цепами языка

)))
please explain
should the poems be short but not ideas(!)

Ирина Грацинская   17.11.2009 08:52   Заявить о нарушении

попробую. я не очень хорошо знаю английский, но мне кажется, что у них есть такая привычка: ставить иногда предлог в конце предложения.
Translated what language from?
может быть, я и неправильно составил фразу, но, думаю, an idea понятна.

Алекс 22   17.11.2009 11:17   Заявить о нарушении

Если даже My ideas are short, то My poems еще короче.

Алекс 22   17.11.2009 11:30   Заявить о нарушении

Вы абсолютно правы относительно английских конструкций и обрадовали таким углом зрения

откуда ваше shirt? Мое от рабства у дракона нетерпения - пишешь для себя и свой ресурс ограничен, читать длинное непосильно бывает

иногда когда мелодия внутри укачивает - срабатывает инерция и тянешь веревку пока не оборвется

интернет зависает полнедели а то на shirt к вам приду поглядеть

Ирина Грацинская   17.11.2009 12:04   Заявить о нарушении

Ирина, я формально и английский-то плохо знаю, а слэнг для меня - закрытая книга. Причем тут рубашка? То, что у вас нетерпение, у меня - лень.

Алекс 22   17.11.2009 12:33   Заявить о нарушении

Помутилось

Конечно short!

Бывает

лень тоже

лень тащиться по праздным строчкам

Ирина Грацинская   17.11.2009 12:48   Заявить о нарушении

Ого! Какие критерии. А вы знаете хоть одну не праздную?

Алекс 22   17.11.2009 12:59   Заявить о нарушении

Впрочем, что это я спрашиваю, не подумавши. Инструкция по технике безопасности, по ремонту ДВС, фарм. справочник. Их много.

Алекс 22   17.11.2009 13:08   Заявить о нарушении

шутить изволите

Ирина Грацинская   17.11.2009 14:25   Заявить о нарушении

пришла
поглядела
вы long

Ирина Грацинская   17.11.2009 15:18   Заявить о нарушении

Thank you.

Алекс 22   17.11.2009 15:27   Заявить о нарушении

я вас задела словом

но вы обещали short

вы неуважительно отнеслись к кровотечению
и сегодня действует гравитация

и на вас акульи укусы

а на ком их нет? и кто ими не пользуется?

c'est ca...
a demain

Ирина Грацинская   17.11.2009 15:58   Заявить о нарушении

Demain, je vais le porter sans gravitй

Алекс 22   17.11.2009 16:13   Заявить о нарушении

En ce sens que la pesanteur ne m'empкchera pas.

Алекс 22   17.11.2009 16:15   Заявить о нарушении

"le" - c'est quoi?

Ирина Грацинская   17.11.2009 16:16   Заявить о нарушении

Le - un appel de service sur la langue franзaise. Sans elle, ne peut mate autant.

Алекс 22   17.11.2009 16:31   Заявить о нарушении

В англ. я плаваю, а франц. не знаю вовсе. Если мой личный переводчик неправильно переводит, я его уволю. Только скажите. Но тогда придется общаться только по-русски, а это не всегда нравится дамам.

Алекс 22   17.11.2009 17:14   Заявить о нарушении

тогда не стоит

мой личный переводчик в отпуске

есть ли смысл тратить обоюдные усилия на формальности?

Ирина Грацинская   18.11.2009 07:56   Заявить о нарушении

Формальности хороши только для знакомства. Встречаясь, две особи соблюдают некий церемониал, чтобы не наделать сразу непоправимых ошибок. Дальше уж каждый валяет кто во что горазд. Се ля ви.

Алекс 22   18.11.2009 13:29   Заявить о нарушении

P.S. Последнюю строчку это я уж сам сварганил, без переводчика. Как красив, нежнозвучен этот france! Буду изучать!

Алекс 22   18.11.2009 14:28   Заявить о нарушении

вас машинка переводит? а зачем? ведь в незнакомой жидкости можно раствориться оборотиться обжечься свариться и оттуда выйти не собой - мысль там не наловишь а ее недостоверный эквивалент только

а смысл?

нужно по русски

лучше так

Ирина Грацинская   18.11.2009 15:55   Заявить о нарушении

Всякое изречение есть недостоверный эквивалент мысли. Это еще древние греки заметили. Если же еще нарочно подпустить туману, тогда уж и вовсе выходит: понимайте как хотите. Но красиво нагнать туману - это искусство, не всякому доступное. Резать же правду матку с солдатской прямотой не всегда уместно. И появляется соблазн: отдать переводчику, он и туману напустит и упакует в красивую французскую оболочку. Потом проверяем обратным переводом на русский язык и убеждаемся: звучит красиво, пристойно и с некоторой долей бестолковости, которую вполне можно принять за глубокомысленный подтекст. А солдатская прямота - она как бы испарилась, но при желании ее можно обнаружить. Предлагаю перейти на итальянский. Или на другой, которого вы не знаете.

Алекс 22   18.11.2009 17:03   Заявить о нарушении

хлопотно и жалко времени на подпускание туману

Ирина Грацинская   18.11.2009 17:44   Заявить о нарушении

Ах, Ирина, не напускайте туману! Вы это делаете запросто и без усилий, а у меня проблемы с этим самым напусканием, потому и перешел на французский. Так давайте же сверим часы. Сведем бухгалтерию чувств. Сличим фотографии снов и отпечатки пальцев. Одним словом - идентифицируемся в глазах друга. И станем друг другу видны за тысячу километров.

Алекс 22   18.11.2009 18:28   Заявить о нарушении

а зачем я вам?

Ирина Грацинская   18.11.2009 19:20   Заявить о нарушении

вы так туманно выражаетесь... мне нравится, несмотря на то, что ничего не понимаю.

Алекс 22   18.11.2009 19:24   Заявить о нарушении

Вот например - который это мёртв, кому стремитесь к ? И если мёртв - зачем стремитесь ему к ?

Алекс 22   18.11.2009 19:28   Заявить о нарушении

моя мысль - осознаю, глубока - но проста до арифметических азов

она прозрачна и ваше непонимание связано лишь с тем что вы находитесь на иных частотах, всего лишь и н ы х

значит ли это что нужно переходить на мои? хочется ли вам этого? я же не вижу как кошка и понимаю что и кошка не может того что я

иногда - очень редко - я читаю чужое и рецензии от которых идет бесконечное "тепло" и всплески безудержных эмоций и почитания

но там неведомые страны для меня и мне там гулко пресно мелко и безутешно от скуки непонимания

и разве я могу судить тех кто там радостен и вырастает в меру себя?
если откровенно плоско и пошло - я учую, но каждому свое

мой мозг заточен под определенную шкалу
она подвижна - если у меня в миллиметрах то километры для меня погибель, между тем нановеличины мне не по зубам

итак?

Ирина Грацинская   18.11.2009 19:38   Заявить о нарушении

вот вот вот вот
з а ч е м стремиться к мертвому

какое количество людей обозначит это как непреодолимое состояние
временно
пока
сколько? да кто его знает - но оно есть

это и есть разность частот - вы даже не говорите что попытаетесь понять - можно попытаться п о в е р и т ь на слово
а для кого-то это привычное состояние

это никакого отношения не имеет к туману

это констатация факта

моего факта

я это так развернуто излагаю потому что вы выражаете ощущение всех кто на иных частотах

поэтому вопрос - есть ли смысл перенастраиватья

но я за излагаемое ручаюсь как за то что я есть ирина)))

Ирина Грацинская   18.11.2009 19:45   Заявить о нарушении

Все это очень грустно. Если бы вы писали по-китайски, то это полбеды. Но вы пишете по-русски, притом так просто - до арифметических азов - а я не понимаю. Мне интересно - чисто теоретически - а как бы это могло быть в реальной жизни. Тоже бы не понимали друг друга? То есть, не друг друга, а я вас. Меня-то и понимать нечего - в смысле, меня надо понимать только буквально, и не ошибетесь.

Алекс 22   18.11.2009 20:40   Заявить о нарушении

почитал кое-что из вашей полемики. вы со мной панькаетесь, как с пастушком ваней. зачем я вам?

Алекс 22   18.11.2009 20:55   Заявить о нарушении

алексей александрович

вы скажите, а что непонятно? я вижу вы искренний человек - это я чего-то не понимаю

Ирина Грацинская   18.11.2009 21:11   Заявить о нарушении

выхожу один я на дорогу... на холмах грузии лежит ночная мгла... по мне - так это вершина поэзии. после этого можно и стихов не сочинять. почему же мне все понятно?
но чудится что не себя развяжешь от бремени. если бы *себя не развяжешь* - более менее понятно. а если *не себя*, значит развяжешь, но не себя, а кого-то. кого? и от какого бремени? и почему развязываться от бремени надо цепами языка?
я не прошу мне растолковывать. это все равно, что просить разъяснить анекдот. ну, не понимает человек анекдотов, и чорт с ним. у меня только постоянно вопрос: почему ТЕ так не писали как вы или, допустим, Бродский. дамам угождали? или им это в голову не приходило?
P.S. все вопросы - риторические, ответа не требуют.


Алекс 22   18.11.2009 22:04   Заявить о нарушении

я и так чувствую, что злоупотребляю вашим долготерпением. ваш дракон разозлится и вас скушает. или меня.

Алекс 22   18.11.2009 22:09   Заявить о нарушении

мы с вами как гоголевские персонажи в дверях застрямши!

Ирина Грацинская   18.11.2009 22:14   Заявить о нарушении

у меня другие ассоциации:
И останешься с вопросом на брегу замерзлых вод.
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.
Суди, дружок, не выше сапога.
Не мечите бисер перед свинями.
Не суйся со свиным рылом в калашный ряд.
Не по сеньке шапка.
Со святыми упокой!

Алекс 22   18.11.2009 22:47   Заявить о нарушении

Пусть это будет до какой-то степени умерщвление и вскрытие - но я это сделаю из уважения к Вам

цепами языка
проводим обмолот
времени

(время, потраченное на разговоры, длительные обсуждения, попытки докопаться до истины, свести взаимные ориентиры - все это добыча, перевод времени в результат как получение зерна из скошенных злаковых, так? и языки разве не бывают так же тяжелы, разговоры не бывают изнурительны, как эта работы? и когда вы слышите слова "цепы", "обмолот" - разве вы не ощущаете тяжесть - я ощущаю от этих слов тяжесть, она мне нужна и я вижу это на своем внутреннем экране, и я сообщаю ощущение тяжести вам - но оказывается, что с вами, в отличие от меня - этого не происходит. Однако, с кем-то происходит, потому что я не лгу и потому что совпадаю по типу мыслительному, по выстраиванию определенных ощущенческих цепочек. И эта картинка в о з н и к л а, а не нарисована - понимаете? Моя задача только описать - и это я делаю. Она возникает м г н о в е н н о, и все картинки меняются стремительно, как во сне, потому что во сне время спрессовано

но чудится
что не
себя развяжешь от
бремени

(однако не все выговоришь, невозможно освободиться, вымыть из себя, остается тяжесть, не приходит успокоение. И перестановка, родившаяся не от выкрутаса, а от внутренней мелодии, которую вытолкало подсознание в таком виде, потому что хотело подчеркнуть НЕвозможность, и возник этот упор на НЕ, это приговор)

и кажется что нам
себя не убежать
от

(опять акцент на от - потому что "от" - очень сильное физическое ОТторжение, мощный вектор, и одного этого предлога самого по себе достаточно для обозначения отрыва)

пристынешь и поймешь
кому стремишься к -
мертв

("к" - для меня столь же сильное движение, но с обратным направлением, оно - это"к" у меня приравнено к осязанию внезапного порыва слепляющего два разнополюсных магнита

а пристынешь - это же болезненное состояние, это высасывает личное тепло без ответного отклика, без отдачи, без н а д е ж д ы на отдачу, потому что уже произошла смерть, она отменила надежду.
и отнятие надежды - наверное это самое горькое

и совершенно не впрямую нужно понимать - человек становится мертвым для отношений, для чувств, для жизни вообще - для дружбы, для любви - в твоем понимании, для тебя, твой лично созданный живой образ отслоился от реального для тебя уже умершего
ну вот я объяснилась

конечно я вижу картинку лермонтова - она реальна

но есть еще ярко выраженное ассоциативное мышление - это данность, это тип, и не раи украшанса это а по той же причине по которой глядя на облако глаз ищет не облака а барашка или попону и молочные разводы и т д

вы знаете что например у древних греков было мифологическое мышление? миф - это не сказка, для греков и боги и герой были реальностью, они так воспринимали жизнь и это совсем не то, что водяные и лешие из сказок у нас

не знаю насколько я смогла быть Вам полезной

Ирина Грацинская   18.11.2009 23:10   Заявить о нарушении

Смогли, да. Вы меня даже немножко утешили. честное слово! особенно мне понравилось про облако. один видит барашка, другой верблюда. третий... конденсированный пар. это же не значит, что он тупой. просто мозги так работают. спасибо.

Алекс 22   18.11.2009 23:24   Заявить о нарушении

это моментальное сличение с какими то прежними ощущениями

к примеру - когда я слышу самолет - то он для меня небесный грузовик полуторка - хоть убей

несется там по пыльной дороге

Ирина Грацинская   19.11.2009 00:20   Заявить о нарушении

это раньше такие самолеты были, над городом летали. ноет, ноет, воет полчаса - и все на одной ноте. ужасную тоску нагоняли. но это давно было, сейчас уже нет таких самолетов. они летают на большой высоте, и их не слышно. или им не разрешают над городом летать.

Алекс 22   19.11.2009 00:30   Заявить о нарушении

опыт "внуково"!

Ирина Грацинская   19.11.2009 00:34   Заявить о нарушении

нет, представьте себе, Харькова. а у сестры на даче, в Толстопальцеве, это от внукова километра 3, совершенно не слышно самолетов. видно, как взлетают и садятся, но все беззвучно, как в телевизоре с отключенным звуком.

Алекс 22   19.11.2009 00:43   Заявить о нарушении

с ума сойти, мы сразу после толстопальцево!

Ирина Грацинская   19.11.2009 00:51   Заявить о нарушении

летают над головами - но не эти грузовики а те которых в облаках не видно - один грохот потому что это грузовики полуторки

Ирина Грацинская   19.11.2009 00:52   Заявить о нарушении