Как больно...

"Память... память..." 3
#28
Наталия Криволапчук
20 сен 2009 в 13:23
 
Насчет "железного занавеса".
В июле 1968 года, за месяц до ввода войск, я была в Чехословакии. По
студенческому обмену. И ничего!
Кстати, если бы я своими глазами не видела и своими ушами не слышала, что и как
там было, я бы, наверное, осудила бы эту акцию, как им многие. Не хочу вдаваться
в политику, не моя стезя, пишу только о собственном впечатлении.
Ответная группа была у нас как раз в августе, а там, в Праге была другая группа
нашего университета (кажется, географы). Их спешно вывозили на танках. А чехам,
бывшим тут у нас, ЗА НЕДЕЛЮ не продали билетов в Оломоуц - потому что на ТО
САМОЕ число.
 
#29
Павел Спиридонов
27 сен 2009 в 20:49
 
Наталья Криволапчук, увы, но ничего не понял из вашего сообщения. О впечатлениях
Вы, в итоге, ни слова не сказали... Что же Вы там такого увидели, что не
осуждаете "эту акцию". Интересно же... Напишите.
 
#30
Наталия Криволапчук
30 сен 2009 в 19:07
 
Да я, собственно, имела в виду, что если бы железный занавес был бы таким уж
непреодолимым, то студенты университета там бы не оказались. Так что я не
склонна к теперешним преувеличениям в оценке политических событий.
А первое же впечатление касается того, как по-разному относились к Советскому
Союзу люди разных возрастов. Те, кто помнил войну (тогда это были люди старше
тридцати), были не просто приветливы, а тянулись к нам, как к родным. Услышав в
кабачке русскую речь, подходили к столику, чтобы чокнуться с нами и выпить за
СССР. Старались говорить по-русски, рассказывали все, что знают о нас.
Зато студенты двух университетов, где мы были, пытались более чем предвзято
разбираться в нашей истории, а делать "правильные" выводы им немало помогали
преподаватели. Такая пропаганда никаким нашим идеологам не снилась! При этом
лекция была формально посвящена творчеству Цветаевой, но когда мы попросили
прочесть хоть что-нибудь, по-русски или в переводе, ни студентам, ни
преподавателям это не удалось.
Я видела, как в Праге пожилой человек, явно смущаясь, а не по приказу и не из
страха, стирал со стены надпись "Russian, go home". Ну, и много чего еще
подобного.
 
#31
Анатолий Anisimovich Петин
2 окт 2009 в 4:23
 
Не понимаю, кому понадобилось в Праге, в 68-м, писать на английском: могли
прекрасно написать по-русски - Русские, пошли вон! - тем более, если надпись
предназначалась русским солдатам, не знающим английского...

#32
Анатолий Anisimovich Петин
2 окт 2009 в 4:36
 
Понял! Наверное, то были агенты ЦРУ, вообще, международного империализма,
которые не знали ни чешского, ни русского!
Вообще, чехи прогадали. Если б они больше слушали наших пропагандистов, то и у
них бы сейчас была суверенная демократия со стабильной вертикалью... А так,
бедные, маются, вот и в Евросоюз их затащили, и в агрессивный блок НАТО... Надо
б их спасти! Жаль, теперь танки в Прагу, как в Грузию, не пошлешь!
 
#33
Наталия Криволапчук
2 окт 2009 в 21:08
 
Анатолий Анисимович!
А Вы не помните, что эта фраза была тогда у всех на слуху? Да и наши солдаты тех
времен не были такими уж безграмотными, все-таки среднее образование включало
иностранный язык.
И потом, вопрос-то не ко мне, а к тем, кто писал.

Просьба: не приписывайте мне того, чего я не говорила, ладно? А то уж больно
отдает классическими приемами демагогии.
 
#34
Анатолий Anisimovich Петин
вчера в 0:55
 
Да я ведь никому ничего не приписывал! С чего Вы, уважаемая Наталия, взяли, что
моя, признаюсь, шпилька в Ваш персональный адрес? Она лишь по поводу советского
великодержавного шовинизма. Но Вы ведь не шовинистка, правда?
По поводу "фраз на слуху". По-моему, больше на слуху, благодаря нашему
советскому агитпропу, была фраза "Янки, гоу хоум!".
Что же касается надписи, которую увидели в Праге Вы, то всё же логичнее (если
хотели действенности от граффити) для чешских повстанцев было бы написать её
по-русски для русских (русский язык и чехи неплохо понимали и знали, т. к. учили
в школе), по-чешски для чехов и по-словацки для словаков.
О демагогии. Здесь в группе дураков нет, и все всё прекрасно понимают. Вся беда
в том, что не все хотят ПРИНЯТЬ очевидное, ТЕШАТ свое ТАК НАЗЫВАЕМОЕ
ПАТРИОТИЧЕСКОЕ самолюбие УЯЗВЛЕННОЕ.

#36
Анатолий Anisimovich Петин
вчера в 1:21
 
Еще о демагогии. От моей писанины никому нет большого вреда, разве что кому
слегка гордыню царапает. А вот в Праге в 68-м пролилась кровь и чехов, и
советских солдат. Ради чего?!
А зачем, ради какой великой цели пролили кровь в Грузии в прошлогоднем августе?
Вот это - ПЛОДЫ НАСТОЯЩЕЙ ДЕМАГОГИИ. И нам всем (и нам, и нашим детям и внукам)
еще предстоит пожинать (уже пожинаем!) и потреблять эти плоды. Как бы нам не
подавиться...
 
#35
Виктория Могилевская
вчера в 1:06
 
Доброй ночи, Анатолий. А помните, сколько Вам было лет в 1968? Я сомневаюсь, что
тогда вы думали так, как сейчас. В знак протеста против введения советских войск
в Прагу на Красную площадь вышли всего 7 человек! Да еще друг Советского Союза
Ив Монтан попытался поставить под сомнение правильность этой акции. Я больше
доверяю Наталии Криволапчук, которая своими глазами видела, что там происходило.
 
#37
Анатолий Anisimovich Петин
вчера в 1:32
 
Здравствуйте, Виктория! У нас уже утро!
В 68-м мне было 18, щенок щенком, конечно же. Но сейчас -то мне не 18, чтобы
гордиться своей тогдашней глупостью и защищать то, что никогда не было моими
убеждениями.
По поводу "видения своими глазами". Виктория, спросите какого-нибудь знакомого
следователя, вообще, человека, причастного к расследованиям, насколько они
доверяют показаниям очевидцев.
"Оче видное" - субъективно.
 
#38
Тамара Соколова
вчера в 8:50
 
Добрый день!Какой-то странный спор.Всё-то у нас не так:и шовинисты,и демагоги,и
страна никудышная,хотя Родиной нашей является.Для сравнения:американцы с
национальным флагом на каждом доме никогда плохо о себе и стране не
скажут-лучшая страна для жизни.Только почему-то интересы Америки по всему миру с
оружием отстаивают и всё сходит с рук.А мы,Иваны,не помнящие родства только
недовольство высказываем,может,по-этому у нас и не получается хорошо жить? А
страна чудесная,замечательная и людей хватает талантливых и удивительных.Никого
не хотела обидеть.Всего доброго.
 
#39
Анатолий Anisimovich Петин
вчера в 12:00
 
Тоже не хочу никого обидеть.
Когда Америка воевала во Вьетнаме, и оттуда стали приходить гробы с
американскими солдатами, по всей Америке пошли волнения и антивоенные
демонстрации, призывники жгли повестки и громили призывные участки. В итоге -
американцы из Вьетнама ушли.
В СССР самолеты из Афганистана с "грузом 200" прилетали в течение 10 лет, но
никакого демонстративного протеста среди советского народа не наблюдалось,
наоборот - полный "одобрямс" по отношению к "исполнению интернационального
долга". В итоге - тоже ушли...
Это лишь маленький штришок к тому, всегда ли и везде "америкосы" (так любят
называть наши молодые "патриоты" граждан США) хвалят свою страну.
Кто говорит, что Америка и американцы - идеал? Что за глупость?
Но не меньшее, если не большее, недомыслие, считать, что они дураки, а вот мы -
да! - просто супернация, а все остальные должны нам в рот смотреть. Надо сначала
из своего глаза бревно вытащить, а потом уж про соринку в чужом глазу говорить.
Да, в нашей стране много замечательных и хороших людей, только почему ж мы так
живем?
Узнать бы ответы...
 
#40
Леонид Моисеенко
вчера в 15:21
 
Мне кажется, что сейчас, издалека, всё смотрится по другому. В августе 1968го мы
вместе с чилийскими курсантами на известном паруснике "Эсмиральда" пили водку и
клялись друг-другу в вечной дружбе. Через несколько месяцев моего друга детства
привезли в цинке из далёкого Чили. "Оголтелая чилийская военщина" походя
сбросила его с борта головой на причал. Практически во всей Латинской Америки
причальные стенки исписаны примерно поровну призывами свалить домой нам и
янкесам. Рисунков с серпулей и молотулей очень много в западной европе, особенно
на родине основоположников.В Аргентине утро для всех школьников начинается с
подьёма национального флага и исполнения гимна. Вот где оазис патриотов. У нас
под пыткой у 99% не получить полный текст гимна. В Американском патриотизме не
сомневаюсь. Приходилось много общаться с военными моряками, в том числе во время
войны во Вьетнаме. В 1969ом году в Бразилии были в гостях на одном из атомных
ударных авианосцев. После нескольких месяцев участия в военных действиях они
отдыхают. Никакого противостояния с нами по поводу национальности. В 70е лихие
капитаны атомных субмарин никогда не уступали друг-другу дорогу. Одному богу
известно сколько ДТП произошло в то время под водой. Что этому имя, спорт или
патриотизм? Мне думается, что в каждой нации примерно поровну людей разумных и
безбашенных.
 
#41
Анатолий Anisimovich Петин
вчера в 16:07
 
"— Мы спокойно вошли в страну, чехи в нас не стреляли. Наверное, помнили, как
потопили в крови восстание соседей-венгров в 1956 году. Разве что бросали
камнями. А еще встречали нас плакатами ”Вы нас — танками, мы вас — шайбами”, —
рассказывает участник тех событий, полковник в отставке, тогда старший лейтенант
69-летний Анатолий Бахин. — Командование просило нас лишний раз не применять
оружие. А вот немецкие вояки с местными не церемонились, стреляли раз за разом,
хотя поверх голов, били прикладами, и чехи их боялись.

— Больше всего хотелось уберечь людей от бессмысленной смерти, — вспоминает то
время тележурналистка Камила Моучкова. — В прямом эфире убеждала сограждан,
чтобы не вступали в дискуссии с оккупантами. Мы сообщали о продвижении
агрессоров, пока за моей спиной не возникли советские солдаты и не вывели меня
из студии.

Жители Праги окружили советские танки около центральной радиовышки. Чехи
пытались не вступать в вооруженные стычки с солдатами, вместо этого забрасывали
их камнями (фото: REUTERS/Libor Hajsky )

Во время вторжения погибло 72 человека, приблизительно сотню ранили. Почти 300
тыс. чехов и словаков выехали из страны. В частности кинорежиссер Милош Форман,
который снял в США фильм ”Полет над гнездом кукушки”.

В знак протеста студент 20-летний Ян Палах сжег себя на Вацлавский площади в
Праге.

После введения войск в стране свернули все реформы. Конец оккупации положили
горбачевская перестройка и бархатная революция 1989 года. А в 1993-ем Чехия и
Словакия мирно ”расстались”, создав два отдельных государства.

Сергей БАХИН"

(Фото смотрите по ссылке
http://gazeta.ua/index.php?id=247460&lang=ru
Там же и полный текст. - А. Петин.)

#42
Павел Спиридонов
вчера в 20:10
 
Я думаю, что мы ругаем Россию по одной причине - нас долго убеждали, что мы
самые добрые, самые передовые, самые умные и правильные. Когда же глаза у людей
открылись, т.е. народ узнал более или менее реальное положение вещей, то маятник
качнулся в другую сторону, и мы стали заниматься самобичеванием, порой не
беспочвенным. Если мы самые умные, то почему мы такие бедные, это при нашем-то
богатстве. А про доброту, скажу одно - более злого народа, чем у нас, я не видел
нигде - ни в Китае, ни в Египте, ни в Норвегии. Даже Костя Дзю (природный боец)
в своем интервью (прошлый выходной) отметил, что более всего ему в Австралии
бросилось в глаза, что австралы (так он называет австралийцев) очень добрые.
А самая наша гадкая черта, что не умея жить, мы пытаемся других учить, как им
жить следует. Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Прибалтика, да и вес соцЛАГЕРЬ
тому пример...