электрическое, магнитное, гравитационное и временнОе поля.
А что дальше, нам не ведомо.
По "теории Пены" скорее было бы так.
Нульмерное пространство - поля нет.
Одномерное пространство - гравитационное "поле".
Двумерное пространство - гравитационное и электрическое "поля".
Трёхмерное пространство - гравитационное, электрическое и магнитное "поля".
Четырёхмерное пространство - нам пока не ведомо.
А "четырехмерного пространства-времени" не существует
Машкин: Да, четырехмерное пространство не существует. Однако, фактор времени (временное поле) как раз и связан с порождением из трехмерного пространства четырехмерного. Идет процесс с конечной скоростью, что мы наблюдаем через расширение пространства, регистрируемое по красному смещению.
Для пространств с более низкой размерностью их процесс порождения проходит аналогично. Точка порождает множество точек обладающих непрерывностью - получаем линию. Линия порождает плоскость. Плоскость - объем. Если процесс порождения один к бесконечности, то переходим к целочисленному пространству более высокой мерности. Например, точка - линия, получаем одномерное пространство и т.д.
Гипотеза
В трехмерном пространстве с эффектом порождения (наличие временнОго поля), т.е. это уже немножко не трёхмерное пространство, существуют объекты: трехмерные - обладают гравитационным полем, двумерные - обладают магнитным полем, одномерные - обладают электрическим полем, нульмерные - отсутствие полей, т.е. нет массы, нет заряда, нет магнитного поля, но есть энергия (угадай с трёх раз, на сколько ты попал).
Гипотеза выдвинута на основании идей АДС и АДЛ о том , что наш мир состоит из объектов мерностью меньше трёх.
АДС - Андрей Дмитриевич Сахаров.
АДЛ - Андрей Дмитриевич Линде.
scitec
api50
У Вас действительно много слов а смысл ещё и отрицательный:
Цитата: «Однако наличие полей в нём неоспоримо и, прежде всего гравитационного поля. Какими особенностями обладает гравитационное поле? Явная особенность это то, что это поле позволяет материальным объектам взаимодействовать друг с другом».
Это же липовые предположения, а Вы их бездумно повторяете, не зная физических основ гравитации!
Гравитация ограничена ближайшим пространством вокруг нормированного космического объекта. Это сравнительно близкодействующие силы. Кстати, гравитация космических объектов на последней стадии их существования существенно снижается!
Прежде, чем рассказывать услышанные где-то сказки, поинтересуйтесь о границе гравитационных полей, напримаер, Земли и Луны. Даже планета и её спутник взаимодействуют между собой не гравитационно. Взаимодействие между планетами реализуется совсем другим способом.
Цитата: «Пространство не способ существования материи, а среда в которой материя существует. Исходя из этого-пространство часть природы. Выясняя устройство пространства, я определяю устройство природы. Материя и пространство неразрывные части природы».
Так где же Вы «определили» устройство природы? Как устроен наш мир, наша Природа? Какой частью этой Природы является пространство и каковы его функции? Создаётся впечатление, что Вы сами не понимаете, о чём говорите.
Цитата: «Материя, пространство, время и все известные поля это одна и та же сущность, только разной плотности».
Извините, Вы просто в этом мире ещё абсолютно ничего не поняли.
Вам сколько лет, родители хоть знают, что Вы в интернете сутками играетесь, вместо того, чтобы учиться? Учиться надо думать своей головой.
Для справки: говоря о пространстве как материальной среде для размещения материи, Вы «потеряли» категорию время и ещё одну, самую главную категория, без которой Вы никуда дальше пустословия не уедете. Поэтому все Ваши дальнейшие потуги высосать что-либо из пальца через посредство словесной и терминологической эквилибристики и не нужно читать. Спасибо Вам и за ложно поставленный вопрос темы, и за детскую попытку навешать всем лапши.
api50skites написал:
Для справки: говоря о пространстве как материальной среде для размещения материи, Вы «потеряли» категорию время и ещё одну, самую главную категория, без которой Вы никуда дальше пустословия не уедете. Поэтому все Ваши дальнейшие потуги высосать что-либо из пальца через посредство словесной и терминологической эквилибристики и не нужно читать. Спасибо Вам и за ложно поставленный вопрос темы, и за детскую попытку навешать всем лапши.
У Вас даже лапши нет. Едите чужую и охаиваете её, НО едите, жрать то хочется.
ielkin"Отсюда вывод: гравитационное поле это некая движущаяся материальная среда, имеющая изменяющуюся плотность и являющаяся одновременно пространством. Предположительно-это тёмная энергия. "
Что-то я не понял. Поле - это ведь абстракция - его нет. Это свойство точек какой-то части пространства, причем это свойство проявляется только если в эту точку поместить нужный объект. Чтобы как-то объяснить перемещение свойств от одних точек к другим придумано НАЗВАНИЕ - ПОЛЕ и т. д. Пример: поле скоростей. Рассматривается атмосфера Земли, определим скорость каждой молекулы в некотором объеме - вот Вам ПОЛЕ. Дует ветер - движение ПОЛЯ. Так что не толките воду в ступе.
api50 О магнитном поле Земли.
Как я уже говорил выше, во Вселенной существуют доминирующие потоки
материальной среды, сформированные массивным центром Вселенной. Такой поток проходит через южный и северный магнитные полюса. Земля на основании этого по-
тока формирует два доминирующего потока, проходящие через эти полюса. Причём
плотность потоков различна. Для выравнивания плотности происходит перераспреде-
ление материальной среды между этими двумя потоками вследствие чего и образует-
ся магнитное поле Земли, которое состоит из той же материальной среды, что и грави-
тационное поле.
Ранее эти потоки проходили через географические полюса, т.е. географичек-
кие и магнитные полюса совпадали. Но по неизвестной (пока для меня) причине прои-
зошло смещение географических полюсов, что привело к природным катаклизмам, в первую очередь к резкому похолоданию на территориях земли, которые при вращении Земли, проходят через северный магнитный полюс. Резкое похолодание привело к вымиранию мамонтов на этой территории и возникновению вечной мерзлоты. Предположительно смещение географических полюсов произошло вследствие снижения плоности доминирующих потоков во Вселенной.
В природе существуют магниты, т.е. вещество способно создать два доминирую-
щих потока материальной среды, перераспределение которой между ними и создаёт маг-
нитное поле.
api50ielkin написал:
«Множество всех точек, плоскостей и прямых называется пространством.» Отношения между ними должны удовлетворять требованиям аксиом:
1. восемь аксиом связи,
2. четыре аксиомы порядка,
3. пять аксиом конгруэнтности,
4. две аксиомы непрерывности,
5. одну аксиому параллельности."
Нам необходимо построить пространство. С чего мы начинаем? С прямой. Что бы построить ось координат необходимо выполнить массу требований. Я думаю, что нет необходимости напоминать Вам все необходимые условия для построения прямой-оси координат. Основное условие, чтобы все точки оси органически соответствовали друг другу. Если мы будем подгонять все точки плоскости друг к другу, то нам нужно будет ввести ещё массу условий, строительство может затянуться до бесконечности. Органически подогнать все точки объема друг к другу практически не возможно. Итак мы имеем заданную и построенную нами прямую. Чтобы построить плоскость нам нужно только задать направление движения для построенной прямой и мы получаем органически соответствующие точки плоскости. Чтобы построить объём нам необходимо к заданной прямой задать спираль, раскрутить прямую по спирали и объём готов. Нетрудно по заданной спирали и прямой определить координаты всех точек пространства. Теоретически оно будет двумерным, но воспринимать мы его будем как объём. Куда бы мы не двигались в пространстве, мы будем двигаться по спирали,
хотя две точки находятся на соседних витках. Поэтому так много теорий о гиперпрост-
ранстве. Пространство нашей Вселенной построено несколько по другому. Пред-
ложенный мною вариант, для бесконечного пространства. Пространство нашей Вселенной ограничено, поэтому есть некоторые отличия и связаны они с вихрями и торами.
Пропустил один момент. У Вас может возникнуть вопрос:"Как задать спираль?"
С помощью уже заданной прямой. Обрезаем прямую. Задаём ось вращения из одной
половины. Соединяем концы срезов перпендикулярно друг к другу. Вращаем одну
половину и одновременно придаём ей поступательное движение. Конец вычертит
спираль соответствующую всем нашим требованиям.
Что касается Декартовой системы координат.То рассеките полученное
пространство плоскостью перпендикулярно прямой образующей пространство.
На плоскости изобразите плоскостную систему координат Х и У. Зет будет пер-
пендикуляр к этой плоскостью. Итак полученное пространство будет полностью
соответствовать нашему представлению о нём и будет соответствовать требованию
аксиом, т.к. все точки пространства принадлежат одной прямой.
api50Продолжим. Наша Вселенная сотворена внутри чёрной дыры. Чёрная дыра
раскрутившись образовала в себе внутреннюю полость. Поэтому очень сложно Твор-
цу было привести все точки пространства в соответствие друг к другу находясь в
массивном центре Вселенной. Прямые, а основных 24, вспомогательных бесчисленное
множество, были заданы нитями, если хотите, струнами, которые были закреплены под-
вижно к заданным спиралям и проходили, через центр ЧД. Получилось 48 секторов
ограниченных телесным углом в 15градусов. При достижении заданных параметров
полости, струны привели в соответствие все тачки пространства, образовав 48
конических вихревых потока материальной среды, которая стала поступать из-за пределов Вселенной. Это и были первые 48 потоков материальной среды, которые
сформировали гравитационное поле Вселенной. На этом и закончилось строительство
пространства нашей Вселенной. Струны остались для поддержания соответствия точек
пространства заданным параметрам, т.к. плотность материальной среды неоднородна.
Это и послужило основанием создания теории струн, которые в действительности есть
в наличии во Вселенной. Полную их роль и значение для существования Вселенной
в настоящее время я пока не знаю. Потом была создана материя из материальной
среды. Взаимодействие материальных объектов, происходит через вихревые потоки материальной среды имеющие вид тора-веретена вершины которого находятся в цент-
ре материального тела. Пространство нашей Вселенной состоит из 48 основных секто-
ров. Вихревые потоки Вселенной существуют попарно и вращение у них разнонаправ-
ленное. Вершины в массивном центре Вселенной.
Auroraapi50
Цитата:
. Поэтому очень сложно Твор-
цу было привести все точки пространства в соответствие друг к другу находясь в
массивном центре Вселенной.
вы в сериоз полагаете, что Творец сидел внутри ЧД и создавал вселенную
AuroraЦитата:
Но по неизвестной (пока для меня) причине прои-
зошло смещение географических полюсов
есть одна гипотеза что ледники явились причиной смещения полюсов, намерзнув не симметрично они своей массой разбалансировали земную кору , заставили ее смещаться относительно мантии, стремясь к экватору под действием центробежной силы от врашения земли. таким образом кора съехала набекрень. вот и вся смена полюсов.
api50МММ написал в другой теме:"О 4-х мерном пространстве.":
"Интересная закономерность в ряде целых чисел:
"Сумма любых чисел в степени единица имеет результат всегда.
а+в+с+...+ к = м
Сумма квадратов двух чисел равен квадрату числа гораздо реже. 32+42=52 и множество производных этого выражения образованные целыми множителями.
Сумма кубов трех чисел равен равен кубу числа аналогично. 33+43+53 = 63 и производные этого выражения образованные целыми множителями."
Случайно заглянул к Вам в тему, думая о том, что это очередные вариации
на тему синтеза пространства со временем. Должен выразить своё восхищение тем,
что Вы обратили внимание на указанную закономерность. Это просто гениально, т.к.
по моему мнению, это основополагающий принцип построения непрерывного прост-
ранства. Я давно предполагал, что трёхмерного непрерывного пространства не может
быть, так как упорядочить все точки пространства практически невозможно.
Первая закономерность говорит о том, что можно построить только одномер-
ное пространство. Прибавляя к любому числу в степени 1, единицу в степени 1, мы
получаем последующее число в степени 1. В двумерном пространстве эта зависимость
не соблюдается и строя прямую в двумерном пространстве, мы не можем построить
её непрерывной, так как она будет состоять из отдельных точек, между которыми
будут зиять огромные дыры. С трёхмерным пространством будет тоже самое. А более
мерных пространств, даже прерывных не бывает.
Посмотрите мою тему "Пространство.Что это такое?", где я излагаю принцип
построения пространств с помощью одномерного пространства. Даже вариируя одно-
мерным пространством невозможно построить непрерывное трёхмерное пространство.
Теперь я знаю, что есть переходы из одной части одномерного пространства (витка)
в другую часть(на другой виток). Всего доброго.
Аврора написал:
"вы в сериоз полагаете, что Творец сидел внутри ЧД и создавал вселенную"
Душа находиться внутри тела и никого это не удивляет.
Аврора написал:
"есть одна гипотеза что ледники явились причиной смещения полюсов, намерзнув не симметрично они своей массой разбалансировали земную кору , заставили ее смещаться относительно мантии, стремясь к экватору под действием центробежной силы от врашения земли. таким образом кора съехала набекрень. вот и вся смена полюсов."
Я говорю не о причинах смещения полюсов, а о последствиях. Вымерли
мамонты, причём мгновенно.И образовалась вечная мерзлота там, где её никогда
не было.
api50 В связи с новыми данными любезно предоставленным МММ, можно говорить
о предназначении струн. С их помощью осуществляется движение и уплотнение
материальной среды. Струны постоянно вибрируют в продольном и поперечном нап-
равлении и ещё одним следствием этой вибрации является реликтовое излучение,
в котором заложено СЛОВО ГОСПОДА, т.е. СВЯТОЙ ДУХ. Бог ОТЕЦ воплащен в стру-
нах современной Вселенной.
Rogozhinapi50 писал(а) 14.01.09 :: 11:06:10:
Материю (вещество) мы выносим за пространство.
Первый ошибочный вывод.
api50 писал(а) 14.01.09 :: 11:06:10:
Поэтому понятие пространство понятие относительное, как и всё в этом мире.
Второй.
api50 писал(а) 14.01.09 :: 11:06:10:
Отсюда вывод: гравитационное поле это некая движущаяся материальная среда, имеющая изменяющуюся плотность и являющаяся одновременно пространством. Предпо-
ложительно-это тёмная энергия.
Третий.
А начинать промысливать понятие "пространство" (в физическом смысле) надо с понятий:
1) "материя" - "то из чего все рождается" (Платон);
2)"мера" -"качественное количество" по Гегелю;
3) абсолютные (безусловные) формы существования материи(абсолютные состояния) - а их три и ТОЛЬКО ТРИ: абсолютный покой (линейное состояние материи), абсолютное становление(волновое состояние материи), абсолютное движение(вихревое состояние материи).
И только теперь можно "схватить" ("понять - значит схватить структуру") искомое ФИЗИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО - ИДЕАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (кон-струкцию) - триединое (абсолютное) Пространство.
Физикам (и математикам) нужны НОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ (т.е. НОВОЕ понимание), а не "плетение понятийных кружев".
Лирик
api50
Rogozhin написал:
"Материю (вещество) мы выносим за пространство.
Первый ошибочный вывод".
Это не мой вывод, это вывод физиков, которые считают пространство как некий
объём в котором находиться материя. Я считаю материю частью пространства.
" Поэтому понятие пространство понятие относительное, как и всё в этом мире.
Второй."
Пространство относительно в том смысле, что не однородно. Это подтверждает
то, материя являясь часть пространства имеет другую структуру и плотность. Пространс-
во анизотропно, поэтому относительно.
"Отсюда вывод: гравитационное поле это некая движущаяся материальная среда, имеющая изменяющуюся плотность и являющаяся одновременно пространством. Предпо-
ложительно-это тёмная энергия.
Третий."
Пространство и есть материя которое всё порождает.
"А начинать промысливать понятие "пространство" (в физическом смысле) надо с понятий:
1) "материя" - "то из чего все рождается" (Платон);
2)"мера" -"качественное количество" по Гегелю;
3) абсолютные (безусловные) формы существования материи(абсолютные состояния) - а их три и ТОЛЬКО ТРИ: абсолютный покой (линейное состояние материи), абсолютное становление(волновое состояние материи), абсолютное движение(вихревое состояние материи).
И только теперь можно "схватить" ("понять - значит схватить структуру") искомое ФИЗИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО - ИДЕАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (кон-струкцию) - триединое (абсолютное) Пространство."
Надеюсь, что это понимание приведёт Вас к истине.
Наверх
api50Rogozhin написал:"Нарисуйте, пожалуйста, Вашу Истину..."
Чтобы нарисовать мою истину, достаточно несколько строчек:
Я исхожу из того, что вечно Слово, т.е. информация, которое(СЛОВО) при определённой концентрации(плотности) становиться разумным и способным, в си-
лу этого, к познанию самоё себя и того, что находиться за его приделами. В связи
с этим Вселенная-это некоторая структура с помощью которой и осуществляется
процесс познания. Материю, в связи с этим, я делю на два вида: непрерывная ма-
териальная среда-поле-пространство является источником первичной информации
и поступает она к нам из-за пределов Вселенной;прерывная материальная среда-собственно то , то мы называем материей(звёзды,планеты и т.д.), своего рода архив куда собрана первичная информация. Все процессы во Вселенной направлены на то , чтобы извлечь собранную первичную информацию и осмыслить. Поэтому процесс познания прерывный: накопление-осмысление-энциклопедирование и так до бесконечности. В связи с этим резко меняется моё представление о звёздах, планетах да и о неживой материи в целом. Все виды излучения-передача информации от атома к атому, от тела к телу и в конечном итоге к звёздам и по всей Вселенной.
JEHOVA-IRE
api50 писал(а) 31.01.09 :: 17:56:18:
Я исхожу из того, что вечно Слово, т.е. информация, которое(СЛОВО) при определённой концентрации(плотности) становиться разумным и способным, в силу этого, к познанию самоё себя и того, что находиться за его приделами.
В связи с этим Вселенная-это некоторая структура с помощью которой и осуществляется процесс познания.
Разделяю эту точку зрения.
api50 писал(а) 28.01.09 :: 22:33:46:
Бог ОТЕЦ воплащен в струнах современной Вселенной.
С какой целью?
И к этому же:
api50 писал(а) 25.01.09 :: 19:32:26:
Я согласен с тем, что фотон сам себе Закон Сохранения, ибо в НЁМ воплощён СЫН БОЖИЙ. ОН сказал: "Я СВЕТ"и"Веруйте в СВЕТ."
И как звучит такой Закон в контексте с Сыном Божьим?
SkeptikИ к этому же:
api50 писал(а) 25.01.09 :: 19:32:26:
Я согласен с тем, что фотон сам себе Закон Сохранения, ибо в НЁМ воплощён СЫН БОЖИЙ. ОН сказал: "Я СВЕТ"и"Веруйте в СВЕТ."
И как звучит такой Закон в контексте с Сыном Божьим?
Если из пространства убрать всю материю, сохранится ли в пространстве понятие информация?(и сын божий).
Не выплеснется ли из корыта и младенец?
И почему вы чёрную дыру считаете материей?
Владимир.
api50Если из пространства убрать всю материю, сохранится ли в пространстве понятие информация?(и сын божий).
Не выплеснется ли из корыта и младенец?
И почему вы чёрную дыру считаете материей?
Владимир.
Я ВАМ отвечу цитатой из другой темы:
"Уважаемый Павел. Разница в наших пониманиях очевидна. В своём понимании
Вы не можете оторваться от конца и постигнуть начало, т.к. вечная Вселенная не предус-
матривает этого. Вы не можете спрогнозировать процесс формирования звезды или пла-
неты т.к. все ваши рассуждения привязаны к координатам, а в бесконечной Вселенной
они теряют смысл. У меня точка отсчёта всех Вселенных неизменна. Имея расчёты о об-
разуемой полости в Чёрной дыре, можно предсказать плотность гравитационных потоков
и, как следствие, зоны формирования галактик а в них и звёзд. Это я говорю о Творце.
Вы наверное не до конца поняли смысл моего поста, непрерывная материальная среда
это информация, т.е. сама среда есть информация, отсюда материя=информация. Вся
Вселенная состоит из информации. Электрон-это некоторое количество информации.
Материя в своей сути обладает сознанием изначально, а не приобретает её в процессе
развития или движения. Говоря о Вселенной как о некой структуре, я имел в виду то,
что имеется механизм побуждающий материю отдавать накопленную информацию, т.е.
отдавать часть себя, получая взамен часть другого. Важнейшая роль в этом отведена
звёздам, т.к. их излучение побуждает материю отдавать информацию. Если родившего-
ся ребёнка поместить в сообщество животных, то он никогда не станет человеком. Толь-
ко в человеческом сообществе он станет человеком разумным, т.к. сообщество постоян-
но побуждает его к этому, учит говорить, заставляет приобретать знания, учит всему.
Так и материя побуждаемая отдавать накопленную информацию, взамен получает знания
содержащиеся в Солнечном излучении."
api50 Re: Пространство.Что это такое?
Ответ #69 - 01.02.09 :: 13:13:55
JEHOVA-IRE Написа:
"С какой целью?"
Цель одна организовать движение во Вселенной
"И как звучит такой Закон в контексте с Сыном Божьим?
Господь лично дал формулировки своего закона и заповедей:
-«Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и поступайте и вы
с ними, ибо в ЭТОМ ЗАКОН И ПРОРОКИ».
-«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою
твоею и всем разумением твоим, сия ЕСТЬ ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ ЗАПОВЕДЬ;
вторая же подобная ей; ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ;
на сих двух ЗАПОВЕДЯХ утверждается ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ»
В этом и есть закон сохранения. Только живя по такому закону мы сможем сох-
раниться как человечество.
Rogozhinapi50 писал(а) 31.01.09 :: 17:56:18:
В связи с этим Вселенная-это некоторая структура с помощью которой и осуществляется процесс познания.
Просьба и была: нарисовать эту структуру и сущностно ее обосновать.
api50 писал(а) 31.01.09 :: 17:56:18:
Материю, в связи с этим, я делю на два вида: непрерывная ма-
териальная среда-поле-пространство является источником первичной информации
и поступает она к нам из-за пределов Вселенной;прерывная материальная среда-собственно то , то мы называем материей(звёзды,планеты и т.д.), своего рода архив куда собрана первичная информация.
Предположения. Где онтологическое обоснование конструкции?
api50 писал(а) 31.01.09 :: 17:56:18:
Все процессы во Вселенной направлены...
Это хороший вывод. Отсюда модель Первопроцесса?...
Skeptikapi50 писал(а) 01.02.09 :: 13:00:47:
Если из пространства убрать всю материю, сохранится ли в пространстве понятие информация?(и сын божий).
Не выплеснется ли из корыта и младенец?
И почему вы чёрную дыру считаете материей?
Владимир.
Я ВАМ отвечу цитатой из другой темы:
"Уважаемый Павел. Разница в наших пониманиях очевидна. В своём понимании
Вы не можете оторваться от конца и постигнуть начало, т.к. вечная Вселенная не предус-
матривает этого. Вы не можете спрогнозировать процесс формирования звезды или пла-
неты т.к. все ваши рассуждения привязаны к координатам, а в бесконечной Вселенной
они теряют смысл. У меня точка отсчёта всех Вселенных неизменна. Имея расчёты о об-
разуемой полости в Чёрной дыре, можно предсказать плотность гравитационных потоков
и, как следствие, зоны формирования галактик а в них и звёзд. Это я говорю о Творце.
Вы наверное не до конца поняли смысл моего поста, непрерывная материальная среда
это информация, т.е. сама среда есть информация, отсюда материя=информация. Вся
Вселенная состоит из информации. Электрон-это некоторое количество информации.
Материя в своей сути обладает сознанием изначально, а не приобретает её в процессе
развития или движения. Говоря о Вселенной как о некой структуре, я имел в виду то,
что имеется механизм побуждающий материю отдавать накопленную информацию, т.е.
отдавать часть себя, получая взамен часть другого. Важнейшая роль в этом отведена
звёздам, т.к. их излучение побуждает материю отдавать информацию. Если родившего-
ся ребёнка поместить в сообщество животных, то он никогда не станет человеком. Толь-
ко в человеческом сообществе он станет человеком разумным, т.к. сообщество постоян-
но побуждает его к этому, учит говорить, заставляет приобретать знания, учит всему.
Так и материя побуждаемая отдавать накопленную информацию, взамен получает знания
содержащиеся в Солнечном излучении."
Так, допустим.
Хочу задать ещё один вопрос.
Бог, добро или зло?
Если бог един, то с чем сравнивать его деяния?
Вам не кажется что бог и дьявол сидят на одной скамеечке?
И вам не кажется что концепция бога слабовата в современном представлении о мире как двух противоположенностей сознания.
Ведь с именем бога на устах людей уничтожили не меньше чем просто в войнах.
Чего стоят одни крестовые походы.Где по самым скромным подщётам крестоносцы убили около 380 милионов человек с именем бога на устах, освобождая некий гроб господень.Так и говорили цитирую: С нами бог. Можно подумать что у мусульман Моххамед в это время отдыхал на канарах.
На данный момент времени кроме единого бога и христианства существует окол 1375 всевозможных религий. И одна из них Ислам.
В единого бога верят от силы два милиарда людей из семи.
Так как считают что это не самая лучшая концепция сознания человека. А допустим буддизм у которого сторонников не меньше чем у христа, вообще отрицают единого бога.
Как вы думаете почему.
Вам не кажется что концепция единого бога не самый лучший вариант для сознания современного человека?
Или вы меня спалите на костре, как Джордано Бруно, или Коперника а?. Кстати инквизиция которая убила в европе около 175 милионов человек не порождение христианства?
Извините во времена интернета и развития информационных технологий концепция единого бога и что мол всё от него, а всё что не от него то от дьявола както не смотрится.
Так как существуют и другие мнения.
Кстати крещение руси проходило тоже не очень гладко, тоесть передача власти над русскими племенами.
Князь Владимир (кстати немец по национальности) всех кто был не согласен крестится просто зарезал. И вокруг Киева лежали горы трупов русских людей. Это описано в летописях Киевской руси.Это как надо было верить в своих богов чтобы ради них пойти на смерть добровольно.
В смерти христа на кресте на мой взгляд нет ничего нового, в свете этих событий.Он был один. А за свою веру и искупление грехов своих будущих детей пострадали сотни тысяч ни в чём не повинных русских людей.
Может быть не будем о истории религий на этом форуме?
Здесь вроде как обсуждают сугубо физические теории.
Владимир.
api50 Очень хороший монолог Владимир. Я не буду его цитировать. Только мне не
понятно:"Причём здесь Господь?"От имени Господа можно натворить, что угодно. Как
и современный суд от имени правосудия творит зло. Обвиняет невинных, оправдывает
виновных. Вы забыли сказать главное, откуда корни этих злодеяний. Все самые чело-
веканенавистные религии берут свои корни из иудаизма, который в период своего ста-
новления учинил геноцид(холокост) арабского народа, многократно превосходящий
холокост евреев, учинённый фашисткой германией. Всё население арабских поселений
предавалось заклятию(уничтожению) в период сорокалетнего похода евреев. У евреев
было много возможностей организовать своё государство на свободных территориях и
они останавливались для попыток сделать это, но выбрали другой путь решив, что
Господь вложил в их руки право распоряжаться судьбами народов. Поэтому арабы без-
жалостно уничтожались, да и сейчас продолжается начатое более 3.5тысяч лет назад.
И не надо обвинять меня в антисемитизме, ибо это правда. Религия не имеет никакого отношения к Богу, это инструмент подчинения себе человека. Злая воля присутствует на земле изначально и она пока побеждает добрую волю. Инь и Янь, тьма и СВЕТ, добро и зло. Господь сказал:" Сыны века сего догадливее сынов СВЕТА в своём роде". А также:
"Вот Адам стал как один из НАС, познав добро и зло".И ещё:"Ибо зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала, и сколько нечестия породило оно доселе и будет рождать до тех пор, пока не наступит молотьба". Зло заложено в саму программу и его не истребить до тех пор, пока не исполнится всё. Будет создана другая программа в которой злу не будет места.Христос не признал Тору, как своё учение. Он учил своему закону, который я привёл ранее. Что касается физической теории.Человеческий организм участвует во Вселенском обмене информацией независимо от нашей воли. Те знания которые мы приобретаем нашим сознанием, предназначены исключительно для того, чтобы помочь человеку выжить,как и любому другому животному. Выжить чело- веку нужно для того, чтобы его организм добывал информацию из окружающей среды и прежде всего из пищи. Весь растительный и животный мир сотворён для того, чтобы добывать информацию из под поверхности земли. Оттуда куда не может проникнуть солнечное излучение. Те знания, которые добыл человек в процессе своего развития о мироустройстве, во Вселенной давно известны и внесены в энциклопедии. Господь не сотворил человека разумным, в этом просто нет необходимости, т.к. находясь на земле он не помошник Господу в приобретении знаний. Господь сотворил человека обучаемым,
что бы помочь ему в случае необходимости. Получив разум и свободу из рук сатаны
мы выполняем то, что ему нужно, полностью утратив связь с Богом. Не имея достато- чных знаний о мироустройстве, сатана с помощью человека добывает их. Но раз уж
мы разумны, то почему не попытаться понять промысел Божий. В человеке два соз-
нания и каждое располагает информацией, которую мы загрузим только освободив-
шись от тела.Для нашего мира Свет(солнечный, звёздный) есть воплощение СЫНА, а тьма(гравитация)есть воплощение сатаны. Люцифер носитель СВЕТА, то есть то, что движет Свет по просторам Вселенной, а по просторам Вселенной СВЕТ движет гравитация, т.е. материя пространства.Но Господь отделил СВЕТ от тьмы, поэтому в этом мире Господь и сатана изолированы друг от друга. Проще-так заложено в программу, ибо только совместными действиями возможно творить жизнь на земле. "Но люди больше возлюбили тьму и не идут к СВЕТУ,ибо дела их злы"-это тогда, когда умирает телесная оболочка души и именно в этот момент происходит перезагрузка знаний и именно в этот момент начинается настоящая жизнь, которая может закончиться, едва начавшись. Именно в духовном воплощении можно совершенствоваться.
Адам и Ева были неразумны в нашем на то понимании, т.к. имели разум ребёнка, т.к. только ребёнок не понимает, что обнажён. Полученный от сатаны плод познания изменил генную структуру Адама и его потомков и они стали способными делать выводы на основании полученной информации, т.е способными познавать окружающий мир.
JEHOVA-IRESkeptik писал(а) 01.02.09 :: 15:09:36:
Вам не кажется что бог и дьявол сидят на одной скамеечке?
Извините, но уж очень хочется побеседовать
Мне не кажется, что Бог и искуситель сидят на одной скамеечке..
Искуситель сопоставим лишь с избавителем - здесь дуальность.
Skeptik писал(а) 01.02.09 :: 15:09:36:
Вам не кажется что концепция единого бога не самый лучший вариант для сознания современного человека?
Существует такое понятие как "иерархия", подобно тому как существуют родоначальники, наставники, предки...
В современных религиях, также, как и в науках, есть проблемы с терминологией, от этого и многобожие и пр. заморочки.
Skeptik писал(а) 01.02.09 :: 15:09:36:
Может быть не будем о истории религий на этом форуме?
Разумно. Для этого открыты темы в разделе "Новые Цивилизации"...
Однако, всё то, что рассматривает физика откуда-то взялось, ОТКУДА?
И пока не будет дан ответ на этот вопрос, все науки будут пробуксовывать в сфере своих познаний мира...
JEHOVA-IREapi50 писал(а) 01.02.09 :: 18:21:00:
Все самые человеканенавистные религии берут свои корни из иудаизма...
Оп-па...
БИБЛЕЙСКИЙ Закон Бытия изложен ИУДЕЕМ. При чем здесь люди и их принадлежность к религиям?
Отморозков всюду хватает...
И христианам не подобает так высказываться - Христос тоже иудей.
Лучше бы разобрались с Новым Заветом и манипуляциями со священными текстами, из которых убрали знания о мироустройстве, так как религии изначально носили статус НАУК О ЗАКОНАХ УСТРОЙСТВА И РАЗВИТИЯ МИРА.
api50 писал(а) 01.02.09 :: 18:21:00:
Для нашего мира Свет(солнечный, звёздный) есть воплощение СЫНА, а тьма(гравитация)есть воплощение сатаны.
А до Христа люди без света жили?
Хотелось бы рассмотреть подробнее Ваше сообщение, но уже в теме "Церковь и православие - вопросы о своём будущем..." раздела "Новая Цивилизация".
Но это на Ваше усмотрение...
api50JЕHOVA-IRE написала:БИБЛЕЙСКИЙ Закон Бытия изложен ИУДЕЕМ.
Вот и изучите Тору и Ветхий Завет. Соответствуют ли те злодеяния, положениям
Торы. Тогда поймёте, что подразумевал Иисус Христос говоря людям: "То, что они гово-
рят делайте, но то, что делают, не делайте".Иисус Христос-Бог и Он не может принадле-
жать той или иной нации. Я сказал правду в ответ на другую правду, поэтому не вижу в
этом ничего предосудительного. Правда ещё в том, что если веришь в Бога, то нужно ве-
рить Богу. И сейчас люди живут без СВЕТА, т.к. дела их ещё злее, чем было 2000 лет
назад. Посетите сайт: http://api50.pochta.ru ознакомтесь с материалами:
О Времени,Сознании, экономике и Боге.
О многом.
О власти и церкви.
Был ли Большой взрыв?
Тогда, может быть, и поговорим. Всего доброго.
JEHOVA-IREapi50 писал(а) 01.02.09 :: 20:08:17:
Соответствуют ли те злодеяния, положениям Торы.
А злодеяния кем совершались? Людьми. При чем здесь Боги?
api50 писал(а) 01.02.09 :: 20:08:17:
Тогда поймёте, что подразумевал Иисус Христос говоря людям: "То, что они говорят делайте, но то, что делают, не делайте".
Христос собственноручно не написал ни одного слова! Остальное - мемуары "свидетелей"... Это очень настораживает при достаточном количестве разночтений.
api50 писал(а) 01.02.09 :: 20:08:17:
Иисус Христос-Бог и Он не может принадлежать той или иной нации.
Извините, у христиан проблемы с понятием "Бог". Они и с Троицами путаются...
api50 писал(а) 01.02.09 :: 20:08:17:
И сейчас люди живут без СВЕТА, т.к. дела их ещё злее, чем было 2000 лет назад.
Вы уж определитесь с понятием СВЕТ относительно Христа: солнечный, нравственный...
Ведь это не одно и то же.
Цитата:
Я сказал правду в ответ на другую правду, поэтому не вижу в этом ничего предосудительного. Правда ещё в том, что если веришь в Бога, то нужно верить Богу.
Я тоже верю в Бога, но не с чужих слов воспринимаю о нем информацию...
api50 писал(а) 01.02.09 :: 20:08:17:
Посетите сайт: http://api50.pochta.ru
Спасибо за ссылку.
api50 писал(а) 01.02.09 :: 20:08:17:
ознакомтесь с материалами:
О Времени,Сознании, экономике и Боге.
О многом.
О власти и церкви.
Был ли Большой взрыв?
Тогда, может быть, и поговорим. Всего доброго.
ОК. В другой теме. Может быть.
Всех благ!
SkeptikВам не кажется что бог и дьявол сидят на одной скамеечке? Извините, но уж очень хочется побеседовать
Мне не кажется, что Бог и искуситель сидят на одной скамеечке..
Искуситель сопоставим лишь с избавителем - здесь дуальность.
Добрый день.
Я какраз о дуальности мира и мировозрения.
Добра без зла не бывает. Также как и зла без добра.
Несчем сравнивать.
Я не смог осилить всю библию тоесть прочесть все 54 книги библии.
От силы мне удалось прочесть только 27.
Но странно я нигде не встретил упоминание о торе.
Хотя тору я тоже читал(правда не очень качественный перевод на немецкий с древнего иврита.)
Ни в евангелии от Матфея.
Ни в евангелии от Луки.
Ни в евангелии от Иоанна.
Ни в житиях святых итд.
Но любой учёный соблюдает всётаки правило из библии.
Не сотвори себе кумира(золотого тельца).
Тоесть имей холодный разум и горячее сердце.
И фанатизм, в любом исследовании плохой помошник.
Skeptik писал(а) 01.02.09 :: 15:09:36:
Вам не кажется что концепция единого бога не самый лучший вариант для сознания современного человека?
Существует такое понятие как "иерархия", подобно тому как существуют родоначальники, наставники, предки...
В современных религиях, также, как и в науках, есть проблемы с терминологией, от этого и многобожие и пр. заморочки.
Да да система религий как система власти существует с незапамятных времён.
До изобретения религий, властью обладал самый сильный.
Кто не хотел ему отдать самую лучшую самку, и самую лучшую пищу он того просто убивал.
Но с изобретением богов всё стало намного проще. Не надо было убивать чтобы иметь всё самое лучшее. А самый сильный оставался в одиночестве.
Эту концепцию развивает и наше современное общество. Любая форма эксплуотации человека человеком это некая форма религии которая преследует одну цель власть.
В современном обществе любая организованная группа людей это некая форма религии у которой есть свой устав, свои молитвы и свой закон божий. Это относится к любой фирме, сообществу допустим художников, артистов, проституток, наркоманов, военных, государственной власти, организованной преступности итд.
Цель этих религиозных сообществ одна, чтобы некая групка людей, идеологов, пользовалась трудом и всеми плодами труда рядовых членов этой религиозной группы.
Я не вижу большой разницы между законом божим и армейским, или фирменным уставом где устав является библией для рядового.
В нашем мире нащитывается гдето всего 150 тысяч человек которые держат весь мировой капитал в своих руках. Я имею в виду милиардеров в том числе и господина Путина. Который сумел создать свою религию за короткий срок и сколотить на этом капитал в 60 милиардов долларов.
Этот пример я привожу для того чтобы показать что и в наше время создаются новые религии где в качестве христа спасителя выступают некие новые пророки нашего отечества.
Skeptik писал(а) 01.02.09 :: 15:09:36:
Может быть не будем о истории религий на этом форуме?
Разумно. Для этого открыты темы в разделе "Новые Цивилизации"...
Однако, всё то, что рассматривает физика откуда-то взялось, ОТКУДА?
И пока не будет дан ответ на этот вопрос, все науки будут пробуксовывать в сфере своих познаний мира...
А вот этим в материальном смысле и занимается физика.
И я думаю не надо под это подводить релию, основу любой формы власти, не поможет.
Владимир.
api50JEHOVA-IRE написала:
"А злодеяния кем совершались? Людьми. При чем здесь Боги?"
И я о том же. Причём здесь Бог?
"Христос собственноручно не написал ни одного слова! Остальное - мемуары "свидетелей"... Это очень настораживает при достаточном количестве разночтений."
Вот и отделите зёрна от плевел, если разумны.
"Извините, у христиан проблемы с понятием "Бог". Они и с Троицами путаются..."
Возможно у них проблемы. У меня их нет.
"Вы уж определитесь с понятием СВЕТ относительно Христа: солнечный, нравственный...
Ведь это не одно и то же."
Солнечный СВЕТ-духовное воплощение Иисуса Христа. ЕГО слова:"Я Свет
миру."
"Я тоже верю в Бога, но не с чужих слов воспринимаю о нем информацию..."
У каждого своё озарение. Невозможно обратить человека в веру в БОГА, он должен прийти к Нему сам.
Skeptik много чего написал. И я с ним согласен. Не нужно путать ИМЯ ГОСПОДА с рели-
гиями, Он к религиям не имеет никакого отношения. Если будет возможность почитайте
на указанном сайте "О власти и церкви."
Но если Вы не видете разницы между законом Божьим "-«Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и поступайте и вы с ними, ибо в ЭТОМ ЗАКОН
И ПРОРОКИ» и армейским, то Вы слепы.
JEHOVA-IRE
Skeptik писал(а) 02.02.09 :: 00:05:10:
вот этим в материальном смысле и занимается физика.
И я думаю не надо под это подводить релию, основу любой формы власти, не поможет.
Религию НАДО подводить, но не с позиции формы власти, а с позиции ТВОРЕНИЯ, осуществляемого в соответствии с ЕДИНСТВЕННЫМ и нерушимым ЗАКОНОМ. В Мире всё подчинено, устроено и развивается по ЗАКОНУ ПЛОДОТВОРЯЩЕГО БЫТИЯ с образованием причинно-следственных связей.
Закон неподкупен и всюду влавствует, так как мир совершенствуется по замыслу Бога - Творческого Начала Бытия. В моем понятии это Сверхсознание.
Так вот, любой физик - это тот же творец, "бог", который творит свою вселенную.
С каких слов он начинает своё творчество? "Представим себе..." Вот только дальше таких представлений, записей на бумаге и рукотворных изделий никак не идет.
Божественный Мир вокруг каким был, таким и остается, увы, представленный и созданный ВЫСШИМ ТВОРЦОМ, более совершенным в своем инструментарии.
И в этом мире у Него ВСЁ ЖИВОЕ! Всё само развивается, размножается и организуется... А у физиков - мир неодушевленный. Есть разница?
Поэтому в познании природы одной наукой и материей не обойтись...
Skeptik писал(а) 02.02.09 :: 00:05:10:
вот этим в материальном смысле и занимается физика.
И я думаю не надо под это подводить релию, основу любой формы власти, не поможет.
Религию НАДО подводить, но не с позиции формы власти, а с позиции ТВОРЕНИЯ, осуществляемого в соответствии с ЕДИНСТВЕННЫМ и нерушимым ЗАКОНОМ. В Мире всё подчинено, устроено и развивается по ЗАКОНУ ПЛОДОТВОРЯЩЕГО БЫТИЯ с образованием причинно-следственных связей.
Закон неподкупен и всюду влавствует, так как мир совершенствуется по замыслу Бога - Творческого Начала Бытия. В моем понятии это Сверхсознание.
Так вот, любой физик - это тот же творец, "бог", который творит свою вселенную.
С каких слов он начинает своё творчество? "Представим себе..." Вот только дальше таких представлений, записей на бумаге и рукотворных изделий никак не идет.
Божественный Мир вокруг каким был, таким и остается, увы, представленный и созданный ВЫСШИМ ТВОРЦОМ, более совершенным в своем инструментарии.
И в этом мире у Него ВСЁ ЖИВОЕ! Всё само развивается, размножается и организуется... А у физиков - мир неодушевленный. Есть разница?
Поэтому в познании природы одной наукой и материей не обойтись...
JEHOVA-IREapi50 писал(а) 02.02.09 :: 01:55:51:
Невозможно обратить человека в веру в БОГА, он должен прийти к Нему сам.
Согласна.
Меня очень заинтересовал Ваш выбор Бога в лице Христа.
В связи с выбором формируется и мировоззрение. По моему мировосприятию мне ближе Троица Иоанна из "АПОКРИФА" ("Отец, Мать и Сын") с рассмотрением их высшей значимости в процессе сотворения и развития мира ( http://matrix-jehova-ire.narod.ru/sud_sozn_0.html ).
В науках эта Троица представлена в виде сознания, энергии и материи, объединеных единой платформой - информацией.
JEHOVA-IRE писал(а) 31.01.09 :: 19:30:31:
api50 писал(а) 31.01.09 :: 17:56:18:
Цитата:
Я исхожу из того, что вечно Слово, т.е. информация, которое(СЛОВО) при определённой концентрации(плотности) становиться разумным и способным, в силу этого, к познанию самоё себя и того, что находиться
за его приделами.
В связи с этим Вселенная-это некоторая структура с помощью которой и осуществляется процесс познания.
Разделяю эту точку зрения.
И это понимаю так:
http://matrix-jehova-ire.narod.ru/Slovo.html
api50! Мне интересен и созвучен Ваш взгляд на физические процессы..
Успехов!
api50 писал(а) 02.02.09 :: 01:55:51:
Невозможно обратить человека в веру в БОГА, он должен прийти к Нему сам.
Согласна.
Меня очень заинтересовал Ваш выбор Бога в лице Христа.
В связи с выбором формируется и мировоззрение. По моему мировосприятию мне ближе Троица Иоанна из "АПОКРИФА" ("Отец, Мать и Сын") с рассмотрением их высшей значимости в процессе сотворения и развития мира ( http://matrix-jehova-ire.narod.ru/sud_sozn_0.html ).
В науках эта Троица представлена в виде сознания, энергии и материи, объединеных единой платформой - информацией.
JEHOVA-IRE писал(а) 31.01.09 :: 19:30:31:
api50 писал(а) 31.01.09 :: 17:56:18:
Цитата:
Я исхожу из того, что вечно Слово, т.е. информация, которое(СЛОВО) при определённой концентрации(плотности) становиться разумным и способным, в силу этого, к познанию самоё себя и того, что находиться
за его приделами.
В связи с этим Вселенная-это некоторая структура с помощью которой и осуществляется процесс познания.
Разделяю эту точку зрения.
И это понимаю так:
http://matrix-jehova-ire.narod.ru/Slovo.html
api50! Мне интересен и созвучен Ваш взгляд на физические процессы..
Успехов!
api50JEHOVA-IRE написала:
"Меня очень заинтересовал Ваш выбор Бога в лице Христа.
В связи с выбором формируется и мировоззрение. По моему мировосприятию мне ближе Троица Иоанна из "АПОКРИФА" ("Отец, Мать и Сын") с рассмотрением их высшей значимости в процессе сотворения и развития мира ( http://matrix-jehova-ire.narod.ru/sud_sozn_0.html ).
В науках эта Троица представлена в виде сознания, энергии и материи, объединеных единой платформой - информацией."
Вы наверное плохо читаете мои сообщения. Что ж поясню цитатой из Библии
с моими комментариями:
" Важно также понять то, что и Сын Божий - Свет в процессе становления Вселенной изменялся несколько раз. Сначала свет был только красного цвета - зона левит, Потом впитав знания второй зоны - Свет стал трехцветным. Впитав знания зоны в которой находится наша галактика - стал состоять из семи цветов. Наконец впитав знания четвертой зоны свет стал состоять из 13 цветов. Именно тогда "…младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Исаия 9-6. Сноска в Библии:
"В славянской библии этот стих читается так: "Ибо Младенец родился нам, Сын, и дан нам: владычество Его на раменах Его, и нарекут имя Ему: Великого Совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь Мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его". "Да будет Свет." ещё не рождение Сына. Сын этого века
станет отцом следующего века. Однако и Отец и Дух Святой присутствуют в этом мире
реально. Вот я и ищу ИХ, скажем так, местонахождение, а вне физики(науке о окру- жающем нас мире) это сделать невозможно. Сознание и объдиняет всё в нашей Вселен-
ной, ибо всё из него и состоит. Я понимаю, что должна присутствовать и Мать, но ничто
не указывает на её существование. Значит её просто нет.
JEHOVA-IREapi50 писал(а) 02.02.09 :: 11:25:03:
Что ж поясню цитатой из Библии с моими комментариями:....
Извините, но ни цитаты, ни комментарии Ваши меня ни в чем не убедили...
api50 писал(а) 02.02.09 :: 11:25:03:
Однако и Отец и Дух Святой присутствуют в этом мире реально. Вот я и ищу ИХ, скажем так, местонахождение...
Отец, Слово, Дух Святой - это три основные характеристики ЯНской ипостаси Творящего Начала, несущих и передающих священную информацию...
Цель ЯНской Ипостаси заключается в передаче Высшей информации ИНЬской ипостаси Творящего Начала, т.е. Душе, хранящей, накапливающей, совершенствующей Сознание. В результате их контакта и образуется ДЭН (СВЕТ, ДИТЯ, НОСИТЕЛЬ общей ИНФОРМАЦИИ и от ИНЬ-, и от ЯН-Ипостасей). ИНЬ- и ЯН- ипостаси взаимозаменяемые. В активном состоянии - проявлен Отец, в пассивном - Мать.
Например, при столкновении частиц: передающая из них энергию - "отец", принимающая - "мать".
Объект - "мать", его движение, передача информации - "отец", результат действия - "дитя"...
api50 писал(а) 02.02.09 :: 11:25:03:
вне физики(науке о окружающем нас мире) это сделать невозможно.
Почему же?
api50 писал(а) 02.02.09 :: 11:25:03:
Сознание и объдиняет всё в нашей Вселенной, ибо всё из него и состоит.
Полностью разделяю эту точку зрения.
api50 писал(а) 02.02.09 :: 11:25:03:
Я понимаю, что должна присутствовать и Мать, но ничто не указывает на её существование. Значит её просто нет.
Как это "ничто не указывает на существование" женского начала? Да ещё и резюме такое: "её просто нет".
Где её нет? В Христианстве? Значение женского начало в христианстве вычищено до 0. К патриархату батюшки уж очень стремились...
Вот теперь и получаем заявления о том, что Матери, как одной из Высших ипостасей Созидающего Начала - нет.
Я Вам на эту тему давала ссылки с моего сайта: http://matrix-jehova-ire.narod.ru/Slovo.html , http://matrix-jehova-ire.narod.ru/sud_sozn_0.html
api50Уважаемая JEHOVA-IRE !
Я исхожу из собственного мироощущения и ищу собственное понимание этого
мира. Я русский и мне то, о чём вы говорите, несколько, чуждо. Я хочу понять мир без
этой матрицы, без Инь и Янь. Для меня существуют только понятия: ДОБРО и зло, СВЕТ
и тьма, материя и пространство, излучение и поглащение,время и безвременье. Меня коробит от слова гермафродит. Если исходить из Ваших рассуждений то гомосексуализм
и лесбиянство это закономерность, а не исключение.
JEHOVA-IREapi50 писал(а) 02.02.09 :: 19:58:15:
Я хочу понять мир без этой матрицы, без Инь и Янь.
Хотите - понимайте!
Но не вешайте ярлыков на людей от своего незнания.
Таким как Вы угодить невозможно!
Моисея, изложившего Закон Бытия в БИБЛИИ, во враги записали потому, что он еврей. Но Христос не еврей, потому что он - Бог. Если буду писать вместо коротких понятий "ЯН" и "ИНЬ" мужское и женское начало, где гарантия, что Вы не обвините меня в сексуальной озабоченности?
api50 писал(а) 02.02.09 :: 19:58:15:
Меня коробит от слова гермафродит. Если исходить из Ваших рассуждений то гомосексуализм и лесбиянство это закономерность, а не исключение.
Вот, пожалуйста!
Вам не нравится слово "гермофродит" и из-за того, что я его упомянула в сопоставлении с понятием "андрогин", которое относится к Богам и словам, Вы уже сделали вывод о моем принятии нетрадиционных секс.ориентаций.
Чем же мои рассуждения натолкнули Вас на подобные мысли?
Да разве так можно? Прежде чем делать подобные выводы, надо было внимательнее читать мой материал.
JEHOVA-IRE Цитата:
Из этого следует, что одурманивание человеческого сознания различными губительными пристрастиями ( пьянство, наркомания, курение, чревоугодничество…, противоестественный, беспорядочный секс и секс ради развлечения), а также убийство ( в том числе аборты и самоубийство) и пособничество всему перечисленному препятствуют РЕПРОДУКЦИИ СВЕРХСОЗНАНИЯ, а значит – НАКАЗУЕМЫ.
http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo_2.html
api50, главное не в терминах, религиозной и национальной принадлежности, а в сути самого мировосприятия.
Иначе может получиться вот такое:
api50 писал(а) 02.02.09 :: 11:25:03:
Я понимаю, что должна присутствовать и Мать, но ничто не указывает на её существование. Значит её просто нет.
У меня нет слов, чтобы дать оценку такому заявлению...
Skeptikapi50 писал(а) 02.02.09 :: 19:58:15:
Уважаемая JEHOVA-IRE !
Я исхожу из собственного мироощущения и ищу собственное понимание этого
мира. Я русский и мне то, о чём вы говорите, несколько, чуждо. Я хочу понять мир без
этой матрицы, без Инь и Янь. Для меня существуют только понятия: ДОБРО и зло, СВЕТ
и тьма, материя и пространство, излучение и поглащение,время и безвременье. Меня коробит от слова гермафродит. Если исходить из Ваших рассуждений то гомосексуализм
и лесбиянство это закономерность, а не исключение.
Прошу меня извинить, но ваше заявление вызывает только улыбку.
В советское время такая наука о человеке как евгеника была зпрещена.
Но от действительности не уйдёшь.
Нет резкого перехода от мужчины к женщине.
Как не печально в человеческом сообществе этот переход плавный.
Есть женщины с признаками мужчины и есть мужчины с женским началом. От фактов не спрячешся за рассуждениями о боге как начале всего. В одной только России людей с переходными признаками нащитывается около 10 милионов.
На мой взгляд буддизм и конфуцизм гораздо ближе к реальности чем христианство.
Владимир.
api50"Нет резкого перехода от мужчины к женщине."
Разве я сказал, что есть? Я сказал, что это не закономерность.
"На мой взгляд буддизм и конфуцизм гораздо ближе к реальности чем христианство."
Все религии, как утверждают их проповедники, несут в мир общечеловеческие
ценности. "Но по плодам судите их", а плоды очень горьки.
Уважаемая JEHOVA-IRE, я не в чём Вас не обвиняю и не осуждаю, и не вешаю Вам яр-
лыков. Я не говорю о Вас вообще ничего, мы обсуждаем мироустройство, в котором
возможно всё, пока мы не пришли к единому мнению, поэтому не нужно воспринимать
в свой адрес то, что к Вам не относится. Мы говорим о мире и о человеке, как о струк
туре этого мира. Чтобы выросло растение нужно семя и земля(почва), чтобы вырастить
человека нужен другой механизм. В гомосексуализме и лесбиянстве этого механизма
нет, значит это противоестественно, это противоречит не только природе человека, но и природе вообще. Если у Вас другое мнение, то обоснуйте его.
JEHOVA-IREapi50 писал(а) 02.02.09 :: 23:28:57:
...мы обсуждаем мироустройство, в котором возможно всё, пока мы не пришли к единому мнению.... Если у Вас другое мнение, то обоснуйте его.
Я всегда готова к разумному, конструктивному диалогу.
На усмотрение присутствующих, его можно продолжить здесь - тема многоохватывающая "Пространство.Что это такое?"
А можно продолжить в теме "Церковь и православие - вопросы о своём будущем", куда я перенесла одно Ваше сообщение...
JEHOVA-IRE писал(а) 01.02.09 :: 19:23:27:
Перенесено из раздела ФИЗИКА АЛЬТЕРНАТИВНАЯ.
Конечно, в церковной теме хотелось бы обсудить более конкретные, христианские мировоззренческие вопросы. Например, что может дать человеку религия, в основу которой положено утверждение, что мир сотворен только "Отцом, Сыном и Святым Духом"...
Одни мужские определения. ( http://matrix-jehova-ire.narod.ru/discriminatio.html )
Это очень согласуется с поставленным Вами же вопросом:
api50 писал(а) 02.02.09 :: 23:28:57:
Мы говорим о мире и о человеке, как о структуре этого мира. Чтобы выросло растение нужно семя и земля(почва), чтобы вырастить человека нужен другой механизм. В гомосексуализме и лесбиянстве этого механизма нет, значит это противоестественно, это противоречит не только природе человека, но и природе вообще.
Противоречит! Поэтому и возник вопрос: так где же "МАТЬ" в христианстве, куда её дели???
JEHOVA-IRESkeptik писал(а) 02.02.09 :: 21:01:38:
На мой взгляд буддизм и конфуцизм гораздо ближе к реальности чем христианство. Владимир.
В своем роде - да, ближе. Но перекосы тоже есть от недопонимания и разночтений первоисточников.
Вы читали "ДАО ФИЗИКИ"?
Интересный материал. http://www.philosophy.ru/library/kapra/6.html ( http://www.philosophy.ru/library/kapra/0.html )
А вот еще несколько ссылок из серии "Буддизм и физика":
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru2/fizika.php
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru3/rene.php
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru5/kv.php
КАК ОБЪЕДИНЯЮТСЯ НАУЧНЫЕ И РЕЛИГИОЗНЫЕ КОНЦЕПЦИИ МИРОЗДАНИЯ: http://www.h-cosmos.ru/iv133.htm
api50JEHOVA-IRE написала:
"Конечно, в церковной теме хотелось бы обсудить более конкретные, христианские мировоззренческие вопросы. Например, что может дать человеку религия, в основу которой положено утверждение, что мир сотворен только "Отцом, Сыном и Святым Духом"...
Одни мужские определения."
ТВОРЕНИЕ
Наш диалог естественным образом подходит к завершению. Всякое рождение
имеет предварительный период-ТВОРЕНИЕ. Что первично: « Яйцо или курица?» От-
веет однозначен-курица. Процесс ТВОРЕНИЯ предусматривает создание из одной су-
щности двух противоположностей-материю и антиматерию, электрон и позитрон, сам-
ца и самку. Которые, взаимодействуя уже друг с другом, могут рождать. Для сотворе-
ния пространства необходима полость и материальная среда, что ТВОРЕЦ и сделал, т.е.
в полости с помощью движения сотворил вихри материальной среды-получилось пространство. В пространстве с помощью движения сотворил разнонаправленные вихри
этой же среды-получил материю и антиматерию, т.е. электрон и позитрон. С помощью движения уплотнил электрон и позитрон-получил нейтрон. С помощью движения создал
условия (давление+температура) для аннигиляции электрона и позитрона – РОДИЛСЯ
СВЕТ-конечный продукт жизнедеятельности Вселенной. Рождение СВЕТА породило
взрыв, который разбросал нейтроны по околозвёздному пространству,которые распались
на протоны и электроны (не все). Вихревые потоки материальной среды уплотнили нейтроны, протоны и электроны в химические элементы. Так было сотворено вещество.
Дальше из вещества (морской воды, в которой имеются все химические элементы)
были сотворены живые организмы-флора и фауна. Цитата из Библии: «И сказал Бог, да
произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкаю-щихся, которых ПРОИЗВЕЛА ВОДА…» Вода, на основании информации заложенной в реликтовом излучении (СВЯТОМ ДУХЕ) сначала синтезировала аминокислоты, белки, жиры и т.д. Потом были произведены одноклеточные, потом многоклеточные. Так постепенно,шаг за шагом, усложняя предыдущее, был сотворён человек ОБУЧАЕМЫЙ. На это ушли миллиарды лет. Все виды животного мира были сотворены парами, в которых был заложен механизм Рождения себе подобных. Этот механизм исключал рождение индивидуумов имеющих признаки обеих полов, и склонность к гомосексуализму и лесбиянству.
Из всего многообразия животного мира, человек был сотворён СВЕТОМ. Чело- кообразные, в том числе и вымершие, промежуточные ступени(пробы и ошибки) в сотворении рода человеческого. Цитата из Библии: « сыны века сего догадливее сынов Света, в своём роде.»; «Веруйте в СВЕТ и будьте сынами СВЕТА». Адам и Ева были сотворены Духом Святым как образец для СЫНА-СВЕТА. Только дитя неразумное не понимает, что обнажёно. Адам и Ева не были разумны в нашем понимании. Но научить их можно было всему. Адам ухаживал за райским садом, Ева помогала ему в этом. «И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его»; «…но для человека не нашлось помощника, подобного ему». Сатана совратил Адама через Еву. Через плод от дерева познания добра и зла, сатана изменил генную структуру человека и человек стал разумным. Была нарушена естественная связь генов в человеческом организме. Человек стал более подвержен заболеваниям и мутациям. Механизм зарождения ребёнка стал давать сбои и как следствие рождение гермафродитов, а так же склонных к неестественным позывам организма (гомосексуализм и лесбиянство). Потомство Адама вошло в человеческое сообщество. Оно было более умным, но и более жестоким, кровожадным, склонным к накопительству. Плоды его деятельности войны, голод, рабство, неравенство. Это подтверждает и информация заложенная в У хромосоме, которая приводит нас к выводу о том, что человечество берёт начало от одной пары. Но этот вывод ошибочен. Потомки Адама постепенно, часть сотворённых СВЕТОМ, просто уничтожили, а через создание пар с детьми Света,передали потомству свои качества. Это произошло не в одночасье. На это понадобились тысячи лет. Практически, в настоящее время, мы все потомки Адама. И совратили потомки Адама весь мир, и катиться мир к погибели.
Возникает вопрос: «Коснулась ли рука сатаны остального растительного и жи-
вотного мира?» Несомненно. Цитата из Библии: «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу (это для человека); а всем зверям земным , и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал я всю зелень травную в пищу. И стало так.» Вся живность на земле сотворена Господом ТРАВОЯДНОЙ. Что же в действительности? В действитель- ности извратил сатана всё сотворённое Богом. И стал растительный и животный мир более подвержен болезням и мутациям. И проклят был мир богом, т.к. пошёл на поводу у сатаны. Господь пытался исправить ситуацию всемирным потопом, но у него ничего не получилось. Поэтому: «…придут времена, в которые от всего этого камня на камне не останется». Информация находящаяся в Земле, в том числе и в нас, заражена вирусом
(название которому сатана) и поэтому подлежит уничтожению. Господь дал нам надеж- ду и сформулировал закон, соблюдая который мы можем спастись.
Вот и вся ИСТИНА. Как и всякая ИСТИНА, она не требует многословия.
JEHOVA-IREapi50 писал(а) 03.02.09 :: 19:55:24:
Что первично: « Яйцо или курица?» Отвеет однозначен-курица.
Ничего подобного. Посмотрите тему с таким названием на нашем форуме, по поисковику пройдитесь и загляните сюда http://matrix-jehova-ire.narod.ru/dilemma.html
Первично яйцо, яйцеобразная структура!
api50 писал(а) 03.02.09 :: 19:55:24:
Процесс ТВОРЕНИЯ предусматривает создание из одной сущности двух противоположностей-материю и антиматерию, электрон и позитрон, самца и самку. Которые, взаимодействуя уже друг с другом, могут рождать.
Во-первых. Сразу же напрягает Ваше изложение материала в двух категориях ( библейской и "научной" ).
При этом они у Вас идут не параллельно, а из-за отсутствия цельных религиозных и физических понятий, составляют разные части изложения Картины Мира.
Во-вторых, откуда Вы взяли, что "Процесс ТВОРЕНИЯ предусматривает создание из одной сущности двух противоположностей"?
И как же быть с таким Иоанновским заявлением: "В начале было слово..."?
Что значит "одна сущность" и "две противоположности"?
Какая сущность? В чем противоположности. В том, что к одной из них прилепили "анти"?
Самец и самка. Значит всё же "мать" существует, тогда зачем раньше утверждали , что её нет? Да и кто из самца-самки "анти" и почему?
И как Вы с Вашими образом мышления истолкуете:
… « И сотворил Бог человека по
образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и жен-
щину сотворил их»….
(БИБЛИЯ, Бытие 1:27)
Это что же в Боге есть и "анти", и без "анти"? Не Бог ли является Вами упомянутой "сущностью", из которой образовались двое? Как он их сотворил? Ведь не руками же....
Цитата:
Для сотворения пространства необходима полость и материальная среда, что ТВОРЕЦ и сделал, т.е. в полости с помощью движения...
Окуда "полость" взялась? Чем и как двигал?
Пока достаточно вопросов...
Цитата:
Наш диалог естественным образом подходит к завершению.
Он ещё только в самом начале, если не будет прерван одним из нас...
api50JEHOVA-IRE я продолжу а потом, возможно, отвечу на Ваши вопросы.
Не действует ли так же человек, пытаясь облегчить свой труд? Человеческому
разуму невозможно присвоить признаки мужчины или женщины. Разум бесполый. Об
этом и говорит Господь словами: «В Царствии небесном не женятся и не выходят за - муж». Но, как показывает история развития человечества, разум присущий мужчине занимает ведущее положение в познании. Однако я о творческом процессе или о творениях человеческого разума. Из вещества было сотворено колесо, вставив в неё ось и оборудовав платформой, человек сотворил тачку. Взяв две оси и четыре колеса и ту же платформу, человек сотворил телегу. Запряг в телегу лошадь, значительно облегчил свой труд. Сотворив сердце (двигатель) и оборудовав его лёгкими (карбюратор), сотворя систему кровообращения (трансмиссия необходимая для передачи механической энергии) он сотворил самоходную телегу. Оборудовав всё это системой управления процессами (система электрооборудования) он добавил нервную систему. Дело доходит до того, что человек научился совмещать (уже сейчас) нервную систему тела с исскуственной системой управления механической конечностью (рукой или ногой). Дошло до создания человекоподобных роботов. Где Вы видите процесс рождения? Пока его нет. Везде процесс соТВОРЕНИЯ. Когда дело дойдёт до самостоятельного размножения роботов, тогда нужно будет наделить роботов признаками мужчины и женщины и заложить в них механизм рождения себе подобных. Но для этого человеку нужно будет сотворить среду, включающую в себя все компоненты будущего робота и способную осуществить управ-ляемый процесс синтеза из самой себя двух противоположностей. Но будет ли сотворён-ный человеком? Нет, т.к. у него не будет души, которую способен вложить в тело только Господь. У человека нет никакого представления о душе, и он не способен это представ-ление создать. Тело без души не способно к существованию. Об этом говорит пример буддийского монаха, который, уйдя в медитацию более 70 лет назад, покинул тело, но не смог
вернуться назад. Тело поддерживает своё существование за счёт окружающей среды, т.к.обладает собственным сознанием, способным поддерживать жизнь, поэтому умирает мед-ленно, но всё равно умрёт окончательно, т.к. точка возврата уже пройдена. Монах, вероятнее всего рядом с телом, возможно и в нём,но все попытки реанимировать тело уже безуспешны, но он будет пытаться вновь и вновь, т.к. потерял связь с телом и не знает о том, что оно уже не способно к жизни. Для него не существует понятие время и он стал пленником тела до Суда. Возможно, ещё и поэтому тело так медленно умирает.
И ещё немного. В человеческом сообществе творцов (учёных, конструкторов и т.д) значительно меньше чем производителей( тех, кто руками создают из идеи продукт).Но это не значит что производители безмозглая масса. Чтобы производить, нужно иметь разум. Творил Господь, производила вода. Вывод делать Вам.
api50 JEHOVA-IRE написала:
Во-первых. Сразу же напрягает Ваше изложение материала в двух категориях ( библейской и "научной" ).
Я же предупредил Вас, что ищу Господа внутри физики.
"И как же быть с таким Иоанновским заявлением: "В начале было слово..."?
Я с этого начал и это было ранее.
"Что значит "одна сущность" и "две противоположности"?
Сущность-материальная среда. Противоположности-материя и антиматерия.
Самец и самка. Значит всё же "мать" существует, тогда зачем раньше утверждали , что её нет? Да и кто из самца-самки "анти" и почему?
Разум бесполый. Если хотите мать, то это вода. Разум с помощью воды может сотворить самца и самку. Вода произвела всё, а Господь говорил ей, что и как нужно делать.
"Это что же в Боге есть и "анти", и без "анти"? Не Бог ли является Вами упомянутой "сущностью", из которой образовались двое? Как он их сотворил? Ведь не руками же...."
Читать нужно внимательно. Соберите все мои сообщения в одно целое и изучите.
"Окуда "полость" взялась? Чем и как двигал?"
Посетите мой сайт.
api50 В чём смысл слов: «…по образу и подобию Своему». Образ и подобие выража-
ется не в половом различии (мужчина, женщина) и не внешнем облике, а в способности,
будучи наученным, делать то, что может творить Господь. Человек всю разумную жизнь (пока не осознанно) стремился сотворить подобных себе, т.е. способных выполнять ту или иную работу. Неважно, какой имеют образ механизмы и машины, важно, что они делают то, что может делать человек, а в большинстве случаев и лучше, чем человек. Половое различие необходимо для воспроизводства себе подобных, в силу ограниченности жизни человека. Разум беспол, но он содержит в себе все сведения необходимые для сотворения, как мужчины, так и женщины. Слово человек, хотя и мужского рода, не разделяет особей на мужчину и женщину, поэтому, у многих народов, смысловое определения члена народности не несёт в себе ни мужского, ни женского начала, т.е. одним словом обозначается,как мужчина, так и женщина. Это мы, в силу полученного эгоизма, отделили мужчину от женщины, считая женьщину ниже мужчины. Другие народы пошли ещё дальше, раздели общество на роды и касты,добиваясь привилегированного положения.В Библии нет разделения на мужчину и женщину. Когда: «…по образу Божию сотворил «ЕГО», мужчину и женщину…», то под словом «ЕГО» подразумевается одно Божье творение-человек. Когда БОГ творил Еву, то вообще нет понятия женщина, а есть понятие помощник. В слово жена вложено не понятие женщина, а понятие, как часть мужа. «И сказал человек: вот это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (своего)»; «…и прилепится муж к жене своей; и будут (два) одна плоть». Поэтому, мужчина и женщина - две части единого целого – человека. Из этого вывод: человек сотворён быть однолюбом, что не соответствует действительности. Значит мы не совсем люди и это мягко сказано.
api50 О Тверди.
Господь, употребляя слово твердь, вкладывал в него, вроде бы, разные понятия:
-Твердь как оболочка, отделяющая нашу Вселенную от ещё более неведомого;
-Твердь неба (пространства-атмосферы) позволяющая птицам летать.
С тем же успехом можно говорить о тверди воды, которая водоплавающим, а
также веществу имеющую плотность ниже плотности воды, не позволяет тонуть, а рыбам
и даже человеку, позволяет в её среде «летать». Твердь поверхности Земли позволяет передвигаться по ней. Вывод однозначен – под твердью следует понимать плотность пространства и вещества.
api50 Наука уверена в том, что с помощью гравитационной постоянной мы смогли рассчитать
массу объема занимаемого Землёй. Но это не так. Опыт производился в околоземной ат-
мосфере и найденная гравитационная постоянная имеет такое значение только в той сре-
де, в которой она определялась. Мы рассчитали массу земли по значению той плотности,
в которой определили гравитационную постоянную. Если бы мы определяли гравитации-
оную постоянную в вакууме, то соответственно и плотность и масса Земли имели бы дру-
гое значение. Разность между этими значениями была бы равна относительной плотности атмосферы. Рассчитанная абсолютная плотность атмосферы составляет примерно 5,5 грамм на сантиметр кубический. Относительная плотность атмосферы равна 0,2 грамма на
сантиметр куб. Отсюда абсолютная плотность околоземного пространства 5,3гр/см3.
Ускорение свободного падения на поверхностях планет и Солнца разное. На Луне
ускорение примерно в 6 раз меньше чем на Земле. Абсолютная плотность окололунного
пространства, соответственно, в 6 раз меньше, поэтому и масса тела на Луне будет в 6
раз меньше, чем на Земле. На видимой поверхности Солнца ускорение примерно в 30 раз
больше, чем на Земле, поэтому абсолютная плотность околосолнечного пространства бу-
дет в 30 раз больше околоземного. Масса тела на поверхности Солнца будет примерно в
30 раз больше, чем на Земле. Поэтому рассчитанная средняя плотность массы Солнца рав-
ная 0,4гр/см3, мягко говоря, не точна.
Гравитационная постоянная характеризует плотность пространства. Она зависит от
массы Земли, но саму массу не представляет. На Луне гравитационная постоянная будет
другой. На Солнце третьей. Если бы пространство было изотропным, то и гравитационная
постоянная имела бы фундаментальное значение, но пространство анизотропное, поэтому
мерить все гравитационные взаимодействия одной меркой (постоянной), нельзя. В каждой
точке пространства своя гравитационная постоянная.
api50 В современной физике всё вывернуто наизнанку. Поэтому я вернусь к понятию веса. Физика утверждает, что масса постоянна, а меняется её вес. Так ли это? Вес это характеристика нескольких масс в относительном сравнении-взвешивании. Допустим, что у нас есть возможность произвести взвешивание нескольких тел на всех спутниках и планетах солнечной системы, а также на Солнце. Результат будет один и тот же, вес тел не измениться, хотя масса и гирь и тел измениться и значительно.Ложные посылы привели к ложным выводам. Так не понятая картинка в эксперименте, якобы подтверждающем не постоянство скорости света, к скорости света не имеет отношение. Математическое подтверждение говорит о том, что математика не только не подтвер- ждает данные эксперимента, но и позволяет выдать желаемое за действительное.
Черногоров написал:
«И простейшая структурная единица пространства - сфера (шар). Объем сферы - кол-во материи. Метрическая протяженность сферы - это радиус сферы.»
«И теперь решение уравнения сферы можно понимать как вращение каким-либо образом выбранной точки на поверхности».
«Только в ней нет массы, а есть радиус, который совершает два вращения с одинаковой скоростью, образуя пространственно-временную сферу.
Нет гравитации. Потому как нет силы.»
Господин Черногоров, как всегда, гнёт свою линию, совершенно не обращая внимания на подсказки. Сам себе подсказывает что синус и косинус в чём то важны. МММ нам подсказывает, что невозможно построить статичное трёхмерное пространство. Инна П подсказывает, что время имеет противоположное направление движение к чему-то, а так же то, что теорема Пифагора имеет отношение к двумерному пространству. Невоз-можно построить пространство-сферу, имея точку и прямую.
Теорема Пифагора и синус с косинусом-это решение прямоугольного треугольника. По двум катетам и углу всегда можно найти гипотенузу, по синусу и косинусу и гипотенузе всегда можно найти два катета, один из которых будет радиусом построенной сферы, а другой радиусом конуса-вихря. Соединив вершины 48 конусов-вихрей мы построим сферу. Поэтому решение сферы возможно через решение конической спирали, которая решается через два катета, заданных прямой и синусом и косинусом, в телесном угле 15 градусов. Ко всему этому нужно задать направление вращения спирали и тем самым заставить во Вселенной всё двигаться. Источник возмущения во Вселенной, движущиеся спирали, которые заставляют материю пространства, двигаться к центру материальных тел (звёзд, планет, спутников, просто тел, ядер атомов, протонов и нейтронов). Движущаяся и уплотняющаяся материальная среда порождает силу, которую мы называем гравитацией. Простейшая структура единицы материи вихрь среды, у пространства нет структуры- это непрерывная материальная среда или поле.
Что касается наблюдения МММ. То оно имеет важнейшее значение:
1 в первой степени +1 в первой степени =2;
1 в квадрате + 1 в квадрате = 2;
1 в кубе + 1 в кубе =2 , т.е. можно построить ограниченное трёхмерное пространство в виде бесконечного цилиндра, но, задав ему параметры, как изложено выше, мы получаем подобие бесконечного трехмерного пространства в виде сферы.
Теперь время. Если пространство материально, то и время должно быть материально, но как утверждает Инна П, оно должно иметь противоположное направление движения, чем и является СВЕТ. Он не взаимодействует с пространством, но занимает часть объёма и движется противоположно движению пространства. Симбиоз пространства и времени превращает подобное трёхмерное пространство, в полноценное.
Фотон, электрон и позитрон имеют вид конической пружинки. Сталкивая частицы мы разрушаем эти составляющие частицы (электрон и позитрон), неважно, осколки это или частицы с большей массой, полученные частицы не жизненноспособны и рассасываются пространством. Некоторые электроны и позитроны остаются целыми. Поэтому в следствии столкновения появляются эти две частицы.
api50
Что мы знаем о вакууме? Практически ничего. Наука утверждает, что вакуум это пустота. Так ли это?
Ни для кого не секрет, что ускорение свободного падения изменяется в зависимос- ти от расстояния от поверхности земли по формуле:
Gh=Gп/{(Rз+h)/Rз}2
где: Gh-ускорение свободного падения на высоте h от поверхности земли;
Gп-ускорение свободного падения над поверхностью земли;
Rз-радиус Земли;
h- высота над поверхностью земли.
Если проанализировать все научные данные об атмосфере Земли, то напрашивается вывод, что атмосферное давление изменяется по такой же зависимости.Поэтому перепад давлений при вакууме нужно считать не как разность, а как частное от деления. Вакуум в 0,001атм. будет иметь на конструкцию сосуда такое же действие как и избыточное давление в 1000атм.
Вакуум при полёте на Луну, рассчитанный по формуле указанной выше, может составлять 0,0004атм., что равносильно избыточному давлению в 2500атм. Способна ли современная наука и промышленность создать космический аппарат выдерживающий такие нагрузки? Поэтому американцы на Луне не были.Но это ещё не всё. Если мы снарядим ракету, герметизируем её и поместим во внутрь баллон, в который накачан воздух с избыточным давлением в 150атм., и отправим её в космос, то на расстоянии в 72 тыс. км от поверхности земли, давление внутри баллона будет в 150 раз меньше, чем на поверхности земли. Давление внутри ракеты будет составлять 1/150атм. Для того, чтобы компенсировать падение давления внутри ракеты и внутри баллона,мы должны закачать в ракету и в баллон по 149 объемов воздуха, тем самым должны увели-
плотность воздуха. Поэтому напрашивается ещё один вывод:
космическое пространство заполнено материей очень низкой плотности и плот-
ность материи определяет плотность потоков тёмной энергии. А исходя из этого следу-
ет ещё один вывод-в космическом пространстве существует ещё один параллельный
нам мир, который отличается от нашего только плотностью существующей там мате-
рии. Для нас он невидим, т.к. человеческий глаз не приспособлен различать материю
такой низкой плотности. Богословы называют этот мир «духовным» и мы переходим
в этот мир в момент, когда расстаёмся с плотью, т.е. умираем. Тем самым наше тело
является носителем другого «духовного» тела, полностью идентичному телесному и
смерть есть переход из одного мира в другой.
Если мы зачерпнем вакуума и доставим на Землю, то что мы обнаружим? Вероятнее всего воду и элементы её составляющие-кислород и водород. «И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью». Бытие. 1 стих 7.
Но и это ещё не всё. Чем ближе к центру Земли, тем больше плотность потоков тёмной энергии. Поэтому существование ещё одного параллельного мира не менее реально чем существование нашего. И этот мир-мир сатаны.
С каждым днём все три мира сближаются, т.к. уменьшается плотность потоков тёмной энергии. Наступит время, когда сатана получит возможность самостоятельно править всеми царствами на Земле и это продлится тысячу лет. Но потом прилетит Господь на облаке и сатана вместе с теми, кто не записан в книгу жизни, будут исторгнуты за пределы Вселенной, где и погибнут.
api50 Из другой темы:
"Черногоров написал:
"api50
Такой цифирки не нашел. И Вы чего-то путаете."
Павел написал:
"Здравствуйте, Николай Иванович !
Смотрю на вашу беседу по размерам протона-электрона, и не пойму, а зачем такая высокая точность ?
Главное ведь, что даже по самым скромным подсчетам, даже на старенькой линейке - протон БОЛЬШЕ чем электрон.
Это если не принимать во внимание мнение многих о структуре электрона: помните "политронная физика", или торы Сантехника, или вообще скромное упоминание ФИЗИКИ про электронное облако.
Если уж спорить и выдвигать, то лучше с этой стороны начинать...
Успехов. Павел."
"Можно я не отСЕбятины, а отИХсятины:
Теперь становится понятной тщетность попыток ортодоксальной физики определить радиус электрона. Находясь в плену соотношения неопределенностей Гейзенберга, официальная физика требует увеличить энергию электрона, чтобы определить его размер. При этом радиус электрона “убегает” к нулю быстрее, чем исследователи приближаются к определению размера электрона. Теория относительности требует точечности элементарных частиц, но эксперименты все настойчивее указывают на наличие внутренней структуры их, поэтому официальная физика в вопросе размеров частиц находится в состоянии полной растерянности."
Чтож придётся и мне напустить побольше туману, что бы вообще похо-
ронить структуру протона. Или открыть? У меня нет оснований не доверять
авторам справочного руководства о истинных размерах электрона и протона.
В значении радиуса электрона они ставят не знак равенства приведённому
значению, а знак меньше этого значения. Почему, с развитием науки, элект-
рон уменьшает свой радиус? Электрон вихрь материальной среды, поэтому,
чем дальше внутрь этого вихря мы заглядываем, тем больше отсекаем от
этого вихря менее плотные его участки. Практически радиус электрона ра-
вен бесконечности, именно на это расстояние распространяется электромаг-
нитное поле. Однако основная его масса сосредоточена в вершине этого вих-
ря. Поэтому, с увеличением точности измерительных приборов, электрон бу-
дет одновременно уменьшать и увеличивать свои размеры. Уменьшать в том
смысле, что мы будем стремиться найти то, в чём сосредоточена его масса, а
увеличивать в том смысле, что мы научимся регистрировать вихрь среды всё
дальше и дальше от вершины вихря. Допустим, что авторы справочного ру-
ководства правы дав размеры электрона такими, как представляют нам это
современные приборы. Следуют ли из этого какой либо вывод? Вывод прос-
то ошеломляющий. Исходя из данных размеров, объём протона в 64х10^6 раз больше объёма электрона, а масса всего в 1836,1 раз. Из этого следует,
что плотность массы объёма электрона, почти, в 35 тысяч раз больше плот-
ности массы протона. С уменьшением размеров электрона его плотность бу-
дет только возрастать. Вывод ещё один: в вершине вихря электрона нахо-
дится частица огромной плотности-предположительно нейтрино. Поэтому про-
тон если не микровселенная, то микрогалактика точно.
Aurora говорить о размерах ЭЧ бессмысленно, так как ЭЧ это ее поле и ничего больше.
поле занимает теоретически всю вселенную, нужно ли утверждать в таком случае что размер ЭЧ бесконечность?
с другой стороны есть геометрическое место точки - центра поля(вихря, потока), эта точка является центром соответвуюшей частицы, размер точки равен 0, нужно ли утверждать в таком случае, что размер частицы равен 0?
ответ на этот вопрос в обоих случаях "нет".
Просто к ЭЧ понятие размера не применимо.
Размер применим к макроструктурам состояшим из совокупности ЭЧ с разнесенными в пространстве центрами полей.
Можно измерять межцентровые расстояния ЭЧ составляюших макростркутуру, но справедливоли ли заявлять, что это расстояние соответвует размеру ЭЧ?, я считаю что нет.
Следствием данного утверждение является то, что понятие плотности материи к ЭЧ не применимо.
api50 Об этом я и твержу. Видимая материя в массе Вселенной близка к
нулю. Практически всё пространство Вселенной состоит из чёрных дыр и
их полей. Вещество возникло по какому то недоразумению, и его в прин-
ципе не должно было быть.
Aurora api50
Цитата:
Видимая материя в массе Вселенной близка к
нулю.
????
Цитата:
Практически всё пространство Вселенной состоит из чёрных дыр и
их полей.
я давно уже исповедую принципиальную аналогию между ЭЧ и ЧД.
Цитата:
Вещество возникло по какому то недоразумению, и его в прин-
ципе не должно было быть.
но тогда бы существование эфира было бы бессмысленным, как и бессмысленное простое сушествование вещества без живых свидетелей.
вещество - это течение эфира, его полевые потоки, а это одновременно и его кинетическая энергия, то есть жизнь, которую вдохнул Создатель в "пустую" вселенную.
. api50Аврора написал:
"но тогда бы существование эфира было бы бессмысленным, как и бессмысленное простое сушествование вещества без живых свидетелей. "
Что мы вообще знаем о жизни? Для истинной жизни свидетели, такие
как мы, не нужны. Жизнь во Вселенной заключена не только в биологическую
форму, но,в основном, в НМС, ЭЧ и ЧД.
Auroraapi50
Цитата:
Что мы вообще знаем о жизни? Для истинной жизни свидетели, такие
как мы, не нужны. Жизнь во Вселенной заключена не только в биологическую
форму, но,в основном, в НМС, ЭЧ и ЧД.
не столь важно что есть истинная жизнь в контексте рассматриваемого вопроса (срвзу цепляетесь за лирические отсупления),
а важно то, что ровный эфир бессмыслен, он сушествует только для того что бы быть носителем вешества и тем самым обеспечить его сушествование, так же как матрица экрана сушествует только для того чтобы быть носителем изображения и обеспечить его сушествования, без изображения экран бессмыслен. он придуман и произведен только для изображения Цитата:
Вещество возникло по какому то недоразумению
так что ваше недоумение по поводу сушествования вещества безосновательно.
на сколько я понял вы в Бога верите, а сами оспариваете сушествование его замысла.
vps137api50 писал(а) 18.02.09 :: 23:32:26:
Об этом я и твержу. Видимая материя в массе Вселенной близка к
нулю. Практически всё пространство Вселенной состоит из чёрных дыр и
их полей. Вещество возникло по какому то недоразумению, и его в прин-
ципе не должно было быть.
Позволю себе реплику. Все в этом мире возникло естественным путем.
В том числе, и вещество.
Ошибкой IMHO является смешение понятий пространства и вселенной.
api50Aurora писал(а) 19.02.09 :: 02:18:20:
а важно то, что ровный эфир бессмыслен, он сушествует только для того что бы быть носителем вешества и тем самым обеспечить его сушествование, так же как матрица экрана сушествует только для того чтобы быть носителем изображения и обеспечить его сушествования, без изображения экран бессмыслен. он придуман и произведен только для изображения
Когда я говорил о ровном эфире? Вещество лишь только покрытие
крыши здания. О самом здании мы, пока,понятия не имеем. Вы постигли за-
мысел Божий? Нет, поэтому оставте суд Господу.
Auroraapi50
1. Цитата:
Когда я говорил о ровном эфире?
2. Цитата:
Нет, поэтому оставте суд Господу
вот ваши слова
Цитата:
Вещество возникло по какому то недоразумению, и его в прин-
ципе не должно было быть.
1. ровный эфир - эфир без вешества (это я имел вв виду).
2. как вы думаете Создателю вещества понравятся ваше высказываение, вы называете его творение недоразумением
api50Аврора Вы бредите.
AuroraЦитата:
Аврора Вы бредите.
хаха, ничего умней не нашлось сказать
api50 Да
api50Цитата из другой темы:
pasha писал(а) Вчера :: 10:46:00:
МАТЕРИЯ - ПЕРВИЧНА.
Способы воздействия МПС на материальные объекты Пространства РАЗНЫЕ - поэтому по РАЗНОМУ воспринимаются и называются: электромагнитное поле, гравитационное взаимодействие,телепортация, передача мыслей на расстоянии и т.д. и т.п.
И есть в этих воздействиях МПС и мои любимые волны, и ваши любимые вихри, и любимые Черногоровым сферы.
Цитата из другой темы:
Aurora писал(а) Вчера :: 02:01:41:
api50 писал(а) Вчера :: 23:40:06:
Цитата:
Rogozhin писал(а) 01.03.09 :: 14:56:50:
Цитата:
прежде всего Пространство, искомая сущность которого в триединстве абсолютных форм существования материи (структура первопроцесса): абсолютных покое (линейное состояние материи), становлении(волновое состояние материи), движении (вихревое состояние материи)
Вопрос Авроре: Вы можете логически подтвердить или опровергнут данную
концепцию?
если бы еше и нормальным языком выражались, а то корчат из себя пророков, фиг поймешь, что хотели сказать.
а подтвердить чтото можно только фактами.
если человек о пространсве-времени говорит, то линейное состояние соответвует сотоянию покоя или абсолютного вакуума по нашему без вещества и излучений (без энергии) так сказать чистый лист. (небо без тверди).
далее возможно состояние наличии энергии или искривления двух основных типов:
1. без искривления линий времени, чисто пространственное, в трехмерной проекции имеющих вид пространственно замкнутых потоков и волн, соответвующее Э/М полям, заряду и излучениям.
2. пространственно-временое искривление, имеюших вид пространственно не замкнутых потоков, соответвуюшее гравитационным полям - поглощаюшим воронкам - массе - веществу.
Речь идёт о ПРОСТРАНСТВЕ и ПЕРВОПРОЦЕССЕ-принципах построения прост-
ранства. Как построить пространство имея ограниченное количество материала? В дан-
ном случае пространство состоит их триединой формы существования материи, Т.Е. ма-
терия в любой форме является составной частью пространства.
Линейная форма. Имея,допустим, частицы, что проще всего построить?Прямую.
Возможно ли движение частиц на прямой? Нет. Им просто некуда двигаться. Бесконеч-
ная прямая заканчивается последней частицей, дальше частиц нет и прямой нет и дви-
жение частиц на прямой невозможно. Поэтому-абсолютный покой, движение невозмож-
но.
Становление-волновое состояние материи. Что нам даёт волновое состояние ма
терии? Да практически ничего. Чтобы получить волну-нужно иметь прямую, состоящую
из частиц и имеющих между собой связь. Возбудив волну, мы получили колебания час
тиц вдоль оси У, перемещения вдоль оси Х невозможны. Что из волны можно постро-
ить? Можно построить плоскость, в которой длина волны равна толщине прямой, но
тогда движение опять невозможно.
Поэтому: Становление-спиральное состояние материи. Прямая скрученная в
спираль даёт нам плоскость, движение в которой тоже невозможно. НО! Из скрученной
спирали мы можем построить объёмную конструкцию в которой возможны колебания
частиц в любых направлениях, перемещение частиц с изменением шага навивки и,
самое главное, возможно вращение конической спирали, которое легко трансформи-
руется в вихри. В конической спирали возможно осуществить все виды движения.
Поэтому становление-предусматривает и движение. Получается, что движения как
состояния материи нет.
Поэтому: Третье состояние материи-полевое состояние материи, т.е. поле- по
определению А.Эйнштейна-непрерывная материальная среда, которую с помощью
спиралей можно закручивать в вихри и преобразовывать в первые два вида.
Все три вида материи и составляют пространство. Пространство состоит из частиц-разной формы, массы и плотности,которые сформированы в прямые и спирали, а также из полей частиц имеющих вихревую структуру и разную плотность и всё это
хозяйство непрерывно движется. Что то колеблется, что то течёт, что то вращается в
отведённых для этого приделах. Волновой формы материи нет. Волны-следствие дви-
жения частиц по спиралям на границе раздела сред.
Сферическое пространство формируется из отдельных конических вихрей.
Для разумного человека понятно, что пространства в том виде, в котором мы его представляли-нет. Можно сказать, что его вообще нет. Поэтому и времени в том виде, вкотором мы его представляем-тоже нет. Время тоже одна из форм существования материи. ВРЕМЯ-СВЕТ-частицы фотон и квант. Как сказано до нас-материя первична-это и частицы, и пространство и ВРЕМЯ, но это всё одновременно информация-СЛОВО.
F1LЗдравствуйте api50.
Полностью тему я не смотрел, но так понимаю, что к единодушному согласию по этому вопросу вы так и не пршли(как я и ожидал). А беда в том, что наглядность отсутствует т.е. зрительно представить не получается у вас.
Я тут в другой теме этого вопроса касался и хочу у Вас в теме продолжить, если не возражаете. Вот те представления от которых бы хотелось оттолкнуться. Цитата:
А что там, между пузырьками пены? Ув. AVIXA! Ответ ведь в самом вопросе. Нет никакого "между". Нет никакого промежутка между пузырьками! Промежутки есть в "теории Твердых Шариков".
Закономерен вопрос - что внутри пузырьков? А там тоже пузырьки.
Закономерен вопрос - из чего состоят стенки пузырьков? И там пузырьки, только очень мелкие и тонкие, такие, что конкретно мы их пока не различаем и даже не чувствуем.
Только "теория Пены" склеивает Мироздание в единое логическое целое. Все остальные теории - метафизичны и рассыпают его в пыль!
Из перечисленного немного созвучно моим представлениям только это. Только промежутки между пузырьками есть, и чем больше объем промежутков(соответственно и больше размер пузырьков) то тем меньшей плотностью энерггии обладает такое пространство.
А вот стенки пузырьков состоят уже из самой мелкой фракции элементарных частиц эфира(уже сплошных, не состоящих из каких либо других). За счет энергии собственного вращения, упорядочно двигающихся в резонансе с соседями по круговым орбитам.
Для наглядности следует добавить, что помимо мелкой фракции частиц эфира(из которых стенки пузырьков состоят) есть еще туман из частиц на порядок меньших по размерам, за счет которого вращающиеся эфиринки и двигаются по круговым орбитам. Важный момент - соотношение в размерах каждой компоненты. Размер пузырька значительно больше даже крупной частицы эфира. А размер самой маленькой сложноустроинной частицы - гравитона, значительно больше среднего размера пузырька.
Иногда из этой целостной для Вселенной конструкции отдельные выдергиваются(чем либо), но постепенно замещаются вновь.
Такое объяснение выглядит необоснованным, но я привел его просто для общего представления.
Auroraзероштейн
Цитата:
Закономерен вопрос - что внутри пузырьков? А там тоже пузырьки.
Закономерен вопрос - из чего состоят стенки пузырьков? И там пузырьки, только очень мелкие и тонкие, такие, что конкретно мы их пока не различаем и даже не чувствуем.
вы усложняете: увеличиваете количество уровней пузырков, качественно не отличающюшихся друг от друга, наблюдения природы показыват, что качественно иерархичные уровни не копируют друг друга. - это не имеет смысла и не возможно, так что можно забыть о пузырьках в пузырьках.
непрывный континуум пространства-времеми, искривление которого есть суть массы и энергии, и является именно тем другим качественным уровнем бытия.
эдя псковскийПространство это способ взаимодействия двух материальных точек. Нет двух мат точек - нет пространства.
Auroraэдя псковский писал(а) 10.03.09 :: 12:08:34:
Пространство это способ взаимодействия двух материальных точек. Нет двух мат точек - нет пространства.
требует расшифровки.
F1LAurora писал(а) 10.03.09 :: 12:05:59:
вы усложняете: увеличиваете количество уровней пузырков, качественно не отличающюшихся друг от друга, наблюдения природы показыват, что качественно иерархичные уровни не копируют друг друга. - это не имеет смысла и не возможно, так что можно забыть о пузырьках в пузырьках.
Это не я усложняю. Я привел цитату и не майка вроде. И я о том, что не копируют.
эдя псковскийЧего проще. Нет материальной точки - нет бытия, ничего не происходит. Есть материальная точка все события происходят в точке. Есть две материальные точки есть событие - взаимодействие между ними. Событие происходит во времени. Порождаемое тем фактом , что А не есть Б. Вот синхронизация событий одной точки с событиями в другой и есть процесс пространства. Т.е. пространство есть разновидность времени - синхронизации и упорядочивания событий. До Москвы - 8 часов езды.
Вот у фотона время в чистом виде расстояние.
F1L Re: Пространство.Что это такое?
Ответ #117 - 10.03.09 :: 13:22:06
эдя псковский писал(а) 10.03.09 :: 12:53:13:
Вот у фотона время в чистом виде расстояние.
Это стало быть внутри фотона время колом стоит, и никакие процессы не происходят?
Все же думаю и пространство и время суть есть энергия прежде всего. Но нам то желательно по полочкам все разложить, чтобы наглядно и понятно стало и желательно всем, а не каждому свое.
Auroraэдя псковский писал(а) 10.03.09 :: 12:53:13:
Чего проще. Нет материальной точки - нет бытия, ничего не происходит. Есть материальная точка все события происходят в точке. Есть две материальные точки есть событие - взаимодействие между ними. Событие происходит во времени. Порождаемое тем фактом , что А не есть Б. Вот синхронизация событий одной точки с событиями в другой и есть процесс пространства. Т.е. пространство есть разновидность времени - синхронизации и упорядочивания событий. До Москвы - 8 часов езды.
Вот у фотона время в чистом виде расстояние.
что таое материальная точка, по вашему
AuroraF1L писал(а) 10.03.09 :: 12:51:16:
Aurora писал(а) 10.03.09 :: 12:05:59:
вы усложняете: увеличиваете количество уровней пузырков, качественно не отличающюшихся друг от друга, наблюдения природы показыват, что качественно иерархичные уровни не копируют друг друга. - это не имеет смысла и не возможно, так что можно забыть о пузырьках в пузырьках.
Это не я усложняю. Я привел цитату и не майка вроде. И я о том, что не копируют.
да это зероштейн писал, перепутал я их
эдя псковскийF1L писал(а) 10.03.09 :: 13:22:06:
эдя псковский писал(а) 10.03.09 :: 12:53:13:
Вот у фотона время в чистом виде расстояние.
Это стало быть внутри фотона время колом стоит, и никакие процессы не происходят?
Стало быть путь пройденый фотоном всегда соответствует прожитому им времени. В любой системе координат.
эдя псковскийAurora писал(а) 10.03.09 :: 13:25:53:
что таое материальная точка, по вашему
Да хоть чисто Ньютонова.
Слесарь-сантехникF1L
Это стало быть внутри фотона время колом стоит, и никакие процессы не происходят?
Почему-то, когда дело касается фотона - все дружно забывают Законы термодинамики...
МашкИнФотон - проекция объекта нульмерного пространства кванта энергии на наше якобы трёхмерное пространство и его время - это время нашего пространства в заданной точке локализации фотона. А так как фотон может быть локализован только лишь областями его поглощения или излучения, то ему и соответствует время этих областей. В промежуточном состоянии ему соответствует время локализации нашей вселенной, т.е. он находится в "нашем" вакууме и в нашем времени. Особой разницы не вижу, если бы Вы рассматривали время не фотона, а заряда с его силовыми линиями. Заряд - проекция одномерного объекта на наше трёхмерное пространство.
эдя псковский МашкИн писал(а) 10.03.09 :: 14:02:41:
Фотон - проекция объекта нульмерного пространства кванта энергии на наше якобы трёхмерное пространство и его время - это время нашего пространства в заданной точке локализации фотона. А так как фотон может быть локализован только лишь областями его поглощения или излучения, то ему и соответствует время этих областей. В промежуточном состоянии ему соответствует время локализации нашей вселенной, т.е. он находится в "нашем" вакууме и в нашем времени. Особой разницы не вижу, если бы Вы рассматривали время не фотона, а заряда с его силовыми линиями. Заряд - проекция одномерного объекта на наше трёхмерное пространство.
Проекция или отображение? Если проекция нарисуйте чертежик в изометрии. Это всего то точку спроецировать на объем.
F1L Слесарь-сантехник писал(а) 10.03.09 :: 13:54:54:
F1L
Это стало быть внутри фотона время колом стоит, и никакие процессы не происходят?
Почему-то, когда дело касается фотона - все дружно забывают Законы термодинамики...
А каким боком я разрушаю законы термодинамики? Я конечно помню, что у Вас фотон - запаянная колбочка. Но время и пространство - это взаимосвязанные виды энергии, которые могут еще и взаимопревращаться. А фотоны бывают разные (хотя и устроины одинаково примерно) и при движении с одной скоростью в разной мере энергиями этими подпитываются. Потому думаю, что время внутри разных фотонов может по разному течь.
F1LМашкИн писал(а) 10.03.09 :: 14:02:41:
Фотон - проекция объекта нульмерного пространства кванта энергии на наше якобы трёхмерное пространство и его время - это время нашего пространства в заданной точке локализации фотона. А так как фотон может быть локализован только лишь областями его поглощения или излучения, то ему и соответствует время этих областей. В промежуточном состоянии ему соответствует время локализации нашей вселенной, т.е. он находится в "нашем" вакууме и в нашем времени. Особой разницы не вижу, если бы Вы рассматривали время не фотона, а заряда с его силовыми линиями. Заряд - проекция одномерного объекта на наше трёхмерное пространство.
Если я начну объяснять какое либо понятие из математики(хотя вроде учили меня учили), Вы наверно со смеху надо мной помрете. Изощренное у Вас у математиков какое-то мышление. Но когда Вы пытаетесь таким языком объяснить понятие физическое - ну полный отпад. 10 раз перечитал и ничего не понял.
Auroraэдя псковский писал(а) 10.03.09 :: 13:54:39:
Aurora писал(а) 10.03.09 :: 13:25:53:
что таое материальная точка, по вашему
Да хоть чисто Ньютонова.
нет четкости в определении, не могу такое комментировать
AuroraF1L писал(а) 10.03.09 :: 15:05:50:
МашкИн писал(а) 10.03.09 :: 14:02:41:
Фотон - проекция объекта нульмерного пространства кванта энергии на наше якобы трёхмерное пространство и его время - это время нашего пространства в заданной точке локализации фотона. А так как фотон может быть локализован только лишь областями его поглощения или излучения, то ему и соответствует время этих областей. В промежуточном состоянии ему соответствует время локализации нашей вселенной, т.е. он находится в "нашем" вакууме и в нашем времени. Особой разницы не вижу, если бы Вы рассматривали время не фотона, а заряда с его силовыми линиями. Заряд - проекция одномерного объекта на наше трёхмерное пространство.
Если я начну объяснять какое либо понятие из математики(хотя вроде учили меня учили), Вы наверно со смеху надо мной помрете. Изощренное у Вас у математиков какое-то мышление. Но когда Вы пытаетесь таким языком объяснить понятие физическое - ну полный отпад. 10 раз перечитал и ничего не понял.
такие сложные фрмулировки без образной картинки не воспринимаются, я тоже ничего не понял.
эдя псковскийAurora писал(а) 11.03.09 :: 13:22:42:
эдя псковский писал(а) 10.03.09 :: 13:54:39:
Aurora писал(а) 10.03.09 :: 13:25:53:
что таое материальная точка, по вашему
Да хоть чисто Ньютонова.
нет четкости в определении, не могу такое комментировать
В норме это штука подразумевающая упорядоченное трехмерное пространство и обладающая массой с вытекающими и характеризующаяся еще тремя числами и существованием во времени как координате. И естественно, никогда не могущее "натолкнуться" в трехмерии на такую же точку вследствие ничтожности размеров. Косвенно подразумевается, что существует множество точек подводящее силу к материальной точке. В одномерном пространстве таких сложностей не требуется. Поэтому я считаю, что мир это пространство материальных точек связанных ме6жду собой одномерными пространствами образующими квазитрехмерность. Правда хотя я считаю, но мне не сосчитать - математик я хреновый.
F1LПространство обладает энергией, а не массой. И снова понимается с трудом, потому-что сплошная математика без физики.
МашкИнМасса - объект трёхмерного пространства. Энергия - квант - объект нульмерного пространства, где есть количество, но нет координат - неопределены.
эдя псковскийМашкИн писал(а) 11.03.09 :: 17:06:18:
Масса - объект трёхмерного пространства. Энергия - квант - объект нульмерного пространства, где есть количество, но нет координат - неопределены.
Ну, не знаю. Проекции вполне одномерны и обладают массой. Как проявляется энергия в точке я вооще не представляю. Разве, что азбукой Морзе ее величину отстучать. Но это уже круто - организовть на бытие точки во времени трехмерное пространство.
F1Lэдя псковский писал(а) 11.03.09 :: 17:41:33:
МашкИн писал(а) 11.03.09 :: 17:06:18:
Масса - объект трёхмерного пространства. Энергия - квант - объект нульмерного пространства, где есть количество, но нет координат - неопределены.
Ну, не знаю. Проекции вполне одномерны и обладают массой. Как проявляется энергия в точке я вооще не представляю. Разве, что азбукой Морзе ее величину отстучать. Но это уже круто - организовть на бытие точки во времени трехмерное пространство.
Да у меня сложилось впечатление, что многим понимания и не надо. У них цель головы задуривать вот этакой кашей.
MrWebМашкИн писал(а) 11.03.09 :: 17:06:18:
Масса - объект трёхмерного пространства. Энергия - квант - .
1000% ЗА ! Далее не на 1000%, но ЗА!
F1LMrWeb писал(а) 11.03.09 :: 19:28:21:
МашкИн писал(а) 11.03.09 :: 17:06:18:
Масса - объект трёхмерного пространства. Энергия - квант - .
1000% ЗА ! Далее не на 1000%, но ЗА!
1000% это бред, как и масса - объект. Масса это свойство у объекта, которое может быть, а может и отсутствовать.
Мистер MrWeb. Вы там хотели поговорить серьезно в теме "Новая модель мир-я", а сами пропали. Не серьезно.
api50F1L писал(а) 10.03.09 :: 08:50:11:
Здравствуйте api50.
Полностью тему я не смотрел, но так понимаю, что к
единодушному согласию по этому вопросу вы так и не пршли(как я и ожидал). А беда
в том, что наглядность отсутствует т.е. зрительно представить не получается у
вас.
Уважаемый Фил. Посетите тему:"Проверка теории пространства как ИКЖ по
галактическому красному смещению". Там всё ясно изображено графически. Завтра
графику я перенесу в эту тему. Там посты :№№ 304-317. За спорами с Павлом и Гомо-
сапиемсом я забросил свою тему.
Для читателей Проза.ру графический материал изложен в произведениях начиная: «Об осях координат.» и заканчивая «Вселенная».
Слесарь-сантехникОтрывок из моей Теории
В нашей Вселенное не существует физических тел в состоянии абсолютного покоя. Находясь в гравитационном поле друг друга , все они движутся, и все их движения, таким образом являются - падением.
Рассмотрим физическое тело в поле тяготения. С точки зрения ортодоксальной физики тело обладает массой и в следствии этого на него действует тяготение и как сила противодействия - инерция. Но, как ранее сказанно, явление "Тяготение-Инерция" - первично, и понятие "Масса вещества", т.о. является производным, вторичным явлением.
Обладая массой, физическое тело, обладает и знергией. С понятием "Энергия", точно таким-же образом связаны время и энтропия, оно является вторичным явлением проявления их взаимодействия.
Время, в отношении энергии, является аналогом тяготения в отношении массы и его течение всегда направленно в сторону движения тела. Энтропия является силой противодействия, и направлена на возвращение энергии в структуру вакуума. Основная ошибка Теории Относительности, заключается в отрыве понятий "Энергия" и "Время" от физического тела. Время в ней - "насильно" прикрепленно к пространству. Понятие "Энтропия," не упоминается в Теории Относительности, в следствии отсутствия в ней физических процессов.
P.S. Для тех, кто напрочь забыл философию...
Имея только понятие "Масса" - невозможно вывести понятия "Тяготения-Инерции", а вот имея их - понятие "Масса" вывести можно...
api50Слесарь-сантехник писал(а) 11.03.09 :: 22:15:49:
Имея только понятие "Масса" - невозможно вывести понятия "Тяготения-Инерции",
Нет инерции, одно тяготение.Слесарь-сантехник писал(а) 11.03.09 :: 22:15:49:
Находясь в гравитационном поле друг друга , все они движутся, и все их движения,
Инерция-последствия гравита-
ционного взаимодействия тела со всеми телами Вселенной. Поднимая камень с земли,
мы же не говорим, что преодолеваем инерцию. А толкая тело, мы почему то говорим,
что преодолеваем инерцию покоя. Нет мы преодолеваем не инерцию покоя, а тяготе-
ние других тел.
MrWebF1L писал(а) 11.03.09 :: 20:11:34:
Масса это свойство у объекта, которое может быть, а может и отсутствовать.
Уважаемый F1l!
Примеры объекта "в студию" плз.
С уважением . MrWeb.
Auroraapi50 писал(а) 11.03.09 :: 23:58:40:
Слесарь-сантехник писал(а) 11.03.09 :: 22:15:49:
Имея только понятие "Масса" - невозможно вывести понятия "Тяготения-Инерции",
Нет инерции, одно тяготение.Слесарь-сантехник писал(а) 11.03.09 :: 22:15:49:
Находясь в гравитационном поле друг друга , все они движутся, и все их движения,
Инерция-последствия гравита-
ционного взаимодействия тела со всеми телами Вселенной. Поднимая камень с земли,
мы же не говорим, что преодолеваем инерцию. А толкая тело, мы почему то говорим,
что преодолеваем инерцию покоя. Нет мы преодолеваем не инерцию покоя, а тяготе-
ние других тел.
инерция - это взаимодействие поля тела с эфирным фоном.
даже в отстутвии полей от других тел инерция проявляется в той же мере, в которой она проявляется в условии присутвия других полей.
гравитацииооное притяжение - это инерционное взаимодействие двух и более полей по принципу: для поля тела А эфирным фоном является поле тела В, и наоборот для поля тела В эфирным фоном является поле тела А.
F1LMrWeb писал(а) 12.03.09 :: 02:47:46:
F1L писал(а) 11.03.09 :: 20:11:34:
Масса это свойство у объекта, которое может быть, а может и отсутствовать.
Уважаемый F1l!
Примеры объекта "в студию" плз.
С уважением . MrWeb.
Цитата:
Aurora
инерция - это взаимодействие поля тела с эфирным фоном.
даже в отстутвии полей от других тел инерция проявляется в той же мере, в которой она проявляется в условии присутвия других полей.
гравитацииооное притяжение - это инерционное взаимодействие двух и более полей по принципу: для поля тела А эфирным фоном является поле тела В, и наоборот для поля тела В эфирным фоном является поле тела А
Уважаемый MrWeb.
Прежде чем принести примеры в студию, я попытаюсь вначале расставить все точки над i по физическим понятиям. В учебниках про эфир не написано, вопрос новый и вижу, что единого мнения тут нет.
Вот привел ответ Aurorы. Взгляды у Aurorы во многом близки моим, но вижу разночтения в понятиях.
В ответе 111 в этой теме я объяснил, что пространстао Вселенной - это особым образом устроинная материальная среда. Пространство - уже другой вид материи, хотя и построин из частиц эфира. Поэтому правильно называть его не эфирным фоном, а именно пространством, обладающим качественной характеристикой - объемной плотностью энергии.
Эфирный фон формируется уже крупными частицами эфира свободно перемещающимися в пространстве хаотично. И этот эфирный фон с помощью упорядочно двигающихся по спирали гравитонов, может также принимать в разной мере упорядочную составляющую в своем движении. Эфирный фон также обладает качественной характеристикой - объемной плотностью энергии, но дополнительно еще и плотностью тока энергии.
Еще хочу добавить: совершенно очевидно, что когда инородное тело попадает в такой эфирный фон имеющий еще и некоторую плотность тока энергии, то форма и ориентация его орбиты будут изменяться до тех пор, пока не сравняется со скоростью этого эфирного фона, на соответствующем круговой орбите, удалении.
эдя псковскийНаличие эфира подразумевает теория множеств, где трехмерное пространство тупо состоит из упорядоченных точек с трехмерными координатами. Физикам, что бы уйти от этого НЕФИЗИЧЕСКОГО противоречия , достаточно сменить тип пространства.
AuroraF1L
Цитата:
Поэтому правильно называть его не эфирным фоном, а именно пространством
почитайте в теме про дыры мои развренутые ответы Авиксе, там я объяснил почему иногда я пространство называю эфиром и что имею ввиду под пространством.
Цитата:
что когда инородное тело попадает в такой эфирный фон имеющий еще и некоторую плотность тока энергии, то форма и ориентация его орбиты будут изменяться до тех пор, пока не сравняется со скоростью этого эфирного фона, на соответствующем круговой орбите, удалении.
там же я привел обоснование того, почему поле тела не восприимчиво к отностельной скорости между его центром и эфирным фоном, но восприимчиво к значению относительного ускорения.
на орбитах макротел эфирный фон не вращается, или принебрежимо незначительно.
F1LСлесарь-сантехник писал(а) 11.03.09 :: 22:15:49:
Отрывок из моей Теории
В нашей Вселенное не существует физических тел в состоянии абсолютного покоя. Находясь в гравитационном поле друг друга , все они движутся, и все их движения, таким образом являются - падением.
Исходя из вышесказанного попробуем погадать (проверить сие пока затруднительно), существуют ли тела в состоянии покоя, и что оное обозначает.
Я пока предположу (пофантазирую), а желающие выскажутся.
Тело, по каким-то причинам покинувшее галактику, будет необратимо изменять скорость и направление своего движения, пока не сравняется, рано или поздно, с этими характеристиками у пространства. Ведь в межгалактических просторах никаких полей (эфирных и гравитонных потоков) нет. И что будет происходить с телом дальше, вопрос интересный и не однозначный.
Это состояние тела и будет являться для него, состоянием абсолютного покоя.
F1LAurora писал(а) 12.03.09 :: 12:06:08:
на орбитах макротел эфирный фон не вращается, или принебрежимо незначительно.
Фон незначителен, потому как мы имеем дело пока с телами, с малыми значениями угловых скоростей вращения.
Если в этом пренебрежимо незначительном фоне, тело находится млрд. лет, то на выходе это оказывает существенное влияние на него. Сравнение с трудом Сизифа, здесь не уместно.
AuroraF1L
Цитата:
Тело, по каким-то причинам покинувшее галактику, будет необратимо изменять скорость и направление своего движения, пока не сравняется, рано или поздно, с этими характеристиками у пространства. Ведь в межгалактических просторах никаких полей (эфирных и гравитонных потоков) нет. И что будет происходить с телом дальше, вопрос интересный и не однозначный.
таких гипо-вопросов ему не задавайте, ответа не получите (будет неопредеденность, так как инерции у электрона нет как хош так и понимай), в замен получите тему "синддром F1La".
Цитата:
Фон незначителен, потому как мы имеем дело пока с телами, с малыми значениями угловых скоростей вращения.
вращение фона не из-за вращениия тела, вращение фона может быть только у заряженного объекта.
F1LAurora писал(а) 12.03.09 :: 12:28:40:
Цитата:
Фон незначителен, потому как мы имеем дело пока с телами, с малыми значениями угловых скоростей вращения.
вращение фона не из-за вращениия тела, вращение фона может быть только у заряженного объекта.
Почему только у заряженного? Я в разных темах уже писал, что возле Солнца существует такой фон. А Солнце заряд не имеет, но вращается. Все планеты Солнечной системы - это порождение Солнца, и вращаются по орбитам в одну сторону потому, что незначительный фон этот у Солнца есть. А вот некоторые спутники у Юпитера или у Нептуна, явно образовались независимо от этих планет и захвачены ими позже. И эволюция у них протекает иначе, чем у остальных.
AuroraF1L
Цитата:
Почему только у заряженного? Я в разных темах уже писал, что возле Солнца существует такой фон. А Солнце заряд не имеет, но вращается.
врашение Солнца и вещества (планет) в одну сторону не является основанием для вращеняи эфирного фона около Солнца.
эфир не увлекаем движением самих тел, на движение эфира сказыватеся только природа поля тела.
F1L Aurora писал(а) 12.03.09 :: 17:26:48:
F1L
Цитата:
Почему только у заряженного? Я в разных темах уже писал, что возле Солнца существует такой фон. А Солнце заряд не имеет, но вращается.
врашение Солнца и вещества (планет) в одну сторону не является основанием для вращеняи эфирного фона около Солнца.
эфир не увлекаем движением самих тел, на движение эфира сказыватеся только природа поля тела.
Вот то, что не увлекается движением я немного соглашусь. А вот собственный момент вращения тела, влияет на долю гравитонов, которые по спирали удаляются от этого тела в направлении этого вращения, достаточно существенно.
Я немного объяснял, что плоскости собственного вращения планет, думаю связаны как раз с преимущественной ориентацией плоскости вращения гравитонов на расстоянии орбиты планеты.
Пространство. Что это такое? Часть 1
© Copyright: Пётр Акованцев, 2009
Свидетельство о публикации №209040400129
Свидетельство о публикации №209040400129
Рецензии