Может ли женщина проповедовать 1 часть

МОЖЕТ ЛИ ЖЕНЩИНА  ПРОПОВЕДОВАТЬ 1 ЧАСТЬ 

ВАСИЛИЙ
Сегодня в нашей церкви случился прецендент:
вечернее служение было полностью проведено женщинами, они раньше участвовали только в женском разборе Библии, но сегодня они проповедовали и с кафедры. Честно говоря я был в полном шоке, никак не ожидал.
Пока я жил в Украине никогда с такой проблемой не сталкивался, ибо по Библии вроде как запрещено женщине учить в Церкви.
Но сейчас переехал и временно живу в США.
Хотелось бы услышать мнение  по этому поводу.
То ли я такой деревня и чего-то недопонимаю (тогда просветите пожалуйста) или все же это против Библии на все 100%? или тут в штатах с нашими церквями уже что-то не то?

ЛЮДМИЛА
Вы сейчас живете в США.,там очень много проповедников женщин.
Со многими из них я знакома, дружу, переписываюсь, Джойс Майер , Глория Коупленд, Кеннет , и еще есть другие,почти в каждом штате....
Много и мужчин, с которыми я тоже знакома, дружу и переписываюсь.
Вы думаете вам кто-то искренне что-то ответит!!!??
Никто не знает на этот вопрос ответа, потому ,что только Бог знает это.

СОБЕСЕДНИК1
Может ли женщина проповедовать в церкви?
В той, что сейчас называется христианской - однозначно не может. Потому как эта церковь построена на мужицкой (даже не мужской!) самости, на гордости примитивного самца, представители которого когда-то с умными физиономиями разглагольствовали над темой "Есть ли у женщины душа?" и "Может ли женщина называться человеком?". Построена на стяжательстве, на жажде власти земной и сокровищ от князя мира, на войнах, убийствах и всех тех игрушках, в которые начинают играть подросшие мальчики, выросшие из матросских штанишек и оловянных солдатиков. Но было бы полбеды в запрете голоса женщинам, вся беда, что в этой церкви нет Христа. Есть просто созданный образ, который собирает вокруг себя только мужчин и делает учение настоящего Христа обыкновенной мужицкой (даже не мужской!), солдафонской религией. Ничем не лучше иудаизма или ислама.
Может потому с таким рвением и выгрызли из канонов слова Христа: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в царствие."? Выгрызли с корнем, что бы было понятно и просто: баба на кухне, мужик - в собрании, типо, занимается общественным и умным делом. А место баб - щи варить, да детей сопливых няньчить. Нечего тут умными становиться. Не человек женщина и все тут. И через мужа только спасется.
Только воспаленный мозг мог настолько извратить человеколюбивое и не делающее различий между полами учение Иисуса Христа. И этот мозг служит только одному господину.

СОБЕСЕДНИК 2
Вот-вот. Теперь я понимаю, почему мы так далеки от царства и почему женщины, в своей общей массе, никогда не поднимутся с уровня придатка....Просто за плечами надежней. Меньше ответственности, меньше забот, меньше тревог. Как балонка в пушистом одеяле.
Да бросьте Вы, не слабее женщина. Даже биологически - выносливей. И не глупее. Только дурой быть удобней и проще. Меньше хлопот и забот. А то, что просто нравится сваливать все на чужие плечи..ну что ж, за это люди нужно благодарить только своих мам и пап, что такими выращивают детей, прививая просто ограниченные стереотипы.

ЛЮДМИЛА
Верно ! Пока все не поймут ,
ГОСПОДЬ БОГ=ИИСУС= СВЯТОЙ ДУХ=
К Богу мы обращаемся в ДУХЕ, а у ДУХА нет различий на мужчин и женщин.

НАТАША
Людмила.........речь не об этом. у духа действительно нет пола. Но мы еще на земле и каждый должен находится на своем месте.
ЛЮДМИЛА
Правильно! По вашему получается ,сиди птенец в своей скорлупе и не вылазь оттуда, иначе коршун тебя съест.
Вот именно пока мы на земле и нужно делать что-то, а когда будем духами, ... будет уже все равно....
Если мы можем ,хоть одного спасти грешника на земле, то почему же не протянуть ему руку и не вытянуть его из болота...

МИХАИЛ
Я однажды видел, как женщина учила в церкви и даже с ней общался после, чтобы узнать как она к этому относится.
Честно говоря, очень было заметно, как она эмоционально была напряжена - как школьница перед экзаменом. Чувствовалось что все присутствующие боялись сбиться с ритма дыхания чтобы не вызвать у ней лишнее волнение.
А после она мене сказала, что ей тяжело даются систематические выступления на высоком уровне - она себя в этой роли чувствовала как птица в золотой клетке. И это говорила лучшая из лучших в церкви!!!
Женщинам ещё сложнее выступать за кафедрой потому что они ещё более значительно относятся к своей внешности и репутации. Потом они более зависимы от различных физиологический особенностей женского организма и способа восприятия мира.
И не дай Бог если выступающая женщина в кого-то из присутствующих в зале влюблена, с кем-то враждует или кого-то интригует или завидует – тогда это будет так разлагающе действовать на присутствующих, потому что женщинам в этом вопросе сложнее себя сдерживать чем мужчинам, потому что их стихия это эмоции.

ЛЮДМИЛА
Я согласна с вами , все о чем вы написали это именно так и бывает. Но если у человека сильная ВЕРА, то никакие человеческие факторы ей не будут мешать,
А БОГ будет помогать ей ........
Я не говорю о том, чтобы все женщины сразу же пошли проповедовать в церкви.Нет.
Но если у нее есть Сильная ВЕРА,, правда ей никто не даст выйти на кафедру,
Есть такие мужчины, которые слабее женщин
В какой церкви эта женщина проповедует ?

СОБЕСЕДНИК
Здесь говорится вообще о женщине.Вот английский перевод в котором говорится о женщине,а не о жене и о мужчине ,а не о муже.

12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.
(1Ti.2:12)

Вот современный русский перевод

12 Я не разрешаю женщине учить или руководить мужчиной. Пусть молчит!
(1Тим.2:12)

Вот перевод епископа Кассияна

12 А учить женщине я не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в тишине.
(1Тим.2:12)

Вот американский английский

12 But I do not allow a woman to teach or exercise authority over a man, but to remain quiet.
(1Ti.2:12)

Это учение Церкви.Павел постоянно об этом говорит.Он говорит о заповедях Бога.Не от себя.

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

ЛЮДМИЛА
Никто не пустит женщину проповедовать в церковь.
Но перед БОГОМ все равны....
И перевод  звучит немного иначе…говорится о взаимоотношениях жены и мужа
1Тим2:12 А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

МИХАИЛ
Духовность не появится если мы не вписываемся в духовную семью со своими правилами и порядками. Это по сути испытание на верность и смирение…
Бог сейчас открыто не действует, поэтому нельзя однозначно говорить, что тот человек поставлен Богом, а этот людьми.

ЛЮДМИЛА
Наоборот, Бог сейчас действует открыто, И людей, которые от Бога имеют дар , видно издалека…
Если внимательно присмотреться: такие люди прямо светятся, над ними ореол свечения,
Глаза у них светятся , взгляд проницателен до глубинны души., Прикоснутся к металлическим предметам, они искрятся., бьют током…. Их поступки , благотворительность, милосердие ,Еще много чего можно сказать.
А те, кто поставлен людьми= скорее не людьми ,а сатана приложил к этому свое
участие. Их тоже видно по их действиям, словам, поступкам.., обращению с людьми…

МИХАИЛ
На самом деле таких очень мало в Божьем народе и ведут они себя очень скромно - потому что есть опасность пойти за славой человека а не Бога. Или поставить перед собой цель стать таким же, которого бы ценили, любили и слушали раскрыв рот.

МИХАИЛ
Так я говорил не о возрастных проблемах а специфичных женских проблемах которые могут сильно влиять на психику уже начиная с 15 лет (а у мужчин это появляется в основном ощутимо к 60 годам, да и то подлежит лечению а вот женщину в основном лечить не возможно в этом плане).
Мало того что эти проблемы не дадут ей подготовиться и выступить хорошо так ещё у ней куча дел по дому а тут ещё воскресная проповедь...

ЛЮДМИЛА
То что вы говорили про женские заболевания, так и у мужчин бывают разные
возрастные заболевания…(импотенция, простатит и др гармональные заболевания)
Вот только не надо затрагивать эту тему , как препятствие для проповедей за кафедрой


МИХАИЛ
Это идеал - в реальной жизни даже те, кто это достигли - всё же каждый день продолжают бороться за жизнь

ЛЮДМИЛА
Я согласна, что Бог ставит на служение зрелых, подготовленных для служения Христиан. (тит. 1:5-9; 1 Тим. 3:1-7)Человек во грехе не имеет права служить другим

МИХАИЛ
А как узнать, что она не перешла грань греха, не возгордилась и не занимается самолюбованием.

ЛЮДМИЛА
Господь Бог= Иисус  Сам решит этот вопрос

МИХАИЛ
Мы все такие на самом деле - потому что все грешны. Поэтому для нашей безопасности и были введены ограничения. Не потому ли мусульмане закутали женщин в паранджу и иудеи вообще их не пускают с собой в храм?

ЛЮДМИЛА
Так это ваша проблема = ваш грех, А при чем мы , у кого ВЕРА сильна ?
Бог свою позицию хорошо изложил в Моисеевом законе и в христианском собрании.

МИХАИЛ
Если мы говорим о собрании, то это проблема всех - ведь должен быть мир в собрании и нельзя кого-то приткнуть - ведь не мало посещают церковь немощных в вере, а тут им во всей красе престаёт не имеющая изъянов... да ещё иногда и под хор «ангельского» песнопения.

МИХАИЛ
Может быть в христианских женщинах появилась склонность пощеголять красотой на христианском подиуме?

ЛЮДМИЛА
Опять за вас говорит грех = в образе дьявола

МИХАИЛ
Ну раз мужчины любят глазами так не дадим им девственную душу целый час рассматривать на сцене.

МИХАИЛ
Но напомню ещё раз - для настоящих христиан не важно, на каком уровне преподаётся в церкви. Главное что он подпитывает свою радость от молитв, изучения Библии и проповеди на улице - где нет никаких ограничений и условностей.

ЛЮДМИЛА
Мне например не все равно на каком уровне … если говорится бред, а я должна говорить АМИНЬ = так лучше не ходит на такую проповедь….

МИХАИЛ
Ереси в настоящей церкви не скажут а вот ошибиться могут.
9»»» В слабой церкви, где мало мудрых и знатных, потому что именно такие сегодня способны ещё воспринимать истину, было бы лучше сохранять мир и положительный настрой и учиться смирению.»»»

ЛЮДМИЛА
Не за знатностью надо гонятся, не за блефом, мишурой, а за ИСТИНОЙ….

МИХАИЛ
Знания уже давно упразднены для праведников поэтому в церковь ходят ради духовного общения и поклонения Богу - как раньше субботу соблюдали.

МИХАИЛ
Многие думают, что после Армагеддона будет небесная жизнь за облаками. Нет, Библия учит что люди в большинстве своём будут жить на земле и учиться правде

ЛЮДМИЛА
Человеку на земле отпущено мало времени , так освойте сначала ЗЕМНОЙ РАЙ, Чтобы допущены были в НЕБЕСНЫЙ

МИХАИЛ
Что же мало если праведники будут жить на земле вечно. Ведь небеса только для отдельных лиц.
Вот тогда терпеливые женщины не будут уже рожать на горе и скрывать свою славу и красоту.

ЛЮДМИЛА
А это вовсе бред === как может быть такое ,если БОГ САМ благословил на размножение
и заселение земного РАЯ.
Вы немного думайте, прежде, чем что-то сказать…

МИХАИЛ
Я имел ввиду что рожать ещё будут те ,кто живыми останутся на этой земле и продолжат жить дальше, когда здесь будет восстановлен рай, но уже не будет тех негативных последствий от несовершенства, которые присущи этому миру.

ЛЮДМИЛА
Господь сказал: кто дал уста человеку ? кто делает немым , или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь ?

МИХАИЛ
Время чудес прошло, и знания упразднились и сегодня мы живём лицом к лицу со всем предсказанном о последних днях. Даже во дни апостолов христиане страдали болезнями и были не очень красноречивыми - например апостол Павел.

СОБЕСЕДНИК
Значит считать женщину за ничтожество, которое не способно даже проповедовать в церкви это по-вашему признак настоящего мужчины? И считать, что женщина, кроме деторождения, ни на что не способна ,это принятие на себя ответственности за женщину? Ну надо же какой неприкрытый мазохизм!
Если вы сумеете вместить, то разговор идет не об отказе от ответственности за женщину, а констатация того факта, что женщина имеет ничуть не меньше талантов, чем мужчина и уж в церкви может запросто проповедовать, хотя бы и назло упертым самцам!

ЛЮДМИЛА
А М И Н Ь !..........

МИХАИЛ
Они сидят в зале и не знают куда глаза деть - ведь достаточно посмотреть на такую в течение пяти минут и бессонная ночь гарантированна. Сидишь в зале и думаешь это сон или наваждение...

ЛЮДМИЛА
Вы рассуждаете мирскими понятиями: разделяя верующих на мужчин и женщин,
В духовном нет ни мужчин, ни женщин...
...Женщины тут не причем= и они не как женщины проповедуют, а как в ДУХЕ возросшие христиане...

МИХАИЛ
Значит женщина не причём и смотрящие на её тоже не причём - ведь они не женщину видят, а духа во плоти - получается по-вашему.
Мне кажется всех сбило с толку высказывание Павла что нет уже ни мужского пола ни женского, но при этом забывают связи с чем это говорилось (о доступе к истине и спасению) и что помимо этого говорилось женщинам о поведении в собрании.
Почему-то когда умерла одна сестра (по-моему Тавифа) то вспомнили кроме всего прочего какая она была рукодельница...
Так что хотя мы все равны перед Богом но этикет поведения и распределения ролей в жизни никто не отменял - так что да убоится жена мужа своего как Господа.

ЛЮДМИЛА

Это не театр, чтобы были распределены роли, как вы говорите...