ВСЕМ 84. Что то не так...

Сергей Николаевич. Ну не любите вы теперешнее время. Ну и нелюбите. Нозчем же так писать, как вы. Вот вы пишите, что ****и это не трудящиеся. Ещё как они трудятся. Вам и не снилось. А чиновничество? Это же какой труд помочь всему обществу отдать деньги. Ну ладно, я шучу. А енсли без шуток, то вы же сами написали, что при позднем социализме(после 1973 года) в провинции жрать было нечего. И покупали еду по талонам, выдаваемым на производствах, да и то не на всех. Да, рабочий человек был уважаем, но до тех пор пока вкалывал и молчал. А как только он начинал "вякать" или права качать, всёкончалось лагерями(при Сталине) или расстрелом в Новочеркасске(при Хрущёве) Так куда вы назад хотите?. В какой именно период Советского Союза? Вы уж ответьте, защитник рабочих вы мой.

Григорий Варшавский   23.08.2009 08:39   Заявить о нарушении

Вы знаете Гигорий Анатольевич! У нас с Вами на многие вещи диаметрально противоположные взляды и это нормально видимо. Ну не можете Выв помнить ни сталинских лагерей, ни 1 июня 1962 года.... Просто не можете. Кстати как и я. А вот в начале ельцинизма голодные обмороки в школе, где я работал сам видел, и не однажды... А это поверьте мне ничем не лучше т.н. сталинских лагерей.

Сергей Николаевич Емельянов   23.08.2009 09:24   Заявить о нарушении

Это почему же я не могу помнить Новочеркаск(мне тогда было 16 лет) и через два года я был в Новочеркаске проездом. Это почему я не могу помнить сталинские лагеря, когда мой учитель физики Беркович Яков Давидович, сидел в них после плена?. Это почему я не могу помнить сталинские лагеря, когда мой учитель труда Дмитрий Владимирович, повторивший в годы войны подвиг Михаила Девятаева, и угнавший из немецкого концлагеря самолёт, потом просидел 5лет в наших лагерях и с трудом после устроился в школу учителем труда. Это почему я не могу помнить сталинские лагеря, когда отец моей хорошей знакомой( будущей известной советской писательницы Ирины Велембовской) сидел в нашем лагере 8 лет за то, что он рассказал анекдот, а по выходе из лагеря не то что не мог устроиться на работу, не мог прописаться в Подмосковье у дочери. Я всё помню. И в большинстве своём всеэти истории знал уже в конце пяити десятых- в начале шестидесятых годов. А если вы не знали или знали и считали, что так и надо. Что ж, бог вам судья, если вы верующий. Но я не думаю, что вы верующий, слишком в вас много зла к людям, слишком мало терпения и понимания людей

Григорий Варшавский   23.08.2009 09:49   Заявить о нарушении

А что касается вашего сравнения падающих в обморок учеников и узников сталинских лагерей, то это простите просто глупость. Я не уверен, что эти ученики не падали от того, что их пьяницы родители всё пропивали. А ваше упоминание сталинских лагерей с термином "так называемые" вызывает моё сожаление о времени потраченном мною на разговоры с вами. Давайте на этом дискуссию по этому вопросу закончим. я как то уже вам писал-вы хотите обратно в сталинизм? Флаг вам в руки, но без нас-нормальных людей.

Григорий Варшавский   23.08.2009 09:55   Заявить о нарушении

И ещё одно, чтобы покончить со спорами о сталине и сталинском времени. Вы же туда хотите, нев тот сталинский социализм, в котором вы, слава богу, никогда не жили. Вы хотите в Бреждневский социализм, когда рабочие и крестьяне( многие) пёрли с производства и с колхозов, а особенно с совхозов, всё, что плохо лежало. П1ёрли и при этом восторгались и грустили по сталинскому так назывемому порядку. Да их всех при Сталине сослали бы в лагеря или шлёпнули бы. Причём, при Сталине был закон о колосках. Это кгда. в голодные послевоенные годы , действительно голодающие крестьяне таскали с общественного поля хотя бы несколько замёрзших картофелен, хотя бы несколько колосков пшеницы им давали по суду 5 лет лагерей и детям тоже, начиная с 12 лет. Не там ли и лежат корни нынешней преступности? Так что у вас, Сергей Николаевич произошла обычная абберация зрения. вы видите в прошлом не то, что было на самом деле. А на самом деле трудящиеся при Сталине были закобалены. Крестьяне-без паспортов(даны только при Хрущёве) и без денег(только трудодни, а они не всегда). Рабочие при заводах и фабриках и попробовали бы они уйти с нужного государству производства. Жаль мне вас и вам подобных. Вы грустите о времени, в котором я вам бы не посоветовал жить.

Григорий Варшавский   23.08.2009 10:26   Заявить о нарушении

"Я не уверен, что эти ученики не падали от того, что их пьяницы родители всё пропивали." - зачем же ярлыки навешивать на людей, которых вы не знаете? Это все Ваш московский снобизм. вы сейчас отъедьте от столицы на сотню км. и посмотрите как люди то живут.

Сергей Николаевич Емельянов   23.08.2009 12:08   Заявить о нарушении

"И ещё одно, чтобы покончить со спорами о сталине и сталинском времени. Вы же туда хотите, нев тот сталинский социализм, в котором вы, слава богу, никогда не жили." - сами то Вы любезный Григорий Анатольевич на своей персональной шкуре ничего из этих ужасов не испытали, все по чьим то рассказам, и няня у Вас была, и мерзлую картошечку не вкушали, а я поел и суп с лебедой, и кашку пустую, и сухарики прелые...
И потом злости у Вас не меньше, чем у меня. И амбиций через край. Так что Вы такой большевичок, как и я, только со знаком противоположным. Подумайте спокойно без нервов... Я ведь Вас не учу жить. Я высказываю свое мнение, а Вы свое. А если Вас не интересует мнение других, так тогда и непечайте....

Сергей Николаевич Емельянов   23.08.2009 12:15   Заявить о нарушении

Что-то тихо стало в зале? А Куземко появился? Ясно.... Без комментариев

Сергей Николаевич Емельянов   23.08.2009 17:35   Заявить о нарушении

А слабо Сергей Николаевич Не с комментариями, а с доказательствами? Да и вы сами знаете , чтио слабо.у чего вы упёрлись. Вы же нормальный русский мужик. Для чего вам вся это так называемая "большевистская Фигня" . Нуясно же , что людям простым и нормальным от неё плохо. От теперешней власти тоже плохо, согласен. Но от этого сталинскоевремя не надо делать лучше, чем оно того заслуживает.

Григорий Варшавский   23.08.2009 18:56   Заявить о нарушении

Кстативы меня назвали большевичком , но наоборот. Так кто это я есчть по вашему. Пока неразумею. Меньшевик, что ли?

Григорий Варшавский   23.08.2009 19:26   Заявить о нарушении

Если бы я был заражён таким вирусом, я бы давно перестал общаться с Емельяновым. Терплю же.

Григорий Варшавский   24.08.2009 01:29   Заявить о нарушении

Ну это у него не получится: я по воинскому званию выше его.

Григорий Варшавский   24.08.2009 01:48   Заявить о нарушении

Похоже Вы спелись Господа "охвицеры". Продолжайте в том же духе.

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 08:39   Заявить о нарушении

"Для чего вам вся это так называемая "большевистская Фигня" . Нуясно же , что людям простым и нормальным от неё плохо." - Цитируя Вас любезный Григорий Анатольевич я подумал,что Вам будет полезно прочитать нижеследующее:

С началом кризиса в оппозиционной печати стали раздаваться голоса о приближающемся и неминуемом крушении существующего в России правящего режима. Есть несколько факторов, которые надо принимать во внимание рассматривая устойчивость российской власти.
Вероятнее всего, ожидания быстрого крушения власти основаны на воспоминаниях о том, как это произошло с Советским Союзом. Тогда казалось, что советская власть рухнула сама по себе, отягощённая бременем экономических и политических проблем.
Безусловно Советский Союз был обременён внутренними проблемами. Но эти причины оказываются недостаточными, чтобы объяснить его столь внезапное исчезновение. Оппозиция в Советском Союзе если и была, то недостаточно влиятельной, чтобы оказать влияние на процесс смены политической системы. Крушение состоялось как политическое решение, принятое руководством страны.
Логичнее всего предположить, что крушение советской власти произошло вследствие целенаправленных усилий извне, в частности через договорённости или подкуп тогдашнего политического руководства страны. Теории целенаправленной деятельности запада по развалу СССР придерживался известный диссидент Зиновьев.
Рассчитывать на то, что внешние воздействия и сегодня помогут стране скинуть нелигитимный режим не приходится. Необходимо признать, что запад поддерживает современную российскую политическую систему. Сравнивая ситуацию в Советском Союзе и современной России можно увидеть одну существенную разницу. На протяжении советского периода у коммунистов не было на западе очевидных финансовых интересов. Основным фактором современной российской жизни является наличие у российского истеблишмента отчётливых финансовых интересов на западе.
На протяжении последнего десятилетия пресса была полна сообщений о том что ежеквартально в среднем, из России вывозится 20-30 млрд. долл. Не для кого ни секрет, что русские взвинтили цены на недвижимость в Лондоне и по всей Европе. Никто не скрывает, что весь российский истеблишмент держит свои деньги на западе, зарабатывая или крадя их в России. В этом заключается принципиальная разница между политическим положением коммунистической и современной российской элиты. У российской элиты интересов на западе больше чем интересов в стране.
Не смотря на антизападную риторику, российская элита никогда не пойдёт на конфликт с западом и запад поддерживает сложившуюся российскую политическую систему, понимая что у него в этой ситуации очень много рычагов для её контроля. Если проследить историю отношений с западом на протяжении последних девяти лет, то не удастся обнаружить никакой серьёзной реакции со стороны ведущих западных стран на происходившие в России антидемократические реформы и нарушения прав человека.
При этом реакция на действия аналогичной системы в Белоруссии была решительной и однозначной. Со своей стороны российская администрация, сознаёт ценность этой поддержки, и постоянно отрабатывает её в глазах своих западных партнёров, идя на уступки вопреки национальным интересам.
Нетрудно вспомнить следующие общеизвестные факты:
- Разрешение американцам размещать свои базы в среднеазиатских республиках, традиционной зоне влияния России, данное в 2001 г во время визита Буша в Россию.
- Разрешение американцам развертывать систему космического вооружения, замороженную со времён Рейгана
- Вывод Украины и Грузии, братские народы которых жили вместе с русскими на протяжении сотен лет, из зоны политического влияния России
- Откровенный саботаж строительства союзного государства с Белоруссией. Надо сознавать, что единственный способ для восточно-европейской цивилизации сохраниться - это создавать свой союз наподобие Европейского, который будет играть роль Советского Союза но на новых условиях
- Демонтаж российской армии, проводимый в настоящее время для ликвидации остающихся независимых центров принятия решений, существующих в недрах армии и ГРУ.
- Вывод важных оборонных предприятий из категории стратегических с тем что бы продать их в частные руки
Наверняка есть и другие, мало известные публике акты, по подрыву суверенитета России и превращению её из мировой в региональную державу. Таким образом я думаю, что оппозиции надо отдавать себе отчёт в том, что нынешняя российская власть пользуется поддержкой западных правительств что придаёт ей дополнительный запас прочности.

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 09:24   Заявить о нарушении

Сергей Николаевич, когда цитируете(а это же не ваш текст), положено приводить фамилию автора и издание ,в котором статья напечатана. А что же касается самого содеожания стиатьи. Ну что ж оно имеет право на жизнь. Как одна из версий или гипотез. Но я не пойму, для чего вы мне эту статью передаёте. Какое она имеет отношение к нашему диалогу? Вы скажите сами, своими словами.

Григорий Варшавский   24.08.2009 10:18   Заявить о нарушении

Нужен Вам автор пожалуйте. Я и не претендовал на авторство.
23 августа 2009 в 15:28 Автор Андрей КорсунцевИсточник forum-msk Опубликовал Dictator

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 12:42   Заявить о нарушении

И еще Вам для размышлизма:
Вся проблема не в нас
Александр Карасев
Лето 2009 год. Из программам новостей, по всем каналам, вытекают мощнейшим потоком сообщения об страшных авариях, вытекают так, что становиться страшно. Просыпаешься рано утром, включаешь обзор новостей, и как минимум парочка автобусов лежат перевернутыми в страшной череде видеоряда. Создается такое впечатление, что какая-то беда свалилась на матушку Русь. Уважаемый наш президент, Дмитрий Анатольевич, озабочен этой проблемой, говорит речь по всем каналам, мол люди будьте толлерантными на дороге, не пейте за рулем, дороги у нас плохие, но это не самое главное, во всем виноваты вы, вы, и только вы. Все помнят эти выступления. Какое красноречие, а самое главное увод от настоящей проблемы, в другую сторону.
Я живу в городе Елец. Это я к чему, он находится в непосредственной близости к федеральной трассе «Дон», так вот таких аварий, даже на таком маленьком отрезке пути происходит порядком. Приводить статистику я не собираюсь можно сказать из идейных соображений. Все сыты по горло статистикой, почему-то в ней всегда много черных пятен и далеко не всегда учитывается даже половина фактов какого-то действия. На количество аварий я стал обращать очень давно.
Не буду уходить от темы, забалтывать и так далее как у нас принято, я скажу прямо, что я вижу на самом деле. Так вот СССР наша Родина, ну или по крайней мере Родина многих проживающих граждан теперешней России, Родина от которой нас пытаются оторвать, которую пытаются очернить, забить голову разной чепухой, извратить все советское и подать нам на блюдечке готовой прозападной провокацией — «Нате, мол кушайте, из этой страны вы родом, и вам не стыдно, рассадники коммунизма, тоталитарного режима насилующего свое население». Хочу заметить, коммунизма в нашей стране никогда не было, кто не знает, к нему только стремились, а насчет тоталитарного строя государства, лучше кнут по хребту, чем психологическая клетка, да именно вся так называемая демократия строится на контроле над разумом и общественным мнением. Ну так вот ближе к теме. СССР которую так нещадно сейчас ругают, хают, оставила нам огромную сеть дорог, не просто огромною, а наверное в степени с несколькими нулями. Все дороги были проложены за годы правления ЦККПСС, соединили большие города с самыми отдаленными деревеньками, покрыли асфальтом миллионы километров и решили проблему путей сообщения в стране. Даже этого должно хватить чтобы оправдать те незначительные не удобства которые пришлось потерпеть людям. Так вот сеть дорог построена, но количество автомобилей было на несколько порядков меньше чем на данный момент, а строились дороги хоть и с запасом, но с таким. И какая же в данный момент ситуация, инфраструктура осталась сорокалетней давности, а количество авто непрерывно растет, в основном в средней Российской семье по 2 машины, по сравнению с несколькими тысячами транспортных единиц на город сорок лет назад.
Так вот о чем я. Может хватит искать вину, как теперь принято говорить, в электорате, может уже пора признать, что страна летит ко всем чертям, что продали мы ее за жвачку, джинсы и макдональдс, да такова цена нашей так называемой свободы, «Все на алтарь демократии!», «Да здравствует сервисная экономика!». Извините, но без хорошего обслуживания в ресторане, клубе и так далее мы как-то жили, а вот без промышленности, науки, что повторяю было приоритетным в СССР, думаю нам уготовано место колонии, вероятнее всего США или Китая. Но люди откройте глаза, МЫ — РУССКИЕ, мы победили во второй Мировой войне, мы первые полетели в космос, и разве мы позволим издеваться над нами, разве кто-то должен стоять над широкой русской душой, нет я возражаю, первое место должно уготовано нам!

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 12:46   Заявить о нарушении

А зачем нам первое место? Чем мы его заслужили? Теперь о дорогах. Я, будучи геологом, проехал полСоюза на всех видах наземного транспорта от трактора и мотоцикла, до Автомобиля ГАЗ-66 и УАЗика. И вот что я вам скажу. Дороги именно в России(не В Прибалтике, не В Белоруссии, И даже не на Украине) были паршивые. Хорошими были только" бетонки" ,по которым в случае чего должна была идти военная техника. И все, кто тогда ездил, это знают. И возводились дороги в Росси обычно приезжими,преимущественно с Украины и с Кавказа, потому что платили мало. Соответственно было и качество дорог. То, что сегодня дорог строят мало и плохо- это верно, но никакого отношения к тому сто СССР было хорошим государством-это не имеет. СССР- было могучим военным( тоже до определённых годов)государством кеоторое могло существовать только в противоборствующей обстановке. Хорошо нам было в этом государстве, потому что там прошла наша молодость, потому что мы не посидели в его тюрьмах, потому что мы не были посажены в "психушки" просто так, потому что нас подкармливали, если мы были нужны и помалкивали при этом в тряпочку, потому что нам лгали, а мы делали вид, что верим, потому что мы разворовывали своё же государство, а нам говорили, какие мы хорошие члены КПСС.

Григорий Варшавский   24.08.2009 13:02   Заявить о нарушении

"Хорошо нам было в этом государстве, потому что там прошла наша молодость, потому что мы не посидели в его тюрьмах, потому что мы не были посажены в "психушки" просто так, потому что нас подкармливали, если мы были нужны и помалкивали при этом в тряпочку, потому что нам лгали, а мы делали вид, что верим, потому что мы разворовывали своё же государство, а нам говорили, какие мы хорошие члены КПСС".
В отличие от Вас мне не стыдно за свою жизнь, Я чстно всю жизнь работал, служил Отечеству, и никогда не разворовывал страну. И коммунистом был нормальным, честным и идейным. И мне за это тоже не стыдно! А вот нынешняя жизнь и нынешняя власть мне глубоко противны и ненавистны. Так же не терплю всех тех, кто горло рвет за нынешнюю власть и нынешнюю жизнь. И последнее- Я отношусь к тому поколению советских людей, о коорых можно сказать НАШЕ ДЕТСТВО ИЗГАЖЕНО ВОЙНОЙ, А ПРИШЕДШАЯ СТАРОСТЬ ПЕРЕСТРОЙКОЙ! Вас лично это не касается. Потому мы и стоим по разные стороны баррикад.... И будем стоять до смерти. Так нас воспитали.

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 13:34   Заявить о нарушении

Простите. Вы в каком году родились, что ваше детство изгажено войной, И где оно это детство проходило? И второе. Не надо всех не согласных с вами пачкать чёрноой краской антипатриотизма. Кто не с вами, тот против России? Так чтоли получается. не слишком ли много чести для вас? Вы говорите, что были идейным коммунистом? Если вы им оставались и при позднем Брежневе, значит вы просто глупец. И, благодаря таким, как вы ,мы и потеряли страну, которая содержала более 18 миллионов "идейных" коммунистов- членов КПСС. А то , что вам не стыдно за прожитую жизнь? А вы то почему должны стыдиться?. Пусть стыдятся те ваши и комсомольские вожди, которые ещё живы, которые тоже разворовывают нашу страну, как они её оболванивали прежде.

Григорий Варшавский   24.08.2009 13:43   Заявить о нарушении

Отвечаю, хотя не должен, пану Куземко! Когда в августе 91-го случился антисоветкий переворот, а точнее контрреволюция, когда 19 миллионов т.н. членов партии сопли жевали, когда наиболее рьяные суки-демократы орали "Коммунистов на фонари!" (сам слышал даже в нашем тихом городишке), я в числе семи (всего семи человек, а было в городе 24 тысячи партийцев) создал и официально зарегистрировал общественную организацию "Союз коммунистов Таганрога"! Это был поступок. Тут даже Куземко не вякнет. Так что упрекать меня в трусости и безыдейности никто не может, морального права просто не имеет. А потом, когда дым и пыль улеглись, через пару месяцев пришел на очередное городское собрание коммунистов, а там уже сотни две народа и половина бывших партчиновников... Плюнул я на тогда на эту кампашку и больше не ходил и не хожу. Партбилет храню как память о хорошем прошлом страны под гордым названием СССР... и презираю всех тех, кто исповедует принцип - как в анекдоте:
- У Вас были колебания в линии партии?
- Нет колебался вместе с линией!
Так вот я не из этого лагеря. Я и сейчас убежден, эпоха капитализма подыхает, капитализм - как метод хозяйстования и способ жизни обречен и никакого иного пути у человечества, как социализм, просто нет. Будущее именно за ним или наступит конец истории и человеческого общества.
Правильно сказал наш "Цицерон" (В.Черномырдин) -"У нас как ни крути, а все равно КПСС получается". Так вот поздняя КПСС и нынешняя "Единая Россия" - это близнецы-братья. Собрались там в основном жополизы, бюрократы и те, кто хочет поиметь от правящей власти. Таких я презирал и презираю...

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 17:59   Заявить о нарушении

Ну, а Вам Григорий Анатольевич на Ваши слова (обращение ко мне ГЛУПЕЦ- я опускаю, Вы видимо большой разумник): "Вы в каком году родились, что ваше детство изгажено войной, И где оно это детство проходило?"
Я родился в 1942 году. В блокадном Ленинграде погибли от голода все мои родственники, меня назвали в честь танкиста - брата матери, сгоревшего в танке. В первом классе нас был 49 пацанов от 7 до 12 лет и только у трех были отцы, а у половины матери. У других не было никого.... И что такое хлебная карточка и что такое очередь с вечера в хлебном магазине я знаю. И очень хорошо помню что, в начальной школе главная мечта моя и большинства других ребят была одна - быть бы сытым. Теперь понятно как война изгадила детство моему поколению и мне тоже.

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 19:24   Заявить о нарушении

Не надо эмоций. Я родился в 46-ом и тоже жил не в каменных палатах,хотя мой отец пришёл с фронта слава богу живой. Теперь насчёт хлебных карточек. Все карточки отменены в СССР в 1947 году, когда вам не исполнилось и 5 лет. Так что не надо лапшу людям на уши вешать и выбивать слезу из читателей. Такое детство как у вас было у миллионов наших соотечественников, но почему то не все они такие переупёртые как вы. Да ваши родственники погибли в блокадном Ленинграде(вечная им память), но вы то, где жили в детстве? И у вас, простите , лично папа с мамой были или нет. А то вы всё о ком то пишите, И ещё одно. У меня впечатление, что кроме меня, с вами на сайте уже никто не общается и не потому что у вас иные взгляды. А потому, что вы не терпите других взглядов. А разбираетесь вы в политике, и в морали нашего государства слабо. Читать ваам надо больше и размышлять, а не хвататься за автомат в качестве доказательства( это я образно). Засим я прекращаю наш с вами диалог на этом произведении.

Григорий Варшавский   24.08.2009 22:05   Заявить о нарушении

Прощайте нелюбезный Григорий Анатольевич! Ни хрена Вы милейший мой не поняли. В декабре 47 года, когда карточки отменили, мне было уже почти 6 лет. (для справки-родился 9.2.42 - а это возраст который очень хорошо помнит голод... Вам этого не понять. Ну а коли так. ПРОЩАЙТЕ. Я к Вам больше ни ногой. Пишите кому хотите, а хоть Куземке, он с Вами с радостью будет брюзжать на СССР. А то возьмите пример с Я.Рабинера. Он оставляет лишь слащавые речи к его адрес, остальные немедленно удаляет. Тоже хорошо. А вот учить или точнее поучать меня не надо, и ярлыки мне не клейте. Прощайте с Вашей няней и ...

Сергей Николаевич Емельянов   24.08.2009 22:58   Заявить о нарушении

Ну далась вам моя няня. Да некому со мной малышом было сидеть: мать учительница-весь день в школе; отец от нас ушёл, бабушек и дедушек не было, а детсадов для учительскмх детей у нас в лосинке-тем более не было. А что каасаемо вашего ухода от меня. Баба, пардон, Емельянов с возу, кобыле легче.

Григорий Варшавский   24.08.2009 23:34   Заявить о нарушении