Наслаждение

Сергей, а кто же тогда насаждал?

Протоиерей Павел Великанов   09.08.2009 11:41   Заявить о нарушении

эТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС, У КОГОТУТ ДЕЙСВИТЕЛЬНО БЕЗГРАМОТНЫЕ АГИТКИ, ЕСЛИ НЕ НАДО И КОПАТЬ, ВСЕ ВИДНО КАК НА ЛАДОНИ!

Евгения Сулаева   09.08.2009 12:27   Заявить о нарушении

Если они не насждали безбожие, то все же искоренять старались веру в Бога. У них ни из того, ни из этого просто ничего не вышло, потому вы теперь и говорите, что не насаждали. Ну, пусть Бог и рассудит, КТО тутлжет, и ЧЕГО не понимает. Что такое безбожие, это такое слово, у какого два смысла не бывает. Потому вы сами не понимаете, что сказали. А натерпевшиеся это понимают еще как, и я на их стОрон.е

Евгения Сулаева   09.08.2009 13:09   Заявить о нарушении

Это вы скажите наконец, разве они не разрушали храмы, не расстреливали священников, не держали верующих в тюрьмах и ссылках. не распространяли на них клевету,Не лишали работы, затем объявляя тунеядцами? Не говорите, пока не обдумаете, что за каждое " нет" Вы будете отвечать перед Богом при всех портерпевших и всех свидетелях на страшном суде. Если вы не верите, можете смело говорить. Но это же ничего для вас не изменит.

Евгения Сулаева   09.08.2009 14:41   Заявить о нарушении

Да, и Библии разве не пытались, находя в домах забирать и уничтожать?НЕ УДАЛОСЬ!НИЧЕГО НЕ УДАЛОСЬ! но это НЕ ПОВОД ГОВОРИТЬ, ЧТО И ДЕЙСВИЙ ЭТИХ НЕ БЫЛО,

Евгения Сулаева   09.08.2009 16:05   Заявить о нарушении

Сергей, а давайте посмотрим на вопрос иначе: если вдруг нынешняя власть решит поступить также с нынешними атеистами, как большевики - с Церковью, Вам понравится? Что же это за атеизм, который может быть уничтожен вместе с его последователями? А Вы знаете, что, например, Албанская Поместная Церковь была просто стёрта с лица земли и за обнаруженный крестик там просто расстреливали на месте? Гуманисты Вы наши...

Протоиерей Павел Великанов   09.08.2009 16:17   Заявить о нарушении

Этот человек читал невнимательно. Я не писала, что веру в БОГА можно искоренить.И даже не писала, конкретно, что ее искореняли, а писала ПЫТАЛИСЬ ИСКОРЕНИТЬ, ЧЕМ КРЫТЬ, БЫЛИ ИМЕННО ТАКИЕ НАМЕРЕНИЯ В ЭТИХ ДЕЙСТВИЯХ, ИНАЧЕ ИХ СМЫСЛ НЕ ПОНЯТЕН, НО НАМЕРЕНИЯ ИХ НЕ СБЫЛИСЬ, В НАСМЕШКУ ИМ ЖЕ САМИМ, ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВОЗМОЖНО! Ну да, к сожалению, Албанская церковь... Только не христианство во всей стране!

Евгения Сулаева   09.08.2009 16:51   Заявить о нарушении

Церковь не была врагом государственного аппарата (на уровне фактических действий) после того, как были разбиты последние остатки Белого Движения.

Врагами коммунистической идеологии христиане были, есть и будут. Но в те времена эту вражду держали при себе.

А когда выживание страны требовало то и помогали. Вспомните на какие средства была собрана танковая колонна "Дмитрий Донской".
А ведт выживание страны влекло выживание режима и коммунистов.

Евгения Сулаева   09.08.2009 18:34   Заявить о нарушении

Сергей, или Вы действительно ничего не знаете о том, что происходило в 20 - 30 годах по отношению к религии, или Вы сознательно игнорируете очевидную истину. Если Вам действительно интересно, то этого будет более чем достаточно - http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

Протоиерей Павел Великанов   09.08.2009 18:44   Заявить о нарушении

Религия - это результат ВЕРЫ В БОГА.

Думающий   09.08.2009 19:25   Заявить о нарушении

Началось-то все с чего? Ведь сначала коммунисты сделали революцию, и сразу же объявили, что Бога нет, потому что конечно верующие были недовольны Этой революцией! Приветствовать разве можно такое свинство! А расстреливать священнивов сам Ленин приказал. Мы не могли не стать про
тив, раз ВЫ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ! ПОТОМУ ЧТО РЕВОЛЮЦИЮ устроили как раз безбожники, богохульники и просто бессовестные люди, которым чем-то помешал не только( ну, хоть даже еслиы!) а Несколько СЛАБЫХ ЖЕНЩИН И ДЕВЧОНОК И БОЛЬНОЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ РЕБЕНОК, ВОТ, КОГО ВАШИ КОММУНИСТЫ РАССТРЕЛЯЛИ В ИТОГЕ РЕВОЛЮЦИИИ! и вы думаете, что верующие должны молчать! а это нам против совести глубоко.По Библиии это просто даже невозможно. Потму что куча заповедей о милосердиии и сострадании именно к тким вот людям нас призывает о них заботиться. Думаю, довольно.
Если ЭТО отрицать, то совсем не иметь совести.

Евгения Сулаева   10.08.2009 06:14   Заявить о нарушении

Опечатка. ПОмешал не толькоЦАРЬ,

Евгения Сулаева   10.08.2009 06:16   Заявить о нарушении

РЕЛИГИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОТДЕЛЬНО ОТ НОСИТЕЛЕЙ РЕЛИГИИ.
ЛЮБОЕ ГОНЕНИЕ НА НОСИТЕЛЕЙ РЕЛИГИИ - ЭТО ГОНЕНИЕ НА РЕЛИГИЮ.

Думающий   10.08.2009 18:32   Заявить о нарушении

поддерживаю Сергея Жукова...наша цервовь при царях, как и сейчас, служит мамоне...я лично православный, что не мешает мне об этом говорить...

Олег Юрьев   11.08.2009 09:35   Заявить о нарушении

Все доволды по поводу царской семьи перечеркивают ваши пустые отговорки, свидетельствующие только о том, что вам правда колет глаза. Вы именно об этом побоялись держать ответ и еще не высказались по существу, вам по этому ту ти не чем нас осудить на самом деле.

Евгения Сулаева   11.08.2009 09:36   Заявить о нарушении

А в адрес этого православного господина могу сказать, не нравится церковь, что вас там держит? Вы права не имеете говорить обо всей Церкви абсолютно такое, не имея никаких доказательств, которые торажены в достоверных документак или просто даже конкретных факатов. Вы не можете этого сказать о всех церквях так, ибо нао проверять каждую в отдельности, чтобы не было клеветы. Вы попали в храм, в котором служат мамоне, идите в другой. Если Вы лично проверите кажлый на этот предмет и сможете доказать, вам флаг. Нет, в церквях треплу не место.

Евгения Сулаева   11.08.2009 09:53   Заявить о нарушении

Сулаевой:

«Вы ошибаетесь: нигде не было сказано, что богатство - это плохо. А если Вы что-то читаете между строк, то это не более чем Ваше субъективное мнение».
Протоиерей Павел Великанов

на что я заметил: "надеюсь, что о.Павел имел в виду ДУХОВНОЕ БОГАТСТВО)
...а если нет - печально..."

...молчание...это знак согласия...я все правильно понял и мне давно известно, что сейчас время мамоны...
к вашему сведению, а я и не хожу больше в церковь...куда мне идти я знаю без ваших советов...вам ясно?...я закрою за собой дверь и попрошу у Творца силы для борьбы с мамоной...и мне плевать, что обо мне думает церковь в лице о.Павла...я православный в душе и Бог во мне, и Иисус, который был ближе к коммунистам...

...а те, кто служат мамоне - хуже и опасней свирепых животных...

Олег Юрьев   11.08.2009 12:46   Заявить о нарушении

Я не говорю о том, что служить богатству и иметь его, это одно и то же. Это вы сказали, но это не верно. Нужно богатством служить Богу, а не служить богатству. да и про убийство царской семьи не как убийство христиан, могу сказать, что это убийство былор все же сделано просто вопреки всем христианским заповедямю Это мои слова, а не то что вы перетолковали на свой лад. Да будь они не христиане, но это оскорбляет христианские чувства, когда насильно принуждают подчиняться власти. незаконной, потому что она прежзахватила ту же власть насильственным путем, это правда не совсем то, а вот и то:Разве правильно было заствлять Христиан подчниться власти , попирающей всякую мораль, убивая слабых женщин и девочек( это преже всего их природа, а потом они уже царевны) и больного в самом немощном полжении ребнка( преде всего это его природаи суть, а потом он уже царевич), даже если бы они небыли христиане, заметьте, нам крайне претит такое насилие над душами людей вообще. Такую власть не желаю и язычникам. И МЫ ВАМ ПЯТКИ БЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ЛИЗАЛИ! опомнись, бессовестный. после этого вашего поступка по этому и стали христиане не на вашу сторону. А вы отлично поняли, что это наша религия нам такой власти не велит покоряться, да и взялись и за нее вместе с нами. Доколе будете валить с больной головына здровую, и пенять на зеркало перед вашей кривой рождей?Это вам ведь правда колет глаза, видно по вашему поведению. Но это нас вы можете даже переспорить. В насмешку я могла бы это и позволить вам, зная, что от Божьего возмездия вам все равно не уйти.

Евгения Сулаева   11.08.2009 13:56   Заявить о нарушении

А если другие христиане не возмущались по таким же поводам, как вы утверждаете, это либо не настоящие христиане, что-то вроде католиков, либо наши христиане оказались более сознательными.Эта-то сознательность христиан, которой вы не ожидали, суя по вашим словам на эту тему, вам и стала по перек горла:Любую Церковь гнали только тогда, когда она активно противодействовала злу безбожия. А когда сдавалась и даже бывало продавалась, нам известны и нами порицаемы такие факты, ее оставляли в покое, пока ее совесть не проснется.

Евгения Сулаева   11.08.2009 14:15   Заявить о нарушении

Что говорить, когда некоторые смотрят в книгу, а видят фигу…где была церковь, когда Керенский арестовал царскую семью?…почему церковь не заступилась, или я не знаю таких обращений к Временному правительству?...что вы голову морочите?..пор богатство все ясно сказано:
Евангелие от Матфея.
Глава 6.
«24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть. Не можете служить Богу и мамоне (богатству)». Лук. 16:13
Глава 19.
«16 И вот, некто, подойдя сказал Ему: Учитель Благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Мар.10:17; Лук. 18:18
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Иак. 1:17
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; Исх. 20:13; Лев. 19:18; Втор. 5:17
19 Почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
…церковь может устроить охоту на ведьм, может сжигать на кострах думающих людей, ученых, а может устроить «крестовый поход» и пр…

…А некоторые церковные фанатики, во время лицемерной молитвы, могут и голову об пол проломить или оскопиться)

Олег Юрьев   11.08.2009 14:21   Заявить о нарушении

Согласен, Сергей...как поп скажет так и будет)))

"В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо".
Высоцкий

Олег Юрьев   11.08.2009 16:22   Заявить о нарушении

Как бы вы тут ни топорщилтсь, ноВОТ СУДИЯ СТОИТ У ДВЕРЕЙ. снами Он Сам разберется. ПОЗАБОТЬТЕСЬ ПЕРЕД НИМ О СЕБЕ, ЭТО ВАМ ПОВАЖНЕЕ БУДЕТ,ЧЕМ ПОПУСТУ ОБСЕРАТЬ ТО, В ЧЕМ ВАМ НЕТ НИ ЧАСТИ , НИ МЕСТА, А НАСЧЕТ МОЕГО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО УРОВНЯ СУДИТЬ НЕ ВАМ, ОПЕЧАТКИ СЛУЧАЮТСЯ И У ВАС ТОЖЕ, НО ВЫ ТАК ЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ, А ЕСЛИ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СВЯЩЕННИКОВ "ПОПЫ", ТО Я СОМНЕВАЮСЬ В ВАШЕМ КУЛЬТУРНОМ УРОВНЕ, это у вас вместо голов, видимо, попы.Я постигла без влияния праволавных священников то, о чем пишутут. Но они со мной могут только согласиться, ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ВЕРА! хоть и разные христиане, а понимаем друг друга. А вы никогда не договоритесь с теми, к то из вашего круга, если их мнения будут отличаться. Ума не хватит! До скончания мира эти способны только спорить со всеми, выдаваядобро за зло навязчиво. А несогласных вы готовы и теперь репрессировать. МЕНЯ ВЫ НАЗВАЛИ ДУРОЙ ФАКТИЧЕСКИ, ПОТМУ ЧТО УЖЕ ДРУГИХ АРГУМЕНТОВ НЕ НАШЛИ!Мне на вас глубоко не интересно тратитьсилы, если у вас нет более серьезных возражений, чем упрек в моих опечатках и соеобразный безосновательный вывод в мой адрес на этом основании. На костер я вас не отправлю. А вам бы захотелось и теперь меня расстрелять. Давайте, попытайтесь это сделать, чтобы всем верующим рот заткнуть. Вы же на лучшее не способны. Ни один мученик по прихоти коммунистов, Нерона или кого еще не скажет, что был бы рад этого избежать, ибо уже получил награду. Чем вы можете подавить тех, кто не смотря на вашу открытую варежку и моча победит в конце? Говорите все, но вы знаете, кто хорошо смеется. Ниже моего достоинства распинаться далее, а оправдываться нев чем. Вы не будете тоже оправдываться, но вам, если бы и пытались, не будет толку.

Евгения Сулаева   11.08.2009 16:27   Заявить о нарушении

"А ЕСЛИ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СВЯЩЕННИКОВ "ПОПЫ", ТО Я СОМНЕВАЮСЬ В ВАШЕМ КУЛЬТУРНОМ УРОВНЕ" - какой бред)

...так сомневайтесь и о Пушкине)))...вы русская?..читайте "Сказку о попе и о работнике его Балде"

...можете почитать сказку Пушкина о секте скопцов, называется она "Сказка о золотом петушке"...вам это полезно будет

Олег Юрьев   11.08.2009 16:36   Заявить о нарушении

Ну это был на самм деле поп! Священник не станет связываться с чертями и работника к чертям посылать, сомневаюсь, повторяю в вашем культурном уровне, если вы так легко путаете понятия. А если поведение этого попа вы решили приписать всем священникам, то это просто клевета от нечего сказать больше.

Евгения Сулаева   11.08.2009 16:40   Заявить о нарушении

да, Сергей, тяжело общаться с религиозными фанатиками...

Олег Юрьев   11.08.2009 17:35   Заявить о нарушении

Сударь, когда это я задыхался? Я всегда приводил факты и выводы из них.
Женя действительно иногда весьма эмоциональна, не спорю, но ей простительно, она женщина. А такой выпад в мой адрес - некорректен.

Думающий   12.08.2009 08:27   Заявить о нарушении

Аминь. Спасибо, солнышко. Ноты забыл добавить, что уже в силу возраста( мы давно лишены юношеского максимализма) нам по той же причине чужд и фанатизм. А то, что мы стоим за правду твердо, может вызвать порицание только у таких, как вы, кторые бы хотели вовсе не слышать верующих, запихать подальше с кляпом. ЧТОБЫ МЕНЬШЕ ОБЛИЧАЛИ ВАС САМИХ В ГРЕХАХ!.О СВОИХ_ТО МЫ ЗНАЕМ, И НАМ САМИМ И РАЗБИРАТЬСЯ В НИХ, А ВАС ВООБЩЕ, КАК СКАЗАЛ АПОСТОЛ ПАВЕЛ, А НЕ Я, НАДО СТРАХОМ СПАСАТЬ, ГНУШАЯСЬ ДАЖЕ ОДЕЖДОЮ, ОСКВЕРНЕННОЮ ПЛОТИЮ,

Евгения Сулаева   12.08.2009 11:34   Заявить о нарушении

И эти двуличные люди считают, не скрывая, что они имеют полное право нас ругать без права с нашей стороны на защиту. А чем сами лучше, не признаются.

Евгения Сулаева   12.08.2009 14:43   Заявить о нарушении

Сергею Жукову-2

О каком гонении на медицину говорилось?

Думающий   13.08.2009 05:38   Заявить о нарушении

Если я не понимаю, то помогите мне понять, я просто не в курсе темы насчет гонений на медицину.

Думающий   13.08.2009 10:06   Заявить о нарушении

Что-то Вы, уважаемый по-моему не по теме сказали на этот раз. Причем тут медицина?Да и не было ничего такого. Не воспринимаю я наказания врачей за врачебные ошибки,как гонения на медицину. Если б это было, то просто стали бы уничтожать всех врачей и все связанное с медициной. Этого нет. А в том, что мы прежде обсуждали, все-таки, это есть и никуда не денешься от фактов. Только гонителей я не понимаю. Бога, лни говорят , нет, и тут же войну объявляют всему. что с Ним связано.Крича при этом лозунги, вроде:РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!Они религию приняли за нашу враждебную им идеологию? Ну, тогда все ясно. Гонение на противников власти в лице носителей этой идеологии.То есть религиии, ибо ее за враждебную идеологию почитают, и на самую эту религию ( читайте ВРАЖДЕБНУЮ ИДЕОЛОГИЮ) в итоге гонение и желание(ТОЛЬКО ЛИШЬ, НУ, И ПОПЫТКИ, БЕЗ РЕЗУЛЬТАТА!) ее истребить. Хрущев ведь, если Вамизвестно говорил, обещал показать по телевизору последнего Христианина в насмешку и доказательство, что Бога нет. ЕМУ ЖЕ НЕ УДАЛОСЬ! Я с Вами только в одном согласна, что веру в Бога нельзя искоренить. Но попытки все же были у тех, кто этого не понимал, независимо от их мотивов, хотя их мотивы руководили действиями.

Евгения Сулаева   13.08.2009 14:22   Заявить о нарушении

Мне ничто не мешает опровергать глупость, защищая взгляд на дейс твительность, как он есть.

Евгения Сулаева   13.08.2009 14:52   Заявить о нарушении

"Власть монарха от Бога".

"Убийство грех".

"Непокорность и противление хуже колдовства".

Такова позиция Церкви.

Все что сделали коммунисты - это нарушение этих заповедей.
Коммунисты почему-то решили что раз они за народ, то все пойдут за ними.

Однако даже обновленческие церкви пустовали.
Люди за коммунистами так массово не пошли.

КАК ОНИ ПОСМЕЛИ ДРУГУЮ ИДЕОЛОГИЮ ВЫБРАТЬ.

И начались гонения на верующих.

Конечно, пока шла гражданская война, церковь можно было гнать под предлогом политической нелояльности.

А когда война кончилась, этот повод кончился.

Так что дальше была попытка загнобить конкурента силой.

Но любая попытка загнобить конкурента силой, всегда доказывает только одно:

тупоумие придурков-гонителей, которым ВСЕГДА НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, ЧТОБЫ ПЕРЕУБЕДИТЬ.

А неумение переубедить - это доказательство собственной неправоты и правоты противника.

Думающий   13.08.2009 17:23   Заявить о нарушении

А ваше, господа, утверждение, будто мы говорим ложь, совершенно голословное.. Лгать верующим Сам Бог запретил. Вампросто не нравится, что мы вообще можем за себя говорить. Легче обвинить нас во лжи, чем в своей признатьс, раз ваша ложь вам больше нравится.

Евгения Сулаева   13.08.2009 18:22   Заявить о нарушении

Если вам кажется, что мы не обосновали, то у вас не хватает понимания, не более того. Все обоснования достаточны для любого, способного воспринимать обычную логику. Вам что еще надо? Если это способ опять наехать, когда вам кажется. что все аргументы исчерпаны, вам ничего не стоит остаться при своем. Но смешно для вас, если вы сами не так наивны, какими нас считаете, думать, что нас можно переубедить.

Евгения Сулаева   13.08.2009 20:10   Заявить о нарушении

При Ленине храмы рушили, священников расстреливали, приходы ликвидировали.

При Сталине восстановилось Патриаршество, начали открываться приходы, много свящзенников выпустили из тюрем, церковь начала снова функционировать. Ленин был интернационалистом. Сталин был национал-патриотом.

Евгения Сулаева   13.08.2009 20:13   Заявить о нарушении

Сталин до 1943 года и Сталин после 1943 года - это две большие разницы.

Думающий   14.08.2009 07:00   Заявить о нарушении

И опять Сергею Жукову-2 нечего сказать.

Думающий   14.08.2009 16:55   Заявить о нарушении

Сам дурак. Ты надоел уже пустыми придирками. Не хотела говорить, но достал по самое не могу. Катись , куда тебе место.

Евгения Сулаева   15.08.2009 06:13   Заявить о нарушении

Ленин для меня ничто, а вы с нами, дураками распрощаться не смогли без ответа на то, что сами спровоцировали. Не я ли тут неблагодарным делом занималась, столько времени вас терпя с вашими несправедливыми оскорблениямии клеветой и выпадами!Был один случай с одним баптистом. Не знаю, какя раньше к тому должна была относиться, но теперь не могу его осудить. Подошел к нему неверующий знакомый на улице и давай смеяться. Вы-де смешные и глупые люди, говорит. У вас и в Библии написано, подставь другую щеку, когда тебя ударят! Подставь! и ударил. А баптист ответил:" у нас еще там написано, ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТОИ ПОЖНЕШЬ! и заставил его пожать посеянное, дал леща так, что тот отлетел к стене здания, а ПОСЛЕ ЭТОГО ЗАУВАЖАЛ ЕГО И ДАЖЕ ПЕРЕСТАЛ ДРАЗНИТЬ НАПЕРЕД. не применить ли к вам его последний аргумент, но не смогла быя сама так смело поступить, так попросила бы его нам помочь. Может быть, он откажется. Мы этим НЕ ЗЛОУПОТРЕБДЯЕМ НИКОГДА, номы тоже люди, и раз в жизни с каждым может произойти срыв эмоций. Пощадить нас тоже просит не будем. Вы думаете, если стали бы меня распинать, стала бы я отвечать вам, как сейчас?не буду оправдываться. Но нас бесполезно валять в грязи. Достоинство вы не заставите потерять. Прощаясь, господин хороший, дейсвителтно уходить надо.

Евгения Сулаева   15.08.2009 09:19   Заявить о нарушении