Топонимика и рысы. Франция
«Сена (фр. Seine) — река на севере Франции, крупная транспортная артерия».
Правда, Seine – не Senne, но что же это тогда? Оказывается, бредень по французски. По рыбацким меркам, пожалуй, даже чуть ближе к понятию сети-руси.
Значит, и Сена когда-то могла быть Русой и неверно переведена с руси (рыбацкие сети по В.Далю) на Сену-Бредень, чтобы духа русского не было. Но понимая, что из названия Лютеция лютичи торчат в полный рост, переименовали ее в Paris – Порысье. Приятный прокол…
И кто же жил по этой Руси – Сене? Парижане или порышане?
«Город Лютеция был переименован в Париж - по имени галльского племени парисиев, обитавшего в его окрестностях».
Ну что ж, тоже вполне похоже. Но ведь парисии-порушане – это всего лишь обозначение места проживания группы людей (по Ръси), а не название всего народа.
Я понимаю, конечно же, что одного такого предположения, даже самого смелого, маловато. Я далек от мысли, что все, что я увидел на карте Франции, имеет отношение к истории русов, но…
Поселки Руси, Русе, Рус у Росхайма, Ла-Рус, Ле-Рус, Ле-Рус (2), Мениль-Рус, Сюз-Ла-Рус, озеро Рус, Везельс-Руси, Руси-Ле-Виллаж, река и поселок Арс, поселки Арс-Дило, Арс-Лакенекси, Арс-Сюр-Форман, Арсе, Арси-Сюр-Об, Клермон-ан-Ароси, Бюксьер-Сюр-Арс, Сен-Лоран-Арс, Сен-Мартен-Л'Арс, Сен-Жульен-Л-Арс, Орши, Барси, Вандевр-Сюр-Барс, Люзиньи-Сюр-Барс, Арис, Брус-Виларет, Брусе-Ан-Вуавр, Бруси-Ле-Гран, Реве-Де-Брус, станция Курзьё-Брусе. Барселоннет, Русийон, уже знакомые названия рек Орж (Орша?) и Одр (Одра-Одер?), и еще Руссильон, французская коммуна в Изере, главный город Руссильонского кантона, Руссильон, французская коммуна в Воклюзе, Руссильон, деревня французской коммуны Ла-Тур, в Приморских Альпах, Русийон-ан-Морван, французская коммуна Соны и Луары, Шато-Русийон, Перпиньянская агломерация, в Восточных Пиренеях.
Гораздо больше, чем в сопоставимой по площади Германии. И это объяснимо: на севере и востоке Германии когда-то почти все население состояло из славяно-русов, и не было надобности в обозначении именно русского поселения; во Франции, скорее всего, уже была чересполосица, когда русские поселения соседствовали с поселениями других племен.
Есть еще во Франции интересный город Марсель.
Марсе;ль (фр. Marseille, лат. Massilia) — город и крупнейший порт Франции. Основан ок. 600 до н. э. фокейцами, греками из Малой Азии, и назывался тогда Массилия. Есть еще один вариант – Массалия.
Из области фантазий: что, если Марсель – это Маръсель, Марысль, град Рысоматери? Те же корни и у славянского имени Марыся, которое считают просто производным от Марии, забывая о существовании иного варианта – Рыся (см. также пару Маруся – Руся). Почитание матери божества – в глубочайших традициях славяно-русов. Достаточно вспомнть, что славянская Мара – богиня Нави (Морана, Морена, Марена, Мора – могучая и грозная богиня Зимы и Смерти) первоначально почиталась, как Ма-Ра (Ма-Рья?) – Солнцематерь. Но такое прочтение Марселя практически недоказуемо, хотя варианты похожих топонимов в России известны, например речка и деревня Мараморочка (Мара плюс морок) на Псковщине и девять других речек, сел и российских деревень с названием Мара. Правда, понятие это должно быть очень древним, но с этим мы попробуем разобраться попозже. А пока скажем, что Жак Ив Кусто описал руины и выложенную плитами дорогу на дне марсельского залива. И хотя близлежащие античные поселения тоже полупогружены (в основном своими портовыми частями) за счет опускания берега в этой зоне, Марсель может быть существенно старше их.
Отдельно можно сказать и об острове Корсика (Corsica). Сравним его с названием днепровского острова Хортица, записанным на латинице – Hortica, датским Хорсенс и финским о. Хорсенс. Опять во славу славянского (и не только) Хорса? А на нем – мыс Капо-Россо, Л’Иль Рус, Эрса, Морсилья, Рузио.
Скептики тут же скажут, что кроме Капо-Росса, есть на Корсике и Капо-Бьянка, и это просто Красный и Белый мыс. Соглашусь, но хочу знать – всегда ли было так?
Корсика – лакомый кусок, и еще в 6 в. до н.э. фокейцы дрались за него с этрусками и карфагенянами. А самоназвание этрусков – расены.
Хорс — в восточнославянской мифологии бог солнца.
И, наконец, целая провинция Руссильон (отметим на будущее – на границе с Испанией).
Руссильо;н (каталан. Rossell; или Catalunya del Nord, фр. Roussillon, исп. Rosell;n) — историческая провинция в южной Франции между Пиренеями и Средиземными морем. В Средние века здесь располагалось графство Руссильон.
Древними обитателями Руссильона было племя сардонов; главный их город, Русцино, был разрушен норманнами в 859 г. В римскую эпоху Руссильон входил в состав провинции Нарбоннская Галлия; в V в. Руссильоном овладели вестготы, в 720 г. — сарацины, в 759 г. — франки.
Со времени Карла Великого область образует Руссильонское графство, входившее в состав Испанской марки, а около 900 года ставшее независимым. Руссильон не раз переходил из рук в руки, пока по Пиренейскому миру (1659) не был окончательно присоединён к Франции.
Не правда ли, каталанский Rossell; здорово напоминает Вruocsella?
Хотя вроде бы, языки совсем разные – старонидерландский и каталанский…
И Русцино так знакомо звучит!
Свидетельство о публикации №209060501046
я вам даже завидую: почти никакое знание не сковывает свободный полёт вашей теоретической мысли!..
$$ Сена (фр. Seine) ... оказывается, бредень по-французски.
$$ Значит, и Сена когда-то могла быть Русой...
Это — совпадение, наблюдаемое лишь в СОВРЕМЕННОМ языке.
Древнее название Сены — Sequana, Секвана, по имени галльской богини-покровительницы реки и ключей у её истоков, считавшихся (или являвшихся) целебными.
Так что нет, не могла Сена быть Русой.
$$ ...понимая, что из названия Лютеция лютичи торчат в полный рост,
$$ переименовали ее в Paris – Порысье.
Ерунда: полное название города в античности — Lutetia Parisiorum, «Лютеция паризиев». Паризии — кельтское племя; племя с очень похожим названием, «паризы», жило в Британии.
(Это название из 2 слов неоригинально, таких тогда было довольно много; лишь один пример: Augusta Trevirorum, «Августа тревиров», тревиры — германское племя; сейчас это г. Трир.)
Точная этимология названия Лютеции неизвестна, основных вариантов — два, оба кельтские: *luco-t-, «мышь» и luto-, «болото».
$$ И кто же жил по этой Руси – Сене? Парижане или порышане?
Паризии. И это именно название народа.
$$ Поселки Руси, река и поселок Арс [и мн. др.]
Возьмём несколько названий, навскидку.
Река Арс: Ars/Arse, от германских слов Hars/Hartz/Hers, означавших горы.
Русси-ле-Виллаж: от имени основателя, Roussy; это романизированная форма германского имени Рутгер, Ruthger.
Русийон (Воклюз): тоже от имени основателя, на этот раз — латинского Ruscilius/Roscilius или Rusticelius.
Орши: Orchies, от голландского Oorschie, примерное значение «местность за рекой/водоразделом ~= заречье».
Брус-э-Вилларе: Brousses-et-Villaret, первая часть, Brousses, означает «невозделанное место, заросшее кустарником», от “broussaille”, «густой кустарник; колючки».
Брусси-ле-Гран: Broussy-le-Grand, от бретонского Broc'h, «[кувшин] с заострённым носиком».
Река Орж: Orge, как считают, от кельтских слов Urbis/Urbisa.
(Забавно, но белорусская Орша, от Оршица — то ли балтского, то ли финно-угорского происхождения; к «русо-рысам», как и кельтам — никакого отношения.)
Арси-сюр-Об: Arcis-sur-Aube, во 2 в. н. э. упоминается как Artiaca [артиака], на монете времён Меровингов как Arciaca [арциака].
(На название Об тоже, увы, возбуждаться не стóит: от кельтского корня -alb-, к русской Оби — никакого отношения.)
$$ ...на севере и востоке Германии когда-то почти все население
$$ состояло из славяно-русов
?? :)) Откуда вы это взяли?? Западные славяне — да, а русы-то тут при чём?
$$ ...об острове Корсика (Corsica).
$$ Сравним его с названием днепровского острова Хортица,
$$ записанным на латинице – Hortica, датским Хорсенс и ...
А зачем? И почему именно с ними? ‘Вроде похоже’?
Происхождение названия «Корсика» точно неизвестно, однако известно, что одним из древнегреческих его названий было Corsis (Κορσίς). Скорее всего, именно тут и ‘собака порылася’; ничего русского.
$$ А самоназвание этрусков – расены.
$$ Не правда ли, каталанский Rosselló здорово напоминает Вruocsella?
Не особенно, с учётом того, что
— “Rosselló”, скорее всего, сходно по происхождению с ФРАНЦ «Русийон» или же происходит от позднеЛАТИН корня -ross- << ЛАТИН -russ- «красный»: “russeolus” = «красноватый; рыжий», т. е. романского происхождения,
а
“Вruocsella” — из франкского (т. е. германского ) языка и означает «поселение возле ручья/болота».
И что отдельно забавно: даже если бы все эти названия имели отношение к народу «русы/русь», славяне были бы ни при чём — ведь русы/русины ПВЛ славянами не были.
ПВЛ, см. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869 :
(1) "И рече Олегъ: «Исшийте парусы паволочиты руси, а словѣном кропийнныя». И бысть тако."
(2) "Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды..."
Деким
Деким Лабериев 05.04.2017 22:07 Заявить о нарушении
$$ переименовали ее в Paris – Порысье.
Точная этимология названия Лютеции неизвестна, основных вариантов — два, оба кельтские: *luco-t-, «мышь» и luto-, «болото».
Ну да, конечно: совпадение, и фонетическое, и смысловое - почти полное; удачнее только мыло и молоко - и начинаются одинаково, и заканчиваются, и согласные совпадают на 2/3 :о) И города издавна было принято на болотах строить, хоть Питер вспомнить.
$$ И кто же жил по этой Руси – Сене? Парижане или порышане?
Паризии. И это именно название народа.
И это название даже не пытались латинизировать? Например, как Порусье - местность по р. Русе (Неману) римляне превратили в Боруссию? И язык латинский не сломаешь - проще и удобнее :о)
$$ Поселки Руси, река и поселок Арс [и мн. др.]
Возьмём несколько названий, навскидку...
И разнесем по кочкам :о)
Мыло-молоко...
Тогда объясните, почему рыс-гепард постоянно встречается под сводами фр. храмов среди "наглядной агитации" по грехам и грешникам, и какие языческие традиции почитания лют-зверя пытались извести из памяти лютичей католические попы? (Лют-зверь - нетабуированное название рыса /в последнее время, вплоть до 19 в - рыси/, встречавшееся у вятичей и в районе их расселения в России).
"
Где только нет изображений Самсона, разрывающего пасть льва.
Вот аббатство в Бургосе (Испания):
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/110711/?page=1
Как видите, Самсон верхом на льве отрывает ему нижнюю челюсть.
Аббатство Везель: Самсон рвет пасть крупной кошке с поднятой правой передней лапой (традиционное изображение рыса):
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/102430/?page=0
А вот церковь в Анзи-ле-Дюк (Бургундия, Франция). Самсон душит льва, затыкая ему нос:
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/167277/?page=3
Церковь в Стреттон Сагвасе (Англия): Самсон разрывает пасть крупной кошке с поднятой правой передней лапой. Но здесь еще и хвост закручен в виде доллара: $
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126162/?page=2
Арминас отмечает, что бородатый Самсон - редкость для Средневековья.
А вот церковь в Вуване (Франция). Сюжет не очень ясен, но надо полагать, язычник-родитель неразумно направляет свое чадо прямо в пасть языческой кошки в образе, скорее льва, но с тонкими лапами гепарда:
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/167278/?page=3
И, наконец, просто злобные львы на фасадах:
Собор в Винчестере, Англия
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126165/?page=2
собор в Глостере (Англия) – Лев-горгулья с лютней (!) на фасаде собора
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126166/?page=2 "
http://www.proza.ru/2010/03/16/51
$$ ...на севере и востоке Германии когда-то почти все население
$$ состояло из славяно-русов
?? :)) Откуда вы это взяли?? Западные славяне — да, а русы-то тут при чём?
Славяне не имели гепарда-рыса в своей мифологии и религиозных воззрениях, а русы имели. И именно русы были правящей верхушкой общества - и там, и в Восточной Европе - поскольку изображения гепарда на стенах храмов и в символике свидетельствуют о его высоком статусе среди правящей княжеской верхушки.
То же, что по Южной Руси, а позже по Владимиро-Суздальской.
$$ ...об острове Корсика (Corsica).
$$ Сравним его с названием днепровского острова Хортица,
$$ записанным на латинице – Hortica, датским Хорсенс и ...
А зачем? И почему именно с ними? ‘Вроде похоже’?
Происхождение названия «Корсика» точно неизвестно, однако известно, что одним из древнегреческих его названий было Corsis (Κορσίς). Скорее всего, именно тут и ‘собака порылася’; ничего русского.
Деки-и-им... греческое название! Да мы мадьяр венграми зовем - и то ничего! :о)
$$ И что отдельно забавно: даже если бы все эти названия имели отношение к народу «русы/русь», славяне были бы ни при чём — ведь русы/русины ПВЛ славянами не были.
Деким, для тех, кто не расслышал, повторю (в который раз?): это симбиоз русов, как правящей верхушки и славян, как народа.
Владимир Репин 07.04.2017 16:41 Заявить о нарушении
Между Лютецией и лютичами — тысяча лет, за которые Европа изменилась до неузнаваемости.
$$ ...совпадение, и фонетическое, и смысловое - почти полное...
Латинизация, та самая, о которой спрашивали! Пожалуйста.
Греческое название, как можно заметить, несколько отличается.
$$ ## Паризии
$$ И это название даже не пытались латинизировать?
Это и есть уже латинизированное название: ведь от римлян знаем, НЕ от галлов.
$$ ...объясните, почему рыс-гепард постоянно встречается...
Понятия не имею.
Моя задача была гораздо скромнее: попробовать выяснить, соответствует ли ЗВУКОСОЧЕТАНИЕ «р@с», которое встречается во многих названиях, хоть чему-то ‘рысьему’ или ‘русскому’.
Самая поверхностная проверка (которую надо бы, по-хорошему, выполнить вам самому) показала, что происхождение практически всех названий, взятых наугад (специально я не выбирал) не имеет к этому отношения.
Собственно, другого не стóило и ждать: для языковеда порочность, т. е. заведомая механистичность, неверность, а поэтому и безрезультатность этого подхода очевидна. Это примерно то же самое, что — просто пример, с потолка — взять
— русское слово «наскакивать» и выделить в нём фрагмент «наска», после чего связать его с пустыней Наска в Перу и развить микро/мини-теорию, которая заставила бы Э. фон Дэникена побледнеть от бессильной зависти
или
— чувашское название Шумерля и смело возвести его к русско-аккадскому восклицанию «Шумер, мля!».
$$ ## %% ...славяно-русов...
Вы взяли, по существу, схему, изложенную в ПВЛ — сообщество: русь + славяне, ничего оригинального — и механически пытаетесь перенести это на период за 1000 лет до того и дальше (или ближе), что совершенно неправдоподобно:
— союз славян и руси, по ПВЛ, образовался по политическим причинам в конце 1 тсч-летия н. э.;
— этот союз — плоть от плоти реалий 8—9—10 в., а за 8—10 столетий до этого реалии были совершенно другими, причём более-менее известными, благодаря античным историкам;
— археологические культуры, надёжно связываемые со славянами, относительно молоды, и в западной Европе их нет, как нет, скажем, старых культур германцев на Пиренейском п-ове, просто потому, что не было их там, а кельты, иберы и италики — были...
и т. д.
$$ ## %% ...об острове Корсика (Corsica).
$$ ## Происхождение названия «Корсика» точно неизвестно,
$$ ## ...одним из древнегреческих его названий было Corsis (Κορσίς)
$$ Да мы мадьяр венграми зовем - и то ничего!
Это как раз понятно: заимствованное из польского węgier [вэŋг'ер] (древнее В в начале слова) << ѫгъринъ [~õгринъ]. И это — НЕ самоназвание народа.
Ещё более яркий пример — народ называет себя “shqip(ë)tar” [шкиптар/шчиптар], а весь мир их — албанцами...
Деким
Деким Лабериев 07.04.2017 19:22 Заявить о нарушении