Очерки... 4

Переход через Карпаты венгерских племен, появление определения южнокарпатских славян – «Русины»

В конце 9 в. Карпаты перешли мадьярские племена под предводительством князя Арпада и по согласованию с великоморавским князем Моймиром II заняли Потисскую низменность в качестве союзников мораван. Но после прихода следующей волны мадьяр во главе с вождем Курсаном  и союзных им кабар (хазар) союзнические отношения были прерваны и в начале 10 в. мадьяры окончательно разгромили войско Моймира II. После падения Великой Моравии дружины мадьяр предпринимают походы против карпатской Белой Хорватии, Италии, Германии. И только в 955 г. они потерпели сокрушительное поражение на реке Лех от войск германского короля Оттона I и чешского князя Болеслава I. В 970 г. войска Византии победили объединение вооруженных дружин мадьяр и киевского князя Святослава у Адрианополя. Эти битвы имели большое значение в истории народов Центральной Европы, в том числе русинов.

Вожди мадьярских племен отказались от кочевого образа жизни, приняли христианство и включились в сообщество европейских христианских народов. Дружинники из рядов белых хорват, предков русинов, вступали на службу великих мадьярских князей и вместе с норманнскими, болгарскими и иными наемниками образовали гвардию, которая использовалась князьями для борьбы с племенными вождями для укрепления центральной власти. Новые государства Центральной и Восточной Европы разделили между собой наследие доживавшей свой век Белой Хорватии. Восточную ее часть в верхнем течении Днестра в 992 г. включает в состав Киевской Руси киевский князь Владимир. Западная часть Белой Хорватии вначале входит в состав Чешского государства, а в начале 11 в. ее захватывает польский король Болеслав Храбрый. Южнокарпатские земли Белой Хорватии  во время правления венгерского короля Стефана (Иштвана) I отходят к Венгерскому королевству. Исчезает и этноним «белые хорваты», появляется новое определение южнокарпатских славян – Русины (Rutheni).

Существует гипотеза, что это название появилось, скорее всего, как определение христианской православной ориентации славянского населения. Согласно другой версии, этот этноним принесли в Карпатский ареал мадьяры как результат своего общения с восточными славянами в Поднепровье (urusz, orosz). Однако Подкарпатская Русь территориально никогда не входила в состав Киевской Руси или составлявших ее княжеств. Горная часть края вплоть до 13 в. в тогдашних документах именуется как terra nullius, то есть ничейная земля, территория между границами Киевской Руси, Польского и Венгерского королевств. В политическом и административном отношении Подкарпатская Русь, включая и ее горную часть, стала интегральной частью Венгерского королевства на рубеже 13-14 вв.


Рецензии
Интересно, что урус, орыс - тюркск., а не мадьярск.
Это типичная особенность тюрок - невозможность начального Р.

Владимир Репин   17.07.2009 17:53     Заявить о нарушении
Венгры долго с турками вынуждены были "сожительствовать", поэтому в венгерском остались заимствования из турецкого, как, впрочем, и славянские.

Ирина Мадрига   17.07.2009 18:05   Заявить о нарушении
А як щодо кельтської руни "uruz", яка означає "ворота", "двері"?Занадто багато зараз проекцій на тюркські мови.Цікаво, чому?

Галина Пагутяк   19.07.2009 09:56   Заявить о нарушении
Твоя версія дуже цікава. Розповім про неї татові, він тебе ще більше заповажає :).

Ирина Мадрига   19.07.2009 10:03   Заявить о нарушении
Пам"ятаєш, я тобі говорила про походження назви Уріж? У Вікіпедії є моя стаття про це. "Уріж".

Галина Пагутяк   19.07.2009 10:06   Заявить о нарушении
Я обов’язково почитаю. Галю, тут до мене заглянула на сторінку Лена Сказка – подивися, будь ласка, я б 11 переклала.

Ирина Мадрига   19.07.2009 10:07   Заявить о нарушении
"Церква святої Марії"?

Галина Пагутяк   19.07.2009 10:11   Заявить о нарушении
Та ні, я ще далеко не все прочитала. Там у неї є "Беспорядочные мысли", про націоналізм.!І є ше в неї сторінка-клон, де вона друкує, на її думку, немерйозні речі; там я прочитала "Гей-момент".

Ирина Мадрига   19.07.2009 10:24   Заявить о нарушении
В смислі, несерйозні. А те оповідання, про яке ти пишеш, теж цікаве.

Ирина Мадрига   19.07.2009 10:34   Заявить о нарушении
Галине об "uruz":
Ну и что с того?
Вспомните анекдот про эстонца:
"Странный у Фас ясык: отно и то ше слофо "сапор" осначает и храм, и садвишку, и ократу, и несфарение шелутка!"
Так же точно можно утверждать, что КОРзина, КОРова и КОРнуэлл одного корня.
Посмотрите у меня "Народ усобицы Рыса" - я пытался найти истоки этнонима (не этноса), и там достаточно убедительно показано, что ръс в тюркских - корень кошачий, а не дверной.

Девушки, вам не кажется немножко странным, что вы, приходя на страничку русскоязычного сайта и русского автора, сами прекрасно владея русским, устраиваете между собой не относящиеся к теме разборки на мове?
А если автор не силён в украинском? Что для меня было бы вполне простительно, согласитесь.
Ладно бы на общем для нас древнерусском... :о)

Владимир Репин   19.07.2009 19:04   Заявить о нарушении
Владимир, простите, ради Бога! Мы на украинский с Галиной переходим неосознанно, потому что в быту на нем общаемся. Кстати, нам многие авторы на этом сайте отвечают на украинском, даже когда им мы пишем на русском.
Что до общих корней в названиях, или скорее созвучий, то я вот недавно прочитала одно стихотворение, где автор обыгрывал слова "мандала", "шандала", по-моему, "Дедал", "мандолина" и что-то еще. Меня это тоже рассмешило, и я ему написала, что у русинов Закарпатья есть слово "мандулы", обозначающее "гланды". Хотя, наверное, не смешно, если взять во внимание именно "мандолину" и "мандулы" – и то, и другое можна назвать звуковыми инструментами.

Ирина Мадрига   19.07.2009 19:56   Заявить о нарушении
Уважаеиый Владимир, о каких разборках идет речь? В русском языке нет слова "мова".И чем, по-вашему, отличается украинский язык от украинской "мовы".Насчет кельтских названий, так кельтские племена охраняли Большой Солевой путь, проходящий через мое родное село.У нас до сих пор сохранилась фамилия Сакс.Просто Вы, наверное, не знаете нашей истории.Кстати, никакого общедревнеславянского языка не существовало.Его придумал вождь всех народов Сталин.Это миф советской пропаганды.И на своих страницах мы с Ирой будем общаться на том языке, на котором нравится.Модераторы этого не запрещают.Всего Вам наилучшего.

Галина Пагутяк   19.07.2009 20:04   Заявить о нарушении
Галина, общайтесь на своих страницах о своих делах - я ни слова не скажу.
Общий язык Сталин придумал? ну же и конопатят мозги на Украйне!
Это на каком написано? (на фото)
http://www.proza.ru/2009/06/23/528
А "Слово о полку Игореве" - на украинском? :о)
Нет, я конечно, уже читал, что великому украинскому языку 40 000 лет, что Христос - украинец, но с проводником этих идей сталкиваюсь впервые.
Хотя в чем-то Вы, видимо, правы.
Киев активно насаждал официальный язык Руси в северных цокающих и проч. говорах, среди мери рязанской, в др. княжествах...
Былины о киевских богатырях на Русском Севере созданы, надо полагать, на том же киевском варианте языка (а кто ж их переводил до записи?).
А потом - Батый, разор, запустение городов Малой Руси (т.е. метрополии в византийском понимании), замена языка городской киевской аристократии на сельские говоры в смеси с языками проникших в обезлюдевшие земли валахов и проч. - и появление по сути нового языка, существенно отличавшегося от исходного. Сохранился он на северных окраинах - на Великой (внешней) Руси.
Только меня не обвиняйте - это мнение одного из украинских историков, озвученное им на сайте "Славянское единство".
Я оттуда ушел, потому что из-за бесконечных неаргументированных взаимных поливов он превратился в сайт славянской склоки.
А язык мне нравится своей напевностью - особенно это чувствуется в песнях и стихах :о)
Хотя частенько приходится лезть в словарь при переводе стихов, чтобы дать более точное, убедительное значение.

Владимир Репин   19.07.2009 22:15   Заявить о нарушении
Ирина, принимается :о)
Мандала - скорее это от общеиндоевропейских (общечеловеческих?) корней в значении ЗАПОР, ЗАСОВ, как в греческом.
Правда, в латинском значений этого корня гораздо больше -
порядок, строй, походная форма, общественный класс, знак отличия, духовный сан, род, отряд, орден, приказ, заказ, ордер, порция в ресторане, направлять,
но первое значение, похоже, древнЕе.
Ваше мнение о "тюркизмах" в др.русском времен "Слова..."?
Одно время я считал, что это - влияние Степи, но когдавполне осмысленная "смесь" русских, греческих, тюркских корней явственно проступает в древностях инков и майя, я начинаю думать о их начальности - со времен Атлантиды.

Владимир Репин   19.07.2009 22:42   Заявить о нарушении
Цокающие говоры Псковщины мне известны. Но они лично мне никоим образом не напоминают ни архаичный украинский, ни старославянский. Кстати, наиболее близок к старославянскому по грамматическому строению – русинский Закарпатья, если не брать во внимание иноязычные (венгерск., нем. румынск. и прочие) заимствования. В русинском, например, есть давно прошедшее время, есть носовые гласные.

Ирина Мадрига   19.07.2009 22:48   Заявить о нарушении
Похоже, что так и есть.

Владимир Репин   20.07.2009 01:27   Заявить о нарушении
Я сейчас проверил - от мест первичного расселения этрусков-расенов (Спина на По, возможно, Триест, проход между Адриатикой и Альпами)до Австрии - меньше 100 км, до Венгрии и Словакии - 300, до Ужгорода - 750. И везде - русины.
На каком языке говорили расены? :о)
Ну да ладно.
Меня больше интересует - есть ли у русинов отголоски культа гепарда. Вот это говорило бы о родстве с этрусками-расенами лучше десятка древних корней.

Владимир Репин   20.07.2009 20:58   Заявить о нарушении
http://www.ualogos.kiev.ua – Это ссылка на сайт, где есть научные статьи по вопросу Вас интересующему, Владимир. Правда, на украинском языке. А я, увы, профан и в языкознании, и в топонимике, и что касается тотемов.

Ирина Мадрига   20.07.2009 21:20   Заявить о нарушении
Ну, не китайский же! :о) Или мы с вами - уже не славяне?
Спасибо!
Примите ответный презент :О)
http://www.stihi.ru/2009/07/19/5683

Владимир Репин   20.07.2009 22:49   Заявить о нарушении
Очень хороший перевод. В некоторых моментах – лучше оригинала. Не могу написать на "стихах.ру" Вам рецензию, потому что не зарегистрирована там.
В моей повести тоже много стихов разбросано по тексту. Посмотрите, может, что и приглянется.
Доброй Вам ночи.

Ирина Мадрига   20.07.2009 23:07   Заявить о нарушении
Спасибо! :о)

Владимир Репин   21.07.2009 00:11   Заявить о нарушении
Интересно... Значит, финно-угорские племена (в частности мадьяры) активно пользовались тюркскими языками? Воистину, в Средние века Восточная Европа стала сообществом полиглотов! :)
Очень рад, что нашёл Ваши замечательные тексты!!!

Андрей Рябоконь   04.03.2011 13:29   Заявить о нарушении