Место расстрела - Сандармох

На фотографии - кости расстреляных в Сандармохе. Эксгумация июнь 1997 года.

(САНДАРМОХ-1)

"МЕСТО РАССТРЕЛА — САНДАРМОХ"

О книгах:
Ю.А. Дмитриева "Место расстрела — Сандармох" и
И.И. Чухина "Карелия — 37: идеология и практика террора".

Недавно мы узнали это место — Сандармох.
Свыше девяти тысяч человек было там расстреляно за 15 месяцев — с 11 августа 1937 года по 27 ноября 1938 года. Еще не вся правда нам открыта, но имена 6067 человек стали известны благодаря труду Ю.А. Дмитриева и его помощников.
Все мы, ныне живущие россияне, которых совсем недавно называли "советским" народом, а сейчас с экрана телевизора презрительно кличут "электоратом", все мы по большому счету пострадали от репрессий коммунистического режима.
Не все мы отчетливо сознаем это, но пострадали все…
У кого расстрелян отец, дед, прадед...
У кого отец, дед, прадед стоял в оцеплении, или даже сам расстреливал, или писал доносы, или читал доносы и вкладывал их в папки, или замирал от ужаса, когда с обыском приходили к соседям...
Великий русский ученый Д. И. Менделеев в начале прошлого века предсказывал, что население России к середине ХХ века достигнет численности более 350 000 000 человек. Он не мог предвидеть 1 Мировую (2,3 мл), Гражданскую (6,4 мл), Голод в Поволжье (8-12 мл), Голодомор на Украине (7-9 мл) и репрессии коммунистического режима тридцатых-сороковых годов (35-47 мл), 2 Мировую (20 мл).
Все задеты… Все, кто выжил: и потомки тех, кого расстреливали и потомки тех, кто расстреливал.
Помню, мама моя рассказывала (ей в тридцать седьмом было двадцать лет) что в то время, когда взяли её отца, моего деда Константина Степановича Яковлева, каждый божий день по нашей улице (бывшая Гористая, ныне улица Варламова в Петрозаводске, напротив Александро-Невского собора) проскакивал конный милиционер, хлестал лошадь и кричал: "По домам! По домам! По домам!"
Люди прятались.
Вслед за милиционером въезжал на улицу грузовик, и вооруженные люди забирали свою добычу: сегодня — из сухановского дома, завтра — из морозовского и подкользинского, послезавтра — из григорьевского...
Петрозаводск в тридцать седьмом был маленьким городком, едва ли пятнадцать тысяч населения. Машин сотни полторы на весь город — на всю столицу Союзной Советской Карело-Финской Республики. Все коренные петрозаводчане знали друг друга хотя бы в лицо. В Карелию в конце двадцатых — начале тридцатых годов приехало много эмигрантов-скандинавов из США и Канады, — финнов, шведов, норвежцев. Они составляли интеллектуальную элиту столицы Карелии. Готовилась мировая революция. Агенты Коминтерна проникали всюду, вербовали, уговаривали, врали, шпионили... Идеи коммунизма привлекали рабочий люд во многих странах, — в Штатах властвовал Великий Кризис, и всемирный крах капиталистической системы, казалось, был близок…
Но кризис к 1934 году на Западе закончился, а эмигранты в Советской России остались.
И много было внутренних эмигрантов. Тех, кто помнил старую, "дореволюционную" жизнь, хотя бы со слов своих родителей…
Мой отец, получив в 59-м году 4 сотки под строительство дома на Кукковке, бубнил себе под нос полушепотом: — "При Николашке Кровавом рабочему Александровского завода по двадцать соток под дом и огород давали! Да еще по два гектара на каждую семью под пожни, сено косить! А родная советская власть — четырьмя сотками фронтовика наградила. За пролитую кровь, за раны фронтовые. Курице негде высраться…"
Много было тех, кто сравнивал и думал. А думать нельзя! Опасно для коммунистической власти! Разрешается только ВЕРИТЬ! Всех думающих и иначе верующих пришлось коммунистам убивать, иначе других не запугать и у власти не удержаться.
Страх тех лет у всех нас застрял в позвоночнике, стал частью нашего сознания, частью нашей жизни.
Говорят, есть четыре стадии лжи: обман, наглая ложь, клевета и советская статистика. Сейчас, вероятно, место советской статистики занимает предвыборная пиаровская агитация, а несоветская статистика Сандармоха такова.
Расстреляно: 2154 русских, 762 финна, 676 карел, 493 украинца, 212 поляков, 184 немца, 89 белорусов, 61 еврей, 33 татарина, 24 латыша, 22 грузина, 17 чеченцев, 15 тюрков, 13 армян, 11 эстонцев, а также персы, черкесы, корейцы, цыгане, норвежцы, ингуши, мордвины, болгары, венгры, китайцы, таджики, кумыки, вотяки, греки, шведы, итальянцы, кабардинцы, молдаване, башкиры...
Отличился на расстрелах в Сандармохе некий Шондыш.
В "расстрельных протоколах" энкавэдэшники писали его фамилию без инициалов, вероятно, даже они испытывали к Шондышу мало почтения. Шондыш был исполнителем 273 расстрелов, убил 2119 человек (две тысячи сто девятнадцать! — для книги рекордов Гиннеса старался?), в том числе Шондыш участвовал в самом массовом расстреле, когда за одну январскую ночь (21.01.1938 г) было убито 452 человека.
Странно, но в "расстрельных протоколах" имена жертв расстрела обозначали чаще всего полностью: ФИО, "фамилия-имя-отчество". Возможно для того, чтоб не ошибиться. За ошибку и сам под пулю встанешь. А исполнителя расстрелов Шондыша всегда обозначали просто "Шондыш", — словно это профессия или кличка.
Сначала я, читая "расстрельные протоколы" и часто встречая обозначение исполнителя "Шондыш", подумал, что это бытовое сокращение, как во время службы в Армии мы называли "АК" и "АКМ" просто: "Калашник". "Калашник" и "Калашник" — всё быстрее произносить, чем "Автомат Калашникова" или "Автомат Калашникова Модернизированный".
Нет.
Со временем выяснилось: "Шондыш" — не профессия и не кличка, а просто фамилия энкаведешного палача Шондыша, украинца; "Калашник" — это не "АКМ", а просто министр культуры Республики Карелия Калашник. (И каким чертом Шондыша и Калашник к нам в Карелию занесло?)
Сам Шондыш был расстрелян в Петрозаводске 20 октября 1939 года. Перестарался?
Нет, — много знал...
Кого убивали в Сандармохе?
Рабочих, колхозников, служащих, священников, лесорубов, заключенных ББК. Воров и бандитов не стреляли, они числились по грифу "СБ" — "социально-близкие". Бандитской власти бандиты были близки. Дворян мало, всего лишь 70 человек, около 1% от всех убитых. 124 женщины...
Как убивали в Сандармохе?
Лес, оцепление, ров, приговор не зачитывался ("Долго! Всех не успеем!"), жертва стоит на коленях, руки связаны за спиной, выстрел в затылок.
Персонально.
Я был на раскопках в Сандармохе летом 1997 года вместе с Юрием Дмитриевым и следователями Республиканской прокуратуры. По пулевым отверстиям в затылочной части черепов погибших была восстановлена технология убийства. Первый вскрытый ров был большой, на сто тридцать — сто пятьдесят погибших, из некоторых черепов вываливались пули. Следователь прокуратуры сказал: —
— Это потому, что стволы перегревались, и пробойная сила стрелкового оружия слабела…

За что убивали в Сандармохе?
Вопрос политически подлый и нечестный. Убивали не "за что?", а "ради чего?" — ради сохранения своей коммунистической (бандитской) власти, ради того, чтобы уничтожить всякую свободную мысль, ради торжества ленинских идей.
Вот, для примера несколько "расстрельных дел" из книги Юрия Дмитриева "Место расстрела — Сандармох":

"Гельмерсен Василий Васильевич. 1873. 3/к УББЛАГ. Научный работник, состоял на службе при дворе Николая II в должности начальника личной библиотеки царя Николая II. Член организации "ВСБВСР" и по поручению организации выполнял к/р работу среди писателей, получая денежную помощь от организации, и осужден КОГПУ в 1931 г. по ст. 58 на срок 10 лет. Отбывая срок наказания в ББЛАГе, проводил к/р агитацию среди заключенных, распространял провокационные слухи о плохой жизни в СССР, восхвалял жизнь при старом строе, заявляя, что: "В СССР крестьяне и рабочие живут хуже, чем при царе". По убеждениям ярый монархист. О Сталинской Конституции отзывался отрицательно и называет ее "сплошным обманом". Выражает явно к/р повстанческие тенденции, говоря, что: "Фашисты скоро расправятся с Испанией и тогда возьмутся за СССР". Лагадминистрацией охарактеризован с отрицательной стороны. Осужден 20.11.1937г. Тр. НКВД КАСС Р. Расстрелян 09.12.1937 г. на ст. М. Гора (Сандармох).

Рождественский Василий Дмитриевич. 1881. Уроженец г. С.-Петербурга, из дворян, сын протоиерея — настоятеля Казанского собора, русский, бывший офицер гвардии, служащий, имеет среднее образование, б/п, женат, имеет дочь. С 1908 по 1911 гг. служил офицером в личной охране Николая 11, до 1918 г. служил офицером в гвардейских полках. В январе 1918г. бежал в Бесарабию, откуда в июне 1918г., после оккупации Украины немцами, возвратился в г. Одессу. С приездом в г. Одессу филиала штаба Деникина добровольно вступил в армию Деникина. В июне 1919 г. был назначен ст. офицером бронепоезда армии Деникина, на котором принимал участие в боях против Красной армии. В 1920г. после разгрома армии Деникина бежал в Польшу, где вступил в казачью дивизию Яковлева, в которой служил в качестве начальника связи дивизии и вместе с белополяками принимал участие в боях против Красной армии. В мае 1923 г. в г. Варшаве явился к начальнику польской разведки Братковскому, которому предложил свои услуги. В 1932г. за шпионаж в пользу Польши по ст. 58-6 был осужден на 5 лет. Из лагеря освобожден в 1936г. Обвиняется в том, что после освобождения из лагеря, проживания в М. Горе, группировал вокруг себя к/р офицерство и призывал объединяться в целях оказания друг другу материальной помощи. Во время ареста со словами: "Живым вам в руки не дамся" пытался лезвием безопасной бритвы перерезать вену на свой руке. Виновным себя признал полностью. Осужден 15.04.1938г. Тр. НКВД КАССР. Расстрелян 25.04.1938 г. на ст. М. Гора (Сандармох).

Андерсен Николай Христофорович. 1896. 3/к УББЛАГ. Из дворян. Бывший полковник царской армии. В армии Колчака — пом. нач. гарнизона г. Читы и комендант города. Является японским эмиссаром. В 1933 г. переброшен из Китая в СССР с заданиями японского шпионажа. Осужден Тр. ОГПУ ЛО 10.05.1933 г. по ст. 58-6-… 10 лет. По данным оперативного учета занимается к/р агитацией, возбуждая заключенных против партии, правительства и вождей ВКП (б). Восхваляет Троцкого, Тухачевского, Гамарника и говорит: "Таких, как они, еще много, и они еще будут действовать в свое время". Осужден 26.08.1937 г. Тр. НКВД КАССР. Расстрелян 04.09.1937 г. на ст. М.Гора (Сандармох)".

Это дела дворян, противников коммунистического режима. Их убили не за преступления, а за отношение к власти. В сандармохских рвах российских дворян до-стреливали, их к середине 30-х годов в Советской России почти не осталось.
Геноцид по классовому (родовому) признаку коммунисты начали в 17-м году "Красным Террором". Во рвах Сандармоха 99% погибших не были классовыми врагами коммунистической власти.
Но власть их боялась и потому убила.
Один мой дед, Николай Карлович Салтуп (из прибалтийских немцев), до революции и гражданской войны был офицером царской таможенной службы. Он исчез из Петрозаводска в 1918 году, вероятно, понял, что при коммунистах ему не выжить. И с бабушкой моей, которой в ту пору было двадцать три года (хороша была бабушка в двадцать три года, — красавица! — у меня есть старые фотографии) у деда семейная жизнь не заладилась. Он исчез и — ни слуха, ни духа.
Второй мой дед, по матери, коренной петрозаводчанин, всю жизнь проработавший на Александровском заводе, был расстрелян в 1938 году, но не в Сандармохе, а где-то под Петрозаводском. Родственникам — маме, бабушке, теткам и дядьям — было сказано: "Десять лет без права переписки", а на самом деле — убили.

"Яковлев Константин Степанович, родился в Петрозаводске в 1881 г., русский, б/п, инвалид, проживал в Г. Петрозаводске. Кустпромшвей, должность: токарь. Арестован 21.02.38, осужден за к/р агитацию 58--10-11 Тр. НКВД КАССР 22.03.38. Расстрелян 27.03.38 в окрестностях Петрозаводска".

Дед был верующим человеком, любил церковное пение, сам хорошо пел, в свободное от работы время руководил церковным хором, был регентом Александро-Невского собора. Коммунистам не понравилось. К/р агитация...
Церковное пение, хоры Бортнянского и Гречанинова, приравнивалось к контрреволюционной агитации. Логично с точки зрения ублюдочной коммунистической власти.
Я не знаю, где могила моего деда, Константина Степановича Яковлева.
Юрий Дмитриев считает, что зимой и весной 1938 года расстрелы производились в Сулажгоре, под Петрозаводском; там, в 50-60 годы власти устроили песчаный карьер и останки моего деда и тысяч других расстрелянных петрозаводчан пережгли на кирпичи (помните? — "Гвозди бы делать из этих людей! Не было б крепче в мире гвоздей!"). Кирпичи уложили в стены. В этих домах теперь живут люди.
Партийное руководство знало, как прятать концы в воду, и потому сожженные кости своих жертв приказало перепрятать в стены послевоенных петрозаводских новостроек.
Много их, кирпичей в петрозаводских домах, каждому кирпичу не поклонишься, и потому Сандармох для меня — "...любовь к отеческим гробам".
Организовала массовый террор против мирных граждан коммунистическая партия постановлением Политбюро ЦК ВКП (б) от 2 июня 1937 года П51/94 "Об антисоветских элементах".
Правопреемником ВКП (б) стала КПСС.
Правопреемником КПСС является КПРФ — Коммунистическая партия Российской Федерации.
Во всем мире единственное преступление, не имеющее срока давности — геноцид, преступления против человечности; и если по каким-то юридическим уверткам нельзя запретить КПРФ (как запретили в Германии в 1945 году все фашистские организации), то уж во всяком случае нельзя честному человеку за коммунистов голосовать.
Это подло по отношению к памяти наших отцов и дедов.
Подло по отношению к будущему наших детей, подло по отношению к самим себе.

Юрий Дмитриев продолжает дело жизни Ивана Ивановича Чухина (1948-1997), народного депутата ВС РСФСР, депутата Государственной Думы России, писателя, журналиста, полковника милиции, честного и мужественного человека.
Приведу три абзаца из последней книги И.И.Чухина "Карелия-37: идеология и практика террора", книги, вышедшей уже после трагической гибели Ивана Ивановича:

"Мой отец, Чухин И.М., техник-интендант 2-го ранга, помощник (по разведке) начальника штаба Палалахтинской комендатуры 3-го петрозаводского погранотряда, в июле-сентябре 1937 года был в составе "бригады следователей" этого отряда. Он не избивал, не расстреливал людей, но его подпись стоит под обвинительными заключениями в шести сфальсифицированных групповых делах на 34 человека, 28 из которых были расстреляны... Отец был очень скрытным, молчаливым человеком. Его жена и мы, дети, знали лишь, что он воевал в "финскую" и в Великую Отечественную войну, был неоднократно ранен, награжден за участие в войнах орденами и медалями. Потом служил на Крайнем Севере, где в 1948 году родился и я.
И вот такое открытие... Не отрицаю и нисколько не умаляю вины своего отца, но и не отрекаюсь от него. Наверное, не я один сегодня делаю такие открытия, и каждый по-своему справляется с рухнувшим на него невероятно тяжелым моральным грузом. Для меня работа в комиссии по реабилитации Верховного Совета РСФСР, в Комитете по безопасности 5-й Государственной Думы, в обществе "Мемориал" и работа над этой книгой стали моим личным моральным долгом перед памятью безвинно пострадавших...
В конечном итоге все решает человеческая совесть, те нравственные принципы, которыми живет человек. Поэтому только высокая нравственность и совесть каждого из нас могут уберечь от искушения властью и темных сил человеческой природы".

Книга Юрия Дмитриева "Место расстрела Сандармох" и книга Ивана Чухина "Карелия — 37: идеология и практика террора" — еще два шага для нас, современники, на пути к нашей свободе, к нашей памяти.


ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПО ТЕМЕ ВИДИОСЮЖЕТ:
http://petrozavodsk.rfn.ru/video.html?id=1339&type=r –сандармох


Рецензии
Как вы пышете злобой...
Да, это было.
Да, мой дед тоже расстрелян. И за то же, что и Ваш - он был членом церковной десятки, религиозным человеком.
Не нам судить теперь тех, кто зверствовал тогда. Большая их часть получила свое вместе с Ежовым (отвечать за 37-38 должен он, а не Берия, который половину лагерей сразу распустил, хотя и был человеком очень жестким).
Остальным - Бог судья.
Вы же катите телегу вплоть до сегодняшней КПРФ. Они-то перед Вами в чем провинились? Кого Зюганов расстрелял? Вот Ельцын споил 10 млн, но этого первого секретаря Свердловского обкома у Вас в перечне нет почему-то.
Вам злоба мешает думать.

"А думать нельзя! Опасно для коммунистической власти! Разрешается только ВЕРИТЬ!"

А только ли для коммунистической?
Вот сейчас Вы верите либерастам и повторяете за ними:
"репрессии коммунистического режима тридцатых-сороковых годов (35-47 мл)"...
А подумать?
Маяковсский в те годы написал: " нас - 150 миллионов!"
По Вашей страшилке выходит, что была уничтожена четверть, а то и ТРЕТЬ всего населения страны.
И это в обществе, где на одного старика (деда-бабку) приходились двое работоспособных (родители) и трое-четверо детей.
Т.е. по Вашей логике, никого из взрослого мужского населения не осталось уже к концу 38, а ведь в 41 была война и еще 20 млн. (кто-то, не смущаясь, кричит уже о 35 млн.) Как же мы-то появились? Святым духом?
Или Вам мало 2 млн. уничтоженных до 38 г.?
Цифра некрасиво смотрится, неубедительно?
Нехорошо это как-то - спекулировать именами невинно погибших. Да и не всегда невинно, хотя большую часть составили тогда именно невиновные.
Тем более, что они нас слышат. Это не красивые слова: на Вашем фото - светлое пятно, энергетический сгусток души человеческой.
Такие же пятна я заснял на древнем капище рядом с жальниками в Помостье (материал и ссылки на фото на Яндекс-фотках есть в статье о Помостье на моей страничке).
Так что неуспокоенные души - среди нас. Видят, слышат. И оценивают: и правду, и кривду.

Писать об этом надо. И фото эти страшные выкладывать надо. Но главное - это должна быть правда - не обрезанная (Вы, в отличие от многих, привели выписки из дел дворян-офицеров - невиновных по нашим сегодняшним понятиям, но не агнцев божьих),
но и не "украшенная" немыслимимы цифрами и уже безопасными эмоциями.
Самому себе ответьте (мне не надо) - Вы рискнете сегодня обвинять с такой же страстью хотя бы ЕБН, развалившего страну и споившего народ паленым "Роялем"? А ведь на его совести не меньше жизней наших соотечественников в пересчете на время правления...

Владимир Репин   26.12.2009 16:50     Заявить о нарушении
ЧУЖОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ В ОТВЕТ:

Война в царстве Снежной королевы
Минус 45 на дворе.
Танки чуть водят хоботками направо-налево,
Как мошки в будущем янтаре.

Есть плюс 40 во фляге,
Рота неотвратимо движется навстречу врагу.
Как черные буковки на бумаге
Фигурки корячатся на снегу.

Все чувства погашены этим холодом.
Никто не жалеет, не верит, не трусит,
Никто не спрашивает, - по ком звонит колокол?
Знают, это ***чат кувалдой по рваной гусенице.

Но редкая наша техника, которая как бы в целости,
Продолжает упорно стрелять по врагам,
Хотя в нас они не вызывают ненависти,
Какая может быть ненависть к снеговикам?

На лету замерзает приказ «Наступаем!»
Сосед, охнув, роняет голову на плечи,
Вот и он стал мальчиком Каем,
Из осколков сложившим свою вечность.

Механик, чье лицо скрыто паром дыхания,
С мясом отрывает пальцы от ледяного дизеля.
И вопреки сводкам приходит понимание,
Что, нас, похоже, все же от****или.

Если чуть свернешь с просеки длинной,
Сразу наткнешься на то, что вдоль нее нагорожено,
Позже русофоб Бродский назовет это человеческой свининой,
Но у него речь шла о парной, а эта мороженная.

На солдатских телах шинели, на командирских тулупы.
Воронье не разжиреет на этой войне.
Оно разобьет свои клювы об окаменевшие трупы
И, злобно каркая, будет кружить в стороне.

С тех пор прошли годы и годы,
Но так и не понята ни фига
Эта единственная война, где Мороз-воевода
Был не за нас, а на стороне врага.

Григорий Салтуп   12.01.2010 01:37   Заявить о нарушении
Лишний раз подтверждает, что Вы "выбираете сердцем", а не умом. По цифрам потерь - и от Сталина, и от Ельцына - Вам возразить нечем, но и отказаться от своего восприятия Вы не можете.
Потому в ответ - только эмоции.
Но тогда не пытайтесь оперировать цифрами "с чужого плеча".
Я - инженер, и привык критически относиться к любой неточной или избыточно эмоциональной информации.
Стоит ли нам продолжать бессмысленный спор?

Владимир Репин   12.01.2010 17:06   Заявить о нарушении
Я профессиональный историк, опираюсь на факты. См. хотя бы "Националистическая провокация" на Прозе.ру или "Откуда есть-пошло многоглавие на Руси?" в журнале "Знание -Сила" (не помню номера, но есть многочисл. перепечатки в инете, на "Хроносе" в моей странице) или в №6, 2008 г. журнала "наука и Религия".
Вы, как я посмотрел на Вашей странице - дилетант.
Вы боитесь фактов.
Я опираюсь.
Я своими руками вытряхивал пули из черепов в Сандармохе, и знаю, что НИ ОДИН ГЕБЕШНЫЙ палач не был привлечен к суду по статье Геноцид мирных граждан... А их сынки и внуки живут в сталинских домах....

Григорий Салтуп   13.01.2010 13:24   Заявить о нарушении
полнение к предыдущему: См. ссылку: http://www.hrono.ru/statii/2008/salt_mnogo.html

Развернутую историческую статью о многоглавии и передатировке Кижей Вы можете прочитать в моей книге "Барак и что девятнадцатый", П-ск, 2004 г.
Высылается наложенным платежем, адрес: saltup@oneco.ru

Григорий Салтуп   13.01.2010 13:50   Заявить о нарушении
"Я своими руками вытряхивал пули из черепов в Сандармохе, и знаю, что НИ ОДИН ГЕБЕШНЫЙ палач не был привлечен к суду по статье Геноцид мирных граждан... А их сынки и внуки живут в сталинских домах...."
Т.е. Вы хотите спросить с их детей и внуков - ну, по крайней мере, из квартир вытрясти :о)

Т.е. заставить их отвечать за дела отцов и даже дедов. Да Сталину с его знаменитым "сын за отца не отвечает" надо тогда крылышки ангельские пришивать срочно, если его с Вами сравнивать...
Прямо душегуб профессионалный, а не историк-профи... :о)
Только не надо меня учить истории на примерах высылки детей вместе с родителями - у меня мать оказалась на Кольском вместе с дедом раскулаченным.
Но это не помешало ей и позже, даже после расстрела деда в 37-м, и счетоводом, и бухгалтером поработать до войны, и в МПВО отслужить.
Правильно я вначале писал - Вы пышете злобой, а это не есть здорово для историка. Профи должен излагать факты, а не подгонять их под свое мировоззрение и политические взгляды - этим пусть политики занимаются.
Вы так и не ответили, откуда у Вас десятки миллионов жертв сталинских репрессий...
"Голод в Поволжье (8-12 мл), Голодомор на Украине (7-9 мл) и репрессии коммунистического режима тридцатых-сороковых годов (35-47 мл), 2 Мировую (20 мл)". У Вас вышло 88 млн. на одно поколение - я 1 мировую и гражданскую не брал (пересчитайте на всякий случай!), а это значит, что от переписи в 150 млн. после войны осталось 62 млн человек. Надо полагать, исключительно дети - Вы же должны знать структуру среднестатистической семьи в тридцатые годы. Всегда считал, что в историки идут те, у кого с математикой нелады.

Да и вообще - что Вы с дилетантом сцепились?
ну, удалите рецу, и дело с концом :о)

Владимир Репин   13.01.2010 14:38   Заявить о нарушении
А вы - хам, милейший репин!
Где я сказал, что потомком палачей надо выгонять из сталинских квартир?
Хамство и передергивание!
Я говорю лишь о том, что наша ВЛАСТЬ награждает палачей!
Которых по всем человеческим законам надо наказывать!
Тьфу!
Пакостник совковый

Григорий Салтуп   13.01.2010 14:46   Заявить о нарушении
"Я говорю лишь о том, что наша ВЛАСТЬ награждает палачей!
Которых по всем человеческим законам надо наказывать!"

Вы хотели сказать - награждала? Согласен. А их дети и внуки к чему упомянуты? процитировать? :о)

"Тьфу!
Пакостник совковый"

Тьфу на Вас два раза.

P.S. Не только считать не умеете, но и нервы у Вас никуда...

Владимир Репин   13.01.2010 15:02   Заявить о нарушении
Григорий, скандал - скандалом, а вот по делу:
Вы говорили о пулях в черепах. Что за оружие было у НКВД? Вы могли бы определиться по внешнему виду пуль с калибром и формой? Или деформация пуль не позволяет судить о типе патронов?

Владимир Репин   13.01.2010 16:39   Заявить о нарушении
Забыл спросить - м.б., гильзы попадались? По ним легче определиться.

Владимир Репин   13.01.2010 16:41   Заявить о нарушении
бр.........
не надо репин прикидываться шлангом, когда сущность гадючья.
К чему упомянуты их потомки?
А если бы ЧЕСТНО НАЗВАТЬ ИМЕНА ПАЛАЧЕЙ коммунистической эпохи - кто и сколько расстрелял, кто и сколько в тройках судил на расстрел, кто и какие доносы писал на невинных, то сверстники сынков и внуков палачей не стали бы за них голосовать, верить их ****ежу по телику.
Без покаяния нет россиянам пути вперед.
А без поименного перечисления палачей сталинской эпохи и их деяний - нет и не будет покаяния.
Что-то вы яростно палачей защищаете, меня во злобе обвиняете?
Совесть не чиста?
Почетными чекистами родня была?
Не верится мне, что предки ваши на стороне пострадавших были...
А по поводу пуль и гильз: в 97-м, когда я был на раскопках со следователями кар. прокуратуры, задача была простая: определить КТО СТРЕЛЯЛ? Т.К. потомки палачей в 97-м заявляли, что это, мол, жертвы оккупационных финских войск. Финны до 43-го стояли по правый берег ББК, в том числе и в Сандармохе. И криминалисты-профессионалы определили: наши трехлинейки и наганы работали. Стволы перегревались и потому из верхних черепов пули вываливались. По остаткам обуви, пряжкам, монетам, пуговицам и т.д. - это гражданские з/к, .......

Григорий Салтуп   13.01.2010 17:16   Заявить о нарушении
Спасибо, Григорий.
Да, наган только перегретый голову не пробъет.
Насчет мосинской винтовки - сомневаюсь все же, но, раз Вы сами свидетель...
Уж больно у нее патрон силен.
Вы не возражаете, если я поставлю нашу переписку на своей страничке?

Владимир Репин   13.01.2010 17:31   Заявить о нарушении
Не знаю, какой вы инженер, надеюсь не такой, как историк и полемист.
Я ожидал, что вы будете сомневаться в расстрельщиках. Внуки и дети палачей на эту тему, когда обнаружились рвы с черепами, публично по ТВ и в кар. газетах в 97-м сомневались.
Экспертами были майоры и капитаны криминалисты, спецы по трупам и оружию из Прокуратуры РК. Их пригласил- заставил Ю.Дмитриев, который нашел Сандармох.
Я запрещаю вам выставлять нашу полемику на вашей странице.
Свои реплики печатайте хоть в "ПРАВДЕ", моим хозяин я.
Кому инт ересно - прочтет.

Григорий Салтуп   13.01.2010 17:58   Заявить о нарушении
Жаль. Пересказ не так эмоционален, как живой документ...
Но я ссылочку давать буду :о)

Владимир Репин   13.01.2010 18:44   Заявить о нарушении