Виталиада 45. Курочки и петушки

ВИТАЛИАДА. Мои интернеты.
Виртуально документальный роман.
По страницам сайта «СтихиЯ» - http://www.stihija.ru/index.shtml
-------------------------------------
ВИТАЛИАДА 45. Курочки и петушки

ОСНОВНЫЕ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЙ: Roma, Снарк, Тать, Olesija, Константин Лебедев, вадим Фельдман, Mishel, Виталий Иванов, даймон, И.Аверина, Александр Казаков, Александр Павлов, Юлия Головнёва, Елена Петухова, Kone*, Алекс По, Фингерт Александр, проскурина ирина, C.Tкаченко, до, Евгений Буш, Чернецкий Геннадий Владимирович

КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ: Эта вещь вечна. Милостивый иудей. «А до тебя я попозже чуть доберусь. Думай пока над тем, что ты сделал». «Великий иванов грозен невероятным миролюбием». «Подстраиваться ни под кого не собираюсь». «Человек, как и Бог, должен уметь не только сострадать, но и быть жестоким». Альтруизм и эгоизм. Оптимистическое мировоззрение, утверждающее возможность бесконечного развития нашей Вселенной под эгидою Разума. «Ранимость – необходимое, но не достаточное свойство поэта». «У вас, Алекс, есть только один хороший рассказ - про «кота». «Интересно, сколько пятерок тебе поставят за это?» Стихи про яйца. «Полный тупик, по всему периметру. Буквальная западня». Разбор стиха С.Т. в показательных целях. «До встречи в Питере, Виталик». «У каждого есть шанс однажды сделаться человеком. Возможно, даже и у тебя». «Тебе надо взять настоящую справку. Люди часто слепы, не всегда замечают даже и крокодилов». «Не Виталик, а Виталий Альбертович». Шарик. Гадюку на даче лопатою зарубил. «Никогда не пробовал подставить Сергею другую щёку?» Болезнь не поддается лечению. Дима, не уподобляйся.

2003.05.21 Снарк. Ты так и не поймешь 2(5)
2003.05.23 Виталий Иванов. Зов неба
2003.05.24 Виталий Иванов. Сам за себя 5(6)
2003.05.26 Сергей Ткаченко. Зависть 1(2)
2003.05.27 Виталий Иванов. Великая любовь в королевстве лжи 3(4)
2003.05.27 Виталий Иванов. Зерна для курочек

==============================
"ТЫ ТАК И НЕ ПОЙМЕШЬ" (автор: Снарк) 12.12.2002, Баллов 87
----------------------

Roma 195.93.x.x 07-03-2003, 09:53:19; 5 баллов
А чаще, по-холку... :О)
Нервируют остановки, но впечатляет!

Roma 195.93.x.x- 07-03-2003, 09:55:14;
dash off

Снарк 62.64.x.x- 12-03-2003, 01:32:00;
спасибо, Рома! :0)
стихо легкое получилось, и не очень абсурдное :0)
мне от этого радостно-печально

Тать 194.67.x.x- 24-03-2003, 20:43:42;
 Игорь, я не помню, писала ли что-то об этом твоем стих-нии, но точно читаю не в первый раз и все время поражаюсь - это настоящее. Мне очень понравилось, спасибо:-)

Olesija 81.24.x.x 24-03-2003, 20:57:50; 5 баллов
Святого может и не найти, а вот честного и благородного - вполне можно!!!

Снарк 62.64.x.x- 29-03-2003, 21:29:34;
Таня, спасибо. С имейлом не разобралась?:0)

Снарк 62.64.x.x- 29-03-2003, 21:30:22;
то Olesija: благодарю вас :0)

Константин Лебедев 62.118.x.x- 29-03-2003, 21:53:28;
Снарк! судя по продолжительности обсуждения, эта вещь вечна!

Снарк 62.64.x.x- 30-03-2003, 03:07:20;
 => К.Л.: :0)
------------------

вадим фельдман 213.6.x.x 21-05-2003, 15:08:03; 2 балла
Потягиваясь веришь - не потягиваясь - нет... Ну ну.
Дальше больбше: кричать о вере, хотя не поймешь.... не слишком ли размыта мысль - как одно противоречит другому?

Снарк unknown, 213.186.x.x- 21-05-2003, 17:21:32;
то вадим фельдман: а не могли бы вы внятнее выражать свои мысли, милостивый иудей? :0)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 21-05-2003, 17:34:28;
Снарк. Он точно издевается. :)))))

вадим фельдман 213.6.x.x- 21-05-2003, 17:52:28;
Учитесь и обрящете, отец - иезуит. Непонятно - это как темно, чтобы этого избежать иногда не надо винить небо, а просто нужно найти фонарь. найтит адреса ликбеза в инете?

вадим фельдман 213.6.x.x- 21-05-2003, 17:56:59;
Надо быть проще. Я не согласен с расположением элементов вашего текста. Слово "потягиваясь" не несет смысловой нагрузки, поэтому лишнее. Слово "хотя" в русском выражает противопоставление, а вашем тексте оно сведено до уровня "целуешь, хотя и танк". Сравните эти строки и увидите, что между ними нет никакой разницы. Ясно теперь?
Я, кстати, не издеваюсь. Слово даю, что на все стихи попадаю случайно, от нечего делать.

Roma 195.194.x.x- 21-05-2003, 18:41:05;
Вадим. Если Снарк всем станет понятен за здорово живёшь, сможете ли вы пролезть в игольное ушко?

Снарк unknown, 213.186.x.x- 21-05-2003, 19:36:42;
 то вадим фельдман: Я понял Вас. Спасибо за мнение. Моя реальность в данном случае не может пересечься с Вашей. И почему-то мне не хочется давать разъяснения и спорить сейчас.
Всего Вам доброго :0)

вадим фельдман 213.6.x.x- 22-05-2003, 00:47:34;
Супер. Искренне ваш. Roma, я вас понимаю, честно. и этот стиль диалога мне нравится больше, чем все другие - от него веет творчеством.

==============================
"Зов неба" (автор: Виталий Иванов) 23.05.2003, Баллов 16
------------------
Голубое! голубое! голубое!..
Не насытить глубиною взор.
Что за неразгаданная воля,
Разум окрыляющий простор!

Кто я здесь, в извечном этом храме
Первозданно юной красоты?
Небо осыпает нас дарами,
Поднося все новые мечты.

“Голубое, голубое, голубое!..”
Я кричу - кто мой услышит крик?
В бирюзовом солнечном просторе
Мальчик я, мужчина и старик…

Что это? И кто сего создатель,
В небе зажигающий костры?
Или это неземные братья
Приглашают в звездные миры?

Что ж, когда-нибудь мы сможем это сделать.
Приоткрыв завесу тайн небес,
Мы шагнем за видимость предела,
К новым граням знаний и чудес!..

Прилетим, шагнем на космодромы
Неземной, но близкой нам земли.
- Познакомимся?..
- А мы уже знакомы!
Вы нас звали? Прилетели мы!
----------------

Mishel 212.179.x.x 23-05-2003, 10:41:35; 5 баллов
Снова 32 года выдерживалось:)

Виталий Иванов 212.44.x.x- 23-05-2003, 10:57:22;
Mishel. А что было делать? Интернета ведь не существовало тогда, а напечататься было практически невозможно. :) Спасибо.

Манул 192.168.x.x 23-05-2003, 11:26:23; 5 баллов

Natwlad 212.45.x.x 23-05-2003, 14:06:05; 5 баллов

вадим фельдман 213.7.x.x 23-05-2003, 15:51:58; 1 балл
"Что ж, когда-нибудь мы сможем это сделать.
Приоткрыв завесу тайн небес,
Мы шагнем за видимость предела,
К новым граням знаний и чудес!.."
Сбой ритма, не оправданный замыслом. Шагнема за что?
Если у преждела есть видимость, то значит нет самого предела - никуда вы не пойдете таким образом. После слова воля рекоммендую тире, так как это намного точней передает единство сказанного, иначе "что за" придется повторять два раза."Первозданно юной" - все люди подходят под это определение, так что нет никакого пафоса в этих словах.Неземной земли - это красиво? Но этот вопрос - на дискуссию, пусть люди решают.
А вообще - "синь сосет глаза"
С уважением.

Виталий Иванов 212.44.x.x- 23-05-2003, 16:15:07;
Спасибо, Манул :)

Виталий Иванов 212.44.x.x- 23-05-2003, 16:17:56;
Спасибо, Наташа! :)

Виталий Иванов 212.44.x.x- 23-05-2003, 16:27:11;
А до тебя я попозже чуть доберусь. Думай пока над тем, что ты сделал.

даймон 62.76.x.x- 23-05-2003, 20:54:01;
Великий иванов грозен невероятным миролюбием.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 23-05-2003, 22:15:17;
Дима? Величие не заключается в том, чтобы спорить по мелочам. Не понятно с кем.
О чем это ты? Поздравляю тебя с пятницей! :)

даймон 62.76.x.x- 24-05-2003, 16:41:57;
Всё в этой жизни ***ня, кроме здоровья родных и близких. А ты угрожаешь парню из-за какой-то единицы. Он, наивный, написал тебе "с уважением" :О)
А ты его, насколько я помню, оскорбил на его же странице. Или уже забыл?
А впрочем... Что с тобой разговаривать? Бесполезно.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 25-05-2003, 23:23:30;
Что с тобой, Дима?

==============================
"Сам за себя (рассказ)" (автор: Виталий Иванов) 01.02.2002 5(6), Баллов 306
-----------------------

вадим фельдман 213.7.x.x 24-05-2003, 01:02:13; 1 балл
Беспомощно и пошло. По языкум - огромное колличество личных местоимений просто раздражают с самого начала.

Mishel 212.179.x.x- 24-05-2003, 01:30:32;
В.Ф. ,единственная вещь, которую вы должны делать профессионально, являясь учителем русского "языкум",это грамотно писать по-русски. И даже это у вас не получается, редко кто на сайте пишет более безграмотно. Поэтому ваши попытки поучать других как писать стихи и прозу выглядят нелепыми и смешными. Не позорились бы уж

И.Аверина 192.168.x.x- 24-05-2003, 02:12:54;
Мишель.:)))

даймон 62.76.x.x- 24-05-2003, 09:22:19;
Ambidexter прав. Не фига разжёвывать. Пусть сами думают - это их работа.
Хотя думающий читатель - это такая редкость, что подобные экземпляры можно заносить в красную книгу.
У нас и авторы часто не понимают, какую херь написали.

Александр Казаков 213.85.x.x 24-05-2003, 13:56:58; 5 баллов
Замечательное произведение! Да! Теперь я знаю, кто излучает шовинистическое амбре на Стихии. Мелкие людишки. Одна надежда, может только в пику автору? Виталий, моё отношение к вам пока ровное. Удачи.

Olesija 81.24.x.x- 25-05-2003, 01:53:32; 4 балла
Виталий, действительно, произведение очень хорошее.
Вспомнилась картинка из далёкого детства... тогда мне было лет 5. На одной маленькой станции я видела целую свору собак… и ..все они были изувечены. У каждой из них не хватало по 1-2лапы. А одна из них особо запомнилась... у неё не было трёх лап,...но она кое- как ковыляла, пытаясь догнать свою стаю. Это было ужасное зрелище.
Рассказ Ваш - его первая часть очень впечатляет. Я даже испытывала острое желание сразу поставить Вам отлично.
Но вот Ваши рассуждения во второй части совершено напрасны. Читатель сам должен прочувствовать и понять смысл произведения, а также соотнести ситуацию, изложенную в тексте, с человеческим обществом. Не надо думать и говорить за читателя... Поэтому – 4.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 25-05-2003, 23:01:34;
Мудак ты, Вадим, больше ничего сказать не могу. Мудак и провокатор.
Напрасно надеешься заработать на мне популярность.
Больше я с тобой общаться не буду. Комментарии твои буду удалять, потому что ты мне не интересен. А любые балы - чтоб ты знал - идут автору в плюс. В том числе, и единицы.
Без уважения,

Виталий Иванов 80.70.x.x- 25-05-2003, 23:05:38;
Спасибо, Александр.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 25-05-2003, 23:18:11;
Олеся. Я считаю, что автор не только должен быть репортером, излагающим факты действительности. А описывать на базе нее свое личное состояние, свой внутренний мир, свое отношение к миру. К тому, что он наблюдает и чувствует.
Ничего никому не навязывая, я изложил мысли, которые мне пришли в голову по поводу этой истории. В рассказе изложено все, как было. В том числе, разговор в питерском обществе Рериха.
Пишу так, как пишется, ничего не придумываю искусственно. И подстраиваться ни под кого не собираюсь.
Не делал этого никогда и не буду.
Право читателя иметь свое мнение я не отбираю. Это какой-то штамп. Читатель прочитал - и тут же изменил полностью свои взгляды на авторские. Какая ерунда! Уж простите.
Почему это, читатель может додумывать, а автор не может? Прямая дискриминация!
А я вот думаю, что подобный подход вам навязывают враги. :))) Дабы, оглуплять тексты и убирать из них серьезные, интересные размышления... Не поддавайтесь, Олеся! :)))
Есть не так мало людей, которым вторая часть не менее интересна, а может, и более.
Вот и у Вас своя история с отрезанными ногами. И что дальше? Нет, рассказ интересен именно размышлениями на тему и передачей авторского чувства, восприятия мира.
С уважением,

Александр Павлов 195.239.x.x 02-06-2003, 06:10:54; 5 баллов
Все бы хорошо, но ты как всегда излишне увлекся философией и испортил душераздирающую историю! Не надо ставить читателя ниже себя, не надо ему все разжевывать, кормить из ложечки - достаточно просто рассказать, а выводы он сделает и сам. К тому же абсолютно неправильно сравнивать все человечество и одного кота. Умирает один кот, а не все коты на планете! От смерти одного кота, как и от смерти одного человека в нашем мире практически ничего не изменится – это естественный процесс! Видимо кот был слаб, недостаточно умен, или недостаточно проворен, чтобы выжить... а может, ему просто не повезло... В любом случае это всего лишь один кот! Жалко его? – да. Мог ли ты чем-нибудь ему помочь? – нет... и мучения совести здесь неуместны. Человек, как и Бог, должен уметь не только сострадать, но и уметь быть жестоким. В данном случае нужно было просто уйти и дать коту умереть в одиночестве. Ему нужна была не твоя помощь... его смущало твое присутствие! Умирать нужно в одиночестве – чтобы никто не видел твоих страданий и не мешал процессу перехода в другой мир. Именно поэтому, чувствуя приход смерти, животные пытаются уединиться, а ты, вместо того чтобы помочь коту в этом, своей жалостью лишь усилил его страдания, заставив отползать от тебя. И этот презрительный взгляд ты заслужил в полной мере! Но, тем не менее, за то, что ты нашел в себе мужество выставить эту историю на всеобщее обозрение, ставлю тебе - 5!
С уважением,

даймон 212.12.x.x 02-06-2003, 08:43:49; 5 баллов
Ты всё-таки и впрямь в душе ребёнок.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 02-06-2003, 09:00:05;
Спасибо, Дмитрий. Поэты тем и отличаются от остальных, что в душе остаются детьми. Людьми с обнаженными чувствами.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 02-06-2003, 09:20:55;
Александр. Точно так же, как об одном коте, можно рассуждать «об одном человечестве». Кто знает, сколько котов на Земле и сколько цивилизаций в бесконечной вселенной?
Кот оказался неумен и неловок? Ну, что ж… Ты прав, видимо, зря я к нему подходил… Но ведь он меня звал! И я не смог пройти мимо. Правда, не смог и помочь…
Человечество тоже может оказаться недостаточно сообразительным перед лицом вечности и бесконечности.
Что же, Бог умнее меня, он, видимо пройдет мимо. Так?
Я не лишаю читателя право на свое мнение. Почему же некоторые читатели желают лишить этого права автора?
Нет, не согласен. Так же, как все, кто желает, я высказал свое мнение по поводу этой конкретной истории.
И считаю для себя лично вторую часть рассказа не менее важной, чем первая.
Спасибо за высокую оценку.
С уважением, В.И.

ЗЫ. Труд Гит-ра «М.Б.» одолел. Честно сказать, ожидал большего. Скучно написано. Мало интересных мыслей и множество повторений одного и того же. Ну, и, по сути, конечно, по большинству вопросов трудно с ним согласиться.
Тебе, однако, я весьма благодарен. Прочесть надо было.
Большое СПАСИБО! :)

Юлия Головнёва 212.122.x.x 02-06-2003, 09:59:00; 5 баллов
И о коте, и о человечестве - выше всяких похвал!
Присоединяюсь ко всем, кто поставил 5, и не соглашаюсь с теми, кто - 4: именно в этот рассказ размышления вплетены органичнее, чем, скажем, в "Войну и мир":) (О последнем любители покритиковать философские могут посмотреть off-line прекрасную статью К.Чуковского, на мой взгляд, не устаревшую). Органичнее - потому что и весь рассказ от первого лица, и размышления тоже. А у меня вышел другой случай с котом.
Когда на меня навалились мелкие неприятности, ко мне на улице подошел кот со слезящимися глазами (наверно, больной) и ласково потерся о мою ногу. И я почувствовала, что есть неприятности и серьезнее моих.
Может, где-то в чем-то и слабое человечество может так помочь сильной и вроде бы не нуждающейся в нем (как я вроде бы не нуждалась в том коте) Вселенной!

Виталий Иванов 212.113.x.x- 02-06-2003, 10:39:47;
Юлия. Вы абсолютно правы. Я немного занимаюсь философией, и самая суть всех моих размышлений как раз и состоит в том, что человечество, если оно себя считает разумным, просто обязано продолжить Творение, помогать Вселенной себя создавать дальше. Развиваться количественно и качественно, становиться прекраснее и прекраснее… Мы, все вместе, - разум нашей Вселенной и должны осознавать нашу ответственность.
Приведу небольшой фрагмент из статьи «Об альтруизме и эгоизме».

"Альтруизм, иногда проявляющийся в сверхкритических ситуациях у отдельных людей и некоторых высших животных можно объяснить прорывами подсознания, приводящими к кратковременному пониманию (озарению) истинного нашего назначения, главной задачи всего живого, тем более и разумного, задачи, которая превалирует даже над персональным инстинктом сохранения собственной жизни. В наиболее общей форме это задача сбережения и развития мира. Конкретно она может выражаться в необходимости защиты собственного потомства, малой общности представителей вида, к которому принадлежит индивид… И, в исключительных случаях, - в защите представителей других видов или каких-то объектов, участков природы, живой или даже и неживой, которые по каким-то причинам неожиданно осознаются существом, совершающим акт альтруизма, как особенно для него - всех через него - важные.
Когда угрозе подвергается дело, может быть, тысяч и миллионов лет, стоит вопрос о разрушении каких-то, возможно, особо важных для эволюции материи структур, отдельные "я", иногда ценой собственного разрушения, гибели части, могут спасать будущее совокупного Целого.
Так сберегаются наиболее совершенные формы формами, прозревающими градации совершенного.
Это знание видовое. Оно существует у самых развитых животных в неосознанной до сих пор форме. Может быть, оно заложено в генах или накапливается в долговременной памяти, передаваемой от поколения к поколению, и закладывается в подсознание особи. Но это - высшее знание, которое открывается только лучшим в наиболее значимые минуты их жизни.
Отмечу здесь, что эгоизм - знание, передаваемое абсолютно каждому по наследству, им располагает в явном виде каждое "я", вплоть до самых примитивных форм жизни. Это качество одушевленной материи аналогичное альтруизму (в смысле общей для эгоизма и альтруизма цели - сбережения сложных форм), только более низкого уровня осознания мира. Именно поэтому эгоизм иногда и перекрывается альтруизмом - тогда высшее понимание руководит низшим."

Ваш случай с котом крайне интересен и поучителен. На самом деле, таких случаев с нами постоянно случается масса. :) Но!.. Мало кто делает из них выводы такие, как Вы.
Большое спасибо!
С уважением,

Юлия Головнёва 192.168.x.x- 02-06-2003, 12:49:14;
Спасибо за такую интересную цитату. Ее автор - Вы или кто-нибудь из классиков? (Читается как что-то в духе Рерихов или индийской философии.) Так или иначе, попытаюсь не то чтобы возразить, но дополнить ее своими соображениями. Может, подсознательно мой котик и почуял, что я - "особо важная для эволюции материи структура", и именно это подвигло его на альтруизм (а то пошла бы утопилась в Яузе, возле которой это происходило, и не говорили бы мы с Вами сейчас:-(), но сознательно при акте альтруизма как-то не берешь в голову, кто здесь важнее, ты или другое существо. Более того, сознательные подсчеты, кто из живых важнее для эволюции и прочего, мне всегда претят. И при выборе в пользу себя, и при выборе в пользу другого, по-моему, надо руководствоваться чем-то другим, может, интуицией.
Думаю, когда Хлебников сжег много своих стихов, чтобы обогреть какую-то одну девочку (хотела бы я почитать ее стихи), не думал, кто тут ценнее, и это по-человечески.
Конечно, можно пофантазировать, что это имело и надличностный смысл, что эти стихи дали бы такие разрушительно-революционные последствия, по сравнению с которыми гораздо лучше помочь девочке, что именно те стихи мало кому бы помогли... (Вообще с тем, что хорошие стихи помогают, думаю, никто не будет спорить.) Но человека, по крайней мере меня, такие надличностные соображения не греют, а греет живое чувство - Любовь как таковая, не слишком-то делимая на эгоизм и альтруизм.
Эта неделимость очень хорошо отражена в иудейско-христианском (Христос был иудей по вере; на мой взгляд, иудаизм и христианство - это 2 ветви одной религии) - "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". В индийских и рериховском учениях понятия "я" и "не-я", на мой взгляд, противоестественно разделены, и вообще их акцент на самоотречении и безличностности отталкивает (что не умаляет достоинств этих учений). Ну не пройдет у нас акцент на самоотречении после сталинской системы и ее последствий, и не зря Мандельштам ругал сталинскую Москву "буддийской"... - У меня есть еще мысли на эту тему и на все сопредельные темы, но сейчас нет времени.
Пишите, что Вы об этом думаете, а заодно поделитесь опытом, как копировать в "стихийные" ответы такие длинные цитаты. Неужели Вы ее от руки набирали или все-таки можно иначе?

Виталий Иванов 212.44.x.x- 02-06-2003, 13:28:43;
Юлия. С комментариями я работаю не по почте, а непосредственно в интернете. Жму на иконку «обсуждение произведения» или из «посмотреть мнения». Текст набираю в Word’е и целиком копирую, вставляю его в окошко. Это не сложно, и текст легко редактируется. По почте же, намучаешься, действительно. :)

Приведенный выше фрагмент «об альтруизме и эгоизме» - мой. Он входит в один из философских трактатов, выставленных на Прозе.ру. А в трактатах изложена моя мировоззренческая концепция под общим названием «Свободный полет». Свободные размышления обо всем, которые постепенно сложились, как мне представляется, в целостную концепцию. Это оптимистическое мировоззрение, утверждающее возможность (!) бесконечного развития нашей Вселенной под эгидою Разума, человечества.

Насчет интуитивных решений – полностью с Вами согласен. Только пространственное мышление, примерами которого являются интуиция и откровение, позволяет нам выживать в этом мире, его познавать и развивать. Логическое мышление – по сути, одноканальное движение по цепочке понятий, ассоциаций. Представим себе пространственную паутину и будем ходить по ней одноканально, - не много таким образом удастся «объять». :)
Земная любовь как раз и определяется пространственным мышлением, интуицией и откровением, а не голою «логикой».

Вы затронули сразу много обширных вопросов. Это бесконечное море.
Я так Вам скажу… :)
Специализируюсь на разработке собственной религии-философии, базирующейся, естественно, на уже достигнутом ранее уровне, в частности, буддизме и христианстве.
Если Вам это интересно, можете посмотреть, например, «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода».
Это небольшие вещи, они - на моей страничке СтихиИ.
С уважением,

даймон 212.12.x.x- 02-06-2003, 19:34:04;
Имхо, детство и ранимость - весьма разные вещи.
Дети бывают та-а-акие жестокие...
А ранимость - не есть необходимое и достаточное свойство поэта :О)

Виталий Иванов 80.70.x.x- 02-06-2003, 21:44:56;
Дима. Ранимость – необходимое, но недостаточное. :)

Елена Петухова 212.46.x.x 03-06-2003, 00:21:32; 5 баллов
Виталий, мое глубочайшее вам почтение!
Когда я написала вам самое первое - "закрытое" письмо -в котором приносила свои извинения, я, наверное, почувствовала просто в вас то, что сейчас, после прочтения этой вещи, стало для меня еще более очевидным...

Александр Павлов 212.46.x.x- 03-06-2003, 07:11:20;
Не надо софистики! Как можно равнять все человечество с одним котом? Это все равно, что сравнить море с каплей!
И то и другое из воды, но в море можно утонуть, а в капле вряд ли...
Я за свою жизнь очень много общался с котами и неплохо изучил все их привычки, и повадки, так что с уверенностью могу сказать: Ты его не правильно понял!
Кот тебя не звал! Он хотел, чтобы ты ушел! А кричал он от боли и безысходности, от невозможности уединиться и умереть спокойно. Единственное чем ты мог ему помочь, так это отнести в какое-нибудь укромное место, где его никто бы не потревожил.
Скорее всего, Бог поступит именно так... а потом создаст новое человечество – лучше, совершеннее, сообразительнее.
Никто не лишает тебя права высказывать свое мнение.
Просто его нужно высказывать покороче, не ударяясь в глобальные философские рассуждения. Мнение автора не должно занимать такой же объем, как и сам рассказ... этим ты его только портишь.
Гитлер мало что придумал сам. Большинство его идей основаны на извращенном понимании высказываний Ницше и Маркузе.
Прислать что-нибудь еще?
С уважением,

Виталий Иванов 212.113.x.x- 03-06-2003, 10:26:53;
Спасибо, Лена! Что-то редко мы последнее время пересекаемся… :)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 03-06-2003, 10:49:53;
Александр. Думаю, насчет котов мы друг друга поняли…
У меня, кстати, есть сокращенный вариант рассказа (в 2 раза меньше и в основном за счет второй части). Именно он опубликован в альманахе «Остров», СПб. Редакция настояла, исходя из твоих именно соображений. :) Но я все равно против! :))) Уж извини. :)))
Прислать можно чего-нибудь… Вопрос только – чего? :) Я подумаю еще… Может быть, чего-нибудь свеженького, из того, что читают сейчас. Так сказать, модного, но… интересного на твой вкус. :)))
Спасибо!
С уважением,

Александр Павлов 212.46.x.x- 05-06-2003, 05:02:41;
Не извиню! Ишь ты... против... Меня редакция поддерживает! :)))
Модного из фантастики или вообще? А! - вспомнил... я тебе Гаррисона обещал. Завтра вышлю. А ты пока подумай...
Пожалуйста!
С уважением,
P.S. Ты со Стихи.ру вообще исчез? Что-то тебя не видно!

Виталий Иванов 212.113.x.x- 05-06-2003, 09:35:36;
Александр. Как это не видно? Я там все время, уже в трех ипостасях. :)
Сегодня к тебе забегу. :)
А книжку – не обязательно из фантастики, но что-нибудь этакое… На твой вкус, в общем. :))
С уважением,

Юлия Головнёва 212.122.x.x- 05-06-2003, 10:33:46;
Спасибо, Виталий! Обязательно прочту Ваши статьи, о которых Вы пишете. (Может, не сразу пришлю комментарии, но посмотрю как можно скорее.) Но вот как Вы копируете текст из Word'а - например, с дискеты - в окошечко "Мнение" (неважно, в почте или непосредственно на Стихии, у меня удобный ящик, в нем такое окошко выглядит как на Стихии) - это для меня так и осталось загадкой позапутаннее любых философских вопросов! :) На какие-то клавиши для этого нажимать надо или что? Иконок "копировать" и "воспроизводить" у меня в ящике (golovnyova@mail.ru) нет. - Кстати, предложение: раз нам с Вами интересно общаться и не всё в этом общении прямо связано с лит. произведениями, может, о том, что с ними не связано, будем писать друг другу на почтовые ящики, чтобы в "Стенограмме мнений" отражалось только то, что ближе к делу? Ответа на вопрос о клавишах жду в виде обычного письма (адрес см. выше), а о литературе и даже о религии-философии продолжим переписку так, чтобы открывалось на "Стихии" - в форме мыслей по поводу отдельных произведений. Хорошо?
Кстати, Вы что-нибудь послали в готовящийся сборник?

Виталий Иванов 212.113.x.x- 05-06-2003, 11:54:19;
Юлия. Когда Вы работаете с почтой, текст в стихийное окошко не вставить копированием. У меня тоже не получается никаким образом. Но, если это же окошечко открывается в Интернете через иконку «обсуждение произведения» - рожица справа от названия произведения (самая левая из трех), туда текст вставляется из Word обычным копированием. Очень просто.

Согласен с Вашим предложением. Вещи общезначимые – обсуждение произведений, высказывания, которые хочется, чтобы увидели все – через Интернет, в общем порядке. А какие-то частные вопросы можно по почте.
Да, я выслал для участия в сборнике два стихотворения и рассказ.

Конечно, меня очень интересует Ваше мнение о моих серьезных вещах, потому что вижу в Вас интересного и умного человека. Подробные рецензии не обязательны. :)
С уважением,

Kone* 212.46.x.x 07-06-2003, 06:29:55; 5 баллов
Я не могу читать о подобных вещах. Четыре года назад собаку похоронил, словно человека жаль, если не больше того... Сейчас другая вон на кровати лежит балдеет...
Тут ехали на машине по трассе, остановились перекусить.
И вдруг псина подошла со стороны двери и так смотрит на меня, смотрит... Кругом лес, откуда она взялась? И дорога... Дал ей, что осталось - осторожно так взяла из рук, бережно... Не хапанула. Не то, что человек какой на двух ногах. Если б не своя дома... Жаль их всех.
Нет, не могу читать таких вещей.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 08-06-2003, 22:20:38;
Спасибо за оценку. Не ради нее писался, конечно, этот рассказ. Практически единственный мой рассказ, есть еще несколько совсем маленьких… А здесь – вылилось на одном дыхании, все так, как было.
Жизнь – жестокая вещь, и жить – больно. Не всегда это мы замечаем, и не все замечают… Таких историй вокруг нас полно. Смертей столько же, сколько рождений… Невозможно все время думать об этом, но и забывать грех.
Будем жить! :)
С уважением,

Алекс По 192.168.x.x- 29-08-2003, 02:39:42;
Читал в прошлый понедельник в Союзе Писателей один из своих рассказов. Потом выслушал много критики. И один из молодых гениев, получивший премию "Дебют", заявляет мне: у вас, Алекс, есть только один хороший рассказ. Из всего, что вы тут читали. Про кота". Я ваш рассказ читал в Союзе давно, и этот критик уже не помнил, что он не мой. Вот такой вот вам комплимент, Виталий. Ваш один рассказ лучше всего моего творчества оказался. ;)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 29-08-2003, 09:10:04;
Алекс.
Интересная информация. Не знаю даже, что и сказать. У меня, действительно, рассказов всего лишь несколько, а настоящий один – про кота. Я себя не считаю прозаиком. У меня довольно много философских эссе, статей. Но они практически не издавались.
Спасибо!
Ваше творчество я знаю поверхностно. Но все, что читал - может быть, рассказов 10 - было мне интересно. В профессионализме сомнений не возникало. А насчет гениальности собственной мы с Вами, думаю, не будем болтать… У людей разные вкусы. Этот мой рассказ про кота далеко не всем нравится и еще большему количеству людей – не целиком, а в половинном своем варианте.
Не берите в голову, Алекс! Я лично исключительно высоко ценю Вас и уважаю.
Обязательно загляну в ближайшее время на Вашу страничку.
Кстати, на Прозе.ру – не у Вас ли под ником А.По один из самых высоких рейтингов? Я там комментарий оставил с месяц назад.
С уважением, Виталий

Фингерт Александр 193.125.x.x 10-09-2003, 02:27:38; 5 баллов
Когда Б-г выпроводил Адама и Еву из Эдема, он заповедовал трудиться тяжело, рожать в муках, а про муки совести ничего, кажется, не сказал. Не каждому дано страдать совестью. Тяжёлый Вы вопрос поставили, нет у меня ответа...

Виталий Иванов 212.113.x.x- 10-09-2003, 09:53:14;
Есть такие вопросы, Александр, на которые нет и не может быть окончательного ответа. Хорошо уже то, что мы их себе задаем. А отвечаем на них – всей жизнью, как получается…
Спасибо!

Алекс По 192.168.x.x- 19-09-2003, 22:37:55;
Нет, А.По на прозе.ru - это местный автор по имени Tigrus. А наиболее высокий рейтинг у него за счет порнографических миниатюр.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 21-09-2003, 21:48:17;
Какой ужас, Алекс! Вот что нужно для рейтинга. И ведь вовсе не сложно... Но, нет, не нужен нам такой "рейтинг"!
А здесь, на СтихиИ, это тот же, наш, Tigrus?

==============================
"Зависть." (автор: C.Tкаченко) 26.05.2003 1(2), Баллов 57
----------
Завидую судьбе паяца
(Вполне серьезно, не шучу):
То, что угрюмым по плечу,
Ему - не выше, чем по яйца.
--------------------

даймон 62.76.x.x- 26-05-2003, 17:30:08;
Слишком серьёзная вещь, чтобы я мог её понять ;О)))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 26-05-2003, 18:04:13;
То: даймон Спасибо! Как это мило с Вашей стороны: освобождает от необходимости пояснений с моей... :о))

Виталий Иванов 80.70.x.x 26-05-2003, 19:54:31; 2 балла
Метр сказал то, что смог. И ничего больше.
Даже интересно, сколько пятерок тебе поставят за это?

C.Tкаченко 195.128.x.x- 26-05-2003, 20:05:56;
Виталик, никто не говорит больше, чем может. Ну, а если по существу: конкретные замечания у тебя есть или как обычно? :о))

проскурина ирина 195.131.x.x- 26-05-2003, 22:16:17;
К сожалению, ничего не поняла. Извини.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 26-05-2003, 22:31:29;
Очень убого.

Константин Лебедев 62.118.x.x 26-05-2003, 22:45:00; 5 баллов

И.Аверина 192.168.x.x 27-05-2003, 01:38:43; 5 баллов

Olesija 81.24.x.x 27-05-2003, 02:17:25; 5 баллов
Что же здесь убогого? Это сатира!!!

Виталий Иванов 212.113.x.x- 27-05-2003, 09:04:57;
Прикармливаем курочек,
А так же петушков.
Одни стишки – для дурочек,
Другие – дурачков.

Mishel 212.179.x.x 27-05-2003, 10:54:06; 5 баллов
А почему нет? :)
в великом и могучем,
где рыбы до х..
там море по колено

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 16:17:34;
To: п.и. Поясню, конечно. Собственно, здесь герой, от имени которого ведется речь, действительно завидует судьбе паяца. Ему хочется так же легко и весело, одним движением брови, справляться с вещами, для которых угрюмым нужно затрачивать массу времени и усилий. Он понимает, что у него - судьба другая, да и у паяца - не все так гладко, как выглядит внешне. И завидует ему по-доброму, белой завистью, в то же время не желая такой судьбы себе. :о))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 16:18:58;
То: К.Л. Спасибо, Костя. :о)

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 16:21:34;
То: И.А. Спасибо! :о))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 16:25:07;
То: даймон По некотором размышлении, даю подсказочку: попробуйте абстрагироваться, не искать здесь никаких намеков на каких-то конкретных лиц или ситуации. :о)

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 16:29:18;
То: Olesija Спасибо! :о))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 16:39:27;
То: В.И. Виталик! Я-то, грешным делом, думал, что хотя бы на этот раз услышу от тебя критерии, которыми ты пользуешься.
Увы... Видишь ли, претендуя на объективность, ты просто обязан уметь вербально выражать свои ощущения.
А пересчитывать пятерки (свои и чужие) - это да, это - твое, кровное. Не отнять. :о))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 16:41:02;
То: Mishel Спасибо! Правда, как раз от такой лексики я и стараюсь уходить. :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 27-05-2003, 17:27:22;
Так и быть. Один только еще раз. Последний. Казалось бы, я тебе столько наговорил, что ты должен правильно понимать меня с полуслова. Однако тебе это по-прежнему не удается. Трудный случай, первый раз сталкиваюсь.
Полный тупик, по всему периметру. Буквальная западня.
Ну, да не на нас эта удавка!
Итак. Чисто технических огрехов здесь практически нет.
За исключением небольшой шероховатости в последней строке. Думаю, все понимают, о чем я здесь говорю. В частности, - о том, что для первых трех строк были характерны пропуски одного ударения в различных комбинациях. Для третьей строки – два ударных слога подряд «ТО, чтО…». А для четвертой строки – уже три ударных слога подряд – «чЕм пО Яйца».
Выговаривается с трудом.
Но это не было бы большой бедою, если бы оправдывалось каким-нибудь выдающимся смыслом.
Но о чем рассуждает автор? О «яйцах». Последнее слово – самое сильное в стихотворении, автор мастерски его поставил на место. Некоторые читатели за одно упоминание этого слова уже ставят пятерку. Так и случилось…
Попробуем все-таки найти еще какой-нибудь смысл в этом опусе.
Первые две строки не вызывают никаких мыслей и чувств, они проходные, подготавливающие почву для эффектной концовки. (Она есть – «яйца».)
Не понятно только одно. Зачем брать в скобки вторую строку. В стихах так обычно не делают. Вполне можно было обойтись и без скобок. Тем более, что автор все время говорит от собственного лица.
Можно подумать, что автор здесь как бы сомневается, верит ему читатель или же нет, и дополнительно оговаривает, что он не обманывает и не шутит. Совершенно излишне и странно! Кому это нужно? Впрочем, проходные строки – обычное дело для графомана.
Ничего удивительного!
С другой стороны, понятно, народ имеет право сомневаться в честности автора такого, как С.Т. И автор это понимает. Отсюда – и скобки.
Шедевром безвкусицы, безграмотности и бессмыслицы являются последние две строки.
«То, что угрюмым по плечу,
Ему - не выше, чем по яйца.»
Что «то, что»? Что именно? Никакой конкретики нет. Какие такие «угрюмые»? Это те, что «зануды»? Может быть, не все здесь поймут, о чем я. Уточню. «Занудой» называет себя сам автор, т.е. С.Т.
Итак. Значит, «зануде» - «по плечу», а «паяцу – по яйца». Чему же автор завидует? Хочет опуститься до уровня яиц? От плеча? Т.е. автор – это он, понятно, преувеличивает, что ему что-то там «по плечу» - тем не менее, с этого тяжелого для него уровня он хочет опуститься значительно ниже… Конкретно – «по яйца».
Вот – все желания автора и весь богатый замысел стихотворения.
Не надо говорить, что в приличном обществе, без крайней необходимости, не вспоминают про «яйца». На сайте есть женщины, много детей а, возможно, даже и девушек… А тут официальное лицо, «администратор», задает тон – тряся своими «яйцами»!
Жалею, что не поставил единицу.
Думаю, достаточно. Жаль времени тратить на подобную ахинею. Сделал это исключительно в показательных целях.
Характерно, что такому же разбору поддается практически любое произведение С.Т. Кроме пошлости, цинизма и скуки в них ничего нет.

проскурина ирина 195.131.x.x- 27-05-2003, 17:56:02;
Премного Вам благодарна за пояснение. Но, думаю, что не только мне было непонятно. Творчество (в данном случае стихотворение) необязательно должно быть глубоким, оно должно быть доступным. Это моё мнение. Ещё раз спасибо. С уважением Ирина П.

до 213.131.x.x 27-05-2003, 18:20:54; :) 5 баллов

И.Аверина 192.168.x.x- 27-05-2003, 20:35:15;
В.И. "...На сайте есть женщины, много детей а, возможно, даже и девушек… А тут официальное лицо, «администратор»..." и т.д.
Виталий, а что, женщин, детей и девушек не было на сайте, когда вы размещали отвратительный опус на полях отзывов моего сочинения, а потом, надув губы, пытались еще дать какие-то нелепые разъяснения. Или в тот момент вы об этом не подумали?
Не хотели - не подумали, а вот сейчас надо было как-то аргументировать двойку, сразу и вспомнили.:)

Виталий Иванов 80.70.x.x- 27-05-2003, 22:08:46;
Да, Сразу вспомнилось как-то. Я лицо – не официальное, как и большинство здесь присутствующих. Мне можно все, что и всем.
Другое дело, что мне это – не нужно. А вот зачем это нужно администрвации - серьезный вопрос.

Поздравляю всех с ПРАЗДНИКОМ НАШЕГО ГОРОДА! И ухожу смотреть лазерное шоу. Чего и вам тоже желаю!!!!
Ваш, В.И.

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 22:13:16;
Илона, Вы правы. Виталик прикрывается женщинами и детьми, когда становится горячо. И думает, что этого никто не замечает. Он уже не первый раз эту фразу использует (как-то он сказал то же самое, когда его кто-то обматерил. Причем - сказал вскоре после того, как вдоволь наматерился сам.) А когда на него нападает пароксизм бешенства - не разбирает ни женщин, ни детей.

Евгений Буш... 81.20.x.x 27-05-2003, 22:13:42; 5 баллов
У «бога» - снова всё убого! Как в нём языческого многО...

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 22:14:05;
То: до :о))

Виталий Иванов 80.70.x.x- 27-05-2003, 22:19:11;
Кстати, забыл сказать еще об одном.
«То, что угрюмым по плечу,
Ему - не выше, чем по яйца.»
Правильно – «по плечо». Полное разноголосица времен, падежов, склонений и проч… Я даже не хочу уточнять.
А если уж «по плечу» - тогда уж ни как не «по яйца».
Бред.

Еще раз всех с ПРАЗДНИКОМ!

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 22:21:58;
Насчет женщин, детей и девушек ты повторился, и снова - напрасно: быстро ты забыл о своих извращенных, скотских мечтах. И как потом пытался оправдать свою пакость, пачкая грязью других, тоже быстренько постарался забыть.
А из сочинения не следует, что кто-то ими трясет (и вообще, что-то делает), однако тебе приходит в голову только это, что характерно: неуклюжие боцманские шутки - это твое.
Насчет упоминания о народе (ну, как же В.И. без него!) - прочти "Понедельник начинается в субботу" и "Сказку о тройке" братьев Стругацких. "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации", например.
Лексикон Выбегалло (это твой близнец), ну и т.д.
А теперь я тебе поясню то, чего ты здесь не понимаешь. И поясню, почему ты этого не понимаешь.
Техническая шероховатость с ударениями. Тебе не мешало бы знать, что трех ударных слогов подряд при произношении в русском языке не бывает. И эта строка, без малейшего напряжения, произносится так:
"емУ_не_вЫше, чЕм_по_Яйца". Причем подтверждается это очень просто: если бы было по-твоему, то ты просто обязан был бы обратить внимание на первую половину этой строки, которая должна (в твоем понимании) читаться точно так же, еще и с ударением на "нЕ".
Причина - отсутствие чувства ритма и чувства языка, незнание правил произношения, слабый словарный запас вкупе с неуемным желанием сказать что-то умное.
О скобках. Мои аплодисменты - действительно, герой не исключает, что ему не поверят и поэтому делает такое дополнительное пояснение. Однако, Виталик, тебе не известно, что скобки определяют смену интонации и применяются весьма часто. И в записи разговорной речи (как у тебя в этом комментарии), и в стихосложении.
То есть уловив смысл и назначение фразы, ты не в состоянии сообразить, как же она для передачи этого смысла должна быть выделена, будучи записанной. А это и есть безграмотность, Виталик. Твоя элементарная безграмотность.
Не знаешь ты и кто такие "угрюмые люди", в силу слабого знания языка путая угрюмость и занудство. Поясню.
Угрюмые - значит хмурые, невеселые, не склонные к шуткам. А зануды бывают угрюмыми, а бывают и веселыми (например, это тщательное разжевывание таких простых вещей тебе, троечнику, и мне кажется занудно, но в то же время - вызывает улыбку. :о)))
С точки зрения героя угрюмых больше, чем представляющих внешнюю их противоположность паяцев (кстати, ты знаешь значение этого иностранного слова? Что-то у тебя вопросов не возникло о правомерности его употребления...)
Поэтому угрюмые представлены во множественном числе, а паяц - в единственном.
Неизвестен тебе также и смысл выражений "ему это по плечу" (значит, может справиться, сделать, выполнить, преодолеть, добиться), "море по колено" (не обращает внимания на препятствия, относится к ним пренебрежительно, возможно и недооценивая их серьезность), "ему это пофигу" (последнее - в разных вариациях, означает безразличие или, опять же, пренебрежение). Существенное значение имеет "не выше" то есть, по яйца или ниже - по колено, например). И смысл сказанного - вполне прозрачен: герой сочинения считает, что весельчак-паяц добивается легко и просто решения тех же проблем, на которые угрюмые тратят больше времени и сил. Или просто не обращает на них внимания.
И в этом герой ему завидует. А так это или нет на самом деле (и всегда ли так бывает, или это только внешняя сторона) - он не берется судить. Поэтому и хотел бы, с одной стороны, также весело и легко решать свои проблемы, с другой - не готов выглядеть паяцем, поскольку догадывается, что это не всегда легко и просто.
И последнее. Ты утверждаешь, что тебе ведомы тайны "истинной Поэзии". Ты утверждаешь, что все твои стихи "написаны кровью". Ты определяешь уровень чужого сочинения по отношению к тебе его автора. Как и всякая секта, которая пытается стать церковью, ты видишь во всех, кто не верит в божественность твоей миссии, злейших врагов (цитаты, как ты догадываешься, я могу привести).
Но именно поэтому ты и не замечаешь, чем ты выглядишь со стороны, например, пытаясь оскорбить всех, кто эту шутку понял не по-твоему. Ну, и ты догадываешься, как это называется в приличном обществе.
До встречи в Питере, Виталик.

Виталий Иванов 80.70.x.x- 27-05-2003, 22:30:24;
С.Т. Сколько раз обращал твое внимание, что для тебя я – не «Виталик», а Виталий Альбертович. Как минимум.
Попробуй запомнить. Я тебя называю только официально – С. Ткаченко, С.Т. , сергеем – в крайнем случае.
Это-то тебе хотя бы не трудно? Допускаю – «Виталий».
Меру моей фантазии ты знаешь. Не рекомендую испытывать мое терпение дальше.

Еще раз всех с ПРАЗДНИКОМ! Надеюсь, до завтра. :) В.И.

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 22:32:52;
То: п.и. Знаете, Ирина, бывает по-разному. Читатель может не увидеть того, о чем хотел сказать автор. Может увидеть другое, о чем автор и не догадывается. И это - совершенно нормально. Да и понравиться всем нельзя, хотя, конечно, хочется (что тоже непредосудительно). Ну, а насчет глубины и доступности - тоже, знаете, бывает по-разному. Конечно, не всякое сочинение может казаться (именно казаться, поскольку это для каждого лично и субъективно) глубоким. Но и не всякое сочинение должно казаться доступным. Что-то может быть глубоким, но доступным, что-то - простым, но совершенно далеким и непонятным. И это - тоже совершенно нормально. :о)
С уважением, С.Т.

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 22:38:54;
С тех пор, как ты братался с шелупонью, которая гадила здесь, на сайте, с тех пор, как ты коверкал мою фамилию и весьма непочтительно отзывался о моих родственниках, у меня язык не поворачивается называть тебя "Альбертыч". Виталик, ты для меня теперь всегда будешь Виталиком.
Опять же - не представляю тебя, вечнозеленого, иначе как в сандаликах, панамке, с сачком и бородой. Так что придется тебе терпеть, маленький, поскольку здесь тебе не РПК. :о)

C.Tкаченко 195.128.x.x- 27-05-2003, 22:40:43;
То: Евгений Буш... Ым-м-м... Если позволите, я бы уточнил: "косноязыческого". :о))

И.Аверина 192.168.x.x- 27-05-2003, 22:48:40;
Виталий, откройте толковый словарь Ожегова!!!:)))))))))
С.Т.прав, а Вы- нет.

Евгений Буш... 81.20.x.x- 27-05-2003, 22:51:37;
Принимается такой вариант :-)

даймон 212.12.x.x 27-05-2003, 23:06:27; 5 баллов
А! Тады оно, конешно, понятно... :О))) Несумненно :О)))
А меня пробило также на оное:
"Ваше все-яйцество, жалуйте нищим
Красный достоинством дар..."
"Нате, ребятки, добротны мудищи -
Щедрый с плеча гонорар!"
Тоже никого не имея, заметьте ;О)
А смысл стиха наконец дошёл. Тоже завидую.

И.Аверина 192.168.x.x- 27-05-2003, 23:19:59;
С.Т."До встречи в Питере, Виталик" ????????:))

даймон 62.76.x.x- 28-05-2003, 05:18:31;
Прочитал потом все объяснения и поразился - почему Вы не объяснили точки, Серёжа? ;О)

Виталий Иванов 212.113.x.x- 28-05-2003, 09:33:24;
С.Т. Что в лоб, что по лбу… Даже не сомневался. Ни на одно из моих замечаний ты так и не ответил, в очередной раз.
Тем не менее, в результате длительных моих разъяснений смысл опуса все-таки дошел до некоторых читателей. Поздравляю!
Можешь меня хоть шариком называть, от этого мое к тебе отношение уже не изменится.
Ты будешь в Питере? У нас хорошие больницы, Степан.
Правильный выбор. Например, Скворцова-Степанова. Там тебе будет хорошо.
Сообщишь адрес, мы к тебе придем вместе с Илоной, принесем апельсины. Мы ведь не звери.
Только лечись как следует. У каждого есть шанс однажды сделаться человеком. Возможно, даже и у тебя.
Не мешкай.

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 13:42:10;
To: даймон LOL!!! :o)))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 13:45:14;
То: И.А. Я надеюсь летом выбраться в Питер. Ну, и заодно не откажу себе в удовольствии подергать одного мерзавца за бороденку. Любопытно будет также посмотреть, как оно будет меня убивать, приводя свою угрозу в исполнение. :о)))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 14:23:41;
То: В.И. Шарик - так шарик, не возражаю. Достойное погоняло для подельника шелупонской шайки. Сам выбрал или кто подсказал? :о)
Однако, ты лукавишь и опять пытаешься вывернуться. Как это я не ответил? Ты, похоже, просто забыл уже, о чем спрашивал (с тобой это случается сплошь и рядом).
Перечитай еще разок свои замечания и мои ответы: о "шероховатости с ударением", скобках, угрюмых и яйцах я тебе, троечнику, все разъяснил подробнее некуда.
То, что ты путаешь "по плечо" с "по плечу" (высоту с тяжестью) - это проблемы твоей дремучести и невежества.
"Трясущиеся яйца" - результат твоего воспаленного воображения: будучи по сути своей скотом, озабоченным исключительно своими извращенными фантазиями, ты неадекватно воспринимаешь окружающую реальность. Остальное в твоем "разборе" - сентенции общего порядка, не подкрепленные аргументами.
Кстати, поясни-ка, кто это "некоторые читатели", до которых дошел смысл моей шутки именно после твоих "длительных пояснений"?
Ну, а то, что ты забыл мое имя - лишний штришок к портрету "простого интеллигентного человека".
И, представь себе, у меня есть косвенное, но неопровержимое доказательство моей абсолютной вменяемости. :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 28-05-2003, 15:01:36;
Тебе надо взять настоящую справку. Иначе, кто же поверит?

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 15:24:05;
А кроме тебя, шарик, никто в моей адекватности не сомневается. Тебе, похоже, просто опять сказать нечего? Устраивают мои пояснения или ты забыл о них уже? :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 28-05-2003, 15:37:39;
Люди часто слепы. Они не всегда замечают даже и крокодилов, пока он им что-нибудь не откусит. А у меня зрение на петушков стопроцентное. Голову – на бок и в котелок!

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 15:56:03;
Виталик, у тебя по моим пояснениям больше нет вопросов?
Тогда ответь, не виляя, на вопрос, который я задал здесь тебе. А то ты, как всегда, сморозив очередную глупость, стремишься сменить тему: ни дать, ни взять - стопроцентный шариков. Тот же уровень мысли и речи, те же аргументы, та же дегенеративная сущность натуры. И угрозы свои прибереги до встречи. Посмотрим, чего ты на деле стоишь.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 28-05-2003, 16:12:57;
Что ты меня пытаешься напугать? Надо сначала получить справку. А с сумасшедшими гребешками врачи будут встречаться.
Ты мне надоел. Буду опять удалять твои отзывы, хватит безумия.

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 16:20:28;
Виталик, ты бредишь. Не в состоянии ответить внятно - так и скажи, я пойму. А угрозы от тебя сыпятся, как горох из рваного мешка, и беспокойство твое понятно: отвечать-то все-таки придется. По полной программе. :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 28-05-2003, 16:32:18;
На этих выходных гадюку на даче лопатою зарубил. Тем, что попалось под руку. Абсолютно реальная, фактическая история. Неприятно… А что поделаешь? Каждый должен жить в своем домике.

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 16:47:41;
То: В.И. И это знакомо, шарик. Сначала ты делаешь гадости, потом угрожаешь, потом - начинаешь вилять и пытаешься замять тему.

И.Аверина 192.168.x.x- 28-05-2003, 20:26:46;
Секунданты нужны будут?:))

даймон 62.76.x.x- 28-05-2003, 20:28:20;
Спасибо ;О) Надеюсь, девушки простят, а дети не поймут.

даймон 62.76.x.x- 28-05-2003, 21:00:02;
Блин, дал я маху :О) Ну, да ладно...
Интересно, а кто из вас какое оружие выберет? :О)
У одного, я слышал, много толстых томов!

Чернецкий Геннадий Владимирович 62.118.x.x 29-05-2003, 20:52:17; 5 баллов.
Господа, право слово, не стоит осквернять произведение этакой перебранкой:) оно хорошо, спор - нет:)

C.Tкаченко 195.128.x.x- 29-05-2003, 20:58:01;
То: Ч.Г.В. Спасибо! Насчет "хорошо" - трудно возразить, насчет "нет" - трудно не согласиться. :о))

Roma 195.194.x.x- 29-05-2003, 21:43:27;
Виталий, почто гадюжку загубили? Не видать ей таперь свово домика.
В мире, с братом меньшим, надо бы жить. Не простят вам изуверства, ни семья гадюжья, ни бог ихний, по самый закатный день. :О(

Roma 195.194.x.x 29-05-2003, 22:05:31; 5 баллов
"свободный!", (до главы с колен).
"мир, по колено, - тёртый хрен!"

Евгений Буш... 217.194.x.x- 30-05-2003, 21:15:45;
Сергей. за что я Вас уважаю, так это за самокритику :-))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 30-05-2003, 22:03:18;
To: Евгений Буш... О-о-о, а Вы бы знали, как я-то ее уважаю! Ну, и себя за нее и за то, что ее уважаю - тоже. Причем - оч-чень так это самокритично. Отчего, естественно, испытываю еще большее уважение... (далее - по циклу :о))

C.Tкаченко 195.128.x.x- 30-05-2003, 22:14:02;
То: Roma Спасибо! :о))
Хоть головою был остер,
Но ноги до колен истер.
Теперь острить - себе хужей:
Не достереть бы до ушей...
:о))

Roma 195.194.x.x- 05-06-2003, 22:10:19; :O))))))))

mag 217.10.x.x 06-06-2003, 00:59:42; 5 баллов
Право же, чуднО смотреть на эту перебранку.
Себя забыли?

вадим фельдман 213.6.x.x 06-06-2003, 01:03:00; 5 баллов
Высший класс!

==============================
"Великая любовь в королевстве лжи" (автор: Виталий Иванов) 25.06.2001 3(4), Баллов 6
-----------------------------

даймон 62.76.x.x- 27-05-2003, 00:04:54;
По поводу произведения - есть вещи и люди, которых мне не понять.
По поводу клонов. Сдаётся мне, что Фельдмана и Ханса Х.Мл. приняли за мои эманации. Простите, за мои клоны.
Так вот, коль уж разговор на такие темы - эти двое не имеют ко мне ни малейшего отношения. Хотя ХХМл и нравятся больше всех те же две женщины, что и мне :О)))
А под Вадима, не смотря на мою любовь к стилизации, я мимикрироваться бы не смог при всём моём желании. Я его просто не могу понять.

Виталий Иванов 212.113.x.x- 27-05-2003, 09:03:06;
Дима. С чего ты это взял? Что ты, Фельдман и Ханс Х.Мл. – одно и то же лицо, мне не могло даже присниться, в самом страшном кошмаре!
Как ты себя чувствуешь? Спасибо, что заглянул. :)

даймон 62.76.x.x- 27-05-2003, 09:11:40;
 Я чувствую себя косвенно виновным за нападения на этих ребят. Хотя они и сами хороши.

даймон 62.76.x.x- 27-05-2003, 09:22:45;
 Мы ответственны за проявления ненависти, которую мы вызываем.
Никогда не пробовал подставить Сергею другую щёку?

Виталий Иванов 212.113.x.x- 27-05-2003, 09:45:33;
 Дима. У тебя что, короткая память? Ты не помнишь сколько я посвятил ему времени? Добрая треть всех моих комментариев на СтихиИ за последний год – борьба за душевное здоровье Сергея. Были перепробованы все варианты – от шоковой терапии, до извинений. Да, я перед ним извинялся! Надеясь получить ответные извинения за нанесенные мне оскорбления. Напрасно! Перед ним даже Алекс По за меня извинялся, пытаясь нас помирить.
Бесполезно. Болезнь не поддается лечению.
Если тебя действительно интересует тема наших взаимоотношений с С.Т., а не просто хочется поболтать, почитай хотя бы комментарии к моему интервью Алексу По на его Ток-шоу. :(

==============================
"Зерна для курочек" (автор: Виталий Иванов) 27.05.2003, Баллов 4
----------
Прикармливаем курочек,
А так же петушков.
Одни стишки – для дурочек,
Другие – дурачков.

Зачем же надо это
Маститому поэту?..
А просто так, а просто так!
Что зернышек? – Пустяк!
-------------

проскурина ирина 195.131.x.x 27-05-2003, 18:04:08; 4 балла
Приблизительно догадываюсь кто курочки, а кто петушки.

Mishel 62.219.x.x- 27-05-2003, 21:35:09;
Виталий, обе четвёртые строчки не получились

Виталий Иванов 80.70.x.x- 27-05-2003, 22:04:02;
Вообще-то это – пародия. Ну, бог с ним… :)
Я думаю, все понимают, что я такое написать бы не смог.

даймон 212.12.x.x- 27-05-2003, 23:10:35;
Тогда кто это написал?

Виталий Иванов 212.113.x.x- 28-05-2003, 08:56:03;
История этого произведения такова.
Рецензия на "Кто красивее?" (Виталий Иванов) Стихи.ru
КОКОе всё красивое
КОКОе небо синее
КОКОе всё зелёное
КО-КО КО-КО КО-КО
:-)
<Катя Нефедова> - 2003/05/22 16:00 •
А это - ответ.

C.Tкаченко 195.128.x.x- 28-05-2003, 14:57:36;
То: В.И. Шарик, это ты сам выставил или "происки врагов русской поэзии"? :о)
Первая строфа знакома. Понятно, что хотел сказать автор: дескать, иногда, кое-где, еще встречаются отдельные недобросовестные ловчилы, норовящие не сочинить стишок получше, а разными путями пытающиеся обеспечить себе благоприятные отзывы, ориентируясь на легкий успех среди дурачков и дурочек (соответственно, презирая эту аудиторию).
Понятно также и то, что в результате получилось несколько иное: пропущенное "для" в последней строке меняет смысл. Получается следующее:
Стишки делятся на две категории:
Одни стишки [сочиненные ловчилами] - для дурочек, Другие [стишки - это сочинения] дурачков.
Причем, судя по ироническому тону автора, себя он относит к третьей категории, в которой пребывает в гордом одиночестве. К категории живых классиков и истинных поэтов. Что же, бывает. :о))

Виталий Иванов 212.113.x.x- 28-05-2003, 15:15:25;
С.Т. А ты, похоже, причисляешь себя к петушкам сероголовикам.
Люблю суп из гребешков петушиных! Особенно - после написания хорошего стихотворения. Такого, например, как «Ты только любила сильнее…», которое я выставил сегодня на ОКС.
Завидуй дальше, угрюмый.

даймон 62.76.x.x- 28-05-2003, 20:27:25;
А если история такова, то причём оказался стих Ткаченко? Или как в случае с И.А. - просто так?
Про зависть я уже слышал, и совсем недавно, причём :О/

Виталий Иванов 80.70.x.x- 28-05-2003, 21:24:05;
Дима. Что значит «просто так»? Да, может быть, и просто так. Но не совсем. :)

даймон 62.76.x.x- 28-05-2003, 21:30:06;
Тебя не понять :О)))
То "Я думаю, все понимают, что я такое написать бы не смог", но написал ты. То "просто так, но не совсем" :О)))

Виталий Иванов 80.70.x.x- 29-05-2003, 23:45:56;
Дима. Страшно, наверное, когда тебя все понимают…
Некоторые начинают завидовать тем, кого не понимает никто. :)
Не уподобляйся. Прошу тебя. :)
Всегда считал тебя человеком умным. Помнишь?
Очень не хочется менять свое мнение в данном случае. :)))

==============================