2009WFKH10 Archiv

02.10.09, 20:31

[COLOR="Blue"][QUOTE=Батыр;26486]Согласно тому, что говорится в предисловии к Зоар мы находимся сейчас в последней стадии формирования 6000 летнего парцуфа нашего мира, когда проснулись вовсю желания НЕХИ (нецах , ход , йесод), то есть наиболее эгоистические желания, ...
Может быть из-за этого сейчас в наше время так трудно выявиться людям, которые бы создали глобальные идеи, воплощение которых смогло бы произвести осознанно прорыв в общем развитии
[/QUOTE]
Мне всегда было странно читать и слышать о всеподавляющем эгоизме. Такое ощущение, что у людей нет другого ориентира и другой меры, кроме собственного опыта, собственных устремлений и ощущений. Складывается логика: "Я такой хороший, но отменный эгоист. Другие намного хуже, поэтому должны быть эгоистами умопомрачительными." Да и так ли уж плох эгоизм отстаивания собственных объективных интересов (потребностей) в сравнении безвольным и дезориентированным в целях альтруизмом?
Другими словами: жизнеспособен ли альтруизм подавления личностных мотиваций в сравнении с "эгоизмом" осознанных личных устремлений, гармонизированных с эволюционными и социальными целями?
Стоит ли "кормить друг друга с ложечки", когда социальные условия нисколько не предрасполагают к безконфликтности, прекраснодушию и благолепию? Я бы даже сказал, что ощущается недостаток здорового - конструктивного - социального "эгоизма" на фоне обилия мелочного - интриганского - ситуационного эгоизма и всеобъемлющего социального пофигизма - пассивного пессимизма.
Считаю, что будущее "ожидает и требует" от людей осознанного, активного и целеустремленного отстаивания таких социальных Законов, Принципов и норм, которые соответствуют тенденциям социального развития. История показывает, что тысячелетия пропаганды и внушения благодушия - морализаторства, никаких существенных результатов, кроме всеобщего лицемерия и лукавства, по умолчанию, не принесли.

Все люди, если не знают, то догадываются, что социальные условия в огромной мере определяют их личные и групповые возможности, но мировоззренческая дезориентированность убеждает каждого в отдельности, что он в беспомощен на уровне стремления к социальным преобразованиям, целям и конкретным мероприятиям. Откуда это ощущение беспомощности? Только из ощущения и понимания того факта, что система воспитания и образования создала из человека социально некомпетентного и пассивного индивида, а не полноправную и активную личность. Это понимание приходит слишком поздно, чтобы попытки самосовершенствования и перевоспитания приносили ощутимые плоды.

Другими словами, концепция Каббалы, в изложении М.Лайтмана, имеет многочисленные принципиальные ошибки, которые ведут к авторитаризму убеждения, а не к консолидаризму понимания.
[/COLOR]
=============================
02.10.2009 23:57:01

[COLOR=#000099][QUOTE]adaonline пишет:  Вы так и не поняли ЧТО я Вас спрашиваю? Я хочу услышать обоснованность понятия "триединства Бытия". Я Вам показал, что пока все перечисленные пока не являются показателями, ... Можно сколь угодно подобрать событий, где фигурирует число 3. Так же можно подобрать и по остальным числам.
[/QUOTE]
Все я давно понял, но видимо объяснить не получается.  Есть наследники землемеров, которые верят только тому, к чему прилагается их "аршин" - существует только то, что можно выразить в сантиметрах, штуках, литрах, тоннах, долларах и т.д. Где доказательство теоремы, что 5х5=25, кроме очевидности факта? Где доказательство того, что Вселенная "разбегается". кроме огульных заявлений "авторитетов"? Ведь даже "ежику" понятно: если бы во Вселенной доминировали однонаправленные процессы, то было достаточно времени, чтобы и галактики и звезды в галактиках давно разлетелись бы на такие расстояния, что мы наблюдали бы лишь единичные звезды, в лучшем случае. Но очевидность говорит о том, что "авторитеты" от науки мало чем отличаются от "авторитетов" церкви, поскольку выражают одни политические "интересы".

Поэтому я говорю, что дуалистическая диалектика, материализм и антропоцентризм составляют единую логическую систему, начиная с Аристотеля (воспитателя Александра Македонского). Эта система вертикального единоначалия, социального паразитирования; лжи, страха и насилия; преобладания интересов частного над интересами общего не могла не привести к катастрофическим проблемам, которые стоят перед нами. Это именно тот случай, когда начав застегивать не с той "пуговицы", невозможно свести "концы с концами".

Есть еще концепция огульного монизма, которая перекладывает всю ответственность на единоличного Бога, предписывает строго блюсти обрядность, а в остальном жить собственными интересами, как придется и получится, не вдаваясь в причинные размышления и объяснения. Обывательски - удобно, но КРИЗИСЫ социальной безответственности сваливаются на головы монистов столь-же неожиданно, как и на головы дуалистов. Про существование "квадристов, пентистов или декалистов" ничего не слышал, поэтому могу сказать, что

ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие ТРЕАЛИЗМА - Треалектики - Смыслоцентризма заключается в предложении такой социально - мировоззренческой модели, которая намного более адекватно описывает и объясняет действительность, чем монизм и дуализм, материализм или идеализм и т.д.
[/COLOR]
=================================
03.10.2009 01:12:32

[COLOR=#000099][QUOTE]Юрий Туманов пишет:  Кроме перечисленного ВФКГ можно добавить: триединство познания: восприятие информации - её анализ - интеграция (реализация в собственном опыте)
триединство Материя - Информация - Энергия...
[/QUOTE]
Спасибо, Юрий, за содействие! Но хочу сказать о необходимости очень внимательного и осторожного обращения с терминами, понятиями и образами. Когда ребенок начинает различать образы восприятия, то первым делом он фиксирует внимание на формах - на вещественности (материальности) окружающего Мира. Энергетическая сущность предметно - материального Мира как-бы скрывается за оболочкой форм - не столь очевидна, поэтому как-бы находится на втором плане. А Смысловая компонента - ипостась - сущность Бытия и вовсе дается восприятию с огромным трудом даже очень образованным людям, поэтому ее приходится ставить на третье место. Хотя, для понимающих людей очередность должна быть обратной: Смысл - Энергия - Материя, поскольку Смысл эволюционного развития, обусловленный фундаментальными константами существования - Бытия, поэтапно реализуется в энерго - материальных формах.
Существующий взгляд на формирование реальности и будущего из сплетения явлений "детерминированного хаоса" не соответствует действительности, поскольку допущение малейшей случайности приводило бы, в масштабах галактических циклов, к очевидным несуразностям, но космологическая точность, стройность и гармоничность свидельствует, что Законы и Принципы взаимодействия Бытия неизменны и вечны, а потому - доступны познанию и пониманию.
[/COLOR]
===========================
03.10.2009 02:09:29

[QUOTE]Арсений Шамин пишет:
Материализм - как не крути, но его, ещё никто не отменил реальным фактом. ... Ну, ещё доказали, что у воды есть "память" - но это так же говорит об сложной форме интеллекта. Всё остальное теория, которую утвердить в реальность, ещё предстоит... Так вот задаётся вопрос, что движет материей? Случайность или всё таки интеллект. Неужели "космос" - это не сложная форма интеллекта..? Вот простой пример проявления интеллекта космоса: ДНК. ... А самое интересное - какой интеллектуал эту чуду смастерил. И надо же было создать такого гения(который создал геном), чтобы такую штуку придумал. Ну - это уже вечная тема. Одним словом - если мы есть, то кто-то нас создал. И не столь важно кто - это бог, космос, хаос, высший разум и пр. Известно то, что этот кто-то - значительно умнее нас. Соответственно - сильнее интеллектуально. ...
Наша природа всегда в поиске чуда и насыщения. Мы даже не понимаем элементарной истинны: что сколько нам не дай, не преподнеси - его всегда будет мала.
[/QUOTE]
Идеалистический материализм, материалистический идеализм или отсутствие определенности для пропаганды неприкаянности.
==================================
03.10.09, 00:42

[COLOR="Blue"][quote=alex aloni;26504]Нынешнее понимание ситуации не может отменить общих законов Мироздания. Не постигнув их, Вы не вправе утверждать об ошибочности концепции Лайтмана.
[/quote]
Извиняюсь, если оскорбил Ваши религиозные чувства к Лайтману, но я вижу логические изъяны в его концепции, поэтому "не в праве" молчать. Утверждать я в праве все, что не противоречит Смыслу Бытия.
Вот и Эйнштейн для Вас непререкаемый авторитет только потому, что для возражений нужны основания, а чтобы появились основания, должна исчезнуть вера и должно появиться конструктивное сомнение. СОМНЕНИЕ - двигатель познания и понимания! Все остальное - лишь декорации в процессе понимания Смысла.
[/COLOR]
===================================
04.10.09, 13:05

[COLOR="Blue"][quote=Андрей Басов;26541]Сообщение от Гость: А какие тенденции у соц. развития? Поясните пожалуйста. Уж не фашизм и милитаризм-ли?? На мой взгляд великолепная тенденция!

Ор-р-ригинальная позиция. А что, никаких тенденций кроме фашизма и милитаризма и существовать не может. Или ваша фантазия и образование дальше таких тенденций и не распространяются?
[/quote]
В спортивном, социальном и политическом соперничестве существует метод "игры на выбивание игрока". Это именно такой случай, когда проводится сопоставление фамилии неудобного оппонента с компрометирующими пропагандистскими шаблонами: если оппонент - чукча, то якобы, кроме оленей он ничего понимать не может, если оппонент имеет немецкую фамилию, то он должен быть агентом "фашизма и милитаризма".
Вы посмотрите, как неожиданно раскрываются убеждения сторонников М.Лайтмана:

[quote=alex aloni;26504 02.10.2009, 23:57]Нынешнее понимание ситуации не может отменить общих законов Мироздания. Не постигнув их, Вы не вправе утверждать об ошибочности концепции Лайтмана. Третьеклассник , разумеется, может покритиковать теорию относительности Эйнштейна, но истине нет до этого никакого дела.
[/quote]
[quote=alex aloni;26508 Вчера: 03.10.2009, 03:20 ]Кабалла говорит о вещах недоказуемых, нельзя доказать ни их истинность, ни ложность. Это могут только проверить поднявшиеся на более высокий духовный уровень. Я пока проверить ничего не могу и потому ничего не утверждаю. А вот Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что концепция Лайтмана ошибочна, хотя проверить не можете, а это и есть вера.
[/quote]
С одной стороны: позиция оппонента объявляется ненаучной - на уровне "Третьеклассника", а Каббала в интерпретации М.Лайтмана объявляется  "наукой о Законах Мироздания". Через несколько часов, тот-же человек утверждает совершенно противоположное, что "нельзя доказать ни ... истинность, ни ложность" утверждений Каббаллы и М.Лайтмана, поскольку к науке и пониманию они отношения не имеют, а осеняют души уверовавших избранных.

Другими словами: название темы "Ищем глобальные идеи и людей с глобальным мышлением" говорит не о том, что кто-то кого-то или что-то ищет, а о том, чтобы вести пропагандистскую работу по распространению очередного "единственно верного учения".
[/COLOR]
====================================
04.10.09, 23:15

[COLOR="Blue"][quote=Bina;26568]ВФКГ, возможно Вам будет интересно почитать мнение самого Лайтмана на критику...
[/quote]
Прочитал и вот, что увидел:
[QUOTE]
""М. Лайтман: В принципе, критику я люблю. И вопросы учеников - это тоже в каком-то смысле критика. Все, что вызывает вопрос - это хорошо, это помогает выяснению. Как говорится: "бойся равнодушных". Единственно что - критика должна быть чем-то обоснована, должна нести в себе созидательное начало, и тогда это очень полезно.""
[/QUOTE]
Прекрасное - обнадеживающее начало!

Но дальше идет разговор в таком тоне, будто отношения Учитель - ученик являются единственно приемлемыми:
[QUOTE]
""Когда я начал заниматься у своего учителя, у Баруха Ашлага, я не верил этому. Как-то я спросил у него: "Может быть, Бааль Сулам иносказательно написал, что через 50 лет начнется такой кризис, что человечество будет нуждаться в каббале?" "Бааль Сулам никогда не говорил просто так, - ответил он. - Ты увидишь, что будет происходить, начиная с 1995 года". Это было в 1979 году.""
[/QUOTE]
Так и слышится, что "учитель всегда прав", а задача учеников: пытаться хоть немного приблизиться к мудрости учителей. Это подтверждается и версией об "измельчании человеческих душ" путем "деления единственной души Адама". По этой версии "любой ученик всегда мельче, чем учитель".
[QUOTE]
""Но поскольку сама малхут, ... остается закрытой для света в течение 6000 лет, не мог понять раби Хия ..., как же смог раби Шимон ... достичь того полного совершенства, которого достиг.  ...  С другой стороны, раби Хия видит раби Шимона находящимся в состоянии окончательного исправления. Как же он смог достичь. такого состояния?  ... Невозможно постоянно "переводить" слова Торы или книги "Зоар" на понятный нам язык ... . Все слова и определения в тексте "Зоар" следует пытаться воспринимать чувственно ... - это внутренние духовные ощущения и переживания человека, ощущающего духовный мир. ... Только с помощью Каббалы человек может постепенно получить высшие духовные силы и обрести т.о. свободу действия: выйти из-под власти эгоистических нечистых сил, стать вольным в своих желаниях, как Творец. "" (Книга "Зоар", Видение раби Хия, стр. 364-365.)
[/QUOTE]
Вспомнились методики НЛП и деятельность А.Кураева. которые утверждают почти аналогичное этому:
[QUOTE]
""Так что, Лайтман совершенно откровенно использует эту ситуацию: "приобрету популярность, каббала приобретет широкую известность", и так далее. Правильно."" (стр.2)
[/QUOTE]
[QUOTE]
""Если бы можно было использовать так, как Лайтман желает, Лайтман бы сделал просто: он бы отключил все телевидение, все радиовещание, закрыл все газеты, и оставил бы только свое телевидение, свое радио, свою газету. Заявляю откровенно.
Ведущий: Это не насилие?
М. Лайтман: Это насилие. То же самое, что хотел бы сделать любой другой. Да, это насилие. А чем я лучше или хуже других?""
[/QUOTE]
Все это полностью подтверждает мои слова в предыдущих высказываниях. Бороться с насилием средствами насилия бессмысленно. Поэтому явлено и не признано Учение И.Христа, поскольку оно парадоксально с точки зрения: "Это насилие. То же самое, что хотел бы сделать любой другой. Да, это насилие. А чем я лучше или хуже других?"  Не надо быть хуже других, но надо быть лучше:
[QUOTE]
"...так и в духовных мирах, кроме души, все остальные являются роботами своей духовной природы. Родившись в нашем мире, человек тоже является животным, не имеет свободы воли в действиях против своего эгоистического желания самонасладиться."(Зоар, стр.365)[/QUOTE]
Удивительно, как люди не замечают это постоянное смешение "души" и "духа", но при возвеличивании "души" и принижении "духа"?
Поистине, ""если "Бог захочет" наказать человека, то он лишит его рассудка"", а не веры, души или еще чего-нибудь.
[/COLOR]
=====================================
05.10.2009 03:08:43

[COLOR=#000099][QUOTE]mark пишет:  Во всякое триединство можно добавить четвертый компонент (время, бога и т.д.) и тогда ваша теория плоского треугольника превратится в куда более привлекательный и прочный тетраэдр.
[/QUOTE]
Ничего добавлять, особенно в высшее Триединство не надо и не получится, поскольку все давно известно. Поэтому Библия начинается с книги Бытие. Бытие и является той обобщающей субстанцией, которая синонимична образу Бога в трех лицах(ликах). Разделение единства на фрагменты обусловлено спецификой нашего восприятия, представления, мышления и т.д., способных концентрироваться лишь на ограниченном объеме информации. Для нашего удобства в восприятии естественно расположить явления (понятия) в виде иерархической пирамидальной схемы, вершиной которой является Бытие, оборачивающееся к нам то обликом Материи, то обликом Энергии, то обликом Смысла. Все эти категории представляют из себя триединства более низкого порядка, как в иерархии: Материя --- вещество --- органическое вещество --- полимеры --- ??? ---  плод --- ??? --- фрукт --- ??? --- яблоко --- ???. Но, как для выражения любого объема достаточно значений трех ординат, так для выражения определяющих особенностей любой сущности достаточно иметь четкие представления о трех ее составных компонентах, выражающих материальные, энергетические и смысловые параметры объекта или субъекта.

Пишу это по интуитивному ощущению, поэтому более точно выразить пока не могу. Выходит, что уже на втором уровне конкретизации должны быть зафиксированы девять сущностей: у материи - объем(?), плотность(?), масса(?); у энергии - время(?), скорость(?), сила(?); у Смысла - детерминированность, константы(?),  ???.
[/COLOR]
================================
Автор: wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович. <dat...@inbox.ru>
Дата: Sun, 4 Oct 2009 16:36:17 -0700 (PDT)
Местное время: Пн. 5 окт 2009 01:36
Тема: Re: (Без темы)

On 4 окт, 10:39, Ломаков Петр <razu...@yandex.ru> wrote:
> Маркс писал, что естествознание включит в себя науки о человеке и наоборот, вот тогда и будет единая наука. И эта единая наука будет разумной наукой в отличие от нынешней рассудочной. Гегель отмечал, что науки находятся друг к другу в отношении рефлексии, а надо их привести в отношение понятия (единства). Сегодня на "Импульсе", как и везде, руководствуются рассудочной наукой, которая обанкротилась окончательно, что демонстрирует нынешний кризис. Такая наука только мешает выбраться из кризиса на новый уровень развития общества.
> Минаков.

Да, наука - голова общества! Если голова не функционирует подобающим образом, то беды ждать не долго.
А пока предлагаю пару ссылок:  "Трактат" о черных дырах в экономике или кое-что об аналитической атрофии.  Андрей Басов, Санкт-Петербург, август 2009 г. - http://www.finansy.ru/publ/macro/007basov.htm  и  Лимит доверия и подмена понятий. - http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153
=========================================
05.10.09, 13:40

[COLOR="Blue"][quote=ГостЪ;26587]Хммм странно - всегда думал, что сумашедшие - счастливейшие люди - они ведь не понимают что они сумашедшие!!!
[/quote]
Таких не очень много и они о счастье тоже не имеют представления. Остальные способны сравнивать и на эпизодическое ощущение своей беспомощности им хватает способностей. Намного хуже, когда люди, не умеющие или не желающие рассуждать о действительных причинах происходящего, мнят себя очень знающими или даже великими мыслителями. Тогда и получается: "Хотели, как лучше, а получается, как всегда!" Поэтому и нужна критика, чтобы приблизить представляемое к реальному.
[quote=uriel;26595]... судя по Вашим весьма ,и весьма пространным высказываниям, сомнение берет отнистельно Вашего утверждения, что Вы как говорится в теме, и знаете о чем говорите. ...
Давайте, Вы будете пиарить свои концепции, и себя любимого где нибудь в другом месте! Для того чтобы критиковать, как минимум необходимо знать предмет, который Вы пытаетесь критиковать.
[/quote]
Не ожидал, что десяток строк для кого-то будет "весьма пространным" текстом. Я, вообще-то не отличаюсь навязчивостью и если бы не было обнадеживающего названия темы или не было бы претензий на научность, то в "чужом монастыре" мне делать нечего. Но религиозность Каббалы отвергается утверждением о научности, а наука должна любить критику. Хотя, наука в современном понимании настолько сблизилась с конфессиональным богословием, что принципы научности почти перестали отличаться от "монастырских уставов". Придется последовать Вашему совету, поскольку возражений по существу критических высказываний не поступает, а переход на "критику" критикующего не с лучшей стороны характеризует апологетов Каббалы, в которой действительно есть большая часть конструктивных идей. К сожалению, история повторяется не первый раз, когда желание быстрых результатов толкает к сотворению кумиров, к невосприимчивости критики и к политическим интригам. Пример коммунистической идеологии показывает, что это кратчайший путь к профанации и дискредитации всего движения.
Истинных сторонников всегда отличало, от демагогов и прочих "Штирлицев", внимательное отношение к критике. Враги и конкуренты никогда не заинтересованы в устранении слабых сторон позиции противника. Они наоборот всячески расхваливают именно те положения его концепции, которые приведут впоследствии к ослаблению и поражению.
В заключение хочу дать пару ссылок, которые говорят о нарастании трагичности ситуации: "Трактат" о черных дырах в экономике
или кое-что об аналитической атрофии.  Андрей Басов, Санкт-Петербург,
август 2009 г. - [url]http://www.finansy.ru/publ/macro/007basov.htm[/url]  и
Лимит доверия и подмена понятий. - [url]http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=153[/url]
[/COLOR]
====================================
05.10.2009 16:00:56

[COLOR=#000099][QUOTE]Юрий Туманов пишет:
 Возможно ??? - это структура (или топология, т.е. графическое выражение) ?
[/QUOTE]
Да, вероятно это можно выразить "принципом структурной иерархии" - смыслографии (каталогизации Смыслов Бытия). Тогда ИНДУКЦИЯ (синтез) - восхождение от частностей к все более масштабным обобщениям, а ДЕДУКЦИЯ (анализ) - рассмотрение частных проявлений с позиции понимания взаимосвязей и взаимозависимостей целого.
[/COLOR]
==================================
05.10.09, 19:02

[COLOR="Blue"][quote=uriel;26609]..., любить критику должна и наука в том числе. Но предметом то критики ,необходимо владеть в совершенстве. А критиковать то, о чем Вы имеете весьма поверхностные знания, проистите легкомысленно. Или Вы считаете, что полутора лет знакомства с азами глубочайшей мудрости, достаточно для ее критики?
[/quote]
Я бы сказал "критика необходима науке и религии в том числе", поскольку религиозные Учения в значительной мере отражают исторический опыт познания - понимания действительности. Их надо исследовать и понимать, а не игнорировать или бездумно отвергать.
По поводу "знакомства" и "легкомыслия" трудно что-то сказать определенное без дискуссии по существу вопросов. Кому-то может хватить года изучения, а другому может не хватить всей его жизни - все очень индивидуально, тем более, что у меня имеется большой (более двадцати лет) опыт изучения многих других теорий и концепций, которые рассматривают те-же вопросы. Поэтому мне легче, чем многим другим сопоставлять и анализировать предлагаемые ответы. С января 1987г. за два года я дважды проштудировал всю христианскую Библию и с тех пор многократно возвращался к рассмотрению конкретных вопросов и тем. Даже Коран удалось внимательно прочесть один раз. В сопоставлении с текстами от Сократа до Спинозы, Маркса и современных авторов, все это дает большие возможности для анализа, сравнения, понимания и выводов. Не думаю, что у кого-то из Ваших коллег и даже у М.Лайтмана есть такой обширный опыт. Поэтому предлагаю оставить упреки в некомпетентности и вернуться к рассмотрению сути возникающих вопросов.
[quote=uriel;26609]
Вы имеете свои позиции и взгляды. Может быть было уместно изложить их, без претензий на знание предмета каббалы. И тогда, ваша позиция была бы понятна не только Вам. И дабы не быть голословным в отношении своих заявлений, осмелюсь напомнить Вам, что каббала не рассматривает, не исследует, и не изучает наш мир. И применяемые в каббале материальные термины, рассматриваются исключительно в контексте духовных корней предметов, событий, явлений нашего мира.
[/quote]
Да, я являюсь автором Триединой мировоззренческой концепции, которая непротиворечиво консолидирует религиозные, научные, политические, экономические концепции и теории, поэтому в ней есть место и для каббалы, для пантеизма, коммунизма, национализма и всего остального. Во всем есть доля истины, доля лжи, заблуждений и ошибок. Но ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ для всех одна и верное ее ПОНИМАНИЕ может быть только одним. Все остальное обусловлено недостатком опыта, достоверной информации, ошибочными интерпретациями, субъективной пристрастностью и предвзятостью = недостатком ПОНИМАНИЯ. Только понимание освобождает знания от примеси необоснованной веры, от заблуждений и лукавства, ложно понимаемых частных интересов.

Продолжу тему в связи с отзывом Antip:
[quote=Antip;26602]
Что за странное представление АЛЬТРУИСТА, как человека безвольного, пассивного, отрешенного от жизни, способного только на то что бы его кормили с ложечки+.
Читая, создается впечатление что альтруиста совсем не интересует действительность, что он не способен адекватно реагировать на жизнь. Получается по Вашему что если все человечество займется КОНСТРУКТИВНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ ЭГОИЗМОМ, то альтруист просто останется в стороне от происходящего+ .
[/quote]
Я сам - "отъявленный" альтруист, поэтому мне не хватает эгоизма и труднее его описывать. Когда люди поставлены объективными или политическими обстоятельствами в жесткие условия борьбы за существование, когда вопрос стоит как на войне "или ты или тебя", тогда очень трудно взывать к человеколюбию и альтруизму за пределами "своих". Абсолютное большинство людей и сегодня еще находятся в таких условиях, поэтому их трудно винить в жестокости или бездуховности. Даже среди миллиардеров: стоит ослабить хватку и любого разграбят со всех сторон в считанные месяцы или недели. "Мудрым пескарям", среди вечно голодных (политических) "пираний", не дадут времени выговорить: "Ребята, давайте жить дружно!". Поэтому, эгоизм - это по большей мере вынужденное условие выживания среди социальных "хищников". В некоторых местах еще сохранились небольшие поселения, вдалеке от конкурентов и политики, где бороться приходится с природными условиями, там очень слаб социальный эгоизм и очень силен общинный альтруизм (кибуцы например).
(Перерыв)
[/COLOR]
==================================
06.10.09, 13:02

Цитата:
Сообщение от Bina 
Мы воспринимаем лишь то, чему соответствуем...
Нет! Каждый воспринимает, оценивает и понимает в меру ограниченности его кругозора - мировоззрения.
Низших уровней и точек зрения очень много. Для кого-то выражение: "Каждый умирает в одиночку!" может стать "философией и смыслом" всей его "успешной" жизни.
С "соответствием" много проблем, поскольку это субъективная - оценочная характеристика.
Но высший уровень - лишь один, с которого открывается круговой обзор на все сущее (существующее).
Все существующее - действует, все действующее - существует!
Кто пренебрегает чем-то из существующего, тот ограничивает свой кругозор и отказывается от выхода на высший уровень восприятия, ПОНИМАНИЯ.
_________________
Гармония = реализуемая функциональность.
=================================
06.10.09, 19:22

[COLOR="Blue"][quote=uriel;26642]Вы, Владимир Федорович вероятно запамятовали, что в этом разделе форума говорят о каббале.
[/quote]
Я начинал писать в другом разделе и в другой теме. Модератор определил, что тема может развиваться в этом разделе, поэтому - вопросы к нему. По поводу разговоров: Вы нарушаете больше меня, поскольку переводите разговор на обсуждение моей персоны, а я говорю о познании и понимании, которые являются предназначением каббалы.
[quote=uriel;26642]
Бина говорит о том, что мы в состоянии воспринимать только то, чему соответствуют наши внутренние свойства. И наша попытка "достучаться" до Вас, наглядная иллюстрация этого каббалистического тезиса.
[/quote]
Это установка сектантов, а каббала по теории предназначена для всех и Ваши коллеги вряд-ли согласятся с Вашими ограничениями. Лично от Вас я еще не видел ни одной цитаты из каббалы, которая подтверждала бы Ваши утверждения.
= = =
[quote=Antip;26643]
В чем разница+.. объясните.
Каждый воспринимает, оценивает и понимает в меру ограниченности его кругозора -Мы воспринимаем лишь то, чему соответствуем..
[/quote]
Намного легче определить, что человек игнорирует и не включает в свой кругозор, чем определить соответствие человека хоть альтруизму или эгоизму. Абсолютное большинство современных ученых не изучают и не пытаются объяснить религиозные Учения или феномен религиозности, а просто игнорируют половину исторического и культурного опыта человечества, получая половинчато - уродливый кругозор.
Или, что могут люди, которые из каких-то побуждений игнорируют науку, научно-технический прогресс или вообще цивилизованность? Стремление превращать себя в дикарей противоречит вектору развития, а значит - и предопределению. Такая "свобода воли (выбора)" чаще всего говорит о комплексе страха перед новым - неизвестным, а страх унижает человеческое в человеке.
С другой стороны, есть выражение: "Ты равен тому, кого понимаешь!" Кто не понимает, тот уходит от темы или отвечает невпопад. Эта фраза говорит о понимании смысла высказываний, но можно понимать и желания, устремления, интриги человека, хотя он говорит совсем о другом. Это важно для людей, а не сравнение их с личными идеалами, которые могут сильно отличаться от высказываемых.
= = =
[quote=nevatim;26644]
Все хорошо! Но ни чего не сказано о цели, о смысле "всего сущего". Можно рассматривать макро- или микромир, но в конечном счете возникает вопрос: Что дает это в практических постижениях, знаниях и т.д.?? Как физик может смотреть на всю эту глобальную систему, объяснять движение планет или исследовать тонкую материю - но что ему толку от этих знаний, если причина происходящего не известна? Вы говорите о Высшем уровне восприятия и понимания - объясните какова его цель?
[/quote]
Почти любой из нас может мысленно совершить "путешествие" в межпланетном, межзвездном и межгалактическом пространстве, поскольку мы видели фотографии планет, имеем представления об устройстве солнечной системы и галактик. Не секрет, что мы воспринимаем излучения космических объектов с задержкой во времени, за которое свет достигает поверхности Земли. Солнце мы видим таким, каким оно было около 8 минут назад, звезды - от 4-х до миллионов лет, галактики - до миллиардов лет назад. Это - своего рода "машина времени", но везде мы видим, уже несколько столетий (от первых телескопов и карт звездного неба), стройность и порядок. Это говорит о том: что было, то есть и то будет еще миллиарды лет. Отдельные планеты и звезды могут трансформироваться в другие состояния - возникать или разрушаться, а галактики как были, так и остаются с небольшими изменениями в структуре.
Есть сведения и я утверждаю, что каждая звезда является звездой, поскольку имеет планетарную систему и среди тех планет есть множество планет с условиями, близкими к земным.
(Продолжу)
[/COLOR]
==================================
07.10.09, 01:46

Продолжение:
[COLOR="Blue"]Данные спектрального анализа показывают, что "Таблица Менделеева" справедлива, без исключения, для всех космических объектов, излучения которых подвергались анализу. Кроме того, изучение множества остатков метеоритов и все остальные данные подтверждают, что в доступной исследованию части космоса присутствуют одни и те-же химические элементы, которые могут образовывать только аналогичные химические соединения. Мы понимаем, что деление на неорганические, органические и биологические соединения принято условно. При этом: неорганика существует при любых условиях - является (корнем) структурно-вещественным "базисом" существования. "Надстройка" органических соединений и полимеров (ствол и ветки) требует для существования намного более узкого диапазона условий, а третий уровень биологических соединений (листья) еще более чувствителен к условиям существования (как интеллигенция, среди рабочих и крестьян).

Сокращу повествование. Рассуждая дальше, мы придем к выводам, что ДНК - это скопище вирусов, которое имеет устоявшуюся (нейтральную) часть и химически активную (более "молодую"), изменчивую часть, способную взаимодействовать с вирусами. На миллионы вирусных внедрений, ведущих к болезненным или губительным для организма последствиям, может однажды сформироваться такая часть наследственного кода, которая окажется устойчивой и предоставит преимущества в процессе выживания, продления рода и т.д. Если возникнут возражения по теории наследственности и изменчивости, то прошу ознакомиться с темой: Гермафродитизм, которая говорит о том, что мужской или женский гормональный баланс определяет пол особи и может не зависеть от формы хромосом. Естественно, что невозможно отрицать и другие факторы, влияющие на: Видообразование, в том числе и высокий радиационный фон.
Но приходится признать, что принцип "минимизации энергетических трансформаций" или "минимальной функциональной достаточности" ведет к развитию парных органов зрения и слуха, обеспечивающих объемную ориентацию.
С другой стороны: развитый головной мозг появляется намного раньше возникновения способности к логическому и абстрактному мышлению. Еще важно, что особи сильно отличаются способностями к дрессировке (обучению), которые не всегда пропорциональны объему головного мозга.
Вот эта способность к обучению, к восприятию нового жизненного опыта - способность к осознанию (пониманию) СМЫСЛА явлений, событий, процессов и тенденций является основным преимуществом человека.
Но так уж есть, что малая часть способных к восприятию и пониманию СМЫСЛОВ, живет в окружении большого числа не очень способных или почти не способных к интеллектуальной изменчивости. В этой сфере тоже действуют смысло- информационные вирусы, которые не точны, ошибочны или ложны и поэтому калечат сознание не очень образованных и доверчивых людей. Можно представить себе, в сравнении с компьютерными программами, сколько может быть ложных интерпретаций на одну безошибочно истинную программу?!

Эволюция общества - социума - цивилизации разумных существ развивает способности людей к различению Истинного понимания Смыслов, от ложных, противоестественных смешений Смыслов или вовсе: фантазий и иллюзий. Поэтому Дьявол называется "Лжецом и отцом лжи". У людей нет другого выбора, как двигаться от Дьявола - заблуждений и лжи к Богу - к истинному пониманию Смыслов Бытия: "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными". Без ПОНИМАНИЯ Смыслов можно быть "вольным" в своих намерениях и действиях, но оставаться рабом лжи, которая ведет всех к погибели.
[quote=nevatim;26644]
Какая цель всего сущего? Кто или что стоит за этими знаниями? Как я могу приблизиться к нему? Если вы уже постигли сущее - то объясните - зачем все это? Какие глубинные причины движут всеми этими процессами?
[/quote]
Человечество и даже земная экосфера подобны пылинке в Мироздании, где может быть множество таких "пылинок". Не исключена возможность, что даже в нашей галактике кто-то сейчас аналогично мне пишет в интернет о необходимости отделения "плевел" лжи от "зерен" Истины. Цивилизация, которая научится это делать - выживет и перейдет от фазы "червя" к фазе "куколки", а затем - "бабочки". Если люди уничтожат цивилизацию, то небольшая часть людей все-равно выживет и история повторится с начала, пока Земля не станет подобна Марсу.
[B]
Другими словами: смысл существования человеческой Цивилизации состоит в реализации тех потенций развития, которые люди приобрели с овладением Словом, как концентрированным выражением Смысла Бытия. А высший Смысл Бытия - быть в вечном омоложении - в движении созидания самого себя и субъектов самопознания - Цивилизаций разумных существ.
[/B]
Если на большом острове поселить несколько десятков неграмотных, глухо-немых юношей и девушек, то в условиях изоляции они образуют племя, не владеющее Словом, хотя многие их потомки будут способными слышать и говорить. Но понадобятся века или тысячелетия, чтобы у них возник язык общения. Можно предположить, что в случае планетарной катастрофы остатки человечества тоже сильно деградируют, но при наличии условий существования они вновь придут к нашей нынешней ситуации.
Чтобы лучше осознать все это, нужно признать высший принцип: Триединства Бытия = Отец - Материя, Сын - Энергия, Святой Дух - Смысл и принцип эволюции Бытия, как "Движения по траектории маятника, движущегося по вектору времени". Остальное со временем приложится.
[/COLOR]
========================================
07.10.09, 11:03

[COLOR="Blue"][quote=uriel;26668]
Вы не первый участник форума, которому я задаю один и тот же вопрос:" Какова Ваша цель пребывания на форуме, короме саморекламмы?"
[/quote]
А я - видимо не первый участник форума, который отвечает Вам, что Вы неправомерно берете на себя роль попечителя или воспитателя участников форума, высказывания которых Вы не понимаете и не пытаетесь понять, поскольку Ваша апологетика каббалы глубоко догматична и демагогична. В таких случаях говорят: "Господи, избавь меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь!"
Моя цель жизни, а не только пребывания на этом форуме, четко и ясно изложена: способствовать отделению [quote=ВФКГ;26667]"плевел" лжи от "зерен" Истины.
[/quote]
[quote=uriel;26668]
Предметом постижения (изучения) каббалы является скрытый объем мироздания, мир сил, существующий вне категории пространства-времени.
[/quote]
Фундаментальная наука исследует то-же самое: Смыслы - вечные Законы и Принципы взаимодействия Бытия. Материя = Энергия трансформируется в закономерной последовательности форм, определяемых фундаментальными константами Бытия. (Эти вопросы уже обсуждались: и далее.)
Но, если есть последовательность событий - причин и последствий, которые становятся причинами новых последствий, то существует и время протекания взаимодействий, вне зависимости от нашего субъективного восприятия. Теле-сигнал посланный на геостационарный ретранслятор возвращается с определенной задержкой, длительность которой нисколько не зависит от чьих-то пожеланий.
[quote=uriel;26668]
И если как Вы утверждаете, Вы знакомы с предметом каббалы, то Вам должно быть известно, что каббала рассматривает материю нашего мира как следствие нисхождения высших сил (коах эльоним) в наш мир (олам а зэ). А соответственно наш мир, рассматривается как следствие, и кабббалой не рассматривается и не изучается.
[/quote]
Материя = Энергия не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно, она лишь трансформируется, поэтому "следствием" могут быть формы, но не сама Материя = Энергия, поскольку она неразрывно связана, наполнена и является Смыслом Бытия.
Бытие означает Быть и Взаимодействовать в той или иной форме, возникающей раньше или позже в соответствии с неизменными, структурными смысло-энерго-материальными константами. Везде и всегда фотоны, электроны, нейтроны, протоны и т.д. идентичны, поскольку идентична среда, которая их образует и поглощает при определенных условиях. Их можно сравнить с микроорганизмами, которые возникают и растворяются в морской воде. Эту среду можно назвать "физическим вакуумом", "квантовой жидкостью" или "эфиром", но если посмотреть на шкалу структурных размерностей, то размеры структур "эфира" так-же отстоят от размеров атома, как размеры планетарных систем, в другую сторону.
Коротко скажу, что звукопроводность и скорость распространения звука в веществах зависит от инерциальной массы и резонансных частот атомарно-молекулярных структур. Соответственно: светопроницаемость "эфира" и скорость света обусловлены аналогичными параметрами структур данного уровня. Но можно думать, что и этот уровень не является пределом микромира. Тогда должны быть соответствующие частоты излучений и соответствующие скорости их распространения, в миллион +/- раз большие, чем - светопроводящей среды.
(Пауза.)[/COLOR]
========================================
07.10.09, 13:37

[COLOR="Blue"][quote=Antip;26675]
Повторяю или настаиваю что бы Вы обратили внимание.
КАББАЛА ничего не говорит о МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ.
Вы же, все что сказано в каббале накладываете на ЭТОТ МИР.
[/quote]
Прошу привести хоть одну фразу, которая не имела бы хоть какого-то смысла и не воздействовала бы на людей - на объекты материального мира? Если вы ее напишите на китайском языке или zf bdhbnt (на иврите), то для меня это будет непонятным набором иероглифов или знаков, который не вызовет в моем воображении никаких образов - представлений. Но я догадаюсь, что какой-то смысл в этом все-таки есть, поскольку нет даже ни одного фотона, который не имел бы определенного смысла: места, интенсивности и направленности излучения, частоты, длинны волны и т.д., что так или иначе воздействует на другие излучения, вещества, растения или живые организмы.
[quote=Antip;26675]
Мы рассуждаем и исследуем РАДИОВОЛНЫ, = частоту+.длину+интенсивность и всякие вариации по их наложению+.
А Вы все время исследуете и говорите про РАДИОПРИЕМНИК,= конденсаторы+.контуры+.динамики+блок питания+.
При этом используете то что мы вам говорим о "радиоволнах" в доводах о "радиоприемнике"+.
Мы о разном разговариваем+.
[/quote]
Нет. Все люди, учения и теории говорят об одном и том-же - о том, что существует и взаимодействует. Даже бредовые иллюзии людей представляют из себя набор элементов известных образов и представлений, произвольно смешанных в фантастические образы. Каббала не является исключением и по-своему объясняет окружающий мир, законы взаимодействия; дает рекомендации о том, что и как делать, что и как думать, что и как отвечать и т.д.
С другой стороны: приемник и радиоволны должны иметь общую природу, общие принципы взаимодействия: ведь радиоприемник не реагирует на ультразвук. Если у каббалы есть сторонники, то они пытаются с ее помощью изменить собственное социальное поведение и поведение других людей. Они не пользуются другими текстами, поскольку не надеются с их помощью достигнуть своих целей, реализовать свои интересы. Иначе: боролись бы за разведения садов на Марсе или за вакцинацию пингвинов в Антарктике.
Мы говорим об одном и том-же, но вы говорите в понятиях "плоскости" эмоциональной души и невнятного духа, за которыми хорошо просматривается монотеистический образ Создателя, а я говорю в понятиях объемной системы координат: смысло-энерго-материального единства Бытия, которое является смысловым синонимом Создателя всего видимого и невидимого, но без примеси гипотетической мистики.
[/COLOR]
=====================================================
Сегодня, 14:24

[COLOR="Blue"][quote=nevatim;26680]
Разум вторичен по отношению к комплексу наших ощущений. Он лишь регистрирует и анализирует информацию, поступающую от 5-ти органов чувств, от воздействия на них чего-то из вне.
[/quote]
Совершенно верно. Он так-же вторичен, как человеческий генотип вторичен по отношению к общему генотипу приматов или позвоночных. Но именно поэтому у них не возникает представлений и споров о Боге - Смысле или ощущениях. Только осознанное понимание способно взаимодействовать со Смысловой составляющей Бытия, которая как и и информация неотделима от материальных носителей. Только: информация является символьным средством передачи понимания, значений и свойств объектов (субъектов) взаимодействий от имманентных Смыслов Бытия к анализатору ощущений тела (нервной системы) и к синтезатору мысленных образов и представлений, создающих более или менее полную и адекватную модель мировоззренческих (логически взаимосвязанных и непротиворечивых) представлений о Бытии (Боге).
[quote=nevatim;26680]
Я могу вам доказать что дважды два = пять, а в военное время и шесть. И на этом уровне разум уместен и непререкаем. Но все, что выше этого - что наш разум может, вообще, сказать?
[/quote]
Попробуйте доказать, но у Вас не получится. Выше РАЗУМА, который после многократных и длительных сопоставлений, противопоставлений, рассмотрений и т.д. приходит к ПОНИМАНИЮ высших констант Бытия, наиболее общих взаимодействий, процессов и тенденций этапов развития, ничего из преходящего (сотворенного Смыслом эволюции) НЕТ. Совершенный Человек и есть - биологическое творение Бытия, с "сыновней" (адекватной действительности) мировоззренческой моделью Смыслов Бытия - в его представлениях, которые обусловлены гармоничными взаимодействиями нейронов головного мозга с клетками всего организма.
[/COLOR]
=====================================
08.10.09, 00:44

[COLOR="Blue"][quote=nevatim;26687]
Почему бы нам не расценивать взаимодействия "нейронов головного мозга с клетками всего организма" как своего рода промежуточный этап, на достижение которого тратится определенная энергия, но окончательная цель находится уже за границами этих химических реакций?
[/quote]
Это естественно так, поскольку в вечном движении и преобразовании все этапы являются промежуточными. Когда-то на Земле были благоприятные условия для развития и распространения рептилий, ящеров, динозавров, но дальнейший ход эволюции биосферы показывает, что более общие закономерности и тенденции эволюции планетарных систем определяют тенденции эволюции нашей планеты. А они в свою очередь определяют динамику и направленность эволюции фито- и биосферы. Думаю, не подлежит сомнению, что масса Земли постепенно возрастает (космические осадки) и возрастают гравитационные силы. Скорость обращения планеты вокруг оси и Солнца замедляется, радиус орбиты увеличивается. Это означает, что продолжительность года и суток возрастает, что ведет к увеличению перепадов температур. При этом, условия среды обитания демонстрируют преимущества динамичности (подвижности) над статичностью и предопределяют развитие позвоночных, млекопитающих, живородящих, приматов и человека с тенденцией роста соотношения массы головного мозга к массе тела. Образно говоря: природа, в соответствии с "планом" Бытия, сделала все, что было в ее потенциальных возможностях, чтобы возникла и развилась Цивилизация разумных существ - людей. Теперь Цивилизация подошла к концу "эмбрионального" (подросткового) периода и к необходимости перехода к осознанному само-развитию, на основе ПОНИМАНИЯ дальнейших эволюционных потенций и тенденций.

Должно быть понятно, что роль Разума и ПОНИМАНИЯ должна значительно возрасти, поэтому утверждения, унижающие роль Разума, Науки и Понимания, противоречат "плану" Бытия. Можно предположить, что Человечество, само-подчинившееся Законам эволюции, сможет сделать еще много Научных открытий - создать искусственный интеллект и роботов из неорганических материалов, способных само-воспроизводиться в значительно более широком диапазоне планетарных и космических условий и существовать неограниченно длительное время. Это может быть аналогично достижению "вечной жизни" в неорганическом "теле" со 100%-ой сохранностью памяти. Об этой цели давно сказано в книге "Бытие".
Но ближайшей задачей человечества и каждого из нас является: миновать Херувима самоуничтожения, который не допустит неразумных и несознательных к "плодам Древа вечной Жизни". Для этого необходимо не столько медитировать и витать в абстракциях, сколько - четко ПОНИМАТЬ Истины и целенаправленно прикладывать максимально возможные усилия именно в этом "бренном" мире, чтобы процесс эволюционного развития не прервался из-за нашей глупости и пассивности. Для повторной попытки может не хватить ресурсов планеты и времени благоприятных условий.
[/COLOR]
=======================================
http://www.kabmir.com/forum/showthread.php?t=1880&page=3
08.10.09, 09:42

[COLOR="Blue"][quote=uriel;26699]
Может быть форумчанам не стоит оказывать вольно или невольно помощь в саморекламе, и закрыть эту тему в связи с ее бесперспективностью? Прошу рассматривать мой пост как предложение, не более того. С уважением, ко всем пристутствующим. P.S. Владимир Федорович, ничего личного.
[/quote]
Ох и знакомая риторика! Национал социалисты и интернационал социалисты в прошлом веке убедительно показали, что удаление сил противодействия приводит к таким заносам, которые губят дело и саму идею идеологического и социального монополизма. Я понимаю, что "ничего личного", а исполнение служебных обязанностей, но надеюсь, что у других участников хватит благоразумия, чтобы отличить здравомыслие от интриганства.
[quote=nevatim;26698]
Высшая Сила рисует вам любые ваши состояния и видения, она полностью управляет вами, в вас нет ничего своего. Любой порыв, любое воодушевление, эмоции, фантазии – всё, всё, абсолютно всё продиктовано из вне. И все параметры процесса оптимальным образом заданы Свыше, и нет возможности что-либо изменить.
[/quote]
Дайте ссылку хоть на один текст каббалистов, где не говорится о необходимости что-то изменить в этом мире. Я еще такого не встречал. Вы хоть понимаете, что проповуете теорию абсолютного фатализма, по которой все люди, как заводные куклы и не могут даже прервать повествование на полу-слове. А я прерываю, хотя хочется ответить подробно. Пока!
[/COLOR]
====================================
08.10.09, 11:43
[COLOR="Blue"][quote=Батыр;26705]
В материальном "нашем мире" разве вы считаете возможноым отделить ложь от Истины, если мы мир воспринимаем только на какие то единицы процентов ?
[/quote]
Да, считаю возможным отделение лжи от Истины не только в судопроизводстве, в диагностике заболеваний и технических неисправностей или в точных науках, но и в социальной - теоретической, идеологической, политической, экономической и т.д. сферах. Все зависит от того, какие "инструменты" и технологии обсуждения используются. Консилиум врачей может диагностировать причины заболевания быстрее и точнее, чем один врач, поскольку при ответственном и заинтересованном обсуждении, знания и опыт нескольких специалистов дополняются и расширяются. Читал о эксперименте полярников по интуитивному определению температуры воздуха: отдельные определения отличались на несколько градусов, а среднее значение оказалось очень точным.
У меня есть описание программы Форум с технологией определения рейтинга участников обсуждений: [url]http://proza.ru/2008/01/21/95[/url] . Будет объективная оценка рейтинга - будут стимулы к серьезной работе над темами и вопросами - будут объективные и точные результаты. Без этого: академик под псевдонимом может нести такую "пургу", что выглядит идиотом или идиот может сойти за академика, если "напевает" приятное для слуха большинства присутствующих.

Эффективность человеческого восприятия определяется тем, что люди способны отделять важное от второстепенного - определяющие причины, от несущественных причин и условий. Давно известны методики выявления агентов противника, проверки разведывательных данных, проведения экспертиз и т.д., основанных на сопоставлении данных независимых источников. Поэтому существует широкий выбор эффективных средств отделения лжи от Истины. Необходима лишь реальная заинтересованность конкретных людей в получении адекватных действительности ответов. Посмотрите на сотни и тысячи проводимых философских и прочих конгрессов, конференций, симпозиумов и т.д. Чем больше мероприятий и участников, тем больше вопросов и проблем и меньше конструктивных ответов, поскольку такая технология обсуждений служит всему, что угодно, только не получению однозначных и конструктивных ответов и рекомендаций. Это аналогично попыткам бритья топором или еще хуже.
Надо признать, что в тех областях познания, где личные, социальные и политические ИНТЕРЕСЫ совпадают, результаты получаются изумительно быстрые, точные и эффективные, например: развитие вычислительной техники и программирования.
Поэтому, основным препятствием сознательному и гармоничному социальному, интеллектуальному и т.д. развитию человечества является [B]ложное понимание личных и корпоративных интересов[/B] на уровне сиюминутной потребительской суеты.

Многие Учения и социальные теории призывают к здравомыслию, к стратегическому мышлению и т.д., но одними воспитательными мерами добиться ощутимых результатов очень трудно. Нужны соответствующие социальные "инструменты" и технологии. Основным "инструментом" в социальной деятельности является ДОВЕРИЕ людей к теории, идеологии и деятельности авторов, инициаторов и организаций.
Доверие не удастся получить на длительную перспективу с помощью неадекватной теории, корпоративной идеологии и авторитарной организации.
Хочется напомнить о притчах царя Соломона и о миллионах медитаторов йоги и т.д., которые сгинули, не оставив никакого следа о себе в памяти человечества. Можно перефразировать известное высказывание: "Человек рождается для социальной деятельности, как птица для полета!" Поэтому, следование принципам пассивно-пессимистической социальной созерцательности ничего не принесет участникам и движению, кроме разочарований.
[/COLOR]
====================================
08.10.09, 21:47

[COLOR="Blue"][quote=nevatim;26721]
Если у вас есть какие-то идеи и предложения – пожалуйста.
[/quote]
Предложений может быть много, от реализации программы "Форум", до создания корпоративного банка и международной общественной организации.
С одной стороны: "духовным сыт не будешь", а с другой стороны: "материальное без духовного, как пища без воды"!
Поэтому, для того, чтобы ходить нужно как минимум две ноги, а чтобы летать - два крыла. Но ноги и крылья должны служить третьей компоненте, которая их объединяет - человеку (или животному). Энергичному сообществу людей не обойтись без противоположностей: материального и духовного, которые должны не противостоять, а дополнять друг друга. Об этом и был разговор: "суть каббалы, без названия: каббала".
По сути: наши позиции очень близки, но вы смотрите на ситуацию с морально-нравственной стороны, а я - с социально-полит-экономической.
Остается предупредить, что особенно в современном мире: "ДОВЕРИЕ - превыше всего!" На других основаниях успеха не будет и я не согласен сотрудничать, поскольку РЕПУТАЦИЯ - вещь вполне материальная и ценится дороже золота.
[/COLOR]
===================================
09.10.09, 10:07

[COLOR="Blue"][quote=uriel;26759]
... я могу дать ответы и пояснения, поскольку являюсь автором Триединой концепции Смыслоцентризма - Консолидаризма - Конституционного Гуманизма." Это заявление располагает к полемике? Вы так считаете ? Еще раз обращаюсь, теперь уже к администрации форума: Закройте пожалуйста эту тему.
[/quote]
Даже китайцы уже поняли, что ни за какой "стеной" не отсидишься и не спрячешься от вопросов и проблем, которые стоят перед всем человечеством. Вы все еще надеетесь, что вопросы и проблемы "рассосутся" и исчезнут, если закрыть на них глаза, отвернуться, не вступать в контакты с инакомыслящими и т.д.? Вспомните яростное сопротивление всех "ученых", церковных иерархов и "воспитанной" публики против гелиоцентрической космологической концепции или против эволюционной теории. И что? Где теперь их библиотеки с доказательствами, "праведные" негодования и требования казнить всех смутьянов - еретиков?
Моя классная руководительница в середине 60-х годов любила повторять: "Мы таких с собой в коммунизм не возьмем!" Где теперь "они" и их "коммунизм", который ожидался через двадцать лет?
Можно конечно думать, что этих убеждений на наш век хватит, а там "хоть трава не расти". Но, кто по-старше и по-внимательнее, те могут сопоставить темпы развития за последние десятилетия, которые все ускоряются. Среди компетентных деятелей науки, экономики и политики существует почти единодушное мнение, что не далее как до 2030 года разразится всеобщий ресурсный кризис, поэтому неизбежны тяжелые социальные потрясения. Желают люди того или нет, но каждому придется делать выбор между перспективой: уничтожения Цивилизации, роботизированным планетарным рабством и осознанным само-подчинением Законам конструктивного социального бытия.
Никакие медитации и уговоры не помогут, когда будет потребность полного пересмотра законодательства, принципов и технологий функционирования социальных институтов, когда в корне придется менять принципы демографической, научно-технической, экономической, градостроительной, правоохранительной и т.д. политики.
Что сможет предложить людям в такой ситуации каббала и ваше объединение по каждому конкретному вопросу? Это важно, а все остальное - эмоции.
[/COLOR]
===============================
09.10.09, 17:56

[COLOR="Blue"][QUOTE=Barshem;26772]О! Какой замечательный разговор получается. Спасибо ВСЕМ участникам.   ...

 [B]1[/B]).
 Это результат нашей работы. Рады за них.
 [B]2[/B]).
 Вам уже объяснили какие режимы могут быть предложенны современным обществом-ФАШИЗМ. Это и есть ваш "Закон конструктивного бытия".
 Вы сейчас даже не сможете придумать другого и прячетесь за словесной шелухой. Не правда-ли?
 [B]3[/B]).
 Это по вашей теории,совершенно оторванной от человека.
 Каббала-же говорит,что ничего в современном мире не надо менять. Он таков,каковы эгоистические отношения людей,использующих других для собственных целей. Отсюда вывод: изменив себя(свою природу на противоположную),изменим окружающую действительность. И ждать уже НЕЛЬЗЯ. Потому каббала и распространяется в мире.
 [B]4[/B]).
 Я уже говорил,что каббала не ждёт,а действует. А вот вы занимаетесь медитацией,сидя в собственном желании отрицания путей каббалы.
 Уж не обессудьте. И не пытайтесь понять каббалу без её методики исправления. Бессмысленно для вас.
[/QUOTE]

[B]1.[/B] Объективности ради надо признать, что - не только ваши заслуги и далеко не в первую очередь - ваши.
[B]2[/B]). Создается впечатление, что другого жупела, кроме "ФАШИЗМА" у вас нет. Если человек не каббалист, значит - фашист (с большой буквы)?
Я ведь неоднократно писал и на моем сайте можно прочитать, что я - консолидарист. Что это такое - там написано.

Надо иметь очень больное воображение, чтобы хоть одну мою фразу, опубликованную в интернете за пять лет, классифицировать как "фашистскую" (к примеру: [url]http://rm.pp.net.ua/forum/2-18-1[/url]  - Новый Иерусалим). Больных я здесь не заметил, поэтому напрашивается вывод о намеке на мою немецкую фамилию. Извините, но среди культурных людей, это - ниже любого "плинтуса". Это может говорить лишь о интеллектуальной беспомощности. Если модераторы закроют на это глаза, то от таких высказываний авторитета всей вашей организации НЕ прибавится.
[B]3[/B]). До сего дня мне упорно доказывали, что именно я - весь в проблемах этого мира, а каббалистам это не нужно и бесполезно. Дальше одни противоречия: "ждать нельзя", "изменить нельзя", а "вывод: изменив себя ..., изменим окружающую действительность".
Хотя всем ясно, что финансирование судебной системы через исполнительную власть создает условия, как в России или Нигерии, а судебная система с независимыми источниками финансирования создает условия, как в Швеции и других цивилизованных странах. Революция в России 1917 г. изменила людей до неузнаваемости, а многовековые морализаторские проповеди различных церквей практически ничего не изменили.
[B]4[/B]). Критика - не есть "отрицание". Если бы мне было все-равно, зачем бы я тратил время и силы на полемику с вами? Я уже писал, что за два года, дважды проштудировал всю Библию и позже обращался много раз, но там нигде не нашел абсолютизации эгоизма. Эгоизм является одной из важнейших функций психики, обеспечивающих выживание. Поэтому "борьба с эгоизмом" обещает быть столь-же бесконечной и доходной, как "развитие любви к Богу" в христианстве.
[/COLOR]
==================================
09.10.09, 18:28

[COLOR="Blue"][quote=nevatim;26780]...Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»
[/quote]
Притча действительно интересная, но если ее перенести в середину 30-х годов прошлого века, то придется признать, что вне зависимости от характеров отдельных людей, условия жизни в США, Швейцарии, Германии, СССР, в Китае, Бразилии и т.д. заметно отличались. Скотские условия существования нисколько не добавляют людям благородства, духовности, разумности, благожелательности и прочих добрых качеств. Просто инстинкт самосохранения принуждает "держаться за своих" или окажешься чужим, со всеми вытекающими последствиями.
[/COLOR]
===================================
10.10.09, 02:02

[COLOR="Blue"][quote=Bruxelles-O;26786]В Библии, эгоизм носит название: сатана, дьявол.
И это основная тема, которая "красной нитью" проходит
через всю Библию, а по-Вашему, что в ней обсуждается?
[/quote]
Жаль, что данные недоступны, но думаю, что мужчины только приветствуют Ваше вступление в разговор.
Тем более, что Вы подняли принципиально важный вопрос, который я еще не встречал: [B]О высшем смысле Старого и Нового Заветов.[/B] Все знают, что Писания Священны, но объяснений святости много. Я предлагаю еще один вариант именно объяснения и непротиворечивого понимания Смыслового единства всей Библии с реалиями всей прошлой и будущей истории человечества.
Знаю, что многих эти слова "перекоробят", а может быть и оскорбят, поскольку без противопоставления частей единого нет греха, а без греха нет власти и всех сопутствующих преимуществ.

Высший смысл Старого Завета: [B]Бог есть Закон.[/B]
Соответственно: [B][I]"Падший ангел" является преступником Закона и икусителем Человека - Адама к преступлению Закона.[/I][/B]

И.Христос ясно и однозначно сказал: [B]"Не нарушить я пришел, но исполнить."[/B] Поэтому, он лишь разъяснил и уточнил суть Старого Завета:

Высший смысл Нового Завета: [B]Бог есть Истина.[/B]
Соответственно: [B][I]Искуситель есть Лжец и отец лжи.[/I][/B]

Разъяснять и аргументировать эти утверждения можно многочисленными цитатами и очень долго, но сейчас хочу сказать коротко. Термин [B]"религия" означает "связь"[/B], которую интерпретируют на разные лады.
Моя формулировка: [B]Религия = связь высочайшего Научного понимания Бытия предыдущей Цивилизации с нашей - последующей, через эпоху рассеяния и деградации.[/B]

Объективные условия определяют сознание абсолютного большинства людей (95-99,99%). Сознание остального меньшинства людей определяет значительную часть условий, которые определяют сознание большинства. Только поэтому появилось выражение: "Мафия бессмертна!"  Но Кощей тоже считался Бессмертным, так и у мафии есть "ахиллесова пята", которая лишит ее бессмертия, поскольку ложь и преступления выгодны в мизерном количестве (меньшинстве). Превышение некоторой их концентрации, как при размножении вируса, ведет к гибели всего организма или к выздоровлению после тяжелого кризиса путем обличения лжи и соблазнов.
[/COLOR]
===================================
Автор: wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович. <dat...@inbox.ru>
Дата: Sat, 10 Oct 2009 16:26:25 -0700 (PDT)
Местное время: Вс. 11 окт 2009 01:26
Тема: Re: К вопросу об исходных положениях теории научного коммунизма

On 10 окт, 16:23, шмель <chizhikov...@mail.ru> wrote:
> ПО СТАТЬЕ А.ФЕТИСОВА <<ОТВЕТ ВАДИМУ>>
>
> До разделения труда на умственный и физический должен быть рост
> производства и потребления, - отмечает А.Фетисов. Здесь уже нужны
> некоторые уточнения.
>
> Появление земледелия и скотоводства (скачок роста производительности
> труда) сделало необходимым выделения семьи из общины для того , чтобы
> освободить производителя от оков общинного миропонимания. Семья в этом
> случае могла себя прокормить и без помощи общины. ...

Полнейшая абстракция, в самом отвлеченном от реальности варианте.
Ментальные, культурные, религиозные, обрядовые традиции в любом обществе столь сильны, что необходимы очень мощные причины, способные повлиять на образ жизни. Разве не имелось возможностей заниматься "земледелием и скотоводством" в составе общины? Кроме прокорма у людей есть и другие потребности, которые намного проще удовлетворяются в общине. Один вопрос безопасности или языкового общения препятствует разобщению с такой силой, которую может уравновесить только страх смерти или порабощения.

> Следовательно, пролетариат , мечтающий освободиться от тяжелой ноши
> содержания класса капиталистов, вынужден будет добиваться установления
> такой формы присвоения , которая обеспечивает , делает неизбежной
> власть большинства народа. Здесь речь идёт о том, что при
> соответствующих эконономических отношениях каждый будет вынужден
> вмешиваться в дела управления, так как прямо (без посредничества
> начальников) заинтересован в результатах совместной с другими работы.
> То есть только при соответствии формы присвоения общественному
> характеру труда неизбежно будет стремление каждого вникать в дела
> управления. (Пример тот же буржуа, которого тот же самый материальный
> интерес заставляет вмешиваться в процесс установления ему нужных
> порядков и который вынужден этому учиться). Только в этом случае
> просветительство становится действительно необходимо и неизбежно. А в
> данный момент пролетарий хочет знать, при каких производственных
> отношениях он станет хозяином.
>
> А.Г. Губайдуллин.
>

Как не могут быть одного роста все деревья в лесу, так не могут все люди быть равными "управляющими или хозяевами". Как не может быть свет без тени, так частный материальный интерес не может быть без частной собственности и наоборот.
Реальной альтернативой частным интересам может быть только общинная собственность и общинные интересы при общественном потреблении основных социальных благ. Но "теоретики" желают получить коммунистические условия в рамках социальных структур, служащих частным интересам, поэтому социальная "община" ассоциируется для них с "оковами общинного миропонимания".
===================================
From: wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович. <dat...@inbox.ru>
Date: Sun, 11 Oct 2009 09:25:12 -0700 (PDT)
Local: Sun, Oct 11 2009 6:25 pm
Subject: Re: К вопросу об исходных положениях теории научного коммунизма

On 11 окт, 07:17, М.Богданов <new-commun...@yandex.ru> wrote:
> Уважаемый А.Губайдулин!
> ...
> В политэкономическом рассмотрении понятия частная, государственная и общественная собственность на средства производства реализуются в определенной системе производственных отношений. Можно утверждать, что в свое время мы имели общественную собственность на средства производства в форме государственной и кооперативно-колхозной собственности. Но на самом деле имелась государственная собственность на средства производства. В то же время можно по форме сохранить государственную и кооперативно-колхозную собственность, установить новые производственные отношения, и при этом государственная и кооперативно-колхозная собственность преобразуется в общественную собственность.
> При государственной собственности сохраняются товарные производственные отношения и, если утверждается, что государственная собственность используется в интересах общества, то в действительности собственность используется в интересах совокупного капиталиста - государства.
>
Собственность - это:
1. То, что дает средства к существованию и удовлетворению физиологических, психологических, интеллектуальных потребностей.
Первоначальными видами собственности являются: собственное тело, собственные способности, добыча, охраняемая территория (у некоторых животных).
2. То, что дает социальные преимущества в конкурентной борьбе индивидов и социальных групп.
3. То, что требует заботы, усилий, расходования других ресурсов для воспроизводства и реализации обозначенных функций.
С развитием техники, экономики и т.д. одни объекты собственности утрачивают ценность (функциональность), другие - модернизируются, реставрируются и сохраняют ценность, третьи - создаются и приобретают функциональную ценность, четвертые - становятся не рентабельными и требуют утилизации.
4. То, что требует усилий по охране и по недопущению к управлению, распоряжению, к преимуществам - социальных конкурентов.

Можно привести еще некоторые доводы, говорящие о том, что мало иметь юридический акт о праве владения фабрикой, заводом, земельным участком. Срочно кому-то продать собственность, а деньги проесть и пропить - это не экономическая деятельность, а действия обывателя-потребителя.
Мы рассматриваем деятельность тех людей, которые обеспечивают сохранение или рост социального потребления - удовлетворения потребностей.
Теоретически: "поселим" несколько десятков или сотен семей на необитаемом острове или отдаленной "планете". Какое общество, с какой собственностью они образуют? Определяющими факторами будут: менталитет лидеров, условия среды обитания, технические возможности жизнеобеспечения и подчинения одних людей воле других.

Россия, после Октябрьской революции представляла из себя подобный "остров", верхние этажи социальной структуры которого были разрушены, было много лидеров, которые плохо себе представляли, какую социальную структуру можно построить. Пока одни экспериментировали с властью советов, организовывали милицию и армию, другие создавали банды и местные правительства по привычным схемам феодальных или феодально-капиталистических отношений.

Здесь возникает вопрос о принципах социального конструирования. Насколько и чем они отличаются от принципов технического конструирования?
Рассмотрим их на примере создания первого автомобиля и власти Советов.

1 вопрос: "Для чего?"  (А). Чтобы быстрее, безопаснее, более независимо, более комфортно передвигаться. (С). Чтобы люди жили более счастливо (?).
2 вопрос: "Для кого?" (А). Для удобства, престижа и расширения преимуществ богатых.  (С). Для трудящихся.
3 вопрос: "Принципы реализации функций?"  (А). Крытая тележка на колесах с мотором, использующим энергию сжигания жидких энергоносителей.  (С). Органы принятия и исполнения управленческих решений, использующие знания, умения и энергию избираемых представителей.
4 вопрос: "Кто, почему и каким образом будет управлять системой?"  (А). Хозяин или его доверенное лицо, в обмен на удовлетворение потребностей. Хозяин заботится о сохранности агрегата, о восполнении ресурсов, определяет цели и время использования, доверяет или сам приводит в действие органы управления.  (С).  ЦК партии принимает решения, требует и контролирует их исполнения от членов партии, избранных и назначенных должностных лиц.
5 вопрос: "Почему система будет действовать?"  (А). Потому, что известны принципы функционирования двигателя и агрегатов, обеспечивающих управляемое движение.  (С). Потому, что интересы людей, принимающих и исполняющих решения не противоречат интересам, целям и задачам всего общества и закономерностям его социального развития.
6 вопрос: "Как реализовать задуманное?"  (А). Нужны проекты агрегатов и их совмещения. Нужны инструменты, производственные мощности и специалисты - конструкторы, организаторы, исполнители.  (С). Нужны принципы и акты, регламентирующие согласованное функционирование социальных институтов и конкретных лиц.
7 вопрос: "Как убедиться, что все это будет удовлетворительно функционировать?"  (А). Нужно создать опытный образец, испытать его в действии и усовершенствовать конструкцию на основе анализа практики использования и производства агрегатов.  (С). Аналогично: необходима постоянная обратная связь, модернизация технических и пр. средств; структурных, организационных или теоретических принципов.

С автомобилями получилось не плохо. С Советами постоянно возникали проблемы, поскольку мнений всегда много, а решения должны быть однозначными и эффективными. В итоге: Советы стали номинальными - декоративными органами власти, номенклатура партии стала реальной законодательной властью, а чиновничество, осознав свои классовые интересы, стало безальтернативным, корпоративным управляющим государства и общества. Но классовая сущность чиновника - не хозяин, а временно управляющий процессами в той или иной сфере государственно или общественной деятельности. Хозяином номинально числился НАРОД, но так и не были созданы принципы, структуры и механизмы реализации народом функций хозяина.
Управляющие, в отсутствие хозяина всегда стремились стать хозяевами или действовали в личных меркантильных интересах до полного развала производства и управления, что и произошло.
=  =  =
> Производственные отношения коммунистического производства основываются на том, что выпуск продукта осуществляется с целью удовлетворения общественных и личных потребностей. Степень удовлетворения общественных и личных потребностей становится основой формирования производственных отношений и мерой получения материальных благ. Необходимым условием установления коммунистических производственных отношений становится устранение товара и стоимости в производственных отношениях, поскольку целью товарного производства при любых условиях и
> обстоятельствах является получение прибыли, независимо от намерений людей.
> Что касается обобществления знаний, то здесь необходимо признать, что в духовной сфере деятельности знания являются средством производства в составе: живого умственного труда, орудий труда в виде накопленных научных знаний, добытых в фундаментальной области научных исследований, и предметов труда в информационной форме. С распространением производственных отношений коммунистического производства на интеллектуальную деятельность осуществиться обобществление знаний или обобществление средств управления общественным производством. Знания становятся средством удовлетворения общественных и личных потребностей, и исключается возможность присвоение чужого труда с использованием знаний.
> М.Богданов
>
Все это только слова, никак не описывающие принципиальную и функциональную "СХЕМУ" действия и взаимодействия социальных механизмов, структур, движущих сил, стимулов и т.д.
===================================
11.10.09, 22.05

Проходил старые адреса и зацепился за Ваши слова: "партия в классическом понимании - это структура, которая предназначена для того, что бы теми или иными способами получить политическую власть."  Подумалось: как все-таки глубоко запрограммированы "советские" люди средствами пропаганды. Политическая власть выглядит как золотая жила или нефте-газовое месторождение, ценность которых исчисляется лишь в полученной валюте.
Образ политической власти, как ответственности за решение организационных, законодательных, социальных проблем общества почему-то не рассматривается, хотя именно такое определение является основным в многопартийных демократических системах цивилизованных стран.

Сила пассивного сопротивления тоже оценена неадекватно, хотя именно благодаря ей произошел развал самодержавия в России и бутафорского "социализма" в СССР.
С партиями, которые нравятся и которые полезны: "не все приятное полезно, не все полезное приятно". Но, пропаганда - "голосуй сердцем!", которая проходит не во всех странах Африки и Латинской Америки, с успехом проходит в странах б. СССР.
Как бы там ни было, а от политической наивности придется постепенно избавляться, в первую очередь интеллигенции и надо готовиться к появлению партии политического "Доверия", учредительные документы которой ожидают востребованности.
===========================
12.10.09, 02:22

""Что касается "логики", то не будем торопиться с субъективными выводами. Пусть нас рассудит третий.... ""
Хочу откликнуться на Ваше предложение.

Идет передача о результатах голосования в муниципальные органы власти с таким комментариями, от которых не становится стыдно только говорящим: явка ок. 35%, "не голосовавших надо причислять к согласным", "ГИБДД  давала "зеленую улицу" въезжающему транспорту, чтобы повысить явку". Позавчера смотрел "патриотическое шоу" с бойким и "многообещающим" выступлением и пением Лужкова в конце.

Мораль: Когда иллюзионист щелкает пальцами левой руки, надо смотреть на движения его правой руки. Когда перед вашими глазами появляется "красная тряпка", надо думать, что вас хотят использовать в роли быка на корриде. Когда звучат провокационные заявления, что-то горит или взрывается, то оглянитесь по-сторонам: не лишают ли вас чего-то важного политическими методами?

У меня не вызывает сомнений сходство нынешней ситуации со временем "заката НЭПа". Думаю, что нет необходимости напоминать логику дальнейших событий. Можно образно сказать: "наши не дураки, дураки - не наши!".
==============================
12.10.09, 03:17

"Страшноватые" - слишком мягко сказано. Был фильм "День сурка". У России - кровавые "века сурка" и самое страшное, что никто ничего изменить не стремится. Провел бдиц-турнир с каббалистами: http://www.kabmir.com/forum/showthread.php?t=1880 .  При всем терминологическом отличии от марксистов, наблюдается глубокое ментальное единство, идущих на заклание с верой в благость пастырей.
Удивляюсь, но уважать безволие на могу.
================================