Спор о Фолкленде IV

СПОР О ФОЛКЛЕНДЕ
переписка Троцкого с Каутским
часть IV


 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 27 Mar 2009 10:44:45 +0300
• Тема: Вот и я часто думаю: а не масон ли я?

Вольный Каменщик обязан, в соответствии со своим званием, подчиняться нравственному закону; и если он верно понимает Царственное Искусство, то никогда не станет ни глупым атеистом, ни безбожным вольнодумцем. Хотя в прежние времена Вольные Каменщики во всякой стране вынуждены были исповедовать её религию, какой бы она ни была, в настоящее время считается более разумным подчиняться лишь той религии, в которой согласны между собой все люди, оставив им самим точно определять свои религиозные убеждения; это означает, что Вольные Каменщики должны быть людьми благородными и совестливыми, исполненными чести и порядочности, вне зависимости от личных убеждений и конфессиональной принадлежности каждого из них; в силу чего Франкмасонство становится Центром Единения и средством установления истинной дружбы между людьми, которые иначе были бы разделены непреодолимой пропастью.
(Книга Уставов Андерсона)

СПИСОК МАСОНОВ

• Кристофер Рен (1632-1723) – лондонский архитектор; посвящён 1691, Master of Lodge Original = №1.
• Иоганн Христиан Бах (1685-1750) – немецкий композитор, XI и последний сын Себастьяна; Lodge of 9 Muses №235, Лондон.
• Франц I (1708-65) – немецкий император с 1740.
• Готхольд Эфраим Лессинг (1729-81) – немецкий драматург, теоретик искусства и литкритик-просветитель; основоположник немецкой классической литературы.
• Мозес Мендельсон (1729-86) – немецко-еврейский философ, экзегет и переводчик библейских текстов, критик, основоположник и духовный вождь движения Гаскала = Еврейского Просвещения.
• Вольтэр (1694-1788) – посвящен 1778 в ложе 9 Сестер = Loge des 9 Soeurs.
• Бенджамин Франклин (1706-90) – англоамериканский просветитель; St.John's Lodge of Philadel phia, 1731.
• Вольфганг Амадей Моцарт (1756-91) – посвящен 1784 в венской ложе Ко Благому (Zur Wohltaetigkeit); работы в ложе 9 Муз.
• Луи Филипп II (1747-93) – герцог Орлеанский; Великий Мастер Великого Востока Франции.
• Иван Перфильевич Елагин (1725-94) – канцлер; руководитель одноимённой системы масонских лож.
• маркиз Жан Антуан Николя Кондорсе (1743-94) – французский просветитель; Loge des 9 Soeurs.
• граф Алессандро Калиостро (1743-95) – итальянский авантюрист.
• Роберт Бёрнс (1759-96) – шотландский поэт; St.David's Lodge №174, Tarbolton.
• Джордж Вашингтон (1732-99) – I президент США; Past Master of Alexandria Lodge №22, Virginia.
• Василий Иванович Баженов (1737-99) – архитектор; посвящён в Латоне или Девкалионе не ранее 1774; позднее один из р уководителей Ордена Розенкрейцеров, наряду с Н.И.Новиковым, М.М.Херасковым, князьями Ю.Н. & Н.Н. Трубецкими.
• Жак Этьен Монгольфье (1745-99) – изобрететель воздушного шара, младший брат Жозефа Мишеля; посвящён 1784, Loge des 9 Soeurs, Париж.
• Павел I (1754-1801) – посвящён 1777; по другим данным, посвящён за границей во Фридрихсфельде 1776 или во время заграничной поездки 1782; по вступлении на престол резко охладел к масонству.
• Фридрих Шиллер (1759-1805) – ложа Рудольштадт, Берлин.
• Жозеф Мишель Монгольфье (1740-1810) – изобретатель воздушного шара, старший брат Жака Этьена; посвящён 1806, Loge des 9 Soeurs, Париж.
• Николай Иванович Новиков (1744-1818) – журналист, писатель, издатель; посвящён 1775, в ложах XIX века участия не принимал; Великий мастер директории VIII провинции (то есть России) Ордена Вольных Каменщиков 1785.
• Бернардо О’Хиггинс Рикельме (1776-1824) – верховный правитель Чили 1818-23.
• Августин I (1783-1824) – мексиканский император 1822-23.
• Александр Федорович Лабзин (1766-1825) – вице-президент Академии Художеств, основатель и издатель Сионского Вестника, секретарь Библейского Общества, основатель и Мастер стула розенкрейцерской ложи Умирающий Сфинкс 1801.
• Николай Михайлович Карамзин (1766-1826) – член симбирского Золотого Венца, 2 градус, 1782. По совету И.П.Тургенева переехал в Москву, где вступил в масонское Дружеское Учёное Общество.
• Иоганн Адам Вейсгаупт (1748-1830) – основатель Ордена Иллюминатов 1776.
• Георг IV (1762-1830) – британский король с 1820.
• Симон Боливар (1783-1830) – президент Великой Колумбии 1819-30; основатель ложи Order and Liberty №2, Перу, 1824.
• Джеймс Монро (1758-1831) – V президент США; Williamsburg Lodge №6, Virginia, 1775.
• Иоганн Вольфганг Гёте (1749-1832) – член Ордена Иллюминатов 1783; затем ложа Анна Амалия, Веймар.
• сэр Вальтер Скотт (1771-1832) – ложа Св.Давида №36, Эдинбург.
• Клод Жозеф Руже де Лиль (1760-1836) – автор Марсельезы 1792.
• Уильям IV (1765-1837) – британский король с 1830.
• Александр Сергеевич Пушкин (1799-1837) – член кишинёвской ложи Овидий, куда принят, согласно собственноручной дневниковой записи, 4 мая 1821 (ложа Овидий прекратила существование уже в конце 1821); ранее с 1818 посещал питерскую ложу 3 Добродетелей.
• Самуэль Ганеман (1755-1843) – немецкий врач, основатель гомеопатии.
• Джозеф Смит Младший (1805-44) – родоначальник мормонов; Ontario Lodge №23 of Canandaigua, Ньёрк, 1818.
• Эндрю Джексон (1767-1845) – VII президент США; Grand Master of Masons of Tennessee 1822-24.
• Уильям Хоули (1766-1848) – архиепископ Кентерберийский с 1828.
• Хосе де Санмартин (1778-1850) – борец за независимость Латинской Америки.
• Федор Александрович Голубинский (1798-1854) – протопоп, профессор Московской духовной академии; розенкрейцер и известный масон-теоретик; ему покровительствовал митрополит Московский Филарет (Дроздов).
• Мэтью Колбрайт Перри (1794-1858) – коммодор 1841; The Holland Lodge №8, Ньёрк, 1819.
• Самуэль Кольт (1814-62) – производитель одноимённых револьверов, США.
• Леопольд I (1790-1865) – I бельгийский король.
• Якоб Майер Ротшильд (1792-1868) – франкфуртский банкир; посвящён 1802 Emulation Lodge №12, Лондон.
• Джузеппе Мадзини (1805-72) – итальянский революционер; Великий Мастер Великого Востока Италии.
• Александр Иоанн I (1820-73) – I румынский князь.
• Эндрю Джонсон (1808-75) – 17-й президент США; Greenville Lodge №119, Tennessee, 1851.
• Михаил Александрович Бакунин (1814-78) – теоретик анархизма, руководитель Альянса Интернациональных Братьев, автор Франкмасонского Катехизиса.
• Шарль де Костер (1827-79) – автор Легенды об Уленшпигеле 1867, Бельгия.
• Луи Огюст Бланки (1805-81) – французский революционер; руководил системой иллюминатских карбонарских лож.
• Джеймс Абрам Гарфилд (1831-81) – XX президент США; Magnolia Lodge №20, Columbus, Ohio, 1861.
• Джузеппе Гарибальди (1802-82) – итальянский революционер; ложа Les Amis de la Patrie, Уругвай и ложа №471, Staten Island, Ньёрк.
• Абд аль-Кадир (1808-83) – борец за независимость Алжира; посвящён 1867 Lodge of the Pyramids, Александрия, Египет.
• Ференц Лист (1811-86) – венгерский композитор, аббат 1865; Lodge zur Einigkeit, Франкфурт.
• Эжен Эдин Потье (1816-87) – автор Интернационала 1871.
• граф Михаил Тариелович Лорис-Меликов (1825-88) – министр внутренних дел при Александре II.
• сэр Джон Александр Макдональд (1815-91) – I канадский премьер; St.John's Lodge №758, Kingston, Ontario.
• Мануэль Деодоро да Фонсека (1827-92) – маршал, I бразильский президент; Великий Мастер Великого Востока Бразилии.
• Павел Николаевич Яблочков (1847-94) – создатель дуговой лампы; Досточтимый Мастер лож Шотландского ритуала в Париже (1884-85 возглавлял парижскую ложу Труд); I Досточтимый Мастер ложи Шотландского ритуала Космос 1887-88.
• Альфред Бернхард Нобель (1833-96) – изобретатель динамита, учредитель Нобелевских премий.
• Уильям Маккинли (1843-1901) – XXV президент США; Hiram Lodge №21, Winchester, Virginia, 1865.
• Ричард Джон Седдон (1845-1906) – новозеландский премьер с 1893; посвящён 1868 at Pacific Lodge, Hokitika №1229, Most Worshipful Grand Master of the Masonic Lodge of New Zealand 1898-1900.
• Жан Анри Дюнан (1828-1910) – основатель Красного Креста, Нобелевский лауреат 1901.
• Эдуард VII (1841- 1910) – британский король с 1901.
• Марк Твен (1835-1910) – писатель; Polar Star Lodge №79, St.Louis, Missouri, 1861.
• Хосе; де ла Крус Порфи;рио Ди;ас Мо;ри (1830-1915) – мексиканский диктатор 1876-1911.
• Михаил Васильевич Алексеев (1857-1918) – генерал, последний начальник Штаба Верховного Главнокомандующего Императорской армии; Военная ложа Великого Востока Народов России.
• Теодор Рузвельт (1858-1919) – 26-й президент США; Matinecock Lodge №806, Oyster Bay, Ньёрк, 1901.
• сэр Эрнест Генри Шеклтон (1874-1922) – ирландский полярник; Navy Lodge №2612, 1901.
• Гюстав Александр Эйфель (1832-1923) – автор одноимённой парижской башни.
• Теодор Ройсс (1855-1923) – немецкий оккультист, глава Ордена Восточных Тамплиеров.
• Уоррен Гамалиэль Хардинг (1865-1923) – 29-й президент США; Marion Lodge №70, Ohio, 1901.
• Джордж Уильям Бьюкенен (1854-1924) – британский посол в России 1910-17; принадлежал к розенкрейцерскому ордену Золотой Рассвет = Golden Dawn.
• Густав Штреземан (1878-1929) – немецкий канцлер и министр иностранных дел 1923-29; посвящен в берлинской ложе Friedrich der Grosse; почетный член Великой Материнской ложи Zu den drei Weltkugeln; инициатор создания (наряду с Аристидом Брианом и Эдуардом Эррио) Пан-Европы; в его честь в 2002 названа берлинская ложа Густав Штреземан, входящая в систему Великой ложи Германии VGLvD.
• Альфред фон Тирпиц (1849-1930) – адмирал; ложа Zur Aufrichtigen Herzen, Франкфурт.
• Уильям Говард Тафт (1857-1930) – 27-й президент США; Kilwinning Lodge №356, Ohio, 1909.
• сэр Артур Конан Дойл (1859-1930) – ложа Феникс №257, Sout hsea, Гемпшир.
• Джон Филипп Суза (1854-1932) – композитор; Hiram Lodge №10, Вашингтон.
• Аристид Бриан  (1862-1932) – французский министр 1909-31; Нобелевская премия мира совместно с Штреземаном за организацию Пакта Локарно; посвящен в ложе Le Trait d’Union de Saint Nazaire Великого Востока Франции, в Париже посещал ложу Les Chevalier du Travail.
• Александр Михайлович Романов (1866-1933) – великий князь, двоюродный дядя Николая II, был женат на Ксении (сестре Николая II), генерал-адъютант, главноуправляющий торговым мореплаванием и портами 1902-05; «мистический масон», спиритист, называл себя розенкрейцером и филалетом, член питерской Великокняжеской Ложи до 1917, основатель питерской Адмиралтейской Ложи, работавшей по ритуалу филалетов.
• Аугусто Сесар Сандино (1895-1934) – борец за независимость Никарагуа.
• Николай Иванович Гучков (1860-1935) – московский городской голова в 1905-13.
• Михаил Васильевич Челноков (1863-1935) – депутат III-IV Государственных Дум, московский городской голова в 1914-17, член масонского Межпарламентского Союза.
• Андре Гюстав Ситроэн (1878-1935) – франко-еврейский автопромышленник.
• Джозеф Редьярд Киплинг (1865-1936) – Hope and Perseverance Lodge №782, Лахор, Индия.
• Алихан Нурмухамед-улы Букейханов (1866< /SPAN>-1937) - соратник А.Ф.Керенского, член I Государственной Думы от партии кадетов, один из лидеро в партии Алаш-орда, комиссар Временного правительства по Казахстану 1917.
• Федор Александрович Головин (1867-1937) – член ЦК партии кадетов, председатель II Государственной Думы, министр Временного правительства, занимал видные посты в советских учреждениях; возглавлял Верховный Совет российского масонства.
• Владимир Фёдорович Джунковский (1865-1938) – генерал, московский губернатор 1908-13, товарищ министра внутренних дел и командующий Отдельным корпусом жандармов; при Советах служил консультантом ГПУ и являлся автором паспортной системы в СССР.
• Мустафа Кемаль Ататюрк (1881-1938) – I турецкий президент; Macedonia Risorta Lodge №80, Салоники.
• Мирон Кристеа (1868-1939) – I румынский патриарх.
• Владимир Евгеньевич Жаботинский (1880-1944) – писатель, один из лидеров сионизма; член ложи Свободная Россия на протяжении нескольких месяцев в 1932, по другим сведениям он состоял в ложе Северная Звезда, где дошел до степени мастера, а в 1935 покинул масонство из-за «многочисленных занятий».
• Франклин Делано Рузвельт (1882-1945) – 32-й президент США; Holland Lodge №8, Ньёрк, 1911; First Honorary Grand Master of the Order of DeMolay, April 13, 1934.
• Карл Гаусгофер (1869-1946) – геополитик, профессор политэкономии, президент Немецкой академии в Мюнхене. Орден Туле.
• Генри Форд (1863-1947) – автопромышленник; степень мастера в ложе Палестины №357 1894; состоял в ложе Zion Lodge №1 до 1947.
• Алистер Кроули (1875-1947) – британский оккультист; Anglo-Saxon Lodge №343, Париж, 1904.
• Джон Джозеф Першинг (1860-1948) – генерал 1919; Lincoln Lodge №19, Nebraska.
• Эдуард Бенеш (1884-1948) – президент Чехословакии 1935-38; посвящен в пражской ложе Ян Амос Коменский №1; позже проведен и возведен в ложе Истина Восторж ествует, также в Праге в 1927-28.
• Георг VI (1895-1952) – британский король с 1936.
• Кароль II (1893-1953) – румынский король 1930-40.
• Борис Львович Гершун (1870-1954) – председатель объединения российских адвокатов-эмигрантов в Союз русской присяжной адвокатуры в Берлине, член ложи Свободная Россия.
• сэр Эдуард Флеминг (1881-1955) – британский микробиолог, Нобелевский лауреат 1945.
• Михаил Иванович Терещенко (1886-1956) – член руководящего ядра = Масонской Пятерки русского политического масонства накануне 1917 вместе с Н.В.Некрасовым, А.Ф.Керенским, А.И.Коноваловым & И.Н.Ефремовым.
• Ян Сибелиус (1865-1957) – финский композитор; Suomi Lodge №1, 1922.
• Григорий Иванович Петровский (1878-1958) – большевик с 1897, член московского центра Союза Освобождения 1903, депутат IV Государственной Думы, председатель её большевистской фракции; член масонского Межпарламентского Союза.
• Михаил Садовяну (1880-1961) – румынский писатель; Великий Мастер с 1932.
• Дуглас Макартур (1880-1964) – генерал; Manila Lodge №1, Филиппины, 1936.
• Уинстон Леонард Спенсер Черчилль (1874-1965) – британский премьер 1940-55.
• Луис Даниэль Армстронг (1901-71) – афроамериканская звезда джаза; Montgomery Lodge №18, Ньёрк.
• Гарри Трумэн (1884-1972) – 33-й президент США; Belton Lodge №450, Missouri, 1909 - Honorary Grand Master of the International Supreme Council, Order of DeMolay, 1959.
• Эдуард VIII (1894-1972) – британский король 1936.
• Джон Эдгар Гувер (1895-1972) – директор ФБР с 1924; Grand Cross, Federal Lodge №1, Вашингтон.
• Сальвадор Альенде – чилийский президент 1970-73; Lodge Progreso №4, Вальпараисо.
• Дюк (Эдуард Кеннеди) Эллингтон (1899-1974) – афроамериканская звезда джаза; Social Lodge №1, Вашингтон.
• Марк Шагал (1887-1985) – парижский художник; посвящён в 1912.
• Игорь Александрович Кривошеин (1897-1987) – сын царского министра землеустройства и земледелия; в эмиграции ложи Астрея & Лотос - 32 градус, Ареопаг Ordo ab Chao.
• Нина Николаевна Берберова (1901-93) – писательница, историк российского масонства XX века, жена поэта В.Ходасевича; из семьи масонов, во втором браке - с масоном Н.Макеевым.
• Джеральд Рудольф Форд (1913-2006) – 38-й президент США; посвящён 1949, Malta Lodge №465, Grand Rapids, Мичиган.
• Эдвин Олдрин (1930-?) – II человек на Луне; Montclair Lodge №144, New Jersey.
• Сильвио Берлускони (1936-?) – итальянский премьер 1994; скандально известная ложа Propaganda Due = P2 до 1981.
• Жак Аттали (1943-?) – президент Европейского банка реконструкции и развития до 1993; орден Бнай Брит.
• Ну, надумаешь к нам присоединиться – сообщи.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 27 Mar 2009 10:53:06 +0300
• Тема: ещё разок

Список Масонов.doc (157 Кб)

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Fri, 27 Mar 2009 11:59:10 +0300
• Тема: Re: Вот и я часто думаю: а не масон ли я?

* Ну, надумаешь к нам присоединиться - сообщи.

Нет, ты точно не бабай...

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Fri, 27 Mar 2009 12:11:48 +0300
• Тема: Re: ещё разок

Что же ты не включил в список еще 10 миллионов пендосов во главе с их практически всеми президентами?

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 27 Mar 2009 20:38:37 +0300
• Тема: ещё раз масоны

Повторяю после добавления ещё нек-рого количества русских имён.

Список Масонов.doc (184 Кб)

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Fri, 27 Mar 2009 21:42:57 +0300
• Тема: Re: ещё раз масоны

Каждый добрый бабай знает, что масоны - название собирательное. Можно быть одновременно членом нескольких лож. Но это вовсе не значит, что все масоны состоят в одной организации. В одном только Пендостане сотни масонских лож разного толка. Надо же знать куда вступаешь, чтобы не прогадать. Вступить в ложу в Гарварде и в Суходрищенске - не одно и то же. Так что как вступишь - внимательно осмотрись и обнюхайся, вдруг «не в туда» вступил...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 28 Mar 2009 13:38:24 +0300
• Тема: Re: ещё раз масоны

* Каждый добрый бабай знает, что масоны - название собирательное. Можно быть одновременно членом нескольких лож. Но это вовсе не значит, что все масоны состоят в одной организации. В одном только Пендостане сотни масонских лож разного толка. Надо же знать куда вступаешь, чтобы не прогадать. Вступить в ложу в Гарварде и в Суходрищенске - не одно и то же. Так что как вступишь - внимательно осмотрись и обнюхайся, вдруг «не в туда» вступил...

Да я уже давно понял, что, не отмывшись от русского дерьма, тут же влез в еврейское.
Ещё раз посылаю расширенный Список после включения в него прыдыстории, показывающей, что масонство имеет, прежде всего, французское и немецкое происхождение.
Однако, если ты вступишь в наши ряды в Суходрищенске, у тебя будет шанс поехать в Гарвард на стажировку.

Список масонов.doc (195 Кб)


• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 28 Mar 2009 21:06:39 +0300
• Тема: Re: ещё раз масоны

* Каждый добрый бабай знает, что масоны - название собирательное. Можно быть одновременно членом нескольких лож. Но это вовсе не значит, что все масоны состоят в одной организации. В одном только Пендостане сотни масонских лож разного толка. Надо же знать куда вступаешь, чтобы не прогадать. Вступить в ложу в Гарварде и в Суходрищенске - не одно и то же. Так что как вступишь - внимательно осмотрись и обнюхайся, вдруг «не в туда» вступил...

Рекомендую наш старый добрый Шотландский Обряд. Посмотри какие у нас храмы:

Показать в браузере масонский храм в Балтиморе.jpg (700x799, 113 Кб)
 
Показать в браузере масонский храм в Вашингтоне.jpg (585x528, 56 Кб)
 
Показать в браузере масонский храм в Индианаполисе.jpg (800x537, 89 Кб)
 
Показать в браузере  масонский храм в Миннеаполисе.jpg (740x543, 79 Кб)
 
Показать в браузере  масонский храм в Сан-Антонио.jpg (768x513, 73 Кб)
 
Показать в браузере  масонский храм в Чикаго.jpg (600x800, 89 Кб)

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sun, 29 Mar 2009 06:01:57 +0400
• Тема: Re[2]: ещё раз масоны

* Рекомендую наш старый добрый Шотландский Обряд. Посмотри какие у нас храмы:

Красивые у ВАС храмы. Если ты не в курсе, масоны почтальонами не работают...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sun, 29 Mar 2009 12:53:22 +0400
• Тема: Re: Re[2]: ещё раз масоны

* Красивые у ВАС храмы. Если ты не в курсе, масоны почтальонами не работают...

Значит, я всё-таки бабай, а не масон.
А ты сам откуда знаешь, кем работают масоны?

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sun, 29 Mar 2009 15:58:24 +0400
• Тема: Re[4]: ещё раз масоны

* Значит, я всё-таки бабай, а не масон.
А ты сам откуда знаешь, кем работают масоны?

Нет, ты не бабай, это уже точный диагноз. А масоны, современные, это как организация некоего Рона Хаббарда. Они по возможности поддерживают своих в карьерном росте. Вон в Пендостане за место президента бьются масоны из Гарварда против масонов из Йеля. Похоже йельских масонов опустили, но они все равно в почтальоны не пойдут.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sun, 29 Mar 2009 21:20:59 +0400
• Тема: Re: Re[4]: ещё раз масоны

* Нет, ты не бабай, это уже точный диагноз. А масоны, современные, это как организация некоего Рона Хаббарда. Они по возможности поддерживают своих в карьерном росте. Вон в Пендостане за место президента бьются масоны из Гарварда против масонов из Йеля. Похоже йельских масонов опустили, но они все равно в почтальоны не пойдут.

Ну вот, а говорил ты бабай и я бабай...
А что, если я вообще не тот, за кого себя выдаю? Что, если я вовсе не почтальон в Иеруме и пишу тебе вовсе не с Сиона, Сион-почтальон - это всё легенда, мистификация, ловкое вождение за нос, а на самом деле я, скажем, мэр заурядного городишки в штате Монтана и раз в неделю исправно посещаю заседания местного отделения Великого Шотландского Обряда?

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sun, 29 Mar 2009 21:55:02 +0400
• Тема: Re[4]: ещё раз масоны

Оттого, что ты не масон, ты еще не стал бабаем.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sun, 29 Mar 2009 21:57:21 +0400
• Тема: Re[6]: ещё раз масоны

* А что, если я вообще не тот, за кого себя выдаю? Что, если я вовсе не почтальон в Иеруме и пишу тебе вовсе не с Сиона, Сион-почтальон - это всё легенда, мистификация, ловкое вождение за нос, а на самом деле я, скажем, мэр маленького городишки в штате Монтана и раз в неделю исправно посещаю заседания местного отделения Великого Шотландского Обряда?
 
Тихо шифером шурша едет крыша не спеша...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Mon, 30 Mar 2009 22:25:52 +0400
• Тема: Тихо шифером шурша

Роберт Антон Уилсон. КОСМИЧЕСКИЙ ТРИГГЕР
Операция «едет крыша»

Судя по всему, дискордианские откровения нажали на какую-то волшебную кнопку. Везде, во всех журналах (начиная с изданий правых экстремистов и заканчивая изданиями левых радикалов) начали появляться новые разоблачения иллюминатов. Некоторые из них определенно исходили не от нас дискордианцев. В самом деле, в одной статье, напечатанной в 1969 году в «Лос-Анджелес Фри Пресс», содержалась запись телефонной беседы с позвонившим в редакцию афроамериканцем, утверждавшим, что он представляет организацию «Черная Месса» — афродискордианский заговор, о котором мы никогда не слышали. Он заявлял, что ответственность за взрывы бомб, которые повсеместно приписывались организации «Уэзер Андерграунд», берут на себя дискордианцы и «Черная Месса».

Авторы других статей выступали с утверждениями, что иллюминаты — и это не вызывает ни малейших сомнений, — это заговор иезуитов, заговор сионистов, заговор банкиров и пр., и обвиняли таких важных шишек, как ФБР, Дж.Эдгара Гувера, Ленина, Кроули, Джефферсона и даже Карла Великого в том, что они принадлежат к иллюминатам.

Эта атмосфера вдохновила Боба Ши и меня на создание титанического произведения, которым стала трилогия «Иллюминатус». В эпопее запутанного предательства, которое сатирически высмеивало все теории заговоров левых и правых, мы выставляли дискордианцев хорошими, а иллюминатов — плохими.

В самом начале работы над романом нас чрезвычайно приободрил добрый знак. В ходе поиска по дискордианским архивам выяснилось, что самая ранняя из дискордианских священных книг — «Как был потерян Запад» Грега Хилла — сначала была напечатана на копировальной машине Д.Э.Джима Гаррисона, правда, во внерабочее время. Произошло это летом 1963 года. (Девушка Грега работала секретаршей Гаррисона).

Примерно в это же время Освальд заказал винтовку каркано, а я встретился с зеленым человеком в кукурузном поле, так что к тому времени мы были слишком искушенными, чтобы отмахнуться от этого знака, посчитав его «случайным совпадением».

Синхронистичность, с помощью Богини, запускалась в действие... и странности нарастали. К примеру, у нас, дискордианцев, был свой мистический знак, как у масонов и иже с ними. Наш знак мы без особого стеснения позаимствовали у старого доброго консерватора Уинстона Черчилля; это был жест поднятыми пальцами в виде буквы V, знак победы, который использовал Уинни в ходе всей второй мировой войны. Разумеется, у нас он наполнялся особым дискордианским смыслом: буква V, которой обозначалась римская цифра 5, иллюстрировала Закон Пяти. Сам способ составления этого знака-жеста — два пальца подняты вверх и три пальца согнуты вниз, — демонстрирует скрытое число 23, которое подразумевается в Законе Пяти.

Тот факт, что этот знак используется католическими священниками при благословении и сатанистами при вызывании дьявола, иллюстрирует сущностную неоднозначность всего символизма, или Фактор Космического Прикола.

За период, который прошел с момента выхода первого издания «Principia Discordia», отпечатанного на ксероксе в 1963 году, и до выхода четвертого издания, опубликованного «Рип-оф пресс» в Беркли в 1969 году, разошлось всего 3125 экземпляров этого основного дискордианского текста. Тем не менее, знак «V» так или иначе признала вся контркультура, особенно где-то в 1966 — 1970 годах. В октябре 1967 года его использовали сотни тысяч участников демонстрации протеста перед Пентагоном, а в 1968 году — участники съезда демократической партии. Странность состояла в том, что в действительности ни один из тех, кто пользовался этим знаком, не имели малейшего представления о том, что возродили этот знак мы, дискордианцы...

И вообще, сам Пентагон — это воплощение священного дискордианского ковчега, причем не только потому, что это здание пятистенное (все члены объединенного комитета начальников штабов — почетные дискордианские святые из ордена Дон-Кихота, также известные как рыцари пятистенного замка), но и потому, что его нетленная византийская бюрократия так замечательно иллюстрирует основной социологический закон дискордианизма, сформулированный Керри Торнли в «Евангелии от Фреда»'. «Насаждение порядка равносильно эскалации хаоса». Я участвовал в пентагоновском марше протеста в октябре 1967 года — когда юппи пытались изгнать Дьявола, скандируя: «Изыди, сатана, изыди!» — и все это вместе, особенно победные знаки «V», выглядело так, словно дискордианская версия сюрреализма становилась новой политической реальностью. На следующий год юппи выдвинули на пост президента — свинью.

Психолог Ричард Райаниз из Нью-Джерси прочитал некоторые дискордианские сочинения и написал мне письмо, в котором рассказал об очередной «дурке» 23. Райан невольно услышал, как один психиатр в психолечебнице, где они оба работали, разносил в пух и прах медсестру, допустившую оплошность. «Когда я говорю 23 кубических сантиметра, — орал психиатр, — я имею в виду именно 23 кубических сантиметра, а не 24». В этот момент Райан направлялся с обходом в палату хронических шизофреников. Когда он вошел в палату, один из шизиков с тревожными нотками в голосе доверительно сказал: «Да, да, 23 кубических сантиметра».

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Mon, 30 Mar 2009 22:38:24 +0400
• Тема: Тихо шифером шурша

У МЕНЯ НЕМНОГО ЕДЕТ КРЫША
песня группы Queen 1991
 
Когда температура воздуха повышается
И появляется
Тысяча и один желтый нарцисс
Хотят ли они что-то сказать тебе?
Начинает плясать перед тобой, ой-ой-ой.
У тебя не хватает того последнего винтика,
Ты просто плохо себя чувствуешь, дорогой мой,
Если честно, ты не догоняешь.
У меня немного едет крыша,
У меня немного едет крыша,
Наконец-то это случилось, да.
Наконец-то это случилось, о, о,
Наконец-то это случилось:
У меня слегка поехала крыша,
Ой-ой-ой!
Я та недостающая в колоде карта.
Я не шиллинг.
Одной волны не достает для кораблекрушения,
Я уж не в списках лучших, как бывало.
Меня колбасит.
Я всеми силами стремлюсь к морю.
Этот чайник выкипает.
Мне кажется, что я банановое дерево.
У меня немного едет крыша,
У меня немного едет крыша,
Это в конце-концов случилось, случилось,
Наконец-то это случилось, о, о,
Наконец-то это случилось:
У меня немного поехала крыша,
Ой-ой-ой!
Я вяжу лишь одной спицей –
Клубок распутывается быстро, это да.
В эти дни я езжу лишь на трех колесах,
Но, как ты, дорогой, а?
У меня немного едет крыша,
У меня немного едет крыша,
Наконец-то это случилось,
Наконец-то это случилось,
Наконец-то это случилось,
У меня немного поехала крыша!
Только чуток
И вот тебе это удалось!

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Tue, 31 Mar 2009 21:26:37 +0400
• Тема: так, на всякий случай

* Zachem mne slyshat’ d’jakona Kuraeva? On ne avtoritet dlja menja. I potom, ja gde-to chitala Vladimira Levi o vystuplenii (i o lichnosti) d’jakona Kuraeva - tak skazat’, iz pervyx ust. Ne slishkom lestno, mjagko govorja, d-r Levi govorit o Vashem d’jakone Kuraeve. Mneniju d-ra Levi ja bezuslovno doverjaju.

Мнение доктора Леви тоже не истина в последней инстанции, а мнение дьякона Кураева - это мнение Русской Церкви, знать к-рое полезно для общего развития.

* Net, konechno, kuda mne! No ja i ne sobirajus’ s Vami sporit’ - my na raznyx platformax. Mne beskonechno simpatichen obraz zemnogo Jeshua, ili Jehoshua, Rabbi i v opredelennom smysle Mashiaha (mir posle ego prixoda izmenilsja). No on dlja menja istoricheskoe litso, kak i Ioann Krestitel’.

И всё-таки с тчк зрения науки Иисус гораздо скорее литературный персонаж, чем реальное историческое лицо.

* Naschet togo, chto evangelija - tol'ko mif, ili skazka, inache govorja, to eto ne sovsem tak ili sovsem ne... Est' konkretnye avtory, tam uchastvujut zhivye ljudi. kakie-to realii v chastnosti vremennye i geograficheskie, podtverzhdajutsja. Konechno, «...glubokogo smysla», kak ochen' vazhnyj istoricheskij pamjatnik. Dlja menja Iisus zhivoj chelovek. Kak zhivye ljudi ego ucheniki s sijuminutnymi zadachami i planami.

И ещё раз: с тчк зрения науки Евангелие всего лишь памятник литературы. Нельзя сидеть на 2 стульях: либо Вы слепо верите во всё, что сказано в Библии, либо Библия - это сборник нравоучительных сказок.

* I mogilu nashli (let 20-25 nazad - v Ierusalime). Da evrei skryli, ja dumaju, ne straxa radi iudejska, a skoree iz delikatnosti - chtoby ne oskorbljat' chuvstva takix, kak Vy. A kakoj-to neskromnyj kino-dokumentalist iz Kanady raznjuxal i snjal fil'm - snjax vxod v pescheru, vnutrennost' ee, razgovory s ochevidtsami raskopok... Ja kak-to poluchila DVD i videla eto svoimi glazami - etot «apokrif», kak Vy vyrazhaetes'.

* Режиссер Джеймс Кэмерон в своем документальном фильме сообщил о нахождении «останков» Христа:

В понедельник американский телеканал Discovery распространил информацию о том, что 4 марта будет показан документальный фильм американского кинорежиссера Джеймса Кэмерона (прославившегося фильмом «Титаник») под названием «Потерянная могила Иисуса». В фильме, продюсером которого и выступил Кэмерон, рассказывается, что в Иерусалиме обнаружены останки Христа и некоторых апостолов. Фильм ставит под сомнение все основы христианской веры.
В Иерусалиме еще в 1980 в древних урнах были найдены останки людей. Ученые, исследовавшие ДНК останков и надписи на урнах, не исключают, что в двух урнах погребены люди по имени Иисус и Мария Магдалина, в третьей – их возможный сын Иуда. На других урнах, как сообщается, написаны имена Иосифа, Марии и Матфея.

Вместе с Кэмероном над фильмом работал израильский режиссер Симха Якобовици, который утверждает, что в склепе в Иерусалиме найдены десять оссуариев (каменных саркофагов). По утверждениям канала Discovery, израильские ученые «собрали все научные свидетельства», подтверждающие их гипотезу, отмечает «Благовест-инфо».

Израильский профессор Амос Клонер, который руководил группой археологов, обнаруживших эту могилу в Тальпиоте, уже назвал гипотезы, представленные в этом еще не показанном фильме, «бессмыслицей». По его словам, нет никаких оснований считать, что в Тальпиоте был погребен Иисус и члены его семьи.

Напомним, что 10 лет назад профессор Амос Клонер сам заявил о странной находке. Теперь он считает, что написанные на гробницах имена были исключительно распространены в эпоху Второго Храма, поэтому утверждать только на основании имен, что речь идет о «семье Иисуса», совершенно невозможно, сообщает Israelinfo. Он также считает, что шум, поднятый вокруг документального фильма о «месте погребения семьи Иисуса Христа, найденном в Иерусалиме», - не более, чем рекламный трюк, а все выводы в фильме сделаны исключительно из коммерческих соображений.

Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев также усмотрел «сезонную» взаимосвязь между очередным сообщением об обнаружении в Иерусалиме останков Иисуса Христа и предыдущими громкими кампаниями вокруг «научных сенсаций» типа «Евангелия от Иуды», подвергающих сомнению постулаты христианства и, как правило, приобретающих мировой резонанс.

«Каждую весну перед католической Пасхой в западном медийном мире происходит обострение подобной тематики. Делается выброс какого-нибудь дурно пахнущего вещества, якобы опровергающего нашу евангельскую веру. Потом, где-нибудь ближе к июню, мелким шрифтом дается опровержение, но его уже мало кто читает», - так прокомментировал данную информацию в интервью «Интерфаксу» Андрей Кураев.

Он посоветовал также повнимательнее перечитать книгу «Код да Винчи», чей «главный, вполне реалистический тезис», в отличие от массы конкретных деталей, носящих характер «фантазий», по мнению богослова, состоит в том, что «духовная культура современного западного мира определяется противостоянием двух структур - Католической церкви и масонского движения».

«Антихристианские провокации» в западных СМИ, подобные «Коду да Винчи» и «Евангелию от Иуды», полагает собеседник агентства, уже стали в какой-то мере «сезонным явлением», однако же их постоянный характер свидетельствует о существовании современного «Приората Сиона, пусть даже под другими названиями, обладающего серьезным доступом к средствам массовой информации и столь же стабильной ненавистью к христианству». В связи с этим Андрей Кураев посоветовал верующим-христианам «не расслабляться с исчезновением социализма и советского лагеря и не считать, что теперь они живут в обществе гарантированной свободы совести, исключающем против них какие-либо провокации». «Холодная война против христианства в западном мире продолжается», - подчеркнул представитель Русской православной церкви.

Это был общедоступный материал из Сетки. Скорее всего, Вы имеете в виду именно этот апокриф.

* A chto kasaetsja evangel'skix rasskazov o raspjatii, to evrei ochen' v nix somnevajutsja. Ne takie, kak ja, konechno, a eksperty vydvigajut obosnovannye vozrazhenija (ja dumaju, Vy by mogli sami razyskat' evrejskie interpretacii evangelij, esli by Vy zaxoteli), i dazhe vsja istorija s Sanhedrinom, kotoryj budto by reshil Ego otdat' na ubienie, podvergaetsja somneniju. S evrejskoj storony net podtverzhdajuschix etu istoriju materialov, a to, chto izvestno o Zakone, ne daet vystroit' odnoznachnuju kartinu. Variantov povedenija mudretsov Sinedriona i ego ob'jasnenij m.b. mnogo, a istolkovali ix povedenie ljudi, mjagko govorja nevezhestvennye i v tonkosti jurisprudencii togo vremeni ne posvjaschennye... no mne trudno Vam vse eto izlozhit' - ja ne znatok.

EI

В сотый и последний раз со всей ответственностью заявляю: с тчк зрения науки Иисус из Назарета и весь рассказ о Его служении, мученической кончине и воскресении - плод коллективной фантазии. Коллектив же состоял практически полностью из эллинизированных иудеев. Наука имеет дело не с Христом, а с христианством, и вот в еврейском происхождении этого реального исторического феномена никто не сомневается.

Большое спасибо за активное участие в Дискуссии.

> Вы совершенно правы, когда говорите, что, с научной тчк зрения, Евангелие - это миф. Но, как всякий миф, Евангелие исполнено глубокого смысла. Евангелие ни в коем случае нельзя понимать буквально. Библия вообще говорит с нами языком символов. Каждое слово можно и нужно бесконечно толковать и интерпретировать. Евангельский Иисус - это символ. Поэтому символична и Ваша якобы скрытая евреями могила Иисуса. Но Вы говорите о каком-то неизвестном мне апокрифе. А я хочу ещё раз подчеркнуть: канонический Иисус - это символ. И евреи, не принимающие Иисуса - тоже символ, это символ всего безбожного человечества. Всякий, кто не верит в божественность Иисуса, находится в толпе лохов, вопящих: Мочи его, мочи! И чем же Ваши могильщики, страха ради иудейского скрывшие правду от человечества, лучше Мишки Шильмана, открыто заявляющего о своей позиции?
 
> Спасибо, всегда искренне Ваш.
 
> --- On Fri, 3/27/09, С.Лёв. wrote:
 
> > From: С.Лёв.
> > Subject: Fw: От нов-ской редакции Ъ.
> > To: «Eugenia Shulman»
> > Date: Friday, March 27, 2009, 4:21 AM
> > ----- Original Message -----
> > From: «Eugenia Shulman»
> > To: «С.Лёв.»
> > Sent: Wednesday, March 25, 2009 9:48 PM
> > Subject: Re: по поводу Мишки Шильмана
 
* Я понимаю, Серёжа, что мы предполагаем, но Он располагает. Значит так Он повернул, что Вы не едете, и нам остается это принять. А вот принять это лжеевангелие от лжемитьков - выше моих сил. Поэтесса хороша, ежели без ханжества. Только этим и живут молодые женщины (я знаю по моей дочери; о себе я уже забыла - стара). Так зачем притворяться? И хорошие стихи (Вы о ней что-то знаете?). Но все же не думаю, что я бы послала эти стихи моей Лизе - такой степенью близости с ней я не могу похвастаться.

- с 1 стороны, это закономерно, а с другой - в этом нет ничего хорошего, правда?  О Бальминой мне неизвестно ничего такого, чего нельзя было бы прочесть в Сетке. Ну, разве что, любопытный факт: однажды я был напечатан с ней в 1 и том же самодеятельном альманахе (Кедр №3). Но Бальмина - звезда первой величины, в отличие от меня, заурядного бумагомараки. Мои стишки можно лицезреть здесь: http://www.stihi.ru/avtor/engenhog&s=50

Евангелие от Шильмана не принимайте - никто Вам его не навязывает. Просто, как говорили древние римляне, о вкусах не спорят - поэтому нужно уважать право другого человека на своё мнение. И ни в коем случае не говорить: этот человек мне отвратителен. Иисус заповедал нам любить всех людей, даже врагов своих. И ещё есть такой замечательный афоризм: Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит (автор - Щепкин М.С.).
 
> > ----- Original Message -----
> > From: С.Лёв.
> > To: Венедикт Скамейский
> > Sent: Friday, March 27, 2009 1:33 PM
> > Subject: Re: От нов-ской редакции Ъ.
 
> > ----- Original Message -----
> > From: «Венедикт Скамейский»
> > <edit@kommersant.ru>
> > To: «С.Лёв.»
> > Sent: Thursday, March 26, 2009 8:23 AM
> > Subject: От нов-ской редакции Ъ.
 
* Да дело не в оскорблении чувств верующих. Я сам атеист. Дело в том,что я не люблю такое явление, как использование чужих сюжетов в своём творчестве. Это смахивает на паразитизм. Неважно, о каких именно сюжетах идет речь - о Библии или Гарри Поттере.
 
Чувак! Да, дело не в оскорблении чувств верующих. По твоей логике такие шедевры, как Иисус Христос Суперзвезда, Мастер & Маргарита, русская иконопись и великие мастера эпохи Возрождения - паразиты, поскольку все они так или иначе интерпретируют Евангелие. Но если повнимательнее присмотреться к Евангелию, то окажется, что этот текст тоже не оригинален - его сюжет базируется на большом корпусе гностической литературы, в частности, на кумранских свитках, а те, в свою очередь - на Ветхом Завете и на мифологиях Вавилона & Египта. Нет ничего нового под солнцем! Но любая интерпретация - тоже творчество!

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Wed, 01 Apr 2009 04:51:15 +0400
• Тема: Re: так, на всякий случай

Я, конечно, читать это дальше первого абзаца не стал, но просто не понял, это было к чему?

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Wed, 01 Apr 2009 21:31:47 +0400
• Тема:Re: Re[4]: ещё раз масоны

* Оттого, что ты не масон, ты еще не стал бабаем.

Твоё право не считать меня бабаем, так же как и моё право считать себя масоном.
Эта коллизия живо напоминает мне Нортона I - был такой чудак во Фриско:

ИМПЕРАТОР НОРТОН
материал из Википедии — свободной энциклопедии
Джошуа Абрахам Нортон
 
Император Нортон I
Дата рождения: 14 февраля 1819
Место рождения: Лондон, Британия
Дата смерти: 1 августа 1880
Место смерти: Сан-Франциско, США

Джо;шуа Абраха;м Но;ртон — житель США, провозгласивший себя в 1859 императором Соединённых Штатов Нортоном I (англ. Norton I)

Биография

Родился в Лондоне, однако детство и юношество провёл в Южной Африке. В 1859  провозгласил себя императором Соединённых Штатов и протектором Мексики. Умер в 1880. В 1859  Джошуа Нортон пришёл в редакцию одной из газет Сан-Франциско и заявил, что по просьбе большинства жителей страны объявляет себя императором. Шутку опубликовали, и Нортон стал популярен. Он участвовал во всех общественных мероприятиях, издавал «декреты», «снижал» налоги.

Одеждой императора были старые армейские сапоги и шинель; кареты не было, он всегда ходил пешком или ездил на велосипеде. Нортон патрулировал улицы и проверял, как полицейские выполняют свою работу. Если видел, что кто-то совершает доброе дело, то давал этому человеку дворянский титул. Императора бесплатно кормили в ресторанах, город оплачивал ему жильё. На любой театральной премьере для него и его собак были зарезервированы три места. Когда в 1880 император умер, на его похороны пришли 30 тысяч человек. Спустя 54 года его останки были перенесены на другое кладбище Сан-Франциско, и даже тогда, император всё ещё вызывал уважение горожан. В городе приспустили флаги, был объявлен нерабочий день. Около 60 тысяч человек пришли на церемонию, которая включала все военные почести. На новом гранитном надгробии выбили: Нортон I, император Соединённых Штатов и покровитель Мексики.

Нортон в художественной литературе

Эксцентричный характер Нортона был запечатлён Марком Твеном в образе короля в «Приключениях Геккельберри Финна». Нортон является персонажем «Потерпевших кораблекрушение» Р.Л.Стивенсона (в соавторстве с Л.Осборном).

Да, в нашем «Геккельберри» этого самого короля играл, как ты помнишь, Евгений Леонов.
Однако и Бердяев считал сам себя розенкрейцером.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Wed, 01 Apr 2009 21:45:54 +0400
• Тема: ещё разок, а то рамблер не фурычит ни хрена

Да, в советской киноверсии этого самого короля играл, как ты помнишь, Евгений Леонов. Однако и Бердяев считал сам себя розенкрейцером.

Император Нортон.doc (56 Кб)

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Wed, 01 Apr 2009 21:59:24 +0400
• Тема: The Lost Tomb of Jesus

Собственно, я хотел обратить твоё внимание на следующий материал:
 
* Режиссер Джеймс Кэмерон в своем документальном фильме сообщил о нахождении «останков» Христа:

В понедельник американский телеканал Discovery распространил информацию о том, что 4 марта будет показан документальный фильм американского кинорежиссера Джеймса Кэмерона (прославившегося фильмом «Титаник») под названием «Потерянная могила Иисуса». В фильме, продюсером которого и выступил Кэмерон, рассказывается, что в Иерусалиме обнаружены останки Христа и некоторых апостолов. Фильм ставит под сомнение все основы христианской веры.
В Иерусалиме еще в 1980 в древних урнах были найдены останки людей. Ученые, исследовавшие ДНК останков и надписи на урнах, не исключают, что в двух урнах погребены люди по имени Иисус и Мария Магдалина, в третьей – их возможный сын Иуда. На других урнах, как сообщается, написаны имена Иосифа, Марии и Матфея.

Вместе с Кэмероном над фильмом работал израильский режиссер Симха Якобовици, который утверждает, что в склепе в Иерусалиме найдены десять оссуариев (каменных саркофагов). По утверждениям канала Discovery, израильские ученые «собрали все научные свидетельства», подтверждающие их гипотезу, отмечает «Благовест-инфо».

Израильский профессор Амос Клонер, который руководил группой археологов, обнаруживших эту могилу в Тальпиоте, уже назвал гипотезы, представленные в этом еще не показанном фильме, «бессмыслицей». По его словам, нет никаких оснований считать, что в Тальпиоте был погребен Иисус и члены его семьи.

Напомним, что 10 лет назад профессор Амос Клонер сам заявил о странной находке. Теперь он считает, что написанные на гробницах имена были исключительно распространены в эпоху Второго Храма, поэтому утверждать только на основании имен, что речь идет о «семье Иисуса», совершенно невозможно, сообщает Israelinfo. Он также считает, что шум, поднятый вокруг документального фильма о «месте погребения семьи Иисуса Христа, найденном в Иерусалиме», - не более чем рекламный трюк, а все выводы в фильме сделаны исключительно из коммерческих соображений.

Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев также усмотрел «сезонную» взаимосвязь между очередным сообщением об обнаружении в Иерусалиме останков Иисуса Христа и предыдущими громкими кампаниями вокруг «научных сенсаций» типа «Евангелия от Иуды», подвергающих сомнению постулаты христианства и, как правило, приобретающих мировой резонанс.

»Каждую весну перед католической Пасхой в западном медийном мире происходит обострение подобной тематики. Делается выброс какого-нибудь дурно пахнущего вещества, якобы опровергающего нашу евангельскую веру. Потом, где-нибудь ближе к июню, мелким шрифтом дается опровержение, но его уже мало кто читает», - так прокомментировал данную информацию в интервью «Интерфаксу» Андрей Кураев.

Он посоветовал также повнимательнее перечитать книгу «Код да Винчи», чей «главный, вполне реалистический тезис», в отличие от массы конкретных деталей, носящих характер «фантазий», по мнению богослова, состоит в том, что «духовная культура современного западного мира определяется противостоянием двух структур - Католической церкви и масонского движения».

«Антихристианские провокации» в западных СМИ, подобные «Коду да Винчи» и «Евангелию от Иуды», полагает собеседник агентства, уже стали в какой-то мере «сезонным явлением», однако же их постоянный характер свидетельствует о существовании современного «Приората Сиона, пусть даже под другими названиями, обладающего серьезным доступом к средствам массовой информации и столь же стабильной ненавистью к христианству». В связи с этим Андрей Кураев посоветовал верующим-христианам «не расслабляться с исчезновением социализма и советского лагеря и не считать, что теперь они живут в обществе гарантированной свободы совести, исключающем против них какие-либо провокации». «Холодная война против христианства в западном мире продолжается», - подчеркнул представитель Русской православной церкви. 
 
Этот кусок информации был составной частью моей дискуссии с 3 разными людьми вокруг Евангелия от Митьков.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Thu, 02 Apr 2009 05:01:35 +0400
• Тема: Re: The Lost Tomb of Jesus

* Собственно, я хотел обратить твоё внимание на следующий материал…
Этот кусок информации был составной частью моей дискуссии с 3 разными  людьми вокруг Евангелия от Митьков.

Ну и че? Я все это слышал. Конечно, был неприятно удивлен, что попяра Кураев рассуждает так же, как я. Надо же, эти уродцы иногда думают как люди.

А атаки на христианство меня не задевают, а просто раздражают, так же, как если бы они были атаками на ислам, например. Я же советский суеверный атеист. Что касается евангелия от митьков, то автор может делать хорошую мину и дальше, но митьки его макнули башкой в дерьмо и поделом. Пытаясь закосить под митька, он не учел их реакции, так как думал уродец, что им настолько все пох..., что они и не заметят. Думаю, что это проказливое чмо, трусливо подписываясь от имени митьков, пережил инфаркт, когда они сказали публично, что это не надо им приписывать такое дерьмо.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Thu, 02 Apr 2009 20:43:40 +0400
• Тема: Re: The Lost Tomb of Jesus

* Ну и че? Я все это слышал. Конечно, был неприятно удивлен, что попяра Кураев рассуждает так же как я. Надо же, эти уродцы иногда думают как люди... А атаки на христианство меня не задевают, а просто раздражают, так же, как если бы они были атаками на ислам, например. Я же советский суеверный атеист. Что касается евангелия от митьков, то автор может делать хорошую мину и дальше, но митьки его макнули башкой в дерьмо и поделом. Пытаясь закосить под митька, он не учел их реакции, так как думал уродец, что им настолько все пох..., что они и не заметят. Думаю, что это проказливое чмо, трусливо подписываясь от имени митьков, пережил инфаркт, когда они сказали публично, что это не надо им приписывать такое дерьмо.

С моей колокольни это дело видится несколько по-другому, но моё мнение тебе, как я понял, глубоко пох. Отрадно по крайней мере то, что ты заметил сходство своей безусловно правильной позиции с неожиданно правильной позицией этого уродца Кураева = с позицией Русской Церкви. Это не случайно, поскольку у тебя, у митьков и у Кураева 1 и тот же правильный = православный менталитет, а у меня и у уродца Шильмана - неправильный = жидомасонский.
 
Я давно уже собираюсь в генеалогическую экспедицию на Жеч Посполиту. Вот, получил такое письмо из Варшавы:
 
* День добрый, господин Слёв.

Извините, что не ответил сразу... Знать откуда происходишь это не глупости... Извините меня еще раз, что не отвечал. Действительно были очень большие проблемы... У меня после сражений с режимом Лукашенко небольшие проблемы со здоровьем. Если говорить всё, то я политический беженец с женевским паспортом. Если сказать, что за последнее время много дел навалилось, это значит не сказать ничего. Ко мне приехала мама, я наконец-то получил все документы, в университете прошло утверждение планов на следующий год, купил машину, жену устроил на телевидение, да и еще врачи «порадовали» (конечно, это с того, что находят у меня скрытые болезни, полученные от ментов-ублюдков). И в конце еще два срочных высокооплачиваемых перевода пришлось делать. А когда хорошо платят, сами понимаете, приходиться на что-то закрыть глаза. Я не отвечал на телефоны и не заглядывал на и-мэйл. За сумасшедший месяц, правда, заработал на машину, которую как раз и купил (не новую, правда), обставил квартиру и заплатил немного врачам.

Так вот о деле... Я не забывал о вас. Прояснял, как там в Люблине... Цены, и все такое. Если вы хотите приехать и найти данные о ваших предках, то корректируемый план может быть таким:
Думаю, что можно справиться за дней 5. Можно, конечно, и меньше... Если это делать в июне, то у меня будет больше времени, и соответственно, я могу полностью потратить на вас. И ни одна более оплачиваемая работа не «перебьет» мою работу с вами... За свою работу в июне или начале июля я хочу за день не менее 110-125 долларов + гостиница и оплата дороги. Это как раз моя однодневная зарплата только в одном университете за 700 часов лекций в год, т.е. фактически я провожу за один рабочий день 3,3 часа плановых работ (лекция, зачет, экзамен, консультация, практическая, лабораторная, проверка курсовой-дипломной работы и др... День прилета-отлета - это моветон хорошего хозяина - принять гостя нужно как близкого человека. А дальнейшее затраченное время - это уже известно что... Конечно же, я встречу вас в аэропорту. На моей машине мы можем поехать ко мне домой, там переночуете - это всё в придачу к работе. У меня 2-комнатая квартира с отдельным входом, кухней, туалетом, душем в старом особняке в предместье Варшавы. Но есть два неудобства. Я живу с женой и маленьким сыном (1,2 года) и одна комната у нас проходная.

Если устраивает, то с радостью пообщаемся. Думаю, есть много общего. Я вас старше всего на полгода. Учился в БГУ (филолог). Играл во многих рок-группах Беларуси. Есть и своя «Камелот». Знаком был с Цоем (вместе пили портвейн). Шевчуком не раз встречались в Минске еще даже в те времена, когда он не был известен. Играл у Ярослава Евдокимова и еще в куче коллектив. Делал концерты в Минске «Nazareth», Удо Диркшнайдера, «Deep Purple». И моя музыкальная деятельность и влияние на белорусскую молодежь не нравились Лукашенке, поэтому я уехал. Мог, конечно, в Израиль. Так как у меня по матери-бабушке-прабабушке и т.д. были евреи, но уже где-то в середине XIX века полностью порвавшие с еврейской общностью, ограниченной кагалами и царскими указами. Прапрабабка Мириам Исааковна вышла замуж за крестьянина, и его хозяйство в Игуменском повете было в конце XIX века одним из самых образцовых, дети все грамотные, и они даже получили избирательное право. Я уже воспитан как житель Беларуси, где нет разделения на национальности, даже в паспорт, одним словом - «космополит», а государство со схожей культурой - это Польша (кстати, употребление в русском языке слова «пан» имеет несколько иное значение, лучше писать «господин», или можем вообще на «ты», я ж не вставляю с иврит «;;»). Но о своих корнях я помню хорошо... Но это все отступления.

Можете, конечно, выбрать и отель в Варшаве. Дешевых хостелей не советую. А такой средний - 50-60 долларов за ночь - это в получасе от центра гостиничный комплекс «Артос, Портос и Арамис» (всё будет зависеть от курса злотого)... Следующий день (если не захотите экскурсии по Варшаве, где наши соплеменники подняли в 1944 восстание) едем в Люблин (лучше на моей машине, так дешевле и больше сделаем, но могут быть варианты). Дорога займет с учетом пробок около 3-4 часов. Это уже пошла моя работа и соответственно оплата. В Люблине заселяемся в гостиницу (цены несколько дешевле Варшавских, но может, я договорюсь с местным Университетом, чтобы поселиться в гостинице для преподавателей (думаю это будет дешевле, но комфорт тот же). Последний раз я там был в 2002, а в день одноместный номер стоил 25 долларов. Потом едем в Архив. Там нужно зарегистрироваться, это бесплатно, но за пользование фондом метрических книг требуют небольшую оплату, думаю где-то 5-7 долларов. Но, может, это будет входить в цену, если фотографируешь или сканируешь листы из дел. Метрические книги написаны рукописно, иногда страшночитабельно, на польском и русском дореформенном языке. Как по мне, расчитывать их несложно. Однако людям без навыков, в зависимости от разных причин, по крайней мере, на первое время необходимы консультации или человек, который всё это прочтет и переведет в удобочитаемый текст (т.е. машинописный) и оформит по всем правилам (если, конечно, необходимо). Выдают в архиве дела в течение часа. Изучать их можно с 10.00 до 19.00. Если необходимо копия дел, я уже писал, нужно заплатить архиву. За лист дерут 5-16 злотых (3-9 доллара, в зависимости от курса, сейчас как раз дешевле). Но у каждого архива свои правила.

В принципе, дела в архиве по поиску родословной в сопоставлении с той информацией, которую вы мне писали, со специалистом не займет много времени. Где-то день-два. Но на всякий случай лучше сразу рассчитывать на пять. Бывают разные обстоятельства. Дальше план может меняться. Можем поехать назад в Варшаву, по дороге заехать в те места, где жили ваши предки. Это в сторону от трасы Варшава - Люблин на километров 70. Потом вас посажу в аэропорту на самолет.

Если пожелаете самостоятельно всё сделать, могу, кончено, вас только встретить, рассказать, провести куда нужно без проблем, объяснить, на что обратить внимание в том или ином случае. Сами понимаете, чужая страна, это чужая страна. Помогу соотечественнику - любые консультации. Но поедете в Люблин и другим городам уже сами.
Если согласны с моими условиями, пишите. Можно и на другой адрес: igor.miricz@gmail.com
Можно позвонить на скайп igor.miricz

Я обычно, когда не на работе, в сети. Отловить можно. В Израиле на скайпе я нашел зарегистрированного одного на имя lowenhauer. Может,  это вы. Тогда я позвоню.
Если надумаете приехать не в июне-начале июля, то оплата может быть другой в сторону повышения. Да и дочку из Беларуси наконец-то хочу забрать от бабушки с дедушкой. А с двумя детьми уже не смогу вас принять на ночь у себя дома. И помните, что со 2 августа до сентября Люблинский архив не работает.
 
С уважением, Игорь Мирич.
 
Надеюсь, ты узнал ;; = Мар = пан.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 04:51:34 +0400
• Тема: Re[2]: The Lost Tomb of Jesus

Про «мар» никак не узнал, потому что в тексте этого слова не было, если только это было не одно из слов, которые не распознал мой комп.
А вообще письмо меня заинтересовало. Масса очень интересной и полезной информации о стране. Я, хоть Польшей не сильно интересуюсь, но все равно хорошо. О работе архивов, ценах, гостиницах (зараза, вдвое дороже парижских, мы там оставили 70 евро за номер на троих с завтраком в сутки), о зарплате препода ВУЗа и проч.
Вот это действительно интересно, в отличие от абстрактных рассуждений о масонах, о которых ты знаешь практически не больше чем я.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 15:12:33 +0400
• Тема: Re: Re[2]: The Lost Tomb of Jesus

* Про «мар» никак не узнал, потому что в тексте этого слова не было, если только это было не одно из слов, которые не распознал мой комп... А вообще письмо меня заинтересовало. Масса очень интересной и полезной информации о стране. Я, хоть Польшей не сильно интересуюсь, но все равно хорошо. О работе архивов, ценах, гостиницах (зараза, вдвое дороже парижских, мы там оставили 70 евро за номер на троих с завтраком в сутки), о зарплате препода ВУЗа и проч... Вот это действительно интересно, в отличие от абстрактных рассуждений о масонах, о которых ты знаешь практически не больше чем я.

Ну, разумеется, в глазах такого закоренелого материалиста, как Клаус Шмидт, сведения о доходах безвестного варшавского бизнесмена куда важнее абстрактных рассуждений о великих герах и марах. И если ты лучше меня разбираешься в масонстве, скажи, пожалуйста, чем же масоны отличаются от розенкрейцеров, иллюминатов, тамплиеров, а также бабаев.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 17:30:30 +0400
• Тема: Re[4]: The Lost Tomb of Jesus

* ... разбираешься в масонстве, скажи, пожалуйста, чем же масоны отличаются от розенкрейцеров, иллюминатов, тамплиеров, а также бабаев. 
 
Розенкрейцеры - оккультная секта, вполне себе закрытая и себе на уме. Так как никакого реального влияния или морального превосходства над окружающими не имеет, то можно предположить, что пациент скорее мертв, чем жив. Если жив, не имеет значения, эффект как от трупа. Я бы их сравнил с пифагорейцами. Сами между собой чего-то прикалываются, с чужими не общаются и никого не приглашают к себе. Умники в гареме.

Иллюминаты - дикая средневековая секта, которая объединяла просто всех еретиков, бессмысленно и беспощадно. Как еретиков их и вывели. Однако в новое время появились придурки, которые объявили себя новыми иллюминатами. Ну, типа, я не люблю попов, могу и вступить в эту бодягу. Но там же не сборище приличных людей, а сборище всякого разного сброда от тупых, до особо тупых.

Тамплиерами я помнится в детстве увлекался, жалел бедолаг. Но теперь не жалею. Они были плохими людьми. Ну и замочили их всех. Если сейчас кто-то выдает себя за тамплиера, однако чистой воды мошенничество. Эта организация давно мертва.

Масоны - в отличие от вышеперечисленных - вполне реальные, хотя и нехорошие персонажи. Появилось масонство с благими целями, как некий закрытый тайный профсоюз. Однако идея оказалась привлекательной и скоро таких профсоюзов стало множество. Как обычно и бывает, все хорошее оказалось шелухой, а борьба за власть и деньги оказалась непреходящей ценностью. Вот и оразовалось несколько тысяч обществ, никак друг с другом не связанных, однако готовых на любые подлости и преступления ради денег и власти. Так как эти организации сумели прибрать к рукам власть во многих регионах мира, например в Пендостане, там они и процветают, успешно мороча голову людям, искусственно их оболванивая и воспитывая с детства как стадо.

Бабай же категория не социальная. Это состояние человека. Бабай противопоставляется пацану, у которого штаны на лямках. Бабай уже сделал много-много разных ошибок и приобрел немного опыта. Его труднее обмануть или втянуть в авантюру. Но для хитрого иезуита или масона, конечно, труда не составит, потому что у них работа такая и образование соответствующее...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 19:45:38 +0400
• Тема: Re: Re[4]: The Lost Tomb of Jesus

http://www.aditi-geja.com/babaev_1.php - взгляд из Риги. Обрати внимание на фамилию и титул автора.
Французский король тамплиеров, действительно, замочил, но вовсе не потому, что был лучше них. Однако традиции тамплиеров унаследовали смежные латинские ордена = госпитальеры, они же иоанниты, они же рыцари мальтийские + рыцари тевтонские. Эти организации существуют и поныне, хотя былого влияния, конечно, не имеют.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 20:18:02 +0400
• Тема: Re[6]: The Lost Tomb of Jesus

Ну, ты совсем уже издеваешься. Астрологии еще мне не хватало. Может, там у вас еще не достали всех эти мошенники, а у нас уже народ перекормили всякими гороскопами да пророчествами...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 22:50:53 +0400
• Тема: Восточные Тамплиеры

http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/library/4-1.txt - если ты вниматочно посмотришь сюда, то увидишь, что современные тамплиеры и розенкрейцеры настолько тесно переплетены друг с другом и с масонами, что различить их практически невозможно, да думаю и не нужно. Это всё звенья 1 цепи. Кстати, это очень серьёзный сайт Восточных Тамплиеров, ведущих происхождение от Теодора Ройсса.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 22:53:14 +0400
• Тема: Re: Re[6]: The Lost Tomb of Jesus

* Ну, ты совсем уже издеваешься. Астрологии еще мне не хватало. Может там у вас еще не достали всех эти мошенники, а у нас уже народ перекормили всякими гороскопами да пророчествами...

Ты просто за деревьями не видишь леса.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Fri, 03 Apr 2009 23:08:43 +0400
• Тема: из Википедии

Обрати внимание на пункт, специально выделенный мною красным цветом:

РЕГУЛЯРНОЕ МАСОНСТВО

Регулярность (см. также статью Freemasonry) - это механизм, с помощью которого устанавливаются отношения в масонстве = братские отношения. Реализуется он практически с помощью системы взаимных признаний Великих Лож = ВЛ.

Понятие регулярности в масонстве сравнительно молодое, оно возникло начале XX века, как результат распространения масонства в мире. Впервые принципы регулярности = Basic Principles (см. также здесь) были опубликованы Объединенной ВЛ Англии = ОВЛА в 1929, а позже подтверждены ею в 1938 в документе Aims and Relationships of the Craft. Другие ВЛ мира с незначительными вариациями приняли аналогичные принципы и стандарты регулярности. В настоящее время следование регулярности позволяет при автономии национальных ВЛ и взаимном уважении их суверенитета быть мировому регулярному масонству в интегрированном состоянии и создает условия для сохранения масонских традиций, свидетельствует о приверженности базовым масонским ценностям.

Среди стандартов регулярности:
• Учреждение ВЛ другой регулярной ВЛ или тремя ложами, работающими в юрисдикции регулярных ВЛ и суверенитет ВЛ.
• Вера в Бога для каждого масона, как фундаментальное для масонства требование, и наличие в ложе Священной Книги (или нескольких), например, Библия, Тора, Коран и другие в соответствии с верой присутствующих, принесение обязательств перед нею.
• Исключение религиозных и политических вопросов из масонских собраний.
• Допуск к членству только мужчин.

С организациями, не являющиеся регулярными и не признанными таковыми, но, тем не менее, считающими себя масонскими, отношения в регулярном масонстве исключаются, не допускается посещение регулярными масонами их собраний.

Вопросами признания и отношений часто занимаются специальные комиссии, систематизирующие информацию и вырабатывающие экспертные заключения относительно соответствия той или иной ВЛ стандартам регулярности. В США, где действуют ВЛ в каждом штате, а в последнее время регулярными признаются и ВЛ Принса Холла (создававшиеся афроамериканцами), работает общая комиссия по признанию, собирающаяся ежегодно.

Во многих странах (в России в том числе) действует принцип относительно того, что внутри страны или территории может быть только одна регулярная ВЛ, однако исторически и в настоящее время в мире есть страны, где работает более одной ВЛ на одной территории при наличии между этими ВЛ договоренности о т.н. «делении территории» или взаимного признания. В современной России регулярное масонство представлено ВЛ России = ВЛР. Это единственная в России организация, относящаяся к регулярному масонству.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 06:09:31 +0400
• Тема: Re[6]: The Lost Tomb of Jesus

Как тебе не жалко время на это тратить?
Очевидно же, что лохотрон.
Плати бабки, будешь сам себя считать членом.
Торговля эмоциями, да еще и опасная для рассудка. Прямой путь от оккультизма к сумасшедшему дому.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 10:35:37 +0400
• Тема: иллюминаты

Иллюминат значит просвещённый, а Просвещение - это век XVII-XVIII. Конкретно Орден Иллюминатов был создан ингольштадтским профессором Вейсгауптом в 1776. Что дало повод французским реакционерам обвинить иллюминатов в том, что это они инспирировали Великую Французскую Революцию (теория заговора), и именно благодаря этой рекламе эта жалкая кучка энтузиастов стала всемирно известна. Иллюминат - это примерно то же, что вольтерьянец или карбонарий, то бишь буржуазный революционер. Но тайный, заговорщик, декабрист. Поэтому в народном сознании иллюминаты естественным образом слились с масонами, розенкрейцерами и т.п.

Вообще, когда речь заходит о тайных обществах, всегда очень трудно отделить правду от вымысла. Это объясняется особенностями человеческой психики: любой человек способен непроизвольно выдавать ложь за правду. Ещё раз подчёркиваю: любой человек. В т.ч. такой великий бабай, как Клаус Шмидт. Неслучайно ты вспомнил о пифагорейцах - это I в истории Европы тайное общество абсолютно мифологично, тем не < пифагорейские традиции наследовали гностики, из к-рых вышли и христиане, и масоны.

Кстати, не надо валить в 1 кучу масонов и иезуитов. Иезуиты как раз таки были верными псами рим.папы, боровшимися с масонами. И сегодня Латинская Церковь выступает резко против масонства, тогда как многие протестанты (англикане, методисты, шведские лютеране) практически полностью слились с масонством. Конечно, на Руси молва приписывает иезуитам всевозможные злодеяния, но на самом деле в этой разновидности католиков нет ничего демонического. Кстати, 1 время мы шибко дружили с 1 иезуитом, его звали Хуан Мануэль, и именно он крестил нашего Мефодия. Этот падре был испанцем, как и великий Игнатий Лойола. И, если ты действительно любишь Испанию, ты не можешь ненавидеть католиков вообще и иезуитов в частности, потому что испанцы все поголовно католики и иезуиты.

И ещё 1 момент. Масоны не захватывали власть в Пендостане, и ты это прекрасно знаешь. Пендостан - масонское государство со дня своего рождения, и все, кто рождается в Пендостане, становятся масонами автоматически. Кстати, пендосами раньше называли греков.
И напрасно ты игнорируешь РАУ http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 10:44:30 +0400
• Тема: Re: Re[6]: The Lost Tomb of Jesus

* Как тебе не жалко время на это тратить?
Очевидно же, что лохотрон... Плати бабки, будешь сам себя считать членом... Торговля эмоциями, да еще и опасная для рассудка. Прямой путь от оккультизма к сумасшедшему дому.

Весь мир - 1 большой сумасшедший дом, и ты точно такой же его пациент, как я. И времени мне на тебя не жалко, потому что я это понимаю, в отличие от тебя.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 11:10:06 +0400
• Тема: Re: занимательная этимология

* Забавно... Но люди вообще-то делятся на русских и нерусских... Остальные не в счет.

Вот именно так и считает Гришка Климов (1918-2007), только нерусских он называет евреями прямо, без выкрутас, как нек-рые чрезвычайно кузнецкие бабаи.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 15:03:47 +0400
• Тема: Телема

Прежде чем объявлять Восточных Тамплиеров (О.Т.О.) лохотроном, стоило ознакомиться хоть немного с контекстом, в к-ром существует данная организация, а в том, что эти люди торгуют своей идеологией, ничего зазорного нет. Любой писатель вынужден продавать свои книги, чтобы было что кушать. А покупать их никто тебя не заставляет. Да ты и сам никаких мат.ценностей не производишь, имея доход только со своей интеллектуальной собственности. Мне же подобные явления интересны как историку духовной культуры.

Телема.doc (296 Кб)

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 16:32:30 +0400
• Тема: Re: иллюминаты

Ты еще расскажи мне ку-клукс-клан не является калькой с масонской организации.
Тайность существует исключительно потому, что собаки боятся тени орла, а самого орла не боятся. Человек боится угрозы ножом, а самого ножа не боится. Человек сойдет с ума от неизвестности и смутного предупреждения, но ему легко преодолеть даже большое, но понятное препятствие. Поэтому и туман напускается всякими масонскими организациями (не вешай мне лапшу про то, что ложи там друг друга признают - они просто совершенно разные организации, учрежденные ловкими мошенниками, прекрасными психологами, у них название общее) чтобы ловчее морочить людям голову. Масон = иезуит = ку-клукс-клан = просто организация для борьбы за власть и деньги, используя людские слабости, суеверия и страх.
Еще пример такой организации «Корпорация убийц» которая под руководством «великих драконов» Лепке Бухгалтера и Лаки Лучано действовала несколько десятков лет. Чисто масонская по структуре организация - использовать лохов для грязной работы, обещая им вступление в братство. А потом лохов ликвидировать. Ну, если бы организация не мочила людей сотнями, то можно было бы рядовых членов и не мочить, а долго использовать...

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 16:38:18 +0400
• Тема: Re[8]: The Lost Tomb of Jesus

* Весь мир - 1 большой сумасшедший дом, и ты точно такой же его пациент, как я. И времени мне на тебя не жалко, потому что я это понимаю, в отличие от тебя.
 
Ни хрена ты не на меня время тратишь в данном случае, и я не на тебя время трачу. А проводим мы время сами с собой и со своими думами и эмоциями.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 04 Apr 2009 22:02:49 +0400
• Тема: Re: Re[8]: The Lost Tomb of Jesus

* Ни хрена ты не на меня время тратишь в данном случае, и я не на тебя время трачу. А проводим мы время сами с собой и со своими думами и эмоциями.

О как! Да вы, батенька, солипсист. Тогда, действительно, непонятно, чего нас так заклинило на этих масонах.
 
СОЛИПСИЗМ (от умных слов на латыни) — представление о том, что ничего нет. Кроме представления.

Короче, Склихасовский!

Человек познаёт мир через ощущения. Нельзя доказать существование того, чего человек не ощущает, поэтому можно для простоты считать, что всего, чего человек не ощущает, не существует. Продолжая мысль, не существует ничего, о чём человек не знает (или не думает). Например, если спрятать карандаш, то невозможно узнать, существует ли он, пока мы его не видим. Не исключено, что твой компьютер исчезает бесследно, стоит тебе от него отвернуться, и мгновенно материализуется заново, когда ты поворачиваешься обратно. Если хорошенько об этом подумать, можно додуматься и до того, что сама твоя мысль создаёт всю окружающую тебя Вселенную, и, соответственно, ты есть Бог. Поздравляем.

Философское определение

GB2Wikipedia.
Но в каноническом определении фигурирует также относительность к наблюдателю. «Все, что я вижу, ощущаю и так далее — я вижу, ощущаю и все такое в своем мозгу. Следовательно, нет ничего, кроме моего галлюцинирующего мозга». Ах да, эта статья Вам кажется.

Оно в попкультуре

Солипсизм в том или ином виде — очень популярная тема в современной культуре, так как разводить болтовню об этом можно бесконечно, ведь ни доказать, ни опровергнуть идеи солипсизма нельзя. Все размышления о виртуальной реальности, снах, наркотических галлюцинациях и прочих абстракциях, доведённые до логического конца, упираются в мысль о том, что нет ничего, кроме самой мысли.

Например, основной идеей «Матрицы» является именно что солипсизм, о чем писали все, кому не лень. Еще более круто закрутил ту же идею дедушка Лем в «Футурологическом конгрессе», за много лет до «Матрицы». Алсо, существует зачетный лимерик в переводе Маршака, лол.

ПРО ОДНОГО ФИЛОСОФА

«Мир, — учил он, — мое представление!»
А когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: «Караул!
Как ужасно мое представление!»

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sun, 05 Apr 2009 21:32:03 +0400
• Тема: Re: иллюминаты

* Ты еще расскажи мне ку-клукс-клан не является калькой с масонской организации.
Тайность существует исключительно потому, что собаки боятся тени орла, а самого орла не боятся. Человек боится угрозы ножом, а самого ножа не боится. Человек сойдет с ума от неизвестности и смутного предупреждения, но ему легко преодолеть даже большое, но понятное препятствие. Поэтому и туман напускается всякими масонскими организациями (не вешай мне лапшу про то, что ложи там друг друга признают - они просто совершенно разные организации, учрежденные ловкими мошенниками, прекрасными психологами, у них название общее) чтобы ловчее морочить людям голову. Масон = иезуит = ку-клукс-клан = просто организация для борьбы за власть и деньги, используя людские слабости, суеверия и страх.
Еще пример такой организации «Корпорация убийц», которая под руководством «великих драконов» Лепке Бухгалтера и Лаки Лучано действовала несколько десятков лет. Чисто масонская по структуре организация - использовать лохов для грязной работы, обещая им вступление в братство. А потом лохов ликвидировать. Ну, если бы организация не мочила людей сотнями, то можно было бы рядовых членов и не мочить, а долго использовать...

А я что говорю?
Все тайные общества имеют сходную структуру и единый принцип действия, будь то масонская ложа или криминальная группировка. Прообразом Корпорации Убийц была исламская секта ашашинов 1094-1257 (ассассин и сегодня по-французски значит убийца, а ашаш = гашиш, потому что эти биороботы вершили свои тёмные делишки, предварительно забив косяк для храбрости), да и нынешние исламские террористические организации внешне ничем не отличаются от масонских. Однако при всём при том никому не придёт в голову называть исламских террористов или других организованных преступников масонами. Почему? - да потому что у масонов изначально другие идеологические установки, причём эти программные установки давным-давно рассекречены, и сегодня ровным счётом ничего тайного в масонстве нет. Хотя, конечно, такие тёмные личности, как Личо Джелли, вполне могут использовать масонские ложи в своих корыстных целях.

Но ты кагабычно ушёл сам и увёл меня далеко в сторону от нашей темы, вопрос-то был можно ли использовать масонские и проч.западные религиозные организации, действующие на Руси, в качестве средства эмиграции на Запад. По крайней мере 1 такой способ, как указывалось выше, это гиюр. Но наверняка есть и другие способы. Было бы желание. Поэтому ещё раз призываю тебя перейти со своей узкопатриотической платформы на нашу космополитическую.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Mon, 06 Apr 2009 05:00:28 +0400
• Тема: Re[2]: иллюминаты

* ... да потому что у масонов изначально другие идеологические установки, причём эти программные установки давным-давно рассекречены, и сегодня ровным счётом ничего тайного в масонстве нет.

Не согласуется тайность общества и наличие сайта в интернете. Здесь глубокое внутреннее противоречие. Кроме того очевидно, что тайно делаются отнюдь не добрые дела. Мы знаем, кому нужна темная подворотня и отсутствие свидетелей.
Что касается благих целей, твой друг Гитлер тоже вполне себе благие цели ставил. Только не всем они понравились. Селекция человеков - одна из целей масонства. Они пастухи - прочие овцы. Это мы уже проходили.
Да и хрен с ними.

Эмиграция через вступление в ложу невозможна, потому что организация эта (или эти) закрыта. В нее нельзя прийти и написать заявление о приеме. Как нельзя прийти и написать заявление на участие в розыгрыше грин-карты в Пендостан. Там очень жесткая графа - не еврей? - свободен, проходи мимо. Невозможно эмигрировать в добрую Европу. Для этого есть вполне себе мощные препятствия, в том числе экономические. Менять хреновую жизнь с надеждой на улучшение на хреновую жизнь без надежды на улучшение? А какая еще может быть жизнь у эмигранта в моем возрасте, при ограниченном здоровье, отвратительном знании языка и отсутствии практически полезного образования?
Так что будем ждать окончания мирового кризиса, а там глядишь, развалится на хрен Россия и тогда хреновая жизнь в другой стране покажется весьма привлекательным вариантом...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Mon, 06 Apr 2009 21:13:25 +0400
• Тема: Re: Re[2]: иллюминаты

* Не согласуется тайность общества и наличие сайта в интернете. Здесь глубокое внутреннее противоречие. Кроме того очевидно, что тайно делаются отнюдь не добрые дела. Мы знаем, кому нужна темная подворотня и отсутствие свидетелей.
Что касается благих целей, твой друг Гитлер тоже вполне себе благие цели ставил. Только не всем они понравились. Селекция человеков - одна из целей масонства. Они пастухи - прочие овцы. Это мы уже проходили.

* Публикация Объединенной Великой Ложи Англии
 
ЧТО ТАКОЕ МАСОНСТВО
 
Введение
 
Франкмасонство является одним из старейших братских светских обществ в мире. Данная брошюра служит цели разъяснения природы франкмасонства в том виде, в котором оно практикуется под юрисдикцией Объединенной Великой Ложи Англии, управляющей деятельностью масонских лож Англии, Уэльса и многих лож за рубежом. Это разъяснение должно разрешить многие спорные вопросы и неверные понятия.

Франкмасонство есть общество людей, озабоченных проблемами нравственных и духовных ценностей. Его члены получают наставления в его учениях посредством ряда ритуальных драматических постановок, следующих древним формам и обычаям каменщиков, равно как и их орудия труда используются как символические ориентиры в преподавании его учений.
 
Основные требования к потенциальным кандидатам
 
Основным требованием для вступления и членства в Братстве является вера в Верховное Существо. Членами Братства могут стать люди любой национальной и религиозной принадлежности, отвечающие основному требованию и обладающие незапятнанной репутацией.
 
Франкмасонство и религия

Франкмасонство не является религией или ее суррогатом. Основное требование к его потенциальным кандидатам открывает двери Братства для представителей многих религий, и масонство ожидает от них продолжения следования избранной ими вере. Не допускается обсуждение вопросов веры на собраниях.
 
Три основных принципа

Многие годы франкмасоны следуют трем великим принципам:
• Братская любовь. Каждый истинный масон относится с терпением и уважением к мнениям других и с добротой и пониманием – к своим ближним.
• Милосердие. Франкмасонов учат милосердию и заботе по отношению не только к своим родным и близким, но и ко всему обществу, посредством и благотворительности, и добровольной личной помощи и участия.
• Истина. Франкмасоны стремятся к Истине, для чего им необходимы высокие нравственные стандарты, которых они стараются достичь в обыденной жизни.
Франкмасоны полагают, что эти принципы ведут к повышению общего уровня жизни.
 
Благотворительность

С самого начала своего существования масонство постоянно проявляло заботу о сиротах, больных и престарелых. Эта работа продолжается и по сей день. Кроме того, крупные денежные суммы передаются местным и государственным благотворительным фондам.
 
Франкмасонство и общество
 
Франкмасонство требует от своих членов уважения к законам страны, в которой они живут и работают. Принципы Братства ни в коей мере не вступают в противоречие с обязанностями его членов как граждан, а лишь укрепляют их в исполнении своих частных и общественных обязанностей. Использование франкмасоном его членства в Братстве ради преуспевания в бизнесе, своем или чужом, успеха в профессиональной карьере или ради прочих личных интересов строго осуждается и противоречит тем условиям, на которых он подавал прошение о вступлении в Братство. Его гражданский долг всегда должен ставиться выше любых его обязательств по отношению к другим франкмасонам, и любая попытка укрыть от справедливого возмездия франкмасона, поступившего недостойно или незаконно, противоречит первейшему обету Братства.
 
Секретность
 
Тайны масонства относятся к области традиционных методов взаимного опознания его членов. Франкмасонство – не тайное общество, поскольку каждый из его членов волен заявить о своем членстве в нем и даже обязан это сделать в ответ на обоснованное и законное требование. Конституции и правила Братства доступны общественности. Его цели и принципы также не являются тайной. Как и многие другие общества, оно рассматривает, однако, некоторые свои внутренние дела как относящиеся к частным делам своих членов.
 
Франкмасонство и политика
 
Франкмасонство – не политическая организация, и обсуждение вопросов политики не допускается на собраниях.
 
Прочие масонские организации
 
Большинство независимых Великих Лож практикует франкмасонство практически в том же виде, что и в Объединенной Великой Ложе Англии. Однако существуют некоторые Великие Ложи и другие определенно масонские организации, которые не отвечают основным требованиям, например, не требуют от своих членов веры в Верховное Существо или разрешают своим членам участие в обсуждении и решении политических вопросов и даже поощряют их к этому. Такие Великие Ложи не признаются Объединенной Великой Ложей Англии регулярными, и масонские контакты регулярных лож с ними не допускаются.
 
Заключение

Франкмасон поощряется к исполнению своего долга, в первую очередь, перед Богом (каким бы именем Его ни называли) – посредством веры и религиозной практики; затем, перед своей семьей, родными и близкими, перед своими ближними – посредством любви и служения. Ни одна из этих идей не претендует на исключительно масонское происхождение, но каждая претендует на всемирное признание. От франкмасонов ожидают следования этим идеям.
 
Перевод с английского Е.К.

Источник: http://www.freemasonry.ru/Publications/lib.html - официальный сайт Великой Ложи России.
 
Обратил внимание на пункт Секретность? Как пишет Андре Натаф: Нек-рые, пользуясь существующим положением вещей, утверждают, что масонство предаётся недостойным занятиям. Это, без сомнения, абсурдно. О масонстве известно всё: достаточно лишь прочитать работы, к-рые ему посвящены. Известно всё, кроме индивидуального эксперимента, к-рый совершается масонами... масонский поиск проходит по извилистому мифологическому пути; и потому в ложах так много говорится о символизме, алхимии и проч. Ничтожные занятия? Вся история масонства показывает, что это не так. Именно здесь, с помощью имитации тайны, обращения к мифологии всплывает на поверхность и осознаёт себя неизвестное психологическое и культурное явление... к-рое оказывает не прямое, но весьма ощутимое влияние на нравы... Франкмасонство - совершенно необыкновенное учреждение. Оно держится в стороне от политики и религии. Но утверждать, что в ложе не должны заниматься политикой... значит не понять феномен масонства. Масонство не отвергает политику или религию... И суть заключается не в том, что здесь не занимаются политикой, но в том, что здесь есть нечто > животрепещущее, чем политика. Ложа призвана быть местом, где посвящённый учится внутренней свободе. Становится понятно, почему франкмасонство запрещено в странах коммунистических и в странах фашистских. Так что Гитлер & Сталин - это, батенька, ваши друзья, а не наши.
 
Несмотря на то, что ничего секретного в масонстве нет, есть несколько причин для существования тайного знания, - пишет тот же Натаф. Прежде всего: Не метать бисер перед свиньями - т.е. не передавать знание тому, кто не подготовлен принять его и кто, неверно восприняв тайное знание, мог бы его извратить, а значит дискредитировать... Факт раскрытия тайны volens-nolens нарушает ход герметического делания и сплочённость группы адептов, к-рой эта тайна принадлежит... При > пристальном рассмотрении тайное знание представляется составным элементом герметического метода, т.к. посвящённый пускается на поиск неведомого. Тайна охватывает ищущего, но то, что этот ищущий может сказать о тайне обыденными словами, есть всего лишь видимая оболочка и смерть, отчуждение смысла в слове. В конечном итоге, дело даже не в том, чтобы не открывать непосвящённому то, что происходит в храме, но в том, чтобы знать: то, что м.б. открыто, становится смертью тайны. Герметизм скрывается только для того, чтобы достичь невыразимого... Ну и т.д. Имеющий уши да слышит.

Эмиграция через вступление в ложу невозможна, потому что организация эта (или эти) закрыта. В нее нельзя прийти и написать заявление о приеме. Как нельзя прийти и написать заявление на участие в розыгрыше грин-карты в Пендостан. Там очень жесткая графа - не еврей? - свободен, проходи мимо.
 
Чушь собачья. При желании всегда можно и в любую ложу вступить, и гринкард выиграть, и гиюр пройти. А под лежачий камень вода, известное дело, не течёт. Скажи просто, что ты обычный конформист и страх потерять свою тюремную пайку в тебе сильнее желания свободы.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Tue, 07 Apr 2009 21:27:07 +0400
• Тема: ключевая фраза

* В христианской традиции уныние является смертным грехом, более тяжким, чем убийство, например. Так что ты пытаешься ввести меня в грех... Ты, наверное, масон...

Убийства нет ни среди 7 латинских, ни среди 8 православных смертных грехов. Вот 7 латинских:
• Гордыня = Высокомерие = Superbia
• Зависть = Invidia
• Чревоугодие = Обжорство = Gula
• Блуд = Похоть = Luxuria
• Гнев = Злоба = Ira
• Алчность = Жадность = Avaritia
• Уныние = Лень = Acedia
8 православных:
• Чревообъядение
• Любодеяние
• Сребролюбие
• Гнев
• Печаль
• Уныние
• Тщеславие
• Гордость
Т.е. паписты заменили печаль на зависть, а тщеславие приплюсовали к гордыне. При этом все 7-8 одинаково тяжкие. При этом лат. acedia, точнее греч. akedia значит не уныние, а беспечность. А по-аглицки это будет именно sloth = лень, в честь этого смертного греха католики назвали латиноамериканское животное, известное на Руси как ленивец.

Показать в браузере Sloth.jpg (1536x2048, 655 Кб)

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Wed, 08 Apr 2009 04:20:09 +0400
• Тема: Re: ключевая фраза

Чревобесие, а не чревообъядение, не учи меня христианству. Я этого врага знаю.
В русском случае уныние, это когда руки опускаются. Не лень это. Лень у нас совсем другая. Ленью наслаждаются. А от уныния вешаются.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Wed, 08 Apr 2009 17:33:40 +0400
• Тема: петля

Петля, действительно, самый популярный способ, однако среди причин уныние не значится.
 
* Основные причины самоубийства:
 
1. неурядицы в личной жизни:
а. несчастная любовь;
б. непонимание окружающими, одиночество;
в. проблемы на работе;
г. целенаправленная травля, в т.ч. доведение до самоубийства;
д. физические издевательства: изнасилования, побои;
е. потеря смысла жизни;
2. финансовые проблемы;
3. проблемы со здоровьем (эвтаназия в штате Флорида, США также формально является самоубийством, так как, согласно закону, больной должен вводить препарат себе сам);
4. психические болезни: депрессия, биполярное аффективное расстройство, шизофрения;
5. религиозный фанатизм (обычно распространённый в сектах), ритуальное самоубийство;
6. идеологические: политические, неприятие ценностей социума в целом;
7. военные: самоубийство с целью нанесения урона противнику и/или избежания плена;
8. вынужденное самоубийство: по приговору суда, под угрозой мучительной смерти или расправы с близкими родственниками (Сократ, Роммель);
9. самоубийство для сохранения чести (Харакири);
10. подражательное самоубийство: после аналогичных смертей известных личностей или литературных персонажей.
 
Напоминаю: 1 12-летний японский мальчик покончил с собой, сиганув с крыши, из любопытства. Ему очень хотелось знать, что там, после смерти.
 
А лень = кайф не столько в русских народных сказках, сколько в умеренных дозах. Бесконечное безделье та ещё пытка и, как всякий передоз, тоже ведёт к досрочной кончине.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Wed, 08 Apr 2009 18:05:55 +0400
• Тема: Игорь Сорин

* Подражательные самоубийства имели место, например, среди подростков, после смертей Курта Кобейна, Джима Моррисона, Дженис Джоплин, Игоря Сорина...

СОРИН ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ
материал из Википедии — свободной энциклопедии

Полное имя: Сорин Игорь Владимирович
Дата рождения: 10 ноября 1969
Место рождения: Москва, РСФСР, СССР
Дата смерти: 4 сентября 1998
Место смерти: Москва, Россия
Коллективы: Иванушки International

Игорь Сорин (10 ноября 1969, Москва, РСФСР — 4 сентября 1998, Москва, Россия) — российский поэт, музыкант, артист.

Биография

Родился 10 ноября 1969 в Москве. Учился в московской школе № 841. Еще в детстве, пройдя большой конкурс, был отобран на роль Тома Сойера, но накануне начала съёмок режиссер Никита Михалков попросил съёмочную группу взять другого мальчика - Федю Стукова. Режиссер фильма Говорухин, Станислав Сергеевич тут же удовлетворил эту просьбу. В отчаянии Игорь выпрыгнул со второго этажа. К счастью, прыжок окончился благополучно. Администраторы съемочной группы, испугавшись такой реакции обиженного ребенка, предложили ему другую, маленькую, роль в фильме - одного из мальчиков, которую он и сыграл. Игорь неоднократно озвучивал фильмы, где играли и пели другие мальчики. После восьмого класса поступил в радиомеханическое училище. С 1988 работал в театре им.Ермоловой рабочим сцены. В этом же году поступил в Государственное училище им.Гнесиных на отделение музыкальной комедии в класс режиссера А.Канаевского. Прервав учебу на третьем курсе, гастролировал с Варшавским музыкально-драматическим театром в мюзикле «Метро» по Европе и в Нью-Йорке на Бродвее. Но гастроли по Америке оказались не столь прекрасны, как это обещалось устроителями. Американская публика мало приняла мюзикл, исполнителям посоветовали еще поучиться, но реально учиться в Нью-Йорке из всей труппы предложено было только Игорю Сорину. Но тогда русских еще не так много было в Америке, еще не было принято учиться за рубежом, в Америке у Игоря не было ни родных, ни знакомых. Игорь растерялся и... отказался, вернувшись в Москву. В 1994 продолжил учебу в «Гнесинке». По окончании работал в театре «Ученая обезьяна», был соавтором сценариев и актером в рубрике «Доигрались» программы «Сам себе режиссер», а также исполнил роль Незнайки в музыкальной аудиосказке «Приключения Незнайки и его друзей» (на музыку Григория Гладкова). Он искал искусство, искал высокого применения своим талантам. Но время постперестроечной разрухи выводило на первый план шоу-бизнес. Он пробовал себя в разных жанрах, но не находил творческого удовлетворения. Вместо истинного серьезного искусства мир вокруг стал предпочитать выручку от него. С 1995 по 1997 Игорь являлся солистом популярной группы Иванушки International, продюсер которой — Игорь Матвиенко.
Несмотря на широкую популярность группы, Игорь принял решение расстаться с «Иванушками», не находя и там применения своему дару, и в 1998 после записи альбома «Твои письма» его место в группе занял Олег Яковлев. Игорь отправился в круиз, по возвращению из которого начал работать над своим сольным проектом с музыкантами из группы DSM.

Семья

Отец — Владимир Семенович Райберг (р.1939). Поэт, бард, художник. От второй молодой жены у него два сына — Марк и Милан. Мать — Светлана Александровна Сорина. Историк, работала в обществе «Знание».

Трагедия

1 сентября 1998 рано утром Игорь Сорин выпал с балкона студии «Космос Продакшн» на Кутузовском проспекте в Москве, где вместе с музыкантами из группы DSM работал над записью сольного альбома.
В 7.10 утра Игоря доставили в 71-ю городскую больницу. Врачи констатировали перелом первого и пятого шейных позвонков, ушиб почек, полный паралич нижней части тела, частичный паралич рук.
Было принято решение оперировать.
Для проведения операции был приглашен опытный специалист из 67-й городской больницы — профессор А.Г.Оганесов.
Несмотря на усилия врачей, 4 сентября 1998 Игоря не стало.
Похоронен на Кузьминском кладбище.

Творчество

После ухода из группы «Иванушки International» Игорь сотрудничал с несколькими продюсерами и проектами. Он стремился сделать нечто принципиально новое в современной культуре. Перед трагедией 1 сентября Игорь вместе с группой DSM записал песню «Русалка» на которую режиссером Владом Разгулиным был смонтирован клип из видео и фото материалов Игоря.
После гибели Игоря его отец Владимир Семенович Райберг (член союза писателей России) издал 2 сборника стихов: «Вечное детство» и «Я читаю по звездам».
Иллюстрации к стихотворениям выполнил сам Владимир Семенович.
В 1999 Продюсерский центр Игоря Матвиенко выпустил альбом «Фрагменты из жизни» памяти Игоря Сорина. На диск вошли ранние песни исполненные Игорем вместе с его другом Антоном Деровым, стихи, прочитанные и записанные самим Игорем, а также песня Игоря Матвиенко «Я тебя никогда не забуду», в исполнении Иванушек.

Интересы

В юности для физической крепости Игорь Сорин занимался дзюдо.
Любимые авторы — Виктор Пелевин, Карлос Кастанеда, Ричард Бах.
Игорь увлекался эзотерикой, по некоторым данным был приверженцем Рэйки.

Кино

В детстве он снялся в фильме «Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна».
Озвучивал за кадром исполнение песен в фильме «Приключения Петрова и Васечкина»), 1983. Озвучивал роль Незнайки в музыкальной сказке «Приключения Незнайки и его друзей» (Григорий Гладков - Николай Носов), 1995. Также исполнял партию Иисуса Христа в рок-опере «Иисус Христос — суперзвезда».

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Wed, 08 Apr 2009 23:06:34 +0400
• Тема: ещё 1 текст на ту же тему

* САМОУБИЙСТВО
(господин Веллер, прошу любить и жаловать)

Вот они - толпы «вернувших билет»; похороненных у дорог и за оградами освященных кладбищ; молодых и старых, женщин и мужчин, богатых и бедных, умных и глупых, здоровых и больных, красивых и уродливых; одни не добились в жизни ничего, другие - всего, кроме счастья; зачем торопились они в вечность небытия, которая все равно никого не минует?..

Среди множества классификаций людей по разным признакам возможно и такое разделение: на тех, кому самоубийство в принципе понятно, они не раз задумывались, - и тех, кто всегда пытается узнать конкретную причину чьего-то ухода: «так почему все-таки он (богатый, знаменитый) застрелился?». Как будто повод для сильного недовольства жизнью все объясняет (или таки действительно объясняет?..).

Мы говорим: человеку потребны ощущения и действия, через то и проявляется инстинкт жизни, то и есть жизнь.

Не опрокидывает ли самоубийство всю нашу систему? - вот, пожалуйста, по своей доброй воле человек отказывается чувствовать, действовать, быть.

Не новая и основательная наука суицидология рассматривает самоубийство как психическую патологию.

Спасибо за лэйбл. А что такое патология? А это какие-то признаки, явления, процессы вышли за свои «нормальные» размеры, их интенсивность стала слишком мала (или велика), и все здание психики перекосилось: там сильно, сям слабо, этого много, этого мало, - динамическое равновесие чувств нарушено, и вся постройка, произрастающая и базирующаяся на инстинкте жизни, заваливается и погребает под собой этот самый инстинкт.

Но эти общие слова нормальному человеку ничего не объясняют. Ему понять требуется: фиг ли не жить, если живется, да еще неплохо? Ерундить-то с чего, это ведь не шуточки - себя убить.

1. Мотивы. Их можно разделить на рациональные и нерациональные.

Человек смертельно болен и не хочет умирать беспомощным и в муках, вдобавок доставляя долгие страдания близким. Мотив понятен и логичен. (Хотя обычно человек мучится до конца, цепляясь за жизнь до последней минуты, выжимая из своего индивидуального бытия максимум.) Или кончает с собой, чтоб покончить с непереносимыми пытками. Тоже понятно. Нет уже ни сил, ни смысла такие муки переносить. Тут смерть воспринимается как благо.

Или кончает с собой, чтоб не попасть в плен. Ненависть и презрение к врагу, победа или смерть, честь и долг велят. Понимаем. Смертью человек может добиваться конкретной цели, если ее уже никак не добиться иначе: уйти от мук или, скажем, от позора, который ему непереносим. Все поймут, и даже могут одобрить и уважать за это, объективно глядя на вещи.

А вот субъективная рациональность мотива: девушка вешается из-за несчастной любви, да еще оставив записку с указанием, кого следует винить в ее смерти. Ход рассуждений прост и логичен: страдания мои сильны и труднопереносимы, жизнь не в радость, а сплошная мука,
надежды на взаимность нет, - но вот когда он узнает, он оценит меня лучше, поймет, жалко ему станет, раскается, помнить всю жизнь будет, - пожалуй что и полюбит даже хоть как-то в душе, да поздно будет. На деле-то ему, может, и плевать на нее будет, но в ее воображении дело обстоит так. Просто сместились ценности: взаимно любить, добиться его любви - важнее, чем жить, ага.

Поэтому самоубийство из-за несчастной любви всегда людям было тоже понятно. Обычное дело. Не смог без нее жить, страдал страшно, покончил. И это даже внушает уважение к силе чувства.

Заметьте, здесь генеральный мотив тот же: уход от страданий. Но всегда некоторые  скажут: дур-рак, из-за какой-то юбки!.. Если, значит, враги пытают - здесь страдания объективно непереносимы, ничего не поделать, наркоза тебе палач не дает. А если, значит, из-за любви - ну, можно перетерпеть, перебороть, пережить - и жить дальше: живут же люди, ничего; твои страдания со стороны, объективно, рассматриваются как переносимые - хотя когда ты лезешь в петлю, ты их уже не переносишь субъективно.

В суициде есть множество субъективно рациональных мотивов - которые объективно могут выглядеть, ерундой.

Большинство их сводится к одному: недостижение уровня притязали, облом цели, неудовлетворение желания.

Разорился. Не получил премию. Потерпел неудачу в главном деле всей жизни. И так далее.

И если желание было огромное, то облом доставляет огромное страдание, и оно уже не «уравновешивается» силами и надеждой: где мой черный пистолет? и - он лежал к дверям ногами. Уход от страдания. Субъективно это понятно, но объективно - может раздражать. Жить же можно.

Что это лишний раз подтверждает? Что жизнь человека не замыкается на индивидуальное бытие, но - у человека могут быть желания делать что-то более сильное, чем желание жить. Человек как бы сам себя превращает в инструмент для чего-то, и это «что-то» становится целью и смыслом его жизни: скорее умрет, чем от своего откажется.

Положительное ощущение от деланья дела, от стремления к нему было столь  сильным, что отрицательное ощущение от невозможности этого дела оказывается сильнее инстинкта жизни.

Как так?! Бред! А жить-то, жить?! А очень просто:

- инстинкт жизни в человеке сильнее, чем потребно для простого выживания. И он требует ощущать и действовать не на столько, сколько потребно для выживания - везде, всегда, любой ценой! - но больше: ощущать настолько сильно, действовать настолько активно, чтобы, через ощущения свои и реализацию желаний, употреблять в дело все силы без остатка, делать дело даже ценой жизни, а иначе и жить тебе незачем. Жизненная энергия в человеке, превосходя животную меру, готова отрицать саму биологическую жизнь человека - лишь бы он энергопреобразовывал как можно больше.

Не для того человек живет, чтобы жить, а для того, чтобы действовать, дела делать, мир преобразовывать - кладя на это свою жизнь.

Еще раз. Любое субъективно мотивированное самоубийство - это уход от отрицательных ощущений, вызванных отрицательным внешним фактором.

Сам фактор условен и возможности жизни не противоречит, совместим с ней. Значение фактору придает сам человек. Избыток энергии делает человека самосожженцем.

Избыток энергии говорит: черт с ним, с тобой, с твоим телом и сознанием, ты мне дело сделай! Не сделал?.. так и жить уже незачем. Количественное нарастание энергии в биологическом организме переходит в качественное и в  некоторых условиях начинает отрицать себя, перейдя меру.

Но для понятности - о немотивированных  самоубийствах и их причинах.

2. Массовые самоубийства тундровых леммингов в годы пиков размножения - факт давно и широко известный, однако до сих пор не получивший у биологов внятного объяснения. Сплошной ковер этих мелких грызунов прет в каком-то направлении, пока не доходит до реки, где они все и тонут  ружным хором. Совсем с ума сошли, что ли?..

Объяснение первое: инстинкт им говорит, что всем на имеющейся территории не прокормиться, надо мигрировать на новые земли, ну а река - просто препятствие, которое они очень хотят преодолеть, но не могут, силенок и соображения не хватает.

Объяснение второе: инстинкт им говорит, что всем на имеющейся территории не прокормиться, и столь же мудрая, сколь беспощадная, природа-мать топит их, как лишних в хозяйстве щенков.

Возражение на первое и второе: грызуны воду терпеть не могут, боятся, избегают, плавают плоховато и только в самых крайних случаях, так что покуда в зоне досягаемости есть корм, инстинкт самосохранения должен их в реку не пущать. А прокормиться самоубийцам покуда всегда есть еще чем.

На этом мысли у науки по данному поводу кончаются, и начинается «тайна природы».

Сводится эта нехитрая «тайна» вот к чему. Взаимозависимость всей биосферы и зависимость ее от солнечной активности (и других менее известных и более спорных факторов) сегодня понятна. Что значит, что раз в сколько-то лет (семь-десять в среднем) у леммингов наблюдается «ни с того ни с сего» демографический взрыв? Что повышена энергетика популяции и каждой отдельной особи. Это шутка старая - когда ожидается много корма, самки зачинают и рожают больше детенышей. «Ка-ак природа предвидит?!» Она не  предвидит. То же самое  повышение энергетики биосферы (пик-скачок), которое дает/сказывает себя, реализует себя, обеспечивает увеличение корма - дает увеличение энергетики всего живого, в комплексе, не изолированно друг от друга. Травы, антилоп и тигров рождается в плодоносный год больше по одной и той же причине, а не одно вследствие другого. Причинная связь здесь параллельная, а не цепная.

Плодовитые лемминги в сумме популяции получают больше энергии, чем им необходимо для жизни. А делать им с этой энергией нечего, даже сытые песцы, волки и совы их больше не съедят, не лезет.

Инстинктивная попытка миграции куда ни попадя - верно. Стихийное самоограничение популяции - верно.

Это имеет место. Хотя: инстинкт жизни может гнать в реку, но не может гнать в океан! а это тоже случается - в море топятся толпами! и кроме того, тундра могла бы прокормить больше леммингов, чем кормит, - ан «они не хочут».

Мы имеем регулярные массовые самоубийства, которые не являются строго необходимыми, в том и «загадка».

Принципиальная разгадка в том, что избыток инстинкта  жизни (который иными словами есть избыток энергии живой массы) переходит свою меру и ведет к самоубийству. Каковое самоубийство есть с одной стороны противоположность инстинкта жизни через его «продолжение сверх/через меру». А с другой - максимальное действие (отрицательное)! А какое еще действие может совершить миллион леммингов - город построить?

Утопиться может - вот они были, и нету! Вот вам изменение мира. Стоп-стоп-стоп. Какое ж это максимальное? Они же могут размножиться и покрыть всю Землю!

Да? Так они это и стараются. Потому что валя толпой через тундру, они еще при этом беспрерывно и бешено совокупляются. То-то ученые и ломают головы: что ж это они трахаются и топятся одновременно-то, что ж это за конец света такой по-лемминговски?..

Избыток энергии сказывается  в произведении чисто механической работы: масса перемещается  на расстояние, в чем нет необходимости с точки зрения выживания. Избыток энергии сказывается и в отчаянной сексуальной деятельности. И  этот самый - этот самый!!! – избыток энергии сказывается в  массовом самоубийстве. Ну не потянуть этим грызунам с их небольшим ресурсом нервноэнергетической мощности такого заряда. Требует заряд реализации, действий требует.

Так избыток энергии разрушает двигатель - ну не тянет он таких оборотов.

(Господа. Я никого не в силах заставить или научить понимать. Понимание определяется исключительно качеством думанья, а этому нужно и можно учиться с детства, сейчас уже поздно, разве что взяться всерьез, но это сильно отвлекает от практических сторон жизни. Поэтому кто не понимает истинность  диалектики - плюньте: можете  знать, помнить, верить. Большинство даже так называемых ученых знают, помнят и верят без понимания. Оно весьма трудоемко и не всем по мозгам.)

Избыток жизненной энергии ведет к самоубийству. Через свое естественное продолжение - к своей естественной  диалектической противоположности.

3. Есть прелюбопытная аналогия с совокупляющимся и самотопящимся леммингом. Это эрекция висельника.

Механизм-то можно свести к механическому воздействию на проводящие нервные пути, да  принципиальная суть-то от этого не меняется. Максимальное отрицательное действие - насильственное умирание - сопровождается максимальным положительным: инстинктивной попыткой отправления репродуктивной функции.

Здесь возможна натяжка. Есть ведь разные способы умерщвления, и ничего подобного при них не происходит.

Кровопотеря, шок, рауш, и никакой эрекции. Если кто тонет в теплой воде  в  вертикальном положении - про эрекцию также ничего не известно. Равно как насчет признаков полового возбуждения у повешенных-женщин. Все-таки мы относимся друг к другу не вовсе как к подопытным кроликам.

Конечно: начальное возбуждение сердечной деятельности, повышение кровяного давления и выброс адреналина при одновременном перекрытии путей питания головного мозга: вот кровь и бросается куда может, а все сфинктеры расслабляются, потому что перестают поступать из мозга команды на напряжение их мышц, так что извержения семяизвержением не ограничиваются.

И однако факт примечательный, не стоящий обходить вниманием.

4. Среди кого больше всего самоубийц? Мужчины 25- 40 лет. Самая рабочая половозрастная группа. Максимум действий производятся именно в этом возрасте. Не хилые страдающие старики, отнюдь не.

А среди кого больше всего попыток к самоубийству? Женщины 16-30 лет. Но их попытки гораздо реже завершаются.

И что из этого следует? Умная и скорбная наука суицидология принципиального анализа этому факту не дает. Но сильно думает о частностях; что тоже невредно.

А следует из этого нехитрое вот что.

Максимум дел жизни мужчины приходится на этот самый возраст. Максимум передела мира, максимум реального энергопреобразования. Здесь и плато «максимального энергопреобразования» собственной жизни, увы... Максимум дел жизни женщины приходится на тот же – соответствующий плато суицидных попыток - период: создание семьи, рождение детей, завершение главного - по простой природе - периода жизни.

В силу своей меньшей жизненной активности, меньшей энергии вообще - женщина, во-первых, чаще  склонна решать неразрешимый  конфликт образом субъективным, внутренним, отрицательным, - уход от страданий через уход из жизни. Решать конфликт между ощущениями на уровне разборки с ощущениями без передела внешнего мира. Ее арсенал средств воздействий на мир меньше, слабее, чем у мужчины, и в этом арсенале такое средство переделки системы «я - мир», как самоубийство, занимает большее место, имеет больший удельный вес, вот она чаще к нему и обращается.

А во-вторых, та же меньшесть энергии по сравнению с мужчиной, которая чаще заставляет ее искать разрешения конфликта  через самоубийство - реже позволяет довести намерение до конца.

Понятно ли? Более частое обращение как к средству субъективного решения при невозможности объективного решения - от слабости. (Как-никак в плане взаимодействий с миром, самоубийство – оружие слабости.) И от слабости же  - более частая невозможность  это самоубийство совершить.

Более энергичный мужчина чаще идет на экстравертное  решение проблемы - но уж идя на суицид, гораздо чаще доводит его до конца. Вот такая антиномия. Нет противоречий. Из этого же никак не следует, что мужчина в 16-30 лет думает о самоубийстве в среднем реже женщины, верно. Просто он чаще норовит решить вопрос путем передела внешних факторов, чем женщина.

5.  А  в какое время совершается больше всего самоубийств? О, это хорошо знает «скорая помощь». Хотя тоже не всегда...

Весной. В полнолуние. Вечером.

Весна - это период гормональной перестройки организма. Энергия подпрыгивает. А уровень ее за  зиму понизился. Подпрыг во многом осуществляется за счет внутренних ресурсов. Сил меньше - а активность организма больше. Психика  активизируется внешней  средой - и ей потребны более сильные ощущения и действия.

Время любви и время самоубийства - одно время: повышенной возбужденности.

Полнолуние весной - это влюбленные, это мечты, а еще – это рецидивы и обострения психических заболеваний, беспокойство и возбуждение психов. Время приливов и особенно страстного волчьего воя на луну.

Возбуждение можно снять (понизить) медикаментозно. Можно снять излишек энергии тяжелой работой. И тогда самоубийства не будет. Потому что в основе его лежат избыточные ощущения - а что с ними делать, человек не знает.

Избыток энергии никак не может найти точку приложения - а делать что-то потребно.

Опять же можно сказать: максимальное ощущение требует максимального действия. Но никакого адекватного действия вне себя человек не находит. И идет на максимальное субъективное действие, предельно изменяя систему «я - мир» путем вообще устранения себя.

6. В каких условиях человек чаще всего склонен покончить с собой? Когда его нервная энергия  рассредоточена, «распылена», когда нет никакой постоянной нужды направлять ее на выживание.

В  концлагерях, свидетельствуют очевидцы, в тяжелейших условиях выживания на грани смерти - самоубийства были крайне редки. Хотя и мук, и безнадежности хватало выше головы. Корка хлеба, час отдыха, теплая рубашка становились огромными ценностями. Все силы и помыслы замордованного донельзя человека сосредоточивались на выживании, весь инстинкт жизни, задавленный тяжелейшими условиями, обострялся и заставлял человека использовать любую возможность для выживания. Мерли толпами, энергии для жизни не хватало. Какие излишки!.. Любую крошку топлива - в топку жизни, образно выражаясь. Опять же - противодействие действию. Жизнь решила меня уконтропупить - не дамся, не стану, цель огромна, трудна, желанна - выжить. Умереть здесь - проще простого: лег - и помер, можно даже и не делать ничего; не говоря о карцере, конвоире, который рад при случае пристрелить за любое нарушение, тяжелой работе, которая убьет в пару месяцев, если не исхитришься как-то устроиться полегче. Выжить - цель, смысл; предельная самореализация, предельное самоутверждение.

Тот случай, когда жить труднее, чем умереть. Смерть и так всегда рядом; и уж если пришла неминуемая - встречали с покорностью и даже равнодушием: а что поделаешь... и нет уже никакого ресурса сил, чтоб дергаться, сопротивляться и даже переживать особенно. Все-таки она победила, значит... а все силы в борьбе с ней уже исчерпаны. Всем своим существом и каждым усилием борясь со смертью - чего ж это вдруг кончать с собой, своей рукою ей помогать, на то немало чужих рук есть.

Концлагерник поставлен в условия, когда борьба за выживание берет все его силы без остатка, еще и не хватает. Цель ясная, огромная.

Излишка нереализуемой энергии, потребного для самоубийства, у концлагерника нет. Вся энергия концентрируется в дело выживания. Так. А если исполнить его «малую мечту» - теплая камера, сытная еда, вольный распорядок в этой одиночной камере, безделье? А вот тогда кое-кто может и повеситься, что в тюрьмах всегда регулярно и происходило.

Нет, вы понимаете? Тот, кто изо всех сил выживал на ледяной Колыме - может повеситься в камере, где выживание гарантировано! Вот тут уже чувства и мысли нахлынут: зачем жить, все ужасно, все равно не выйдешь... безнадежность, тоска, депрессия, петля.

У него высвободился излишек энергии, а приспособить его не к чему, нет для этого условий: ни бежать, ни работать, заживо похоронен. И теперь этот излишек энергии раскачивает его психику, «из головы» возбуждаются сильнейшие «субъективные» (физическими  муками не вызванные) отрицательные ощущения, достигают критической массы - и он идет на максимальный шаг: уничтожить себя и весь мир в себе.

А теперь вспомним благополучную Швецию с ее высоким уровнем самоубийств. Чего не хватает?! Жестокого диктата насчет необходимости приложения всей энергии к чему-либо. Можно чего делать, можно ничего не делать и тоже жить нормально. Тоска и бессмысленность. Жизнь перестает быть драгоценностью - а хрен ли с ней особенно делать.

Чуете? Процент самоубийств в процветающем обществе - выше, чем в зверском концлагере.

Ибо ощущения томят, энергии излишек, свобода действий - и ничего строго обязательного. И инстинкт жизни, который концлагерника заставляет выживать - благополучного человека толкает: чувствуй больше и круче, делай что-то, делай, ну, ну!!! Боже, а что делать, зачем жить...

Та же сила, которая позволяет выжить в тяжелейших, невозможных условиях - в легких и свободных от обязательности условиях может принять форму толчка к смерти.

7. И ведь иногда удивительную изобретательность, удивительное мужество являют самоубийцы! Способы ухода из жизни очень многочисленны и порой крайне болезненны. Снотворное или морфий - это уход по-царски, комфортное засыпание. Вены резать, даже в теплой ванне - все-таки менее приятно. Курок  спускать - это смерть мгновенная, а из окна выбрасываться? А эссенцию пить, сжигая горло и пищевод? А в петле плясать, задыхаясь? А нож в себя воткнуть?

Но уж когда человек твердо хочет уйти - он над собой такое делает, чего человек в нормальном состоянии и представить не может. Под поезд и под автобус, головой об стенку и косой по шее, в омут и за борт, на высоковольтные провода и к выхлопной трубе автомобиля в запертом гараже.

Это краткое и излишнее  перечисление - только для  пущей понятности: что самоубийство - это действительно максимальное субъективное действие  человека, и ощущения, которые заставляют его делать это - действительно максимальные ощущения, сильнее боли, ужаса, отвращения и страха смерти.

8. И вот теперь легче понять «немотивированное самоубийство». Что означает - понять механизм возникновения «безмотивного»  желания покончить с собой.

У художников, кстати, процент самоубийств выше среднего по населению. Чего? Понятно. Нервная система активнее и подвижнее, все эти поэты и музыканты чувствуют остро, возбуждаются легко и сильно, их способность к ощущениям и потребность в них выше, чем у среднего гражданина.

Немотивированное самоубийство сродни поискам смысла жизни.

Вот у человека все есть. Здоровье, ум, сила, деньги, внешность. И даже талант и слава.  Маяковский. Мерлин Монро. Генеральная цель достигнута, генеральное желание удовлетворено.

Но сила ощущений осталась. Но желание «чего-то» осталось. Тот самый избыток энергии, который возвел к успеху, требует: действуй, свершай, преодолевай, ощущай! А - куда, чего, как?

Наступает опустошенность. Разочарованность жизнью вообще. Гнетет бессмысленность бытия.

Собственные силы и собственный интеллект играют  с человеком дурную шутку - с человеком, который добивался счастья экстенсивным методом, через  внешние действия. «Я все могу!» - говорят силы. «А на кой черт?..» - возражает интеллект.

Добившийся успеха человек возвращается в первоначальное состояние - ощущения требуют действий, желание томит - но исчезла точка внешней прицепки: она уже достигнута, ан изменения внутреннего состояния, т.е. того самого счастья, оказывается, не произошло. Ты тот же самый, что и был, и мир вокруг тебя точно тот же самый, изменился только антураж, но он, оказывается, никакого такого особого значения не имеет. Интеллект анализирует  нажитый опыт и услужливо сообщает, что понятия не имеет, как сделать тебя счастливым.

А еще интеллект сообщает, что мир несправедлив, сволочизм торжествует, человечество смертно и по большому счету любые действия не имеют никакого смысла. Посредством такой интеллектуальной самоуслуги человек впадает в страдание. Этим «через-интеллектуальным» страданием  природа  подталкивает его к действиям: неприятно страдать, неохота - так избавляйся, надо что-то делать. А вот что делать - он не знает! бессмысленно же все!

Творческих людей острее, чем прочих, томит этот милый комплекс. У них  психоэнергетика выше. Можно пить, колоться, играть, распутничать, метаться по миру, - творческие люди это делают больше средних людей. А можно работать. Втягиваешься в дело, увлекаешься, и пока работаешь - оно и легче, не думаешь о бессмысленном гадстве мира.

«Творческие» и «духовные» «кризисы» художников - это именно такие вот состояния. (Достигнув в тридцать лет успеха и славы, всю жизнь страдал этим комплексом Хемингуэй - человек сильный, глубокий и не шибко интеллектуальный. Не понимал, почему мучится. Пока мог работать - спасался работой. Стал стар и болен - покончил с собой. Отвлечься работой уже невозможно, а ради чего что-то  делать в жизни - непонятно.)

То есть:

-  Если человеку вовсе не из-за чего страдать. То страдание приходит через  интеллект. И принимает абстрактную форму недовольства устройством мира. Избавиться от этого страдания внешним действием невозможно - мир в принципе непеределываем, говорит интеллект. Остается только субъективное, внутреннее действие - убрать себя, только так избавишься от такого рода страдания.

Страдание ослабляется  алкоголем или наркотой. Это помогает в «несмертельных», не очень сильных случаях. Или временно помогает, а потом человек все равно кончает с собой. Или наркомания есть сравнительно осознанная форма постепенного  самоубийства.

9. Тот самый разум (мы употребляли сейчас слово «интеллект» в этом смысле), энергия второго рода, посредством которой человек и перелопачивает мир с такой страшной интенсивностью, играет подчас с человеком, повторяем, скверную шутку. Он доставляет человеку страдание, дабы  побудить его к действию - и он же сообщает, что действие не поможет. А сознание того, что действие не поможет - сознанием воспринимается как причина страдания.

Вот где закавыка! Причина страдания на самом деле не в том, что мир плох - а в том, что природа заставляет тебя его переделывать, кнутом  страдания  подстегивает к действию. Страдание твое такое - безмотивно. Оно означает: Боже, я хочу жить в полную силу, интересно и напряженно - или, иными словами: хочу ощущать, хочу действовать! но не к чему же силы приложить, ничего конкретного неохота, все необязательно, бессмысленно... пусто мне, тоска меня томит и давит!..

Интенсивный способ ухода - алкоголь, наркотики.

Экстенсивный способ ухода - авантюры, драки и сражения, приключения (на свою ж...) и путешествия.

Но еще - оформленный в разум избыток энергии отчаянно ищет себе применения: и принимает все  это вид усиленного думанья, анализа, постижения мира. Это стимулирует познание  мира.  Энергия хотения обретает вид энергии познания. «Как же устроен мир, если мне в нем плохо неизвестно почему? Как он устроен, как? что мне в нем делать?»

Чем интеллектуальнее и образованнее человек, тем большим объемом информации он оперирует в своих безвыходных размышлениях, тем глубже мир ему открывается - куда глубже, чем незатейливому пахарю. Но суть одна и итог один: все хреново и бессмысленно. Он и полагает обычно: ему хреново, потому что все  бессмысленно, и он понимает тщету и бессмысленность любых действий. А на самом деле все обстоит как раз наоборот: все представляется ему бессмысленным, потому  что ему хреново. А хреново ему потому, что железной рукой жестокой жизненной необходимости он не пристегнут ни к какому обязательному делу. Его излишек энергии киснет, пропадает, бунтует, перегорает - а разум пытается найти этому объяснение. А раз в частностях все неплохо – то разум объясняет это состояние причиной глобальной, всеобщей: а нет в жизни  смысла и счастья. Кому-то есть, может, им почему-то в охотку и интерес что-то делать, так они глуповаты, не понимают общей бессмысленности... а может, секрет какой-то знают? мне бы его узнать!..

10. Что делает экстраверт? Орет, рыдает, дерется, пьет.

Что делает интраверт? Думает, вздыхает, ворошит мысли и бередит чувства.

Может ли экстраверт (по преимуществу, чистых односторонних типов не бывает) впасть в интравертное состояние? Запросто, что регулярно и происходит. Синдром достигнутой цели. А теперь чего делать?.. Мучится без толку.

Безмотивное самоубийство всегда происходит в интравертном состоянии. Чувства чего-то  требуют, а с действиями  напряженка: неохота.

Это состояние понимателя. Ощущения возбуждают мысли, а выхода во внешние действия не происходит.

Безмотивное самоубийство есть акт неудовлетворенности устройством мира.

Безмотивное самоубийство есть акт «зашкаливания» познания, которое со всей силой стремится к некоему идеальному познанию мира, высшему, конечному, абсолютному, - чего, конечно, не может произойти в реальности, ибо никакой  конечный идеал познания не существует; но вообще на пути этого стремления человек ведь действительно познает черт знает что и много до чего додумывается.

Безмотивное самоубийство есть акт ухода от мук познания – которые могут быть куда как сильны, если все ощущения (ну, не все, так очень много) суммируются в возбуждение мыслительного процесса. Мышление на какой-то период становится главным делом. А поскольку познание мира неисчерпаемо и бесконечно - то невозможность достичь того самого предела, при напряжении всех-то сил, доставляет муки немалые.

Безмотивное самоубийство есть акт капитуляции перед невозможностью перевести свои ощущения в адекватные действия. Взрыв парового котла при неотводе пара в машину и недостаточности предохранительно-спускных клапанов.

Безмотивное самоубийство есть акт невозможности перевести свои ощущения в осознанное желание конкретной цели.

То есть. Избыток энергетики ведет к прямому саморазрушению.

Скорпион жалит себя в голову. Он храбр, агрессивен, энергичен, а выбраться из банки невозможно: так делай что можешь.

11. Безмотивное самоубийство совершается в состоянии депрессии. А депрессия - это и есть состояние чувственной и интеллектуальной безвыходности: мне плохо, и  все, что я знаю, говорит, что лучше не будет. Нежелательные ощущения и невозможность избежать их через изменение ситуации.

12. Но стоик живет там, где депрессант вешается. Стоику тоже плохо и безвыходно, но он - мужествен, да?

Всем бывает плохо, но почему одни вешаются, а другие - нет?

Это все равно что спросить: а почему не все люди такие, как я? А потому что разные. Разные нервные системы.

Разный энергетический уровень. Разная степень трансформации энергии в мышление и в реальные действие.

«Я бы на его месте не застрелился» означает: я не такой, как он. Еще бы, кто ж спорит. Но еще это означает: «Я его не понимаю». А потому что по себе все меришь. Человек редко способен влезть в чужую шкуру.

13. В состоянии кризиса, т.е. когда ощущения не переходят в конкретные желания, любой внешний фактор может стать роковым, превращаясь в субъективный мотив к самоубийству.

Хотя в уравновешенном и активном состоянии на это было бы наплевать. Самоубийства из-за разного рода неудач, деловых или личных, чаще всего совершаются именно в таком состоянии. Видимая причина на самом деле была лишь поводом, толчком.

14. Многие очень энергичные и деятельные люди подвержены периодическим приступам депрессии. Что есть реакция на сверх-деятельность. Сильные положительные ощущения регулярно переходят в свою противоположность - сильные отрицательные. Безмотивные  самоубийства многих великих людей - это максимальный  шаг в области отрицательных ощущений, которые также требуются их нервной системе.

15. Если подкачать депрессанта энергией - через химию, через экстрасенса, - он ведь с известной вероятностью уже не станет с собой кончать? Как же так: энергии больше, а поступок - меньше?

Э. Тот, кто годами лежит на диване, не в силах умыться, и тихо плачет - через самоубийство уходит от безмотивного страдания. Поддав ему  энергетики - мы меняем ситуацию: он уже меньше страдает, потому что начинает что-то делать: мы сдвигаем психическую  доминанту в сторону простых действий, и  доминирующий очаг  возбуждения коры подчиняет себе и подавляет соседний. Человек уже способен не только на интенсивное  действие, но и на экстенсивное. Он уже может преобразовывать мир не только субъективно, но и объективно.

Поддать человеку энергии - означает: а) у него есть силы разрешить ситуацию через  действия или хоть стремление и надежду, желание этих действий; б) ему делается плевать на эту ситуацию, т.е. он разрешает ее субъективно - а и так появляется желание что-то делать.

Самоубийство же есть разрешение ситуации, которая мучит и нет сил разрешить ее иначе.

А  вот другой ход: загоните депрессанта в лес и оставьте одного; ну, дайте нож и спички. Взбодрится! зашевелится! выживать начнет, плакать бросит. Что он обрел? точку приложения для концентрации сил. Нашел, наконец, что делать. Энергия инстинкта жизни пришла в динамическое равновесие с условиями жизни - что и требовалось.

16. «Слой состояния» безмотивных самоубийств - как бы горизонтальная  полоса, ниже которой - все силы идут на решение задач, ощущаемых и понимаемых как необходимые, а выше которой - сил столько, что сам процесс жизни так или иначе идет в кайф, хоть и с трудностями, с мучениями, но и с радостями.

Опустят тебя обстоятельства ниже - семью кормить, за родину воевать, от наводнения спасаться - и пока нужда есть, о самоубийстве думать  забудешь. Поднимешься выше - будь стимулом витамины, или счастливая любовь, или неизвестно какая нежданная удача - и жить тоже можно становится, аж обмен веществ улучшается.

Почти все люди исправно живут в нижней половине, постоянно создавая себе искусственные нужды и стимулы. Напрягаются, стараются. Устают. И - достижение целей, излишнее благополучие - им бывает вредно и опасно. «Вдруг» понимается, что усилия необязательны, потребность в ощущениях теряет конкретную направленность желаний, и тяга к самоубийству ассоциируется с «душевной опустошенностью» и отсутствием смысла жизни.

А  отчаянное  жизнелюбие, позволяющее просто жить, плюя на все и даже вопреки мыслям о бессмысленности всего - от рождения дано далеко не всем. Преобладание витального момента над рациональным.

17.  Еще раз. Субъективно мотивированное самоубийство означает: некие условные ценности могут быть важнее жизни; необязательное и излишнее объективно действие может быть важнее жизни.

А безмотивное самоубийство означает: возможности ощущать и действовать резко превышают уровень, необходимый для желаемых действий. Можно говорить об ослаблении мотивации к избыточным действиям. А поскольку избыточные действия и составляют суть жизни собственно человеческой, иногда это формулируют как ослабление воли к жизни.

Иногда это механизм усталости. Человек больше не тянет нагрузок - но отказываться от них не хочет! Он мечтает отдохнуть - но категорически не согласен стать веселым нищим, беззаботным бродягой, жить  потихоньку, не перенапрягаясь. Это подобно смерти в бою, где командир-инстинкт-жизни  ставит задачу на достижение цели любой ценой: умереть, но не отступить.  (Обычный выход из состояния носит обычно форму: да черт с ним со всем, лучше жить хоть как-нибудь, чем стреляться... можно даже что-нибудь делать еще будет... и даже немало... собственно, меня никто под дулом не заставляет, могу в любой момент бросить все... ладно уж, поделаю еще немного... пока еще я могу тянуть дальше, ничего страшного, ведь бросить все к черту никогда не поздно, у меня есть этот выход... едем дальше.)

Ослабление мотивов к избыточным действиям может быть следствием усталости. Или достижения цели. Или недостаточности сопротивления среды: если человек полагает, что без особого труда все может, так не очень и охота, он не испытывает давления внешней среды, которая рефлекторно побуждает действовать в ответ, как бы сжимая его внутреннюю пружину-энергию.

Здесь дело в известном равновесии витального и интеллектуального начал: интеллект понимает условность и конечную бессмысленность любых действий, а витальность недостаточно сильна, чтоб заглушить голос интеллекта и заставить все равно действовать «просто так», из безусловной потребности.

Это равновесие может иметь место на более низком уровне - у людей вялых и не шибко умных, на более высоком - у энергичных и умных. Кончают с собой и те, и другие, дело только в равновесии.

Равновесие может быть нарушено как утяжелением условий жизни, которое мобилизует и концентрирует энергию и ставит конкретную задачу (к выживанию), чем приглушается голос интеллекта, - так и подкачкой энергии или ее стимуляцией, т.е. поддергом витальности, которая начинает «нормальным образом» преобладать над интеллектом.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 11 Apr 2009 17:32:43 +0400
• Тема: http://zeitgeistmovie.ru/

http://zeitgeistmovie.ru/ - попробуй посмотреть!

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sat, 11 Apr 2009 19:09:58 +0400
• Тема: Re: http://zeitgeistmovie.ru/

Че они хотят-то? Можешь объяснить? Или это шутка?

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 11 Apr 2009 21:59:34 +0400
• Тема: Re: http://zeitgeistmovie.ru/

* Че они хотят-то? Можешь объяснить? Или это шутка?

Вот что предлагает папаша Жак Фреско, 93-летний анархический футурист из Флориды:
Разоблачайте банковское мошенничество, бойкотируя самые мощные американские банки: Ситибанк, JPMorgan Chase и Банк Америки.
Не смотрите новости по ТВ. Посещайте независимые новостные агентства в Интернете для получения информации. Защищайте Интернет.
Не служите в армии.
Перестаньте поддерживать энергетические компании. Солнечная, ветровая, и другие возобновляемые источники энергии уже доступны потребителю.
Отвергайте политическую систему. В денежной системе не бывает подлинной демократии.
Присоединяйтесь к движению. Нужно создать крупнейшее массовое движение для изменения общества.

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sat, 11 Apr 2009 19:43:56 +0400
• Тема: Re: http://zeitgeistmovie.ru/

* Че они хотят-то? Можешь объяснить? Или это шутка?

Это, слава Богу, не шутка, а достаточно серьёзная организация под названием Проект Венера, о к-рой всезнающая Википедия сообщает следующее:

Проект «Венера» — технократический проект общественного строя, разработанный Жаком Фреско. Целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Предполагается, что опора на существующие природные ресурсы, технологические новшества и приёмы обеспечит для человеческого общества устойчивое развитие. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что «с новой современной технологией и разумной эффективностью», потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии. Автор проекта считает, что система денег, на которой строится современное общество, порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению. Эта система предполагает монопольные ограничения и ограниченность ресурсов. Если какой-то ресурс в изобилии (например, воздух), его не получается продавать. Такой подход не стимулирует поиск решений, направленных на действительное устранение дефицитности ресурса, например, на получение огромного количества энергии. Ведь её тогда невозможно будет продавать.

Чтобы легче понять идею, Фреско дает следующий пример:
В начале Второй мировой войны у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90 000 самолетов в год. В начале войны был вопрос: «Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты войны?» Ответ был: «Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов». Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы не проиграть войну. К сожалению, об этом думали только во времена войны.

Следующим шагом к цивилизованному миру является избавление от денег, а вместе с ними и от жадности, богатства, дискриминации, преступности. В ресурсоориентированной экономике все получают бесплатно то, что хотят. Необходимость работать исчезнет благодаря автоматизации, которая не может существовать в денежной системе, так как это не выгодно. Но это не значит, что люди прекратят работать. Как утверждает Жак Фреско в фильме «Дух времени: Приложение»: Мне говорят: «Всё должно иметь ценник. Чем вы будете мотивировать людей? Если у человека есть всё, то он будет просто лежать на солнце» — это миф, который они укоренили.

Таким образом, люди станут свободными и начнут в работе преследовать свои собственные интересы. Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.

По рассказу автора, проект «Венера» начал развиваться около 1975 года.

Библиография
• «Заглядывая вперед» (1969; соавтор — Кен Кейс)
• «Введение в социобернетику» (1977)
• «Социобернетика представляет: передвигающиеся города» (1978)
• «Социобернетика представляет: определение поведения» (1978)
• «Структурные системы и системы структур» (1979)
• «Проект Венера: изменение культуры» (1995; бестселлер)
• «И будет лишь один мир» (1997)
• «Лучшее, что не могут купить деньги: вне политики, бедности и войны» (2002)

Фильмография
• «Проект Венера: изменение культуры» (1994)
• «Добро пожаловать в Будущее» (2001)
• «Города в Океане» (2002)
• «Самостроящиеся структуры» (2002)
• «Проектирование Будущего» (2006)
• «Дух времени: Приложение» (2008)

Ссылки
• Проект Венера (англ.)
• Проектирование Будущего фильм о Жаке (англ.)
• Страница Жака в MySpace
• Профиль Жака на YouTube
• Русскоязычный сайт по «Духу времени»
• Фильм «Дух времени»
• Фильм «Дух времени-2»
• Обсуждение фильмов в блогах
• Проект «Венера» на форуме движения «Zeitgeist» (русск.)
• Русское сообщество в LiveJournal
• Русскоязычный блог о «Проекте Венера»

Источник:

Подробно об этом проекте говорит сам его автор в третьей части II серии. Очень советую во всём этом разобраться, а для этого есть только 1 путь: заставить себя просмотреть Дух Времени полностью от начала до конца.

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Sun, 12 Apr 2009 06:29:50 +0400
• Тема: Re[2]: http://zeitgeistmovie.ru/

Ну это все мы уже слышали. Даже обсуждать нет интереса. Тоже мне, Сёёка Асахара...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Sun, 12 Apr 2009 20:56:23 +0400
• Тема: Re: Re[2]: http://zeitgeistmovie.ru/

* Ну, это все мы уже слышали. Даже обсуждать нет интереса. Тоже мне, Сёёка Асахара...

Ни хрена ты не слышал. Сёко Асахара vs Жак Фреско - 2 большие разницы, даже чисто физиогномически I похож на жирную свинью, а II - типичный божий одуванчик. По сути же Аум Синрикё - это неорелигиозный терроризм, тогда как Дух Времени - это комбинация упёртого атеизма а ля Клаус Шмидт с убеждённым пацифизмом а ля Сергей Лёвенгауэр. Сразу видно кина-то ты и не смотрел. А раз не смотрел, значит и обсуждать, действительно, нечего.

По твоим словам, ты не любишь, когда кто-то наезжает на христианство или ислам, тогда как самого тебя хлебом не корми дай на кого-нибудь наехать. Почему же ты упорно видишь соринку в глазу брата своего, тогда как в своём собственном бревна не замечаешь? Меня обвиняешь в непоследовательности, тогда как сам всюду используешь двойные стандарты? Вообще, у меня полное впечатление, что я говорю со слепоглухонемым. А у тебя?

 
• От кого: Николай Кузнецов
• Кому: Сергей Лёвенгауэр
• Дата: Mon, 13 Apr 2009 04:48:44 +0400
• Тема: Re[4]: http://zeitgeistmovie.ru/

А я говорю с глухим проповедником всякой фигни, наважно какой, пусть взаимоисключающей, но лишь бы попропагандировать каких-то абстрактных мечтателей, бессмысленных и беспощадных.
Надеюсь, ты все-таки не думаешь всерьез, что я буду смотреть подобные фильмы...

 
• От кого: Сергей Лёвенгауэр
• Кому: Николай Кузнецов
• Дата: Mon, 13 Apr 2009 18:38:03 +0400
• Тема: Re: Re[4]: http://zeitgeistmovie.ru/

* А я говорю с глухим проповедником всякой фигни, наважно какой, пусть взаимоисключающей, но лишь бы попропагандировать каких-то абстрактных мечтателей, бессмысленных и беспощадных...

Ну, разумеется, всё, что говорит Лёвен - ****ёж и провокация. Нельзя верить ни 1 его слову! Лучше всего вообще его не слушать.
Зато мнение Клауса Шмидта - это всегда весомо, грубо, зримо. А если мнения по какому-либо поводу у него нет, значит повод того не заслуживает.
Что ж, оставайся наедине со своими многочисленными заблуждениями. Не смею > тебя тревожить.