После публикации по делу Подрабинека

    Я вспоминаю крупное произведение А,Толстого “Эмигранты” и отдельные записи писателя по этому поводу: “А вы знаете – в нашем обществе давно уже привыкли жить для себя.  Вся хроника ограничивалась скандальными историями,  даже мало кто заметил, что в стране  огромной тучей выросла угроза, и даже долго никто не осознавал, что революция уже произошла”.
Вот и сегодня мало кто осознаёт пришедшей беды. Игры в патриотизм затеяли,  похоже это остался единственный способ для наивной власти укрепить разлагающуюся страну.
Ветераны должны жить в нормальной стране,  а не на отдельном, прочном, выстроенным специально для них, плоту, что бы оградить их от недостаточности “дурно воспитанного общества”.  А то, что происходит фальсификация истории,  то корни этого глубоко в исторической морали самого государства, исторические события подгонялись всегда под современные политические потребности. Со временем общество начинает выкручивать точно так же, как и отдельного человека, который всю свою жизнь врал, и это передается на поколениям неудачами в жизни, и такие семьи даже деградируют, и возникает опасность вовсе исчезнуть. И если “колбасит” наше общество, то именно в первую очередь по этой причине. Раскол в нашем современном обществе заметно прогрессирует и главная причина – неправильная внутренняя политика: Путин по своему усмотрению вводит религию как определяющую мораль, фактически церковь делает политической силой,  а это неизбежно приведёт к противостоянию. Только наивные этого не понимают. Но об этом потом.
За что борются “Наши”? Да за власть.  А власть сегодня богатых и от них все беды, но эта партия кидается только на тех, кто оступился, но болезнь не лечит.
Выставлять пикеты под окнами, да еще приучая к склочности молодёжь, это уже травля, подрывается авторитет страны.  Как бы не был противен этот журналист,  но вести надо себя достойно, по дипломатически и не опускаться до хунвэйбинов, еще не много и голые задницы будут показывать.   
Попытка засудить Подрабинека  наивна – так как это может вызвать непредсказуемое движение в подвластии, что легко породит толитаризм власти. По сути это моральный проступок и сводить подобное к уголовной ответственности  опасно – сработает цепочка, и ни кто не отследит этот процесс, следом начнут косить и более мелкие побеги и это пойдёт. 
Политика – это не коса, что махнул туда, махнул сюда и будет ровно.  Всё сложнее. Законодательство не должно превращаться в карающий орган. И сегодня средневековый подход – публичное наказания, путём отсечения члена, не пройдёт.


Рецензии
Вы что, думаете, Подрабинека надо так оставить, пусть продолжает говорить такие же гадости? Потом не будете каяться, КОГДА ветероаны и просто хорошие люди его поймают и устроят такой самосуд, что волосы дыбом? Если он продожит и они не выдержат больше, им это надоест! А судить будут потом кого - ИХ же, а не Подрабинека. Вы скажете потом, что они и виноваты, или нет?

Евгения Сулаева   17.10.2009 06:02     Заявить о нарушении
Вот и напрасно Вы так! клевещут на прошлое. Как конкретно? Приведите дословно их клевету. А за Подрабинека заступаться лучше, по-Вашему! разобраться с кашей в голове надо, прежде чем говорить это.

Евгения Сулаева   17.10.2009 13:25   Заявить о нарушении
Антисоветчина..Ах, вот Вы о чем! Другое дело его презирают за отношение к героям войны, защитникам отечества! А советчина другое дело. На царя праведногоо она не мало клеветала и правда, расправилась с ним без суда не по закону. Нет тут клеветы. Подрабинек клевещет. А те правду говорят. Потому что Вы и он касаетесь разных вещей. Отделите мух от котлет. Мнение монархистов, наверное, слышать не лестно, если Вы коммунист. Извиняйте. Одно дело идеология. А другое, справедливость по жизни.Так тут мы на стороне ветеранов, ибо на стороне справедливости.

Евгения Сулаева   17.10.2009 14:01   Заявить о нарушении
Журналиста я не защищаю, но оттаскиваю наших собак и бездельников, которые не занимаются проблемами более важными.

Александр Маслов 2   17.10.2009 14:31   Заявить о нарушении
Не стану объяснять попусту. Это просто долго. И советчина не лучше иной антисоветчины, смотря, с какой стороны. Победа в войне больше не этого касалась, а без нее просто русский народ, и многие другие бы пропали. Это не иеет отношения к коммунизму в наших глазах. Если б была монархия, эти достойнейшие люди победили бы так же, и были бы тоже многого достойны.

Евгения Сулаева   17.10.2009 15:19   Заявить о нарушении
Вы с чего взяли, что невозможно? К тому времени царь бы сменился по естественной необходимости, к тому же. Народ-то был, что тогда, что потом, геройский! и я не сомневаюсь в победе, ваше же утверждение бездоказательно. А мы в монархии не проигрывали войн.

Евгения Сулаева   17.10.2009 15:30   Заявить о нарушении
Ну, два проигрыша. Пусть бы вы вспомнили, сколько выигрышей было1 А сталин...Имел те еще замашки монарха! Подробно могу как-нибудь потом, некогда. Прошу Вас прочитать статью Сулаева Владимира "Ответы подрабинекам". Здесь на "Прозе" можно его найти через мою страницу в избранных авторах. Ничего личного. просто и мне интересен, как автор тоже.

Евгения Сулаева   17.10.2009 18:18   Заявить о нарушении
Фашизм был создан и вскормлен агрессивной буржуазией, и они лелеяли надежду уничтожить не просто социализм, а вообще Россию, они и сейчас не против, взращивая вновь фашизм у нас под боком, возбуждая разлад в реальной оценке исторических событий. Воспевать царизм, который уже потерял страну во время первой мировой войны, не стоит. И в России никогда не было хорошо, а особенно сегодня, когда трагедия вновь не за горами, а вы тут умничаете о прошлом, посмотрите на сегодня, оно уже страшное. Или вы хорошо живете, и вас не затронули проблемы? Значит вы богаты и обеспечены или кривите душой, как Каземко, который отстаивает свою целенаправленную специализированную эрудицию. Мне даже достаточно почитать Куприна, что бы убедиться, что в стране давно было уже хреново. Столько много болтаем из пустого в порожнее.
А тему о Подрабинеке я поднял, что бы показать – чиновника хамелеона, как все врут, ведь только недавно все сообща поливали грязью социализм, но теперь вдруг он понадобился чиновникам как нечто выдающееся для воспевания патриотизма и такой поворот в поведении российского чиновника напоминает стаю шавок, которые спущены и кидаются на того, кто оступился, или кого позволено “кусить”. Им сказали “фас” и они сорвались. Во всем этом чувствуется огромная фальшь. У нас целый народище оскорблен, хотя бы – жалкая пенсия, прошенная как кость. Подрабинек просто на руку, есть причина погавкать и показать хозяину свою верную службу. А что этот журналист, он и при социализме лаял, и сейчас все точно так же лает, а вы только и заметили и только на оскорбленных ветеранах, а то что он вообще оскорбляет все, так это и не важно.

Александр Маслов 2   17.10.2009 18:55   Заявить о нарушении
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но есть три небольших дополнения:
1. Касаемо Первой мировой и того, что ей предшествовало - неплохо было бы ознакомиться со снятым и показанным еще в 93-м фильмом "Троцкий". Тогда можно было обсуждать более предметно КТО, С КЕМ и ЗА ЧТО воевал.
2. Рассуждая о том, что "Наши" борются за власть, Автору неплохо было бы уточнить, за что борются "не наши". В данном случае Подрабинек, или те, кто за ним стоит и его поддерживает. По-крайней мере, это было бы честнее.
3. Во все времена люди, воевавшие против своего НАРОДА (а не Сталина, как утверждает Подрабинек - уничтожался весь народ, включая русских, татар, узбеков, украинцев, евреев и всех других, населявших государство, именовавшееся в то время СССР). Так вот, люди, воевавшие против своего народа во все времена и во всех государствах и странах назывались предателями. Вне зависимости от целей, которые они провозглашали. Даже большевики в Первую мировую, агитируя солдат, не рискнули призывать их к войне на стороне Германии. А уж у этой публики (большевиков, разумеется!) совести было явно не больше, чем у Подрабинека, а амбиций и провозглашаемых идей-целей - поболее!

С уважением ко всем, Владимир.

Владимир Быстров   22.10.2009 20:46   Заявить о нарушении
Извините, но никак не ожидал, что вы, утверждая что очень интересуетесь историей (или даже профессионально занимаетесь ей), не знаете, что это ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм, включающий в себя десятки рассекреченных документов из архивов Франции, Англии, Испании, Германии, США, а также материалы исследований ученых-историков этих стран. Фильм демонстрировался на нескольких международных фестивалях и никаких претензий по поводу фальсификации тех или иных документов ниоткуда не прозвучало. Во всяком случае, на уровне профессионалов. Разумеется, а форумах вроде Прозы (это я лишь в качестве примера, на самом деле - на других форумах) были высказывания в духе "кремлевская фальшивка". Но, как вы понимаете, подобные высказывания вряд ли можно считать серьезным аргументом. Как и личное мнение в стиле литературных разборок советских времен ("Пастернака не читал, но считаю...").
Если все же кто-то пожелает ознакомиться, то этот фильм легко найти в Интернете в свободном доступе. Примерный объем - около 800 Мб.

С уважением, Владимир

Владимир Быстров   23.10.2009 00:16   Заявить о нарушении
Поскольку Ваши (В.Куземко) замечания состояли из трех пунктов, то попробую ответить и на оставшиеся два. Вначале, разумеется, на тот, что под №2.

Вы пишете:
2. А за что боролся Сахаров? А я за что борюсь? Вряд ли Сахарову или мне нужна власть. Вряд ли этот журналист - из властолюбивых. Про "Наших" ничего не могу сказать - я ж не из России.

Отвечаю: указывая, что "Наши" борются за власть, Автор прямо намекал на то, что их оппоненты ("не наши") борются только за идею. Примерно то же самое пишете и Вы в своем п.2. позвольте не поверить ни вам, ни уважаемому Автору. Прежде всего, таких романтиков-утопистов как Сахаров, наивно полагающих, что ВСЕ, ОБЪЯВЛЯЮЩИЕ СЕБЯ СТОРОННИКАМИ КАКОЙ-ТО ИДЕИ, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ИМИ ЯВЛЯЮТСЯ, достаточно много и среди демократов, и среди коммунистов, и среди "нашистов" (не путать с фашистами, хотя и среди них тоже немало "идейных"). Еще бОльшее число тех, кто присоединяется к любой идее из прагматических (чаще всего, меркантильных) побуждений. Именно такие "сторониики" наиболее активно продвигают эти идеи, поскольку имеют вполне конкретную заинтересованность в ее успехе. И чаще всего они остаются "за кадром". Еще раз обращаюсь к фильму "Троцкий". Там приводятся документы, свидетельствующие, что сама идея свержения Николая 2-го была высказана советником Вудро Вильсона (пр.США) полковником Хаусом. Причина вполне прагматичная: по мнению Хауса в результате войны в наибольшем выигрыше и с наибольшей вероятностью могла оказаться именно Россия, поскольку уже тогда обладала хорошим промышленным потенциалом, активно развивалась и(что крайне важно для войны!) имела ЕДИНОНАЧАЛИЕ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (царь). Соответственно, Россия (по мнению Хауса) представляла потенциальную опасность для США, как конкурент на мировой политической и экономической арене.

Практической реализацией идеи свержения царя и заменой строя на "демократию" занимались спецслужбы Англии и США, использовав для этого фигуру Троцкого. КАК ИМЕННО – в фильме показано весьма подробно, с указанием конкретных лиц, демонстрацией конкретных документов и пр.
Одновременно аналогичным вопросом озадачилось и правительство Германии. Правда, уже в своих собственных интересах – превращении заведомо проигранной войны в две различных, с возможностью победы над одним из противников. Для реализации этой задачи они выбрали фигуру Ленина.
Пересказывать весь фильм не стану. Будет желание – посмотрите сами:
http://mheno***.biz/_igri/news/nid-11676/index.html

На Ваш третий пункт отвечу ниже.

С уважением, Владимир

Владимир Быстров   23.10.2009 13:33   Заявить о нарушении
Продолжу отвечать на Ваши (В.Куземко) замечания. Итак, п.3:

3. "...люди, воевавшие против своего народа во все времена и во всех государствах и странах назывались предателями. Вне зависимости от целей, которые они провозглашали". Факт: Сталин, сталинцы и коммунисты убивали и обрекали на смерть миллионы советских людей. Следовательно, они воевали со своим народом. Следовательно, они были предателями. Убивать коммунистов, опираясь на тех, кто тоже убивал коммунистов (например -нацистов) - значит бороться с предателями своего народа. Нет?

Кстати, большевики своей пропагандой в первую мировую разлагали армию, тем самым способствуя ее поражениям и огромным жертвам. Во всех странах такое называется изменой Родины. А Вы как считаете?"
---------------
Отвечаю. Вначале на Ваш последний вопрос: да, я тоже так считаю. Так же считали и противники большевиков, в т.ч. среди т.н. "революционеров". Так же считали некоторые сторонники большевиков, за что поплатились жизнью. После втихаря оформленного Троцким Брест-Литовского мира число тех, кто считал это изменой, выросло неимоверно, но… дело было сделано. Но, как я уже писал даже Ленин и Троцкий не агитировали солдат воевать на стороне Германии против русского народа, хоть и твердили везде, что это война одних эксплуататоров с другими!
Поэтому Ваше мнение, что "убивать коммунистов, опираясь на тех, кто тоже убивал коммунистов (например - нацистов) - значит бороться с предателями своего народа" может свидельствовать лишь о том, что, либо у Вас большие проблемы с логикой, либо Вы попросту занимаетесь демагогией. Почему я так думаю:

1. Гитлер всегда открыто провозглашал, что его целью является не "принести свет демократии и освобождение советским народам от большевизма", а завоевание жизненного пространства для германской нации. Оказывая ему помощь (любую!), те, кто это делал, фактически, выполняли именно эту задачу. В том числе ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖАЯ всех, кто противился этим планам. Надеюсь, Вы не станете убеждать нас, что ВЕСЬ советский народ был коммунистами или сталинистами? Вот и получается, что именно эта горстка отщепенцев воевала со своим народом.
2. Как я уже писал, в любой группе, объединенной под какой-то идеей, есть значительная часть людей, искренне верящих в справедливость этой идеи. Мой отец тоже был коммунистом, воевал и верил в справедливость коммунистической идеи. Такие же "идейные" были и есть среди демократов, исламистов, христиан и т.д. и т.п. Отождествлять, скажем, отцов-инквизиторов или испанских конкистадоров с истинными носителями идеи христианства, по крайне мере, неприлично. Хотя и среди них (как и среди сталинских палачей) тоже было немало "идейных".
Еще большее число (и об этом я тоже писал) было тех, кто просто присоединялся к мнению лидеров, наивно полагая, что они говорят и делают то, что думают, и на общее благо. Для гитлеровцев и их приспешников такие люди тоже были просто мишенью.
И этих подонков Подрабинек называет истинными героями, а тех, кто разбил гитлеровские армии, призывает "покаяться и молить о прощении" у них?!

Наивный вопрос – если бы (даже предположить страшно!) ВСЕ наши солдаты пошли по пути Власова, где сегодня были бы все европейские страны? И, как говорится в одной американской пропагандистской байке, "на каком языке они бы разговаривали"?

С уважением, Владимир.

Владимир Быстров   23.10.2009 14:11   Заявить о нарушении
Сложно обсуждать факты, приведенные в фильме с оппонентом, не видевшим фильм. Думаю, на многие из заданных Вами вопросов Вы найдете ответ, просмотрев его. Историки, разумеется, на него не опираются, но могут узнать о новых фактах и документах и обратиться к ним. И обсуждался этот фильм не на фестивалях, а на самом высоком уровне, поскольку наппрямую задевал имидж многих весьма влиятельных в мире государств. Как, к примеру, было с Польшей, когда были озвучены некоторые рассекреченные документы о ее тайных переговорах с Гитлеровским правительством задолго до начала Второй мировой войны. Кстати, опровергнуть эти документы так никто и не смог, и дальше выкриков, что это - "происки Кремля", дело не пошло.

С уважением, Владимир

Владимир Быстров   23.10.2009 16:27   Заявить о нарушении
Отдельно о персоналиях. Никто, разумеется, не выбирал специально Ленина или Троцкого. Просто для осуществления собственных целей любое государство ищет тех, кто смог бы наиболее эффективно в этом помочь. И здесь речь шла даже не о персоналиях, а о существовавшей и существующей в любом государстве оппозиции. При соответствующей поддержке извне (в первую очередь, финансовой) оппозиция вполне может стать достаточно влиятельной силой. Думаю, примеры Вам приводить не нужно, в том числе и в наше время.

С уважением, Владимир

Владимир Быстров   23.10.2009 16:33   Заявить о нарушении
Вы правы. Невежественная самоуверенность не заменит знаний. Поскольку новые знания предлагал почерпнуть Вам я, а Вы самоуверенно от этого предложения отказывались, то Вы сами дали себе характеристику. Уж, простите за резкость!

Будьте здоровы!

Владимир Быстров   23.10.2009 19:53   Заявить о нарушении