Рыцарские турниры

Топонимика

Докладчик - Большой Ух
01.11.09

19:32:30 Сэр_с_большими_ушами: ТЕМА ДОКЛАДА
19:32:34 Сэр_с_большими_ушами: РЫЦАРСКИЕ ТУРНИРЫ
19:32:41 Тоторо: ура!
19:32:44 Сэр_с_большими_ушами: БУДУ ГНАТЬ, ОН ДЛИННЫЙ)
19:32:45 Дикая_пчёлка: оо
19:32:51 Тоторо: не гони лошадей)
19:32:56 Сэр_с_большими_ушами: В СВОЕ ВРЕМЯ РЫЦАРСКИЕ РОМАНЫ БЫЛИ НЕОБЫЧАЙНО ПОПУЛЯРНЫ КАК В ЕВРОПЕ, ТАК И В РОССИИ. ЕСТЕСТВЕННО, ЧТО В НИХ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ ОПИСАНИЯ ТУРНИРОВ, НА КОТОРЫХ БЛАГОРОДНЫЕ РЫЦАРИ СРАЖАЛИСЬ ДРУГ С ДРУГОМ В ЧЕСТЬ ПРЕКРАСНЫХ ДАМ ИЛИ РАДИ ИСПОЛНЕНИЯ НЕ МЕНЕЕ БЛАГОРОДНЫХ ОБЕТОВ.
19:33:10 Сэр_с_большими_ушами: В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ВСЕ БЫЛО НАМНОГО ПРОЩЕ. ЗАЧАСТУЮ ТУРНИРЫ ПРЕВРАЩАЛИСЬ В ПРОВЕДЕНИЕ ПОЕДИНКОВ ДЛЯ СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ ИЛИ В ОТКРОВЕННУЮ ФОРМУ ВЫМОГАТЕЛЬСТВА, ВЕДЬ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ПОЕДИНКА, ДАЖЕ ПРИ ВЫЗОВЕ ОТ ЗАВЕДОМО СИЛЬНЕЙШЕГО ПРОТИВНИКА, НЕ ПОЗВОЛЯЛА РЫЦАРСКАЯ ЧЕСТЬ. ПРОИГРАВШИЙ ЖЕ ЗАЧАСТУЮ ОБЯЗАН БЫЛ ОТДАТЬ ПОБЕДИТЕЛЮ КОНЯ И ДОСПЕХИ, А ИНОГДА ЕЩЕ И ВЫПЛАТИТЬ СВОЕОБРАЗНЫЙ ВЫКУП.
19:33:28 Сэр_с_большими_ушами: ТАК ПОГОВОРИМ ЖЕ О ТУРНИРАХ).
19:33:35 Тоторо: )
19:33:36 Сэр_с_большими_ушами: http://www.stihi.ru/pics/2009/03/15/401.jpg
19:33:43 Сэр_с_большими_ушами: ВОТ ФОТОГРАФИЯ СДЕЛАННАЯ В 13 ВЕКЕ НА ПЕРВЫЙ ПЛЕНОЧНЫЙ ФОТОАППАРАТ)
19:33:47 Дикая_пчёлка: охх
19:33:51 Дикая_пчёлка: гыыыы
19:33:55 Тоторо: ))
19:33:58 Сэр_с_большими_ушами: СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПОЕДИНКИ РЫЦАРЕЙ С ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННЫМИ УСЛОВИЯМИ СХВАТКИ ПОЯВИЛИСЬ В IX ВЕКЕ.
19:34:01 Сэр_с_большими_ушами: НО
19:34:02 Тоторо: хорошие технологии тогда были)
19:34:12 Сэр_с_большими_ушами: ВМЕСТЕ С ТЕМ СПОРТИВНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ (ГИППИКА ГИМНАЗИЯ), ОЧЕНЬ НАПОМИНАВШИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ТУРНИРЫ, ПРОВОДИЛИСЬ ЕЩЕ ВО ВРЕМЕНА РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. В НИХ УЧАСТВОВАЛИ ВООРУЖЕННЫЕ ЗАТУПЛЕННЫМИ ДРОТИКАМИ ВСАДНИКИ, КОТОРЫЕ РАЗДЕЛЯЛИСЬ НА ДВЕ КОМАНДЫ.
19:34:22 Сэр_с_большими_ушами: ОДНА КОМАНДА СЛУЖИЛА МИШЕНЬЮ, А ДРУГАЯ МЕТАЛА ДРОТИКИ; ОЧКИ ЗАСЧИТЫВАЛИСЬ ПО КОЛИЧЕСТВУ ПОПАДАНИЙ. ВСЕ УЧАСТНИКИ ЭТИХ ИГР, А ТАКЖЕ ИХ ЛОШАДИ НАРЯЖАЛИСЬ В СПЕЦИАЛЬНЫЕ РОСКОШНЫЕ РЕЛЬЕФНЫЕ ДОСПЕХИ. ОСОБЕННО ПРИМЕЧАТЕЛЬНЫ ЗАКРЫТЫЕ ШЛЕМЫ (СОВЕРШЕННО НЕ ТИПИЧНЫЕ ДЛЯ БОЕВОГО СНАРЯЖЕНИЯ) С ИЗОБРАЖЕНИЕМ МУЖСКИХ И ЖЕНСКИХ ЛИЦ.
19:34:38 Сэр_с_большими_ушами: ВЕРОЯТНО, ОДНА КОМАНДА ПРЕДСТАВЛЯЛА ГРЕКОВ, А ДРУГАЯ - АМАЗОНОК. ИСТОРИКИ СЧИТАЮТ, ЧТО ТАКИЕ ИГРЫ НЕ БЫЛИ ИСКОННО РИМСКИМИ, А ПРИШЛИ ОТ КЕЛЬТОВ ИЛИ С ВОСТОКА. ПОЭТОМУ СТОИТ, НАВЕРНОЕ, ИСКАТЬ ПРООБРАЗЫ ТУРНИРОВ ВО ВРЕМЕНА, ПРЕДШЕСТВОВАВШИЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЮ ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ.
19:34:55 Сэр_с_большими_ушами: http://www.teachnet.ie/mmorrin/norman/images/joust.jpg ЕН С ТЕМУ НЕМНОЖКО НО ПОСМОТРИТЕ)
19:35:13 Сэр_с_большими_ушами: В ДРЕВНИХ ХРОНИКАХ СОХРАНИЛОСЬ ОПИСАНИЕ ПРОВЕДЕНИЯ В 9-М ВЕКЕ СВОЕОБРАЗНЫХ ТУРНИРОВ МЕЖДУ ВОИНАМИ КОРОЛЕЙ ЛЮДОВИКА НЕМЕЦКОГО И КАРЛА ЛЫСОГО. ЛИШЬ В СЕРЕДИНЕ XII В. ПРАКТИКА ТУРНИРОВ ПРОНИКЛА В АНГЛИЮ И ИТАЛИЮ, А НЕСКОЛЬКО ПОЗДНЕЕ ОХВАТИЛА И ВСЕ ДРУГИЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ.
19:35:29 Сэр_с_большими_ушами: ВИДИМО, ПОДОБНЫЕ РИСТАЛИЩА БОЛЕЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ ДЛЯ ОТТАЧИВАНИЯ ВОИНСКОГО МАСТЕРСТВА, А ПРОИГРАВШИХ В НИХ НЕ БЫЛО, ТАК КАК СТОРОНЫ ПООЧЕРЕДНО ТО НАСТУПАЛИ, ТО ОБОРОНЯЛИСЬ. ЛЮБОПЫТНО, ЧТО ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ХРОНИСТА, ОНИ ПРОВОДИЛИСЬ ПРИ БОЛЬШОМ СТЕЧЕНИИ ЗРИТЕЛЕЙ, А ОТДЕЛЬНЫЕ СХВАТКИ НАЧИНАЛИСЬ С ПОЕДИНКОВ КОРОЛЕЙ.
19:35:55 Сэр_с_большими_ушами: ПОСТЕПЕННО РЫЦАРСКИЕ ПОЕДИНКИ СТАЛИ «ОБРАСТАТЬ» ПРАВИЛАМИ И ТРАДИЦИЯМИ. НО ДО XIII ВЕКА ОНИ ЧАСТО ЗАКАНЧИВАЛИСЬ СЕРЬЕЗНЫМИ РАНЕНИЯМИ И ГИБЕЛЬЮ УЧАСТНИКОВ СХВАТОК. ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ БЫЛО ТО, ЧТО ОСНОВНЫМ ЗАЩИТНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ РЫЦАРЕЙ В ТО ВРЕМЯ БЫЛИ КОЛЬЧУГИ, А СХВАТКИ ПРОВОДИЛИСЬ БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ.
19:36:04 Сэр_с_большими_ушами: ЕСЛИ РЫЦАРЬ НЕ УСПЕВАЛ ОТБИТЬ КОПЬЕ ПРОТИВНИКА ЩИТОМ, СЕРЬЕЗНАЯ ТРАВМА БЫЛА ПРАКТИЧЕСКИ НЕМИНУЕМА. КРОМЕ ТОГО, БОЛЬШИНСТВО СХВАТОК БЫЛО ГРУППОВЫМИ, КОГДА ВЫБИТЫЕ ИЗ СЕДЛА РЫЦАРИ МОГЛИ ПОПАДАТЬ ПОД КОПЫТА КОНЕЙ. В ГРУППОВЫХ СХВАТКАХ ТРУДНО СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА, ПОЭТОМУ ОНИ ЗАЧАСТУЮ ПРЕВРАЩАЛИСЬ В НАСТОЯЩИЕ БОИ.
19:36:22 Сэр_с_большими_ушами: В ЭТО ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАЛО ПРАВИЛО, ЧТО ПОБЕДИВШИЙ РЫЦАРЬ ПОЛУЧАЕТ В КАЧЕСТВЕ ПРИЗА КОНЯ И ДОСПЕХИ ПОБЕЖДЕННОГО. КАК ПРАВИЛО, ОРУЖИЕ В ЧИСЛО ПРИЗА НЕ ВХОДИЛО. КСТАТИ, ЗАДАЧЕЙ ПОБЕДИТЕЛЯ БЫЛО ОБЕСПЕЧИТЬ ЗАЩИТУ ПОВЕРЖЕННОГО, ЧТОБЫ ОН НЕ ПОПАЛ ПОД КОПЫТА КОНЕЙ И МОГ ПОКИНУТЬ АРЕНУ САМОСТОЯТЕЛЬНО ИЛИ БЫЛ С НЕЁ ВЫНЕСЕН.
19:36:39 Сэр_с_большими_ушами: ГИБЕЛЬ ИЛИ СЕРЬЕЗНЫЕ УВЕЧЬЯ РЫЦАРЕЙ В МИРНОЕ ВРЕМЯ БЕСПОКОИЛИ МОНАРХОВ. НАЧИНАЮТ ВВОДИТЬСЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ ЗАПРЕЩЕНИЯ ТУРНИРОВ НА ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ. К ЭТОМУ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ И ЦЕРКОВЬ, ТОЛЬКО В XII ВЕКЕ ИЗДАВШАЯ ПЯТЬ ЭДИКТОВ ПРОТИВ ТУРНИРОВ. ТАК КАК ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕТИТЬ ПРОВЕДЕНИЕ ТУРНИРОВ УЖЕ НЕРЕАЛЬНО, НАЧИНАЕТСЯ РАЗРАБОТКА ПРАВИЛ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ. ПОЯВЛЯЮТСЯ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ДОСПЕХИ С УСИЛЕННЫМИ ЛАТАМИ НА ГРУДИ И ТУРНИРНОЕ ОРУЖИЕ.
19:37:10 Сэр_с_большими_ушами: ЛАДЫВАЕТСЯ И ТРАДИЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТУРНИРОВ. ДЛЯ НИХ НАЧИНАЮТ СОЗДАВАТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЕ АРЕНЫ, ВОКРУГ КОТОРЫХ РАЗМЕЩАЮТСЯ ТРИБУНЫ И МЕСТА ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ, ШАТРЫ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ РЫЦАРЕЙ К СХВАТКЕ. ПОЯВЛЯЮТСЯ ГЕРОЛЬДЫ И РАСПОРЯДИТЕЛИ ТУРНИРОВ.
19:37:16 Сэр_с_большими_ушами: СК*
19:37:22 Сэр_с_большими_ушами: ТУРНИРЫ СТАЛИ ПРОВОДИТЬСЯ НЕ ТОЛЬКО СРЕДИ РЫЦАРЕЙ, НО И СРЕДИ ДВОРЯН, ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИВШИХ РЫЦАРСКОГО ЗВАНИЯ. ДВОРЯНСКИЕ ТУРНИРЫ ПРОВОДИЛИСЬ ПО АНАЛОГИЧНЫМ ПРАВИЛАМ И ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ РЫЦАРСКИХ. БЫВАЛИ И СЛУЧАИ ПРОВЕДЕНИЯ СМЕШАННЫХ ТУРНИРОВ С УЧАСТИЕМ РЫЦАРЕЙ И ОБЫЧНЫХ ДВОРЯН.
19:37:34 Сэр_с_большими_ушами: http://honoris-rytiri.cz/dat/0/002.jpg
19:37:51 Сэр_с_большими_ушами: В XIV-XV ВЕКАХ ПРАКТИЧЕСКИ ПЕРЕСТАЮТ ПРОВОДИТЬСЯ ГРУППОВЫЕ ПОЕДИНКИ, А ТРАДИЦИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ КОНЕЙ И ДОСПЕХОВ ПОБЕЖДЕННЫХ ОТМИРАЕТ, ЧЕРЕСЧУР УЖ ОНА БЫЛА НАКЛАДНОЙ. ПРИЗЫ ПОБЕДИТЕЛЯМ СТАЛИ ВЫДЕЛЯТЬСЯ УСТРОИТЕЛЯМИ ТУРНИРОВ ИЛИ КОМПЛЕКТОВАТЬСЯ ЗА СЧЕТ СОВМЕСТНЫХ ВЗНОСОВ УЧАСТНИКОВ. ПОЯВЛЯЕТСЯ РИТУАЛ ВРУЧЕНИЯ ПРИЗОВ ПРЕКРАСНЫМИ ДАМАМИ ИЛИ ДЕВИЦАМИ, ВЫБРАТЬ КОТОРЫХ ЗАЧАСТУЮ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ САМИМ ПОБЕДИТЕЛЯМ
19:37:54 Тоторо: о какая красота
19:38:00 Дикая_пчёлка: дааа
19:38:04 Сэр_с_большими_ушами: У РЫЦАРЕЙ СТАЛО МОДНО УКРАШАТЬ СВОИ ДОСПЕХИ ЗНАКАМИ РАСПОЛОЖЕНИЯ ДАМ – ВУАЛЯМИ, ПЛАТОЧКАМИ, ШАРФИКАМИ, А САМИ ПОЕДИНКИ ПОСВЯЩАТЬ ДАМАМ СЕРДЦА. ИНОГДА ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЛ ДВА ПРИЗА, УЧРЕЖДАЕМЫХ УСТРОИТЕЛЕМ ТУРНИРА.
19:38:16 Сэр_с_большими_ушами: ПЕРВЫЙ ЗА ПОБЕДУ ЕМУ ВРУЧАЛА ДАМА, А ВТОРОЙ, КАК ПРАВИЛО ЭТО БЫЛИ УКРАШЕНИЯ, ОН ВРУЧАЛ В ОТВЕТ СВОЕЙ ДАМЕ СЕРДЦА. ТЕПЕРЬ ДАМЫ СТАНОВЯТСЯ И ПОКРОВИТЕЛЬНИЦАМИ ТУРНИРОВ. ЧАЩЕ ВСЕГО ЭТО БЫЛИ ЖЕНЫ, ДОЧЕРИ ИЛИ ПЛЕМЯННИЦЫ УСТРОИТЕЛЕЙ ТУРНИРОВ.
19:38:20 Тоторо: как мило)
19:38:32 Тоторо: были времена)
19:38:41 Дикая_пчёлка: дамы сердца...
19:38:44 Тоторо: ага..
19:38:48 Сэр_с_большими_ушами: РЫЦАРЬ, НА КОНЦЕ КОПЬЯ КОТОРОГО БЫЛ ПРИВЯЗАН ШАРФ, ПОЛУЧАЛ ОЧЕНЬ ШИРОКИЕ ПРАВА: ПОЦЕЛОВАТЬ ВЫБРАВШИХ ЕГО ДАМ, НАХОДИТЬСЯ ПРИ НИХ ВО ВРЕМЯ ЗАСТОЛЬЯ И ТАНЦЕВ ДО НАЧАЛА И ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ТУРНИРА, ГЛАВНЫМ РАСПОРЯДИТЕЛЕМ КОТОРОГО ОН СТАНОВИЛСЯ.
19:39:06 Сэр_с_большими_ушами: ОН МОГ ОСТАНОВИТЬ ЛЮБУЮ СХВАТКУ. «ЕСЛИ КТО-ТО СЛИШКОМ СИЛЬНО ПОБИТ, ЭТОТ РЫЦАРЬ КОСНЁТСЯ ЕГО ШЛЕМА ШАРФОМ, И ВСЕ, КТО НАПАДАЕТ НА НЕГО, ДОЛЖНЫ ПРЕКРАТИТЬ И НЕ СМЕТЬ ПРИКАСАТЬСЯ К НЕМУ, ПОТОМУ ЧТО С ЭТОГО ВРЕМЕНИ ДАМЫ ВЗЯЛИ ЕГО ПОД СВОЮ ЗАЩИТУ И ОХРАНУ».
19:39:08 Тоторо: деловой какой)
19:39:16 Сэр_с_большими_ушами: ПОЛНЫЙ КАРТ-БЛАНШ)
19:39:21 Дикая_пчёлка: да уж
19:39:22 Тоторо: аха)
19:39:33 Сэр_с_большими_ушами: ПО ОКОНЧАНИИ ТУРНИРА ИЛИ ЕГО ЧАСТИ, ЗА КОТОРОЙ СЛЕДУЮТ НАГРАДЫ, ПОЧЕТНЫЙ РЫЦАРЬ ИЗ ДВУХ ДАМ ВЫБИРАЕТ ОДНУ ДЛЯ ВРУЧЕНИЯ НАГРАД, И ДВУХ ДЕВИЦ, ЧТОБЫ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ СНЯТЫЙ С ЕГО КОПЬЯ ШАРФ. НАГРАД МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО: ПОБЕДИТЕЛЮ ТУРНИРА, А ТАКЖЕ ЗА ЛУЧШИЙ УДАР КОПЬЕМ, СЛОМАВШЕМУ В ХОДЕ ПОЕДИНКОВ БОЛЬШЕ ВСЕХ КОПИЙ, ВЫДЕРЖАВШЕМУ БОЛЬШЕ ВСЕГО СХВАТОК, НЕ ПОТЕРЯВ ШЛЕМА, И Т.П.
19:39:45 Сэр_с_большими_ушами: пардон пропустил
19:39:59 Сэр_с_большими_ушами: ПРОЦЕССИЯ ДЛЯ ВРУЧЕНИЯ ПРИЗА ПОЛУЧАЕТСЯ СОЛИДНАЯ: ПОЧЕТНЫЙ РЫЦАРЬ, ЗА НИМ ДАМА С ПРИЗОМ И ДЕВИЦЫ С ШАРФОМ, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ ПОД РУКИ РЫЦАРЯМИ И ОКРУЖЕННЫЕ СУДЬЯМИ И ГЕРОЛЬДАМИ.
19:40:12 Тоторо: в малине прям идет
19:40:12 Сэр_с_большими_ушами: ОНИ ДО ТРЕХ РАЗ ОБХОДЯТ СТРОЙ РЫЦАРЕЙ, ПОКА НЕ ОСТАНОВЯТСЯ ПЕРЕД НАГРАЖДАЕМЫМ. ГЕРОЛЬД ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ: «СМОТРИТЕ, ВОТ БЛАГОРОДНАЯ ДАМА, СОПРОВОЖДАЕМАЯ ПОЧЁТНЫМ РЫЦАРЕМ И МОИМИ ГОСПОДАМИ СУДЬЯМИ, КОТОРЫЕ ПРИШЛИ ВРУЧИТЬ ВАМ НАГРАДУ ТУРНИРА, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПРИЗНАНЫ РЫЦАРЕМ, КОТОРЫЙ СРАЖАЛСЯ СЕГОДНЯ ЛУЧШЕ ВСЕХ В СХВАТКАХ ТУРНИРА, И МОЯ ДАМА МОЛИТ, ЧТОБЫ ВЫ ПРИНЯЛИ ЭТО С ДОБРОЙ ВОЛЕЙ».
19:40:30 Сэр_с_большими_ушами: В СООТВЕТСТВИИ С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ГЕРЦОГА, «ЗАТЕМ ДАМА ДОЛЖНА РАСКРЫТЬ НАГРАДУ И ВРУЧИТЬ ЕМУ. ОН ДОЛЖЕН ВЗЯТЬ НАГРАДУ, ПОЦЕЛОВАТЬ ДАМУ И ДВУХ ДЕВИЦ, ЕСЛИ ПОЖЕЛАЕТ. А ПОТОМ ГЕРОЛЬДМЕЙСТЕР, ГЕРОЛЬДЫ И ИХ ПОМОЩНИКИ ДОЛЖНЫ ПРОКРИЧАТЬ ЕГО БОЕВОЙ КЛИЧ».
19:40:46 Франт: ник
19:40:50 Сэр_с_большими_ушами: СУЩЕСТВОВАНИЕ СВОДОВ ТУРНИРНЫХ ЗАКОНОВ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО К КОНЦУ XIII ВЕКА В АНГЛИИ УЖЕ БЫЛИ УСТАНОВЛЕНЫ ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА, СЛЕДОВАНИЕ КОТОРЫМ СЧИТАЛОСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВСЕХ РЫЦАРЕЙ, ПРИНИМАВШИХ УЧАСТИЕ В СОСТЯЗАНИЯХ. ЭТИ ПРАВИЛА БЫЛИ СОСТАВЛЕНЫ КОРОЛЕМ ПО НАСТОЯТЕЛЬНЫМ ПРОСЬБАМ БАРОНОВ.
19:40:55 Сэр_с_большими_ушами: Франт: АГА)
19:41:08 Сэр_с_большими_ушами: ЛЮБОЙ РЫЦАРЬ ИЛИ СКВАЙР, НАРУШИВШИЙ ПРАВИЛА, ТЕРЯЛ ЛОШАДЬ И ДОСПЕХИ, А ТАКЖЕ МОГ БЫТЬ ЗАКЛЮЧЕН В ТЮРЬМУ НА ТРИ ГОДА. ДВОРЯНИН, ВИНОВНЫЙ В НЕСОБЛЮДЕНИИ КОРОЛЕВСКИХ ЗАКОНОВ, ПРЕДСТАВАЛ ПЕРЕД СУДОМ ЧЕСТИ, ИМЕВШЕМ ПРАВО ОТНЯТЬ У НЕГО ЛОШАДЬ, ДОСПЕХИ И СВОБОДУ.
19:41:18 Сэр_с_большими_ушами: ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СИЛОВЫХ ДЕЙСТВИЙ СО СТОРОНЫ ЗРИТЕЛЕЙ, УСТАВ ЗАПРЕЩАЛ ИМ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ТУРНИРЕ В ДОСПЕХАХ И ПРИ ОРУЖИИ. В XIII ВЕКЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ ВИД КОПЬЯ. ТАК НАЗЫВАЕМОЕ «КОПЬЕ МИРА» БЫЛО ЗАТУПЛЕННЫМ ИЛИ ИМЕЛО ЖЕЛЕЗНЫЙ НАКОНЕЧНИК С ТРЕМЯ ОСТРИЯМИ, ПОЗВОЛЯВШИЙ РАССРЕДОТОЧИВАТЬ СИЛУ УДАРА НА ТРИ ТОЧКИ.
19:41:34 Сэр_с_большими_ушами: ЗАТУПЛЕННОЕ КОПЬЕ И МЕЧ СЧИТАЛИСЬ «ОРУЖИЕМ БЛАГОРОДНЫХ РЫЦАРЕЙ». БОЕВОЕ КОПЬЕ ИМЕЛО ОБЫЧНЫЙ ОСТРЫЙ КОНЕЦ. СОСТЯЗАНИЕ СЧИТАЛОСЬ ЗАКОНЧЕННЫМ- ЕСЛИ ОДИН ИЗ УЧАСТНИКОВ ПОЛУЧАЛ РАНЕНИЕ ИЛИ ПОГИБАЛ. ПРИ ЖЕЛАНИИ БОЙ МОГ БЫТЬ ОСТАНОВЛЕН В СЕРЕДИНЕ. К ТОМУ ЖЕ НЕКОТОРЫЕ ПОЕДИНКИ УСТАИВАЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЦЕЛЬЮ ДЕМОНСТРАЦИИ ЛИЧНОЙ ХРАБРОСТИ И МАСТЕРСТВА ВО ВЛАДЕНИИ ОРУЖИЕМ
19:41:37 Франт: как вилка
19:41:43 Сэр_с_большими_ушами: ИМЕННО
19:41:54 Сэр_с_большими_ушами: ПОДРОБНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ТУРНИРАХ МЫ МОЖЕМ ПОЧЕРПНУТЬ ИЗ ГЕРМАНСКИХ РЫЦАРСКИХ РОМАНОВ.
19:42:15 Сэр_с_большими_ушами: ПЕРВЫЙ ВИД ТУРНИРОВ - «DIU VOLGE» - НАМ НЕИЗВЕСТНО. СОРРИ)
19:42:26 Тоторо: ))
19:42:27 Сэр_с_большими_ушами: ВТОРОЙ ВИД ПОДРАЗУМЕВАЛ СРАЖЕНИЕ ОДНОГО РЫЦАРЯ С ОТРЯДОМ В НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, ВО ВРЕМЯ КОТОРОГО ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СБРОСИТЬ ОДНОГО ИЗ НИХ С СЕДЛА И УЙТИ ОТ УДАРОВ ОСТАЛЬНЫХ. ТРЕТИЙ ВИД ПОДРАЗУМЕВАЛ КОННУЮ АТАКУ. ВО ВРЕМЯ ЧЕТВЕРТОГО ВСЕ РЫЦАРИ КОМАНДЫ РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ НА 45 ГРАДУСОВ ВПРАВО, ЧТОБЫ АТАКОВАТЬ ПРОТИВНИКА С НЕЗАЩИЩЕННОЙ СТОРОНЫ И ИЗБЕЖАТЬ УДАРА КОПЬЯ.
19:42:37 Сэр_с_большими_ушами: ЭТОТ МАНЕВР ВЫПОЛНЯЛИ В САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ ПЕРЕД СТОЛКНОВЕНИЕМ. ЧТОБЫ НЕ ДАТЬ ПРОТИВНИКУ СОРИЕНТИРОВАТЬСЯ. ПЯТЫЙ ВИЛ ЯВЛЯЛСЯ ПОЕДИНКОМ МЕЖДУ ДВУМЯ РЫЦАРЯМИ
19:42:53 Сэр_с_большими_ушами: ОБЫЧНО ТУРНИР НАЧИНАЛСЯ УТРОМ И ЗАКАНЧИВАЛСЯ С НАСТУПЛЕНИЕМ СУМЕРЕК. ПЛЕННИКОВ ОТВОДИЛИ В СТОРОНУ, ГДЕ ОНИ И ОЖИДАЛИ ОКОНЧАНИЯ СХВАТКИ. ПРИ ЭТОМ ПОЛАГАЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ИХ ЧЕСТНОЕ СЛОВО, КОТОРОЕ, ПРАВДА, ИНОГДА НАРУШАЛОСЬ. К ВЕЧЕРУ ОПРЕДЕЛЯЛИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ТУРНИРА (ЕСЛИ ТУРНИР ДЛИЛСЯ ОДИН ДЕНЬ), ПОСЛЕ ЧЕГО ЧАСТО УСТРАИВАЛИ ПИР, ВО ВРЕМЯ КОТОРОГО ОБСУЖДАЛИСЬ СОБЫТИЯ ДНЯ.
19:43:09 Сэр_с_большими_ушами: ОСНОВНОЙ ФОРМОЙ ТУРНИРНЫХ СХВАТОК В XII В. БЫЛИ ГРУППОВЫЕ БОИ (МЕЛЕ).
19:43:15 Сэр_с_большими_ушами: http://naviny.by/media/2007.09/minsk-itogi-09.jpg
19:43:34 Тоторо: потасовочка
19:43:36 Сэр_с_большими_ушами: ПОЕДИНКИ ДВУХ РЫЦАРЕЙ В XII-XIII ВВ. БЫЛИ ЕЩЕ РЕДКОСТЬЮ, ХОТЯ К КОНЦУ XII В. ЧИСЛО УЧАСТНИКОВ В ГРУППОВЫХ БОЯХ УМЕНЬШИЛОСЬ. СХВАТКА ОБЫЧНО НАЧИНАЛАСЬ КОННО-КОПЕЙНОЙ СШИБКОЙ. ВПЛОТЬ ДО XII В. КОПЬЕ ДЕРЖАЛИ ТОЛЬКО В РУКЕ, КАК В ДРЕВНОСТИ, ИНОГДА ПРИЖИМАЯ К БЕДРУ. В XII В. ПОЛУЧИЛ ШИРОКОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ НОВЫЙ СПОСОБ УДЕРЖАНИЯ КОПЬЯ - ПОД МЫШКОЙ, ХОТЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОПЕЙНЫХ КРЮКОВ В ТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
19:43:44 Сэр_с_большими_ушами: Тоторо: СТЕНОЧКА НА СТЕНОЧКУ)
19:43:50 Тоторо: Сэр_с_большими_ушами: аха)
19:43:55 Сэр_с_большими_ушами: ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ КОННО-КОПЕЙНОЙ СШИБКИ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ В ТОМ, ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ПРОТИВНИКА ИЗ СЕДЛА ИЛИ «ПРЕЛОМИТЬ» СВОЕ КОПЬЕ О ЕГО ЩИТ. В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ ДЕМОНСТРИРОВАЛИСЬ СИЛА И ЛОВКОСТЬ И ВЫБИРАЛАСЬ БОЛЬШАЯ ДИСТАНЦИЯ. ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ РЫЦАРЬ ПОКАЗЫВАЛ СВОЕ УМЕНИЕ ВЫДЕРЖАТЬ УДАР КОПЬЯ, НЕ УПАВ С ЛОШАДИ (В XII-XIII ВВ. КОПЬЕ ИМЕЛО НЕ БОЛЕЕ 6,5 СМ В ДИАМЕТРЕ И БЫЛО ДОСТАТОЧНО ЛЕГКИМ).
19:44:08 Сэр_с_большими_ушами: 19:44:20 Сэр_с_большими_ушами: САМЫМ КРАСИВЫМ СЧИТАЛСЯ БОЙ, В КОТОРОМ ОБА УЧАСТНИКА СЛОМАЛИ СВОИ КОПЬЯ, НЕ ВЫПАВ ПРИ ЭТОМ ИЗ СЕДЕЛ. ОБЫЧНО НА ЧЕТВЕРТЬ КОРПУСА ПОЗАДИ ЛОШАДИ РЫЦАРЯ ДОЛЖЕН БЫЛ ДВИГАТЬСЯ - ВЕРХОМ ИЛИ ПЕШИМ - СЛУГА, НАЗЫВАВШИЙСЯ ТУРНИРНЫМ СТРАЖНИКОМ. ЕГО ЗАДАЧЕЙ БЫЛО УДЕРЖАТЬ ЛОШАДЬ И ПОДСТРАХОВАТЬ ВЫБИТОГО ИЗ СЕДЛА ВСАДНИКА. В РЫЦАРСКИХ РОМАНАХ И КНИГАХ О ТУРНИРАХ ЭТУ УСЛУГУ ОБЫЧНО ОБХОДЯТ ВНИМАНИЕМ, ХОТЯ БЕЗ ПОМОЩИ ТУРНИРНЫХ СТРАЖНИКОВ СОСТЯЗАНИЯ РЫЦАРЕЙ БЫЛИ БЫ ЕЩЕ БОЛЕЕ ОПАСНЫМИ.
19:44:36 Сэр_с_большими_ушами: ПРАВИЛА В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ВЕСЬМА ВОЛЬНЫМИ: ВСАДНИК МОГ АТАКОВАТЬ ПЕШЕГО, А НЕСКОЛЬКО РЫЦАРЕЙ МОГЛИ НАПАСТЬ НА ОДНОГО. ПОЭТОМУ НЕКОТОРЫЕ ЛОРДЫ ПРИВОДИЛИ С СОБОЙ ЦЕЛЫЙ ОТРЯД ПЕХОТЫ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ОТ НЕОЖИДАННОЙ АТАКИ. ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РЫЦАРИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТУРНИРЫ ДЛЯ СВЕДЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ СЧЕТОВ, ВОИНЫ ДАВАЛИ КЛЯТВУ, ЧТО БУДУТ УЧАСТВОВАТЬ В ТУРНИРАХ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ВОИНСКОГО ИСКУССТВА.
19:44:49 Сэр_с_большими_ушами: ЧАСТВУЯ В ТУРНИРАХ РЫЦАРИ ПРЕСЛЕДОВАЛИ ДВЕ ЦЕЛИ: ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОЮ ДОБЛЕСТЬ И ПОДЗАРАБОТАТЬ. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЛ ДОСПЕХИ И ЛОШАДЬ ПРОИГРАВШЕГО. ИХ СТОИМОСТЬ ВСЕГДА БЫЛА НЕВЕРОЯТНО ВЫСОКОЙ - ОНА СОСТАВЛЯЛА 30-50 ГОЛОВ СКОТА. БОЛЕЕ ТОГО, ЧАСТО В ПЛЕН БРАЛИ И САМОГО РЫЦАРЯ В НАДЕЖДЕ ПОЛУЧИТЬ ЗА НЕГО ВЫКУП. УИЛЬЯМ МАРШАЛЛ, ВОЗГЛАВИВШИЙ ВПОСЛЕДСТВИИ КОННУЮ СТРАЖУ КОРОЛЯ, СКОЛОТИЛ НА ТУРНИРАХ ЦЕЛОЕ СОСТОЯНИЕ (ЗА 10 МЕСЯЦЕВ 1177 Г. ОН ВМЕСТЕ С ДРУГИМ РЫЦАРЕМ ПЛЕНИЛ 103 СОПЕРНИКОВ).
19:44:53 Сэр_с_большими_ушами: У*
19:45:31 Сэр_с_большими_ушами: ЛИШЬ В XIII В. ЭТОТ ОБЫЧАЙ СТАЛ СИМВОЛИЧЕСКИМ: ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЛ ТОЛЬКО ЧАСТЬ ДОСПЕХА, НАПРИМЕР ШПОРУ ИЛИ ПЛЮМАЖ С ШЛЕМА. НО В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ УСТРОИТЕЛИ ТУРНИРОВ СТАЛИ НАГРАЖДАТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ИЗ СВОИХ СРЕДСТВ. ПОДАРКИ БЫЛИ ПОЧЕТНЫМИ И ЧАСТО ДОРОГОСТОЯЩИМИ: ДОСПЕХИ, БОЕВЫЕ ЛОШАДИ, ОРУЖИЕ, КУБКИ, ОХОТНИЧЬИ СОКОЛЫ И ДР. ОДНАКО ИНОГДА ПРИЗЫ БЫЛИ КУРЬЁЗНЫМИ, НЕ СТОЛЬ ЦЕННЫМИ И СКОРЕЕ МОГЛИ ПРИВЕСТИ В ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО.
19:45:40 Сэр_с_большими_ушами: НАПРИМЕР, ПРИЗОМ НА АНГЛИЙСКОМ ТУРНИРЕ 1215 Г., ВРУЧЕННЫМ КОРОЛЕВОЙ ТУРНИРА, БЫЛ МЕДВЕДЬ.
19:46:01 Сэр_с_большими_ушами: САМЫМ ЗАГАДОЧНЫМ И МАЛОИЗВЕСТНЫМ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВИДОМ ТУРНИРА БЫЛ «КРУГЛЫЙ СТОЛ». ЗАРОДИВШИСЬ В АНГЛИИ ПРИМЕРНО В НАЧАЛЕ XIII В. (ПЕРВОЕ ПИСЬМЕННОЕ УПОМИНАНИЕ ОТНОСИТСЯ К 1232 Г.)
19:46:12 Сэр_с_большими_ушами: ЭТО СОСТЯЗАНИЕ ПОЗДНЕЕ ПРОВОДИЛОСЬ И В ДРУГИХ СТРАНАХ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ, ХОТЯ ЗАМЕТНО РЕЖЕ, ЧЕМ В АНГЛИИ. НАЗВАНИЕ, ОЧЕВИДНО, ВОСХОДИТ К ЛЕГЕНДАРНЫМ СОБРАНИЯМ ЗА КРУГЛЫМ СТОЛОМ ПРИ ДВОРЕ КОРОЛЯ АРТУРА. СКОРЕЕ ВСЕГО, ЭТО БЫЛО СВЕТСКОЕ СОБРАНИЕ, В КОТОРОМ ТУРНИРНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СОСТАВЛЯЛИ ЛИШЬ ОДНУ ИЗ ЕГО ЧАСТЕЙ.
19:46:20 Сэр_с_большими_ушами: О БОЯХ ИЗВЕСТНО ТОЛЬКО ТО, ЧТО ОНИ ПРОВОДИЛИСЬ НА ТУПОМ ОРУЖИИ. КАЖДОГО, «ПРЕЛОМИВШЕГО» КОПЬЕ, ДОПУСКАЛИ К КРУГЛОМУ СТОЛУ. КРУГЛЫЙ СТОЛ БЫЛ ОСОБЕННО РАСПРОСТРАНЕН В АНГЛИИ ВПЛОТЬ ДО СЕРЕДИНЫ XIV В., ЗАТЕМ ЕГО ПОПУЛЯРНОСТЬ НАЧАЛА ПОСТЕПЕННО СХОДИТЬ НА НЕТ.
19:46:38 Сэр_с_большими_ушами: ЫСОКАЯ СМЕРТНОСТЬ И ТРАВМЫ РЫЦАРЕЙ НА ТУРНИРАХ НЕ МОГЛИ НЕ БЕСПОКОИТЬ ПРАВИТЕЛЕЙ.
19:47:00 Сэр_с_большими_ушами: ЦЕРКОВЬ НЕОДНОКРАТНО (В 1130,1139,1148,1179,1193 И 1228 ГГ.) ИЗДАВАЛА ЭДИКТЫ ПРОТИВ ТУРНИРОВ. САМЫМ МЯГКИМ БЫЛ ЭДИКТ, ЗАПРЕЩАВШИЙ ПРОВОДИТЬ СХВАТКИ С ПЯТНИЦЫ ПО ПОНЕДЕЛЬНИК, А ТАКЖЕ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ. В XII В. ЦЕРКОВЬ ДАЖЕ ЗАПРЕТИЛА ХОРОНИТЬ УБИТЫХ НА ТУРНИРЕ ПО ХРИСТИАНСКОМУ ОБЫЧАЮ. ЭТОТ ЗАПРЕТ, ОДНАКО, МОГ БЫТЬ ОБОЙДЕН, ЕСЛИ РЫЦАРЬ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ УСПЕВАЛ ПРИНЯТЬ МОНАШЕСТВО.
19:47:10 Сэр_с_большими_ушами: ХИТРЫЙ)
19:47:20 Тоторо: хых)
19:47:21 Дикая_пчёлка: ы ага
19:47:22 Тоторо: ага)
19:47:32 Сэр_с_большими_ушами: В КОНЦЕ XIII В. ВВОДЯТСЯ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫЕ ТУРНИРНЫЕ ПРАВИЛА - STATUS ARMARIUM. СПЕЦИАЛЬНЫЙ СПИСОК ЗАПРЕТОВ ОПРЕДЕЛЯЛ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ РАЗНЫХ ВИДОВ ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ЧАСТИ ТЕЛА, ПО КОТОРЫМ РАЗРЕШАЛОСЬ (ИЛИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ) НАНОСИТЬ УДАРЫ.
19:47:43 Сэр_с_большими_ушами: ЧАЩЕ ВСЕГО ЗАПРЕЩАЛОСЬ АТАКОВАТЬ НОГИ ПРОТИВНИКА И ЕГО ПРАВУЮ РУКУ, НЕ ПРИКРЫТУЮ ЩИТОМ. ПРИ ПОПАДАНИИ В КАКУЮ-ЛИБО ЗАПРЕТНУЮ ЗОНУ РЫЦАРЮ ЗАСЧИТЫВАЛИ ШТРАФНЫЕ ОЧКИ, А ЕСЛИ ЭТОТ УДАР ПРИВОДИЛ К РАНЕ, ТО ПОБЕДА АВТОМАТИЧЕСКИ ПРИСУЖДАЛАСЬ РАНЕНОМУ.
19:47:51 Сэр_с_большими_ушами: БЫЛО ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНО ВЫСТУПАТЬ ГРУППОЙ ПРОТИВ ОДНОГО РЫЦАРЯ (ЧТО НЕРЕДКО ПРАКТИКОВАЛОСЬ РАНЬШЕ). ПРАВИЛА КОСНУЛИСЬ ТАКЖЕ ЗРИТЕЛЕЙ И СЛУГ - ИМ ЗАПРЕТИЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ НА ТУРНИРАХ В ДОСПЕХАХ И С ОРУЖИЕМ. ПРИЧЕМ ГРАФУ, БАРОНУ ИЛИ РЫЦАРЮ НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ ИМЕТЬ В СВИТЕ БОЛЬШЕ ТРЕХ ВООРУЖЕННЫХ ЧЕЛОВЕК, И СОПРОВОЖДАВШИЕ ЕГО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НОСИТЬ ГЕРБ СВОЕГО СЮЗЕРЕНА.
19:48:02 Сэр_с_большими_ушами: СДЕЛАНО ЭТО БЫЛО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТУРНИР НЕ ПЕРЕРАСТАЛ В СРАЖЕНИЕ. ЛЮБОМУ, НАРУШИВШЕМУ ПРАВИЛА, ГРОЗИЛИ ПОТЕРЯ ЛОШАДИ И ВООРУЖЕНИЯ ИЛИ ДАЖЕ ТЮРЕМНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДО ТРЕХ ЛЕТ.
19:48:15 Сэр_с_большими_ушами: РЕГЛАМЕНТИРОВАННОСТЬ. КАК ПРАВИЛО, НАКАНУНЕ ТУРНИРА РЫЦАРИ ВЫСТАВЛЯЛИ СВОИ ЩИТЫ С ГЕРБАМИ. ЩИТЫ МОГЛИ БЫТЬ ДВУХ ТИПОВ: ЩИТ МИРА И ЩИТ ВОЙНЫ, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, НА КАКОМ ОРУЖИИ ХОТЕЛИ БИТЬСЯ ПРОТИВНИКИ. ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ СРАЗИТЬСЯ ДОЛЖЕН БЫЛ ЯВИТЬСЯ САМ ИЛИ ПРИСЛАТЬ СВОЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, ЧТОБЫ КОСНУТЬСЯ ЖЕЗЛОМ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ЩИТА.
19:48:53 Сэр_с_большими_ушами: СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЛЮДИ СЛЕДИЛИ ЗА ЭТИМ И ЗАПИСЫВАЛИ ИМЕНА БОЙЦОВ. ТЕПЕРЬ БОЙ ОБЫЧНО СОСТОЯЛ ИЗ ТРЕХ ЗАЕЗДОВ В КОПЕЙНОМ ПОЕДИНКЕ, ПОСЛЕ ЧЕГО СЛЕДОВАЛА ПЕШАЯ СХВАТКА НА МЕЧАХ, ТОПОРАХ ИЛИ КИНЖАЛАХ, КОТОРАЯ ВЕЛАСЬ ТАКЖЕ ДО ТРЕХ УДАРОВ. ЧИСЛО ЗАЕЗДОВ И УДАРОВ ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ И К КОНЦУ XIV В. НЕРЕДКО ДОСТИГАЛО ПЯТИ. ВМЕСТЕ С ТЕМ ВСЕ ЕЩЕ РАЗРЕШАЛИСЬ БОИ ВЕРХОМ С МЕЧОМ И БУЛАВОЙ.
19:49:03 Сэр_с_большими_ушами: БОИ НА ОПРЕДЕЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО УДАРОВ ПРОВОДИЛИСЬ ДВУМЯ РАЗЛИЧНЫМИ СПОСОБАМИ: В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ ЗАСЧИТЫВАЛИСЬ ТОЛЬКО УДАРЫ, ДОСТИГШИЕ ЦЕЛИ, А ВО ВТОРОМ КОЛИЧЕСТВО УДАРОВ ОГОВАРИВАЛОСЬ ЗАРАНЕЕ, И БЫЛО НЕ ВАЖНО, ПОРАЗИЛИ ОНИ ПРОТИВНИКА ИЛИ НЕТ. ЕСЛИ ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ВСЕХ ПОЛОЖЕННЫХ УДАРОВ ПОБЕДИТЕЛЬ НЕ БЫЛ УСТАНОВЛЕН, СУДЬИ ОБЫЧНО РАЗРЕШАЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УДАРЫ.
19:49:22 Сэр_с_большими_ушами: СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ИМЕННО НА ТУРНИРАХ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XV В. РОДИЛАСЬ ТРАДИЦИЯ, СУЩЕСТВУЮЩАЯ ДО СИХ ПОР, - РУКОПОЖАТИЕ, КОТОРЫМ РЫЦАРИ ОБМЕНИВАЛИСЬ ПОСЛЕ БОЯ В ЗНАК ТОГО, ЧТО ОНИ НЕ ДЕРЖАТ ДРУГ НА ДРУГА ЗЛА.
19:49:31 Дикая_пчёлка: ого
19:49:31 Сэр_с_большими_ушами: !!!
19:49:41 Анальцим: =
19:49:41 Сэр_с_большими_ушами: ТЕАТРАЛИЗОВАННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ВСЕГДА БЫЛИ ИЗЛЮБЛЕННОЙ ЧАСТЬЮ ТУРНИРОВ, ЕСЛИ ТОЛЬКО У ОРГАНИЗАТОРА ХВАТАЛО НА ЭТО СРЕДСТВ.
19:49:42 Анальцим: )
19:49:52 Сэр_с_большими_ушами: НА ТУРНИРЕ В ВЕСТМИНСТЕРЕ В 1511 Г. БЫЛО ПОСТРОЕНО РОСКОШНОЕ СООРУЖЕНИЕ ДЛИНОЙ 8 М, ПРЕДСТАВЛЯВШЕЕ СОБОЙ ЛЕС С ПТИЦАМИ И ЖИВОТНЫМИ. ВНУТРИ НАХОДИЛИСЬ ЛЕСНИЧИЕ, ДЕВА, КОРОЛЬ И ТРИ РЫЦАРЯ. НА ПЕРЕДНЕМ ПЛАНЕ РАСПОЛАГАЛИСЬ ЗОЛОТОЙ ЛЕВ И СЕРЕБРЯНАЯ АНТИЛОПА, НА КОТОРЫХ СИДЕЛИ ДАМЫ, А ВСЕ ЭТО СООРУЖЕНИЕ ТАЩИЛИ ДИКАРИ.
19:50:03 Сэр_с_большими_ушами: К ЧЕТЫРЕМ УГЛАМ ПОСТРОЙКИ БЫЛИ ПРИКРЕПЛЕНЫ ЩИТЫ КОРОЛЯ И РЫЦАРЕЙ. ПОПУЛЯРНЫМИ ОСТАВАЛИСЬ И ПОТЕШНЫЕ ОСАДЫ ЗАМКОВ (ШАРМЮТЦЕЛЬ), КОТОРЫЕ ТЕПЕРЬ ОТЛИЧАЛИСЬ НЕБЫВАЛЫМ РАЗМАХОМ И РОСКОШЬЮ. ПРИ ФРАНЦУЗСКОМ И ИТАЛЬЯНСКОМ ДВОРАХ ПОПУЛЯРНОСТЬ ПРИОБРЕТАЕТ ИГРА ПОД НАЗВАНИЕМ КАРУСЕЛЬ, В КОТОРОЙ НА ПЕРВОЕ МЕСТО ВЫХОДИТ ИСКУССТВО ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ (ПОЭТОМУ КАРУСЕЛЬ В ШУТКУ ИНОГДА НАЗЫВАЛИ «ЛОШАДИНЫМ БАЛЕТОМ»).
19:50:08 Тоторо: о красота
19:50:22 Сэр_с_большими_ушами: ИНОГДА ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИЕ КОМАНДЫ ВООРУЖАЛИСЬ ЩИТАМИ И АТАКОВАЛИ ДРУГ ДРУГА ПОЛЫМИ ГЛИНЯНЫМИ ШАРАМИ, ЗАРЯЖЕННЫМИ ПУДРОЙ ИЛИ ДУШИСТОЙ ВОДОЙ, И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПЕРЕХОДИЛИ К РУКОПАШНОЙ СХВАТКЕВ РЫЦАРСКОМ ТУРНИРЕ МОГЛИ УЧАСТВОВАТЬ ЛИШЬ ТЕ, КТО БЫЛ ПОСВЯЩЕН В РЫЦАРИ.
19:50:29 Сэр_с_большими_ушами: ))
19:50:38 Тоторо: )))
19:50:46 Тоторо: пудра и духи)
19:50:52 Тоторо: инфантильные рыцари)
19:50:55 Сэр_с_большими_ушами: ПРОСТОЛЮДИНЫ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО СОРЕВНОВАЛИСЬ В СТРЕЛЬБЕ ИЗ ЛУКА И АРБАЛЕТА, ПЕШИХ БОЯХ СО ЩИТОМ И ДУБИНОЙ, А ТАКЖЕ (С 1200 Г.) В БЕЗОРУЖНОЙ БОРЬБЕ.
19:51:13 Сэр_с_большими_ушами: СУЩЕСТВОВАЛИ ОБЩИЕ ПРАВИЛА ТУРНИРА, КОТОРЫЕ ОСТАВАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ. НА ТУРНИРЕ ЗАПРЕЩАЛОСЬ:
19:51:25 Сэр_с_большими_ушами: УМЫШЛЕННО ТРАВМИРОВАТЬ ИЛИ АТАКОВАТЬ ЛОШАДЬ ПРОТИВНИКА ( В Т.Ч. ЦЕЛИТЬСЯ В СЕДЛО); ПРИМЕНЯТЬ БОРЦОВСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ (ТОЛЧКИ, ЗАХВАТЫ); НАНОСИТЬ УДАРЫ НИЖЕ ПОЯСА; АТАКОВАТЬ РЫЦАРЯ, У КОТОРОГО БЫЛ СБИТ С ГОЛОВЫ ШЛЕМ; НАНОСИТЬ УДАР СЗАДИ ОТВЕРНУВШЕМУСЯ ИЛИ ПОТЕРЯВШЕМУ КОПЬЕ ПРОТИВНИКУ.
19:51:35 Сэр_с_большими_ушами: КРОМЕ ТОГО, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ОЧКИ (В ВИДЕ ВЫЧИТАНИЯ КОЛИЧЕСТВА СЛОМАННЫХ КОПИЙ) НАЧИСЛЯЛИСЬ ЗА: ПОПАДАНИЕ В БАРЬЕР (ОДНО ПОПАДАНИЕ - МИНУС 2 КОПЬЯ, ДВА - МИНУС 3 КОПЬЯ, ТРИ ПОПАДАНИЯ - ЛИШЕНИЕ НАГРАДЫ) И СБИВАНИЕ ДВА РАЗА ШЛЕМА С ГОЛОВЫ ПРОТИВНИКА (ЕСЛИ ТОЛЬКО НЕ ОСТУПИЛАСЬ ЛОШАДЬ).
19:51:52 Сэр_с_большими_ушами: http://shkolazhizni.ru/img/content/i59/59309_or.jpg
19:52:05 Сэр_с_большими_ушами: ПРИ ПРОВЕРКЕ ОРУЖИЯ СУДЬИ ОСОБЕННО ТЩАТЕЛЬНО СЛЕДИЛИ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ РАЗМЕРЫ КОПЬЯ У СРАЖАЮЩИХСЯ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ. БОЛЕЕ ТОГО, ДАЖЕ ЛОШАДЕЙ СТАРАЛИСЬ ПОДБИРАТЬ ОДНОГО РОСТА. ЕСЛИ РЫЦАРЬ ВЫБИВАЛ ПРОТИВНИКА ИЗ СЕДЛА, ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БРОСИТЬ КОПЬЕ, ОСТАНОВИТЬСЯ И ПОДНЯТЬ ПРАВУЮ РУКУ.
19:52:23 Сэр_с_большими_ушами: РЫЦАРЬ, ВЫЗВАВШИЙ ДРУГОГО НА ПОЕДИНОК (ОБЫЧНО С ПОМОЩЬЮ НАПЫЩЕННЫХ РЕЧЕЙ), НАЗЫВАЛСЯ ЗАЧИНЩИКОМ; ЕГО ПРОТИВНИК, КОТОРЫЙ ПО ПРАВИЛАМ РЫЦАРСКОЙ ЧЕСТИ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИНЯТЬ ВЫЗОВ, - МАНТЕНАДОРОМ.
19:52:35 Сэр_с_большими_ушами: ОСОБЫМ ВИДОМ ПОЕДИНКА ЯВЛЯЛСЯ «СУДЕБНЫЙ ПОЕДИНОК».
19:52:45 Сэр_с_большими_ушами: В СРЕДНИЕ ВЕКА В СУДЕБНОМ ПРОЦЕССЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЛИ И ПОКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ, ИХ ПРИСЯГА, И ТАКИЕ СРЕДСТВА ВЫЯСНЕНИЯ ВИНЫ, КАК «БОЖИЙ СУД» И «СУДЕБНЫЙ ПОЕДИНОК». ДОСТАТОЧНЫМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ СЧИТАЛИСЬ ТАКЖЕ ПРИЗНАНИЕ ПРЕСТУПНИКА ИЛИ ЕГО ЗАХВАТ НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (С ПОЛИЧНЫМ).
19:52:45 Франт: там такие смешные человечки
19:53:01 Сэр_с_большими_ушами:
19:53:04 Сэр_с_большими_ушами: ПРИ ЭТОМ ПОКАЗАНИЙ ТЕХ, КТО СХВАТИЛ ЕГО, БЫЛО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОСУЖДЕНИЯ. В СОМНИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, КОГДА ОТВЕТЧИК ОТРИЦАЛ ОБВИНЕНИЕ, СВИДЕТЕЛЕЙ ПРИВОДИЛИ К ПРИСЯГЕ. КЛЯТВА ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ НЕИЗМЕННО ВЛЕКЛА ЗА СОБОЙ ОСУЖДЕНИЕ ОБВИНЯЕМОГО. НО ЕСЛИ ОБВИНЯЕМЫЙ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПЕРВЫЙ СВИДЕТЕЛЬ ПРИНЕС ПРИСЯГУ, УСПЕВАЛ ОБВИНИТЬ ВТОРОГО В ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВЕ И КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИИ, МНЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО СУДОМ НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ.
19:53:18 Сэр_с_большими_ушами: В ТАКОМ СЛУЧАЕ СУД ОБЫЧНО ПРЕДОСТАВЛЯЛ РЕШЕНИЕ «БОЖЬЕМУ СУДУ» (ОРДАЛИИ) ИЛИ «СУДЕБНОМУ ПОЕДИНКУ». ОРДАЛИЮ ПРИМЕНЯЛИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛИЦАМ, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ СРАЖАТЬСЯ, - ЖЕНЩИНАМ, СТАРИКАМ, ИНОГДА ПРОСТЫМ КРЕСТЬЯНАМ. В XI-XII ВВ. НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫМИ БЫЛИ ДВЕ ФОРМЫ ОРДАЛИИ: ИСПЫТАНИЕ КИПЯТКОМ И ИСПЫТАНИЕ РАСКАЛЕННЫМ ДОКРАСНА ЖЕЛЕЗОМ.
19:53:38 Сэр_с_большими_ушами: ОТВЕТЧИК ПОГРУЖАЛ РУКУ В КИПЯТОК ИЛИ БРАЛ В РУКУ РАСКАЛЕННЫЙ ПРЕДМЕТ, ПОСЛЕ ЧЕГО НА РУКУ НАКЛАДЫВАЛИ ПОВЯЗКУ, КОТОРУЮ СНИМАЛИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ. ЕСЛИ НА РУКЕ НЕ БЫЛО СЛЕДОВ ОЖОГА, ИСПЫТУЕМЫЙ ВЫИГРЫВАЛ ДЕЛО. В 1215 Г. ЦЕРКОВЬ ОТМЕНИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, КАК «БОЖИЙ СУД».
19:53:54 Тоторо: ой
19:53:56 Тоторо: ужас
19:53:59 Сэр_с_большими_ушами: АПЕЛЛЯНТ БРОСАЛ ПЕРЧАТКУ, КОТОРУЮ ОТВЕТЧИК ДОЛЖЕН БЫЛ ПОДНЯТЬ В ЗНАК ТОГО, ЧТО ПРИНЯЛ ВЫЗОВ. В ДВОРЯНСКИХ СУДАХ ДАЖЕ ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ СУДОМ ПРИГОВОРА ПРОИГРАВШИЙ МОГ ВЫЗВАТЬ ТЕХ, КТО ЕГО ОБВИНИЛ, НА ПОЕДИНОК. ЕСЛИ ОН ПОБЕЖДАЛ В БОЮ, ТО ПРИГОВОР СЧИТАЛСЯ АННУЛИРОВАННЫМ.
19:54:19 Сэр_с_большими_ушами: В РЫЦАРСКИХ ПОЕДИНКАХ, БУДЬ ТО «СУД ЧЕСТИ» ИЛИ «СУДЕБНЫЙ ПОЕДИНОК», БОЙЦЫ СРАЖАЛИСЬ В БОЕВЫХ ДОСПЕХАХ И С БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ. ВЫБОР ОРУЖИЯ ОПРЕДЕЛЯЛСЯ ОТВЕТЧИКОМ. ЭТО МОГЛИ БЫТЬ БОЕВЫЕ КОПЬЯ, МЕЧИ (ИНОГДА ДВУРУЧНЫЕ), БУЛАВЫ, БОЕВЫЕ МОЛОТЫ И КИНЖАЛЫ. В ОТЛИЧИЕ ОТ ТУРНИРОВ КОЛИЧЕСТВО УДАРОВ НЕ ОГОВАРИВАЛОСЬ.
19:54:33 Сэр_с_большими_ушами: СХВАТКА НАЧИНАЛАСЬ С ВОСХОДОМ СОЛНЦА, И ЕСЛИ К ЗАКАТУ БОЙ НЕ БЫЛ ЗАКОНЧЕН, АПЕЛЛЯНТ ПРОИГРЫВАЛ ДЕЛО. ЕСЛИ ЖЕ ПОСЛЕДНИЙ ВООБЩЕ НЕ ПОЯВЛЯЛСЯ, ЕГО ОБЪЯВЛЯЛИ ВНЕ ЗАКОНА. НЕРЕДКО БОЙ НАЧИНАЛИ НА ОДНОМ ОРУЖИИ, А ПРОДОЛЖАЛИ НА ДРУГОМ, НАПРИМЕР, ПОСЛЕ КОПЕЙНОЙ СШИБКИ РЫЦАРИ СПЕШИВАЛИСЬ И ПРОДОЛЖАЛИ БОЙ НА МЕЧАХ.
19:54:48 Сэр_с_большими_ушами: СОВЕРШЕННАЯ ПОБЕДА ТРЕБОВАЛА ПРИЗНАНИЯ ВИНЫ. ОДНАКО ИНОГДА ПОБЕЖДЕННЫЙ ОТКАЗЫВАЛСЯ ПРИЗНАТЬСЯ ИЛИ ПОБЕДИТЕЛЬ НЕ СОГЛАШАЛСЯ ОСТАВИТЬ ЕГО В ЖИВЫХ (В СЛУЧАЕ ТЯЖКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ). ТОГДА В ХОД ПУСКАЛИ МИЗЕРИКОРДИЮ («КИНЖАЛ МИЛОСЕРДИЯ»)
19:54:57 Сэр_с_большими_ушами: http://www.ratusha.by.ru/knight-8.jpg
19:55:12 Сэр_с_большими_ушами: - С УЗКИМ, ГРАНЕНЫМ КЛИНКОМ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМ ДЛЯ ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЩЕЛИ ДОСПЕХА ИЛИ ЗАБРАЛА. УДАР, НАНЕСЕННЫЙ ТАКИМ КИНЖАЛОМ, НАЗЫВАЛИ «УДАРОМ МИЛОСЕРДИЯ». СЧИТАЛОСЬ, ЧТО ОН ИЗБАВЛЯЕТ СМЕРТЕЛЬНО РАНЕННОГО ОТ ПРЕДСМЕРТНЫХ МУК. НО ОБЫЧНО БЫЛО РАНЕНО НЕ ТЕЛО, А ДУША; И БЫЛО НЕМИЛОСЕРДНО ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ ПОБЕЖДЕННОГО И ОПОЗОРЕННОГО РЫЦАРЯ.
19:55:28 Сэр_с_большими_ушами: БРАННОЕ ПОЛЕ БЫЛО КРУГЛЫМ И ИМЕЛО ОДИН ВХОД. ПРОТИВНИКОВ ПОМЕСТИЛИ НА СПЕЦИАЛЬНЫЕ МЕСТА, ЗАДРАПИРОВАННЫЕ ЧЕРНОЙ ТКАНЬЮ, ДРУГ НАПРОТИВ ДРУГА, ЗАТЕМ ИХ ПРИВЕЛИ К ПРИСЯГЕ.
19:55:40 Сэр_с_большими_ушами: ИНТЕРЕСНО ТО, КАК ОНИ ПОДГОТОВИЛИСЬ К БОЮ: ПОЛНОСТЬЮ СБРИЛИ ВОЛОСЫ НА ГОЛОВЕ И СОСТРИГЛИ НОГТИ НА РУКАХ И НОГАХ. КОРПУС, НОГИ И РУКИ ПРОТИВНИКОВ БЫЛИ ЗАЩИЩЕНЫ ВЫВАРЕННОЙ КОЖЕЙ, КРЕПКО СТЯНУТОЙ ШНУРКАМИ. НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД БОЕМ ОНИ НАМАЗАЛИ КОЖУ ЖИРОМ, А РУКИ ПОСЫПАЛИ ПЕПЛОМ; ЗАТЕМ В РОТ ПОЛОЖИЛИ НЕМНОГО САХАРА, ЧТОБЫ УДЕРЖИВАТЬ СЛЮНУ.
19:56:01 Сэр_с_большими_ушами: ПОЧЕМУ КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?
19:56:19 Тоторо: хм
19:56:23 Тоторо: чтобы не харкаться
19:56:26 Сэр_с_большими_ушами: ВСЕ ЭТИ ПРИГОТОВЛЕНИЯ БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ НА ТО, ЧТОБЫ ЗАТРУДНИТЬ ПРОТИВНИКУ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАХВАТА (ВЫБРИТЫЕ ВОЛОСЫ, СМАЗЫВАНИЕ ЖИРОМ) И ОБЛЕГЧИТЬ СЕБЕ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ (ПОДСТРИЖЕННЫЕ НОГТИ, ПОСЫПАННЫЕ ПЕПЛОМ РУКИ). ЭТО ЕЩЕ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НИКАКИХ ПРАВИЛ И ОГРАНИЧЕНИЙ НА ПОДОБНЫХ ПОЕДИНКАХ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, МОЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО УГОДНО: БОРОТЬСЯ, НАНОСИТЬ УДАРЫ, ВЫРЫВАТЬ ВОЛОСЫ И Т. П.
19:56:34 Сэр_с_большими_ушами: Тоторо: ТОЖЕ КРАСИВАЯ ВЕРСИЯ)
19:56:38 Тоторо: Сэр_с_большими_ушами: ))
19:56:49 Франт: чтобы не заслюявить шлем
19:56:53 Сэр_с_большими_ушами: ВО ФРАНЦИИ ПОСЛЕДНИЙ ТАКОЙ ПОЕДИНОК БЫЛ ЗАФИКСИРОВАН В 1547 Г. ОДНАКО В АНГЛИИ К НЕМУ ПРИБЕГЛИ ДАЖЕ В 1817 Г. И ОТМЕНИЛИ ЛИШЬ НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД. А ВОТ «СУДЫ ЧЕСТИ», ДУЭЛИ НАЧИНАЯ С XVI В. СТАНОВЯТСЯ ОБЫЧНЫМ СРЕДСТВОМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПРАВ, МИНУЯ СУД, А ТАКЖЕ СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ.
19:57:17 Сэр_с_большими_ушами: НУ ВОТ МЫ НЕНАДОЛГО ОКУНУЛИСЬ В ЭПОХУ БЛАГОРОДНЫХ И НЕ ОЧЕНЬ РЫЦАРСКИХ ТУРНИРОВ. ИХ ЭПОХА ПРОШЛА, НО МЕСТО РЫЦАРСТВУ НАЙДЕТСЯ И СЕЙЧАС)). СПАСИБО)
19:57:24 Анальцим: =)
19:57:26 Фифа: *бросила сэру кружевной платочек*)
19:57:30 Дикая_пчёлка: ушек
19:57:33 Дикая_пчёлка: очень интересно
19:57:36 Сэр_с_большими_ушами: ТОЛЬКО ВМЕСТО МИЗЕРИКОРДА Я ВАМ ДРУГУЮ КАРТИНКУ ПОДСУНУЛ ПРОСТИТЕ)
19:57:40 Дикая_пчёлка: спасибо)
19:57:43 Тоторо: Сэр_с_большими_ушами: спасибо Ушикин))доклад супер)познавательно и ромнатично)
19:57:45 Сэр_с_большими_ушами: 19:57:45 Анальцим: спасибо
19:57:46 Франт: Однако, сахар тогда уже был?
19:57:54 Сэр_с_большими_ушами: ВОТ ЭТО ОН
19:57:57 Тоторо: Франт: рафинад причем)
19:57:58 Фифа: да,очень интересно
19:57:58 Сэр_с_большими_ушами: Франт: ДА
19:58:06 Сэр_с_большими_ушами: ВИДИМО)
19:58:11 Сэр_с_большими_ушами: капс оф
19:58:19 Сэр_с_большими_ушами: простите замучал вас)
19:58:23 Фифа: нет)
19:58:28 Тоторо: Сэр_с_большими_ушами: ниче не замучал)круто рассказал
19:58:29 Дикая_пчёлка: наоборот
19:58:34 Дикая_пчёлка: очень классно
19:58:42 Фифа: очень)да
19:58:56 Франт: Сэр_с_большими_ушами: Да, вместо мизеркорда ты нам показал освоение Севера
20:00:12 Франт: Между прочим, в 18 веке слово Рыцарь имело пренебрежительное звучание.

Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении

Другие произведения автора Топонимика

Рецензии

Написать рецензию

Другие произведения автора Топонимика

Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.