Мемории-3

Интерес у читателей проявился в оценке моей статьи   «Возможно ли гражданское общество в пост-тоталитарн» (Анатолий Фёдоров). Публикую некоторые рассуждения.

Гражданское общество может существовать только на пике пассионарного подьема, в акматической фазе этногенеза. Пример такого общества Рим времен республики, Афины эпохи Перикла. Очень энергозатратная общественная форма. Для поддержания гражданского общества необходимо изрядное количество "настоящид буйных". Девиз такого общества "государство это я". В современной Европе и США ничего подобного не наблюдается.

Петр Елагин   12.12.2009 15:34   •   

Добавить замечания
Спасибо Пётр за разъяснение..с точки зрения антропогенеза! Меня, однако, более устраивает тот мой подход, сопряжённый с моей концепцией (см.мою "Собственность и Свобода), по которой МАКСИМАЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ ГРАЖДАН наблюдаетя в фазе, когда ВЕКТОР личной свободы накладывется на вектор ИМУЩЕСТВЕННОЙ независмости ,что в позднее, после-после перикловские времена, МЫ наблюдаем в период развала феодализма и нарастания буржуазных отношений. Пик "КУЛЬТУРЫ" всех наций (а это и есть ГРАЖДАНСТВЕННОСТЬ личности) приходился именно на этот исторический отрезок времени.

Анатолий Фёдоров   12.12.2009 16:59   

Возможно, мы по-разному понимаем, что такое гражданское общество.
В моем понимании это такое общество, где люди занимают активную гражданскую позицию. Это значит граждане (практически все, а не 50% как на Западе) принимают участие в выборах. Это гражданский долг и он обязателен для каждого. Другой гражданский долг – служба в армии. В гражданском обществе это святой долг для каждого. Естественно армия не может быть наемной, как в США. Если Родину защищают за деньги, то нет, и не может быть гражданского общества. И, наконец, третье необходимое условие предполагает ответственность гражданина, занимающего государственную должность перед своими согражданами.
В США и Европе ничего подобного не наблюдается.

Петр Елагин   12.12.2009 20:42   
 
Афинская демократия была обществом свободных собственников. Только такое общество собственников земли, недвижимости, то есть всего того, что порождает у человека чувство ответственности и может быть реальной демократией. Реальным гражданским обществом. Другое непременное условие демократии – равенство. В тех же Афинах усиление демократии всегда сопровождалось ростом уравнительных настроений среди массы граждан. Греки классической эпохи, современники Перикла и Демосфена были весьма умеренны в быту, одевались строго, не носили одежд украшенных узорами, мужчины не носили золотых украшений, которые были в моде в архаичное время. Людей, чересчур увлекающихся роскошью, общественное мнение осуждало, сравнивая их с изнеженными восточными варварами: лидийцами, персами, фригийцами. Статус свободного афинского гражданина был настолько высок, что не позволял ему работать на другого или служить другому греку. Жилища, даже самых богатых афинян отличались чрезвычайной скромностью и были на удивление однообразны.

Петр Елагин   12.12.2009 21:11   

Возможно, мы по-разному понимаем, что такое гражданское общество.
.... Другой гражданский долг – служба в армии. В гражданском обществе это святой долг для каждого. ..

Уважаемый Пётр! Спасибо за пространное изложение своего понимания Гражданского Общества, гражданина. Но несколько оно АБСТРАКТНО.Общество до сих пор никогда не было нечто ЕДИНЫМ. Эксплоатируемые и эксплуататоры= это единство ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ! Какое Общество, каково оно, чем живёт, на что настроено!?Отвлечённое Гражданское общество, гражданин вообще- мало интересные ПОНЯТИЯ.
Гражданин, не щадя живота своего, служит интересам ГОСУДАРСТВА!?
Какому государству, друг мой!? Американцы во ВЬЕТНАМЕ были Гражданами США? А уклонявшиеся от этой войны (службы в армии) не были гражданами США? Немцы в армии Гитлера были гражданами рейха, а покущающие на жизнь фюрера - не граждане Германии? Нет абстрактных истин, истина - всегда КОНКРЕТНА, привязана к месту, времени и обстоятельствам!!
Вообще-то пренебрежение МАРКСОМ - плохой показатель креативности (модное слово!). На этом (плохом, а иногда и извращённом понимании МАРКСА) погорела идеалогия СОЦИАЛИЗМА в СССР.А козлом отпущения БУРЖУАЗИЯ всего мира сделала МАРКСА.

Анатолий Фёдоров   13.12.2009 12:14 

Дополнительный материал.
Рецензия на «Беглым пером» (Петр Елагин)

1. Государство – инструмент войны.
2. Государство – создано для войны
3. Война – форма существования государства.
4. Война – апофеоз государственной идеи.
Ну зачем же так БЕЗЫСХОДНО и чисто идеалистически! Откуда свалилась эта напасть=государство? По вашему - для войны, а по материалистически: для проведения классовых интересов (война-это крайняя форма).К чему такая "собственная " конструкция видения ИСТОРИИ!? ЧЕМ ВАМ не угодил МАРКС ("марсизм"-возможно ВАС и не устраивает)?

Анатолий Фёдоров   12.12.2009 16:49   •
  Добавить замечания
При чем тут марксизм? Почему он меня должен устраивать или не устраивать? Я не сделал никакого открытия. Государство необходимое зло, так об этом писал каждый второй философ. В этом факте нет никакого идеализма и никакой безысходности. Вы пишите, что государство создано для проведения классовых интересов. А чем это отличается оттого, что изложил я? Моя мысль состояла в том, что лучше всего у государства получается война, или подготовка к войне. Все остальное (экономика например) получается плохо, или очень плохо. Оглянитесь вокруг, бросьте беглый взгляд на историю. Разве это не так?

Петр Елагин   12.12.2009 20:54   Заявить о нарушении правил / Удалить
"Не существует государства, которое может терпеть истинного мудреца, и нет мудреца, который смог бы вынести какое-либо реальное государство». Сенека.

Петр Елагин   12.12.2009 21:18   Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы пишите, что государство создано для проведения классовых интересов. А чем это отличается оттого, что изложил я? Моя мысль состояла в том, что лучше всего у государства получается война, или подготовка к войне. Все остальное (экономика например) получается плохо, или очень плохо. Оглянитесь вокруг, бросьте беглый взгляд на историю. Разве это не так?

Опять- те же грабли! ВНЕИСТОРИЧЕСКОЕ рассмотрения феномена государства- это и есть ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ наукой (какой? исторической, где весомое слово сказал МАРКС!).Государство (в зависимости этапа его национального СОСТОЯНИЯ) может быть и очень сильным ,и очень слабым, рассматриваем ли мы этот ворос в разрезе экономики или войны.Гитлер очень поднял (как и Сталин) экономику Германии и на этой основе создал сильнейшую армию.
С уважением кВАМ. Анатолий Фёдорович (гражданин мира о 75 лет).

Анатолий Фёдоров   13.12.2009 12:50   



По моему мнению интересным будет и такой "разговор"

Рецензия на «Обращение Уриила к читателям» (Литературный Конкурс Крик)

Уважаемые ОРГАНИЗАТОРЫ конкурсов! В ПРОЗЕ РУ не только проза, есть и другие разделы..а как с ними быть:оставить их вне конкурсов!? Обидно!!

Анатолий Фёдоров   09.12.2009 20:44   • 

Так займитесь этими разделами, Анатолий!
У вас - получится!

Христиан Бэд   10.12.2009 19:37 

сПАСИБО ЗА доверие!! не ПОТЯНУ (МНЕ 75!).С УВАЖЕНИЕМ К вАМ ,ДОБРЫЙ хРИСТИАНИН!

Анатолий Фёдоров   10.12.2009 20:20   

1. Честно признаю, что в стихах абсолютно некомпетентен. Таким образом, мне сложно напрямую оценивать стихи, а так же сложно разобраться в компетентности будущих членов жюри для стихотворной части.
2. Придётся организовывать отдельный конкурс для стихов. Это будет, но, думаю, не скоро. Хочется сделать его на высоком уровне. См.выше.
С уважением, Марк 'Уриилъ'.
Литературный Конкурс Крик   13.12.2009 19:47 

МАРК! Я не о стихах:публицистика,общественная трибуна! Вот куда нужно направлять творческие интеллектуальные силы - стоим-то перед ПРОПАСТЬЮ!
Анатолий Фёдоров   13.12.2009 19:58   


Слишком сложная задача, Анатолий.

В современном нам обществе морали пока совсем нет.
Её ещё даже не посеяли.. Чего уж тут обсуждать?

Христиан Бэд   13.12.2009 20:33   
Согласен с Христианом.
Также хочу официально подчеркнуть - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс Крик. Художественая литература.
У нас не НТВ и не программа Парламентский Час. Шуметь на острые темы мы можем много, однако что реально хорошего это принесёт? Трёп, он везде трёп. Хочу обратить внимание, что политические мотивы в рассказах, поданых на конкурс, не приветствуются. ''Целиная''. Думаю, старшее поколение вспомнит этот анекдот...
С уважением, Марк 'Уриилъ'
Литературный Конкурс Крик   13.12.2009 21:22

Хритстиан и Берк! Нам бы ваши заботы! Стены цивилизации (европейской)РУШАТСЯ,а вы-о ЛИТЕРАТУРНЫХ конкурсах ПЕЧЁТЕСЬ!!"Поэтом можешь ты не быть..." В вашем ответе я не уловил...гражданственности, друзья хорошие!
Мотивчик слышится такой:" А пошёл бы ты,дядя, к е.м. со своей гражданственностью!!" Вот что плохо,господа - организаторы.
Анатолий Фёдоров   14.12.2009 09:33   


Ars longa, vita brevis.
Тёмные, некультурные люди, не знающие толком родного языка и не умеющие правильно изъяснять свои мысли, совершенно точно цивилизацию спасти не способны. Mores cuique sui fungunt fortunam. Каждому человеку (и, значит, цивилизации) судьбу делают его нравы. Вот это и есть наш вклад. А кричать и махать руками без особых дел было свойственно людям в каждом столетии.
Не переживайте так, Анатолий. Конец света объявляли из века в век. И ничего, живы.
Сходите лучше в церковь, поставьте свечи за здравие родных и близких. И это будет Ваш вклад в дело спасения Мира.
А мы делаем свой вклад, не менее ценный. Развиваем и укрепляем дух.
Пусть каждый занимается своим делом. 'коль сапоги начнёт тачать пирожник'...
С уважением, Марк.
Литературный Конкурс Крик   14.12.2009 10:33 

"Сходите лучше в церковь, поставьте свечи за здравие родных и близких. И это будет Ваш вклад в дело спасения Мира".
Уважаемый МАРК!Спасибо за совет, но свой вклад..я сделал ("я сделал, что мог, пусть другие сделают лучше"), обдумал (30 лет ушло на это)свой проект НООПОЛИС (см.ПРОЗУ). Теперь стараюсь довести его : URBI ET ORBI!
"А мы делаем свой вклад, не менее ценный. Развиваем и укрепляем дух"
Когда это БОГОСПАСИТЕЛЬНое произведение "УКРЕПЛЯЮЩЕЕ ДУХ" появиться на горизонте вашего КОНУРСА - сообщите! Тогда и ...поставлю СВЕЧКУ!
С уважением. Анатолий Фёдорович
Анатолий Фёдоров   14.12.2009 10:46
 
Анатолий, смысл не том, чтобы кто-то написал такое произведение, а в том, чтобы люди развивались.
Более того, я огорчён Вашей невнимательностью. Такое произведение уже ЕСТЬ.
С уважением, Марк.
Литературный Конкурс Крик   
Мы здесь все в каком-то смысле ставим своим существованием свечи.
Человек, начинающий размышлять, уже вряд ли станет караулить вечером в подворотне прохожего, чтобы отнять у него сотовый телефон.
Христиан Бэд   14.12.2009 11:34   
 
Ну, ребята дорогие! ПРОЗОЙ отвлекать от подворотни = это СЛИШКОМ!
Дайте адрес "НЕТЛЕНКИ" (среди 1000000 публикаций найти "жемчужное зерна беллетристики"-сложно при самом ТЩАНИИ).Уважьте старичка. Хорошие произведения есть, да,конечно, но "Развивающих и  укрепляющих дух" - пока не ОБНАРУЖИЛ!!!

Анатолий Фёдоров   14.12.2009 12:12   


Рецензия на «Революция кадров» (Игорь Олин)

"Управлять должны лучшие. Самым срочным образом для государственных и муниципальных служащих необходимо ввести систему экзаменов, для государственных служб - систему лицензирования".

Игорь, уважаемый!Да разве в экзаменах ДЕЛО! Суть - в системе власти, которая: в верхах - окормляется ОЛИГАРХАМИ (читате у меня "Разговор с идеалистом"..), а в низах (как в старые времена)отдана "на кормление" местным чинушам!Отчего разросся чиновничий клан? А оттого, что в аппараты всех уровней затолкали своих, всюду родственники и знакомые составили "дружину главного чина" и ...никого НЕ подпустят к власти (с дипломом ТЫ или без ОНОГО, отличник или двоешник, сдавал "экзамен на чин" или нет, всё по х---ю!!). Кстати, я ВАМ послал письмо,как Вы просили, но ответа не получил?
Анатолий Фёдоров   23.12.2009 21:33   • 

Добавить замечания
Тогда остается сменить экономический базис.
Игорь Олин   24.12.2009 05:33   

КОНЕЧНО ЖЕ!!
Анатолий Фёдоров   24.12.2009 09:58