Зыбучие пески барханов Жак Превер

Я скажу, что в словах чудеса из чудес я слышу созвучие со златыми горами. Если одним словом - это мечта... хоть и игра воображения. Про постель я согласен с Ольгой, что намек на эротизм есть и убирать его не стоит (хотя барханы постели...как-то не звучит), но это только намек на постель, а не прямая атака в лоб...впрочем я ее и не заметил - не постиг смысла слов...как там в Гамлете - "Слова, слова, слова".
По поводу демонов, это уже авторская перспектива, а не точный перевод. Я бы может написал:
Страсти и счастье,
Приливы, Отливы(вот вам кстати и эротика, у Кудинова)
И к концу вглубину откатилось море
А ты... и т.д.
Знаю, что не соответствовал ритму, заостряю вниманье на интертрепации своей собственной.

Ах,да, еще одно. По вашему варианту я понял, что это я колышусь как водоросль, а не она. Нигде не упомянуто женское лицо.
У меня все.

Кузьмин Дмитрий Александрович   03.04.2010 21:43   Заявить о нарушении

Спасибо за рецензию. Я думаю, что истина не всегда рождается в споре, во всяком случае, она не может родиться в моем споре с господином Лабериевым, поскольку у меня сложилось общее впечатление, что тому все равно, что писать в рецензии – ему важно показать, что у меня есть огрехи, а есть ли они на самом деле или нет, его не волнует: он смотрит на личность автора, а не на произведение, а во мне видит представителя другого идеологического лагеря.

Кровать у Превера не намек, а упоминается прямым текстом. Там стоит слово lit. Оно не может означать русла или морского пляжа или чего-то еще, поскольку эти значения могут быть только при наличии частицы de или пояснения. Нравится или нет, но это то, что написано. Перевод Кудинова – вольный, он неадекватен содержанию. Дословно там фигурируют "пески постели" или "барханы постели". Постель может быть смята и нагромождением подушек / одеял напоминать барханы. В стихах Превера много эротики. Это – не единственный случай.

Переводы делаются в разных жанрах: подстрочный, художественный и вольный. Кудинов сделал перевод в вольном жанре, а я – в художественном. Поэтому сравнивать оба перевода бессмысленно: они сделаны в разных жанрах.

Ольга Славянка   04.04.2010 02:03   Заявить о нарушении

Почему же. Она родилась, и я вижу все ответы на свои вопросы. Вы взаимо...исключаете друг друга и взаимодополняете. Вас нельзя обьединить, потому что никто из вас не пойдет на компромис, и Не Надо! Ваш спор наверное можно вывести в отдельное произведеие, как выведена например переписка Гоголя с Белинским, которую можно трактовать по разному. (но мы то с вами знаем кто прав:) ). Кто прав, кто виноват, судить не нам.

Кузьмин Дмитрий Александрович   04.04.2010 12:46   Заявить о нарушении

Увы и ах, это не совсем так. В данном случае никакой неоднозначности нет и быть не может. Комментарии же господина Лабериева рассчитаны на тех, кто не знает французского языка. Очень жаль, что они ввели вас в заблуждение.

Дело в том, что языки не эквивалентны, и не у всех терминов одного языка есть аналоги в других языках. Индоевропейские языки очень похожи друг на друга. После моей попытки изучить японский все индоевропейские языки стали казаться мне диалектами одного языка, т.е. одним языком. В японском языке нет даже аналогов наших частей речи. То, что мы называем "японскими прилагательными" , на самом деле не относится к категории наших прилагательных – японские прилагательные не склоняются, а спрягаются, т.е. изменяются по временам. Они наполовину прилагательные, наполовину глаголы. Речь идет о другой базовой структуре мышления. И половина абстрактных понятий японцев не имеет аналогов в европейских языках.

К счастью, большинство русских слов имеют аналоги во французском языке, а большинство французских – в русском. Наши языки произошли от одного древа, они опираются на одну и ту же систему мышления. Тем не менее, есть исключения из правил. К таким исключениям из правила, в каком-то смысле, относится слово "русло". Во французском языке нет отдельного, самостоятельного слова для обозначения этого понятия. Поэтому французы вынуждены давать его описание другими словами, т.е. обозначать его не одним словом, а комбинацией слов. Во французском языке есть слово lit, никаких других значений, кроме "кровать/ постель", не имеющее. Оно не эквивалентно слову "русло". Но что делать, если нет термина? Понятие необходимо в быту. Поэтому "русло" обозначают как "постель реки" или "постель ветра". При этом слово lit не обретает значения "русло", оно как было "кроватью/ постелью", так им и осталось. Значение "русло" оно может обрести лишь в определенном контексте, при обязательном наличии других составляющих. Однако словари из-за отсутствия места часто приводят лишь значения слов и не указывают контекстов, в которых слова могут иметь те или иные значения. Из того, что в словаре указано какое-то значение слова, вовсе не следует, что это слово может иметь это значение в любом контексте. Слово "русло" не единственное, которое отсутствует во французском языке. Во французском языке, например, нет слов "восемьдесят" и "девяносто", которые есть в других европейских языках. Из-за отсутствия подобных слов французы вынуждены прибегать к описательному обозначению этих числительных. Вместо 80 они пишут "четырежды двадцать (quatre-vingts)", а вместо 90 – "четырежды двадцать плюс десять (quatre-vingt-dix) ". От того, что слово dix является составной частью 90, оно не обретает значения 90, оно как было 10, так и остается = 10. В комбинациях слов слово может иметь другое значение, чем само по себе.

Неэквивалентность есть не только с французким языком. Есть неэквивалентность и с английским. Пример. Русский язык различает 2 оттенка: синий и голубой. Английский язык их не различает - там есть лишь общее понятие blue. В этой ситуации при переводе с русского на английский есть 2 варианта: оба слова переводить одинаково (blue), или вставлять описание (голубой = светло-синий), т.е. уточнять light blue или dark blue. При переводе с английского от интерпретации переводчика нельзя избавиться в принципе (blue dress кто-то переведет как "голубое платье", а кто-то как "синее платье", а точного эквивалента нет).

В приведенных примерах русский язык богаче французского и английского – мы различаем более тонкие нюансы. Но это не всегда так. В английском языке нет аналога русского слова "палец (на руке)", а большой палец имеет другое название (thumb), чем остальные пальцы (finger). Если мы переводим слово finger как "палец", мы теряем информацию, поскольку мы можем думать, что речь идет о большом пальце, а это не так.

В русском языке нет специального слова для перевода слова thumb. Мы вынуждены пользоваться описательной комбинацией "большой палец". Но эта комбинация не меняет значения ни слова "большой", ни слова "палец". Если кто-то напишет "большой человек", мы не будем понимать это как "мальчик-с пальчик".

В каком-то смысле господину Лабериеву удалось вас "надуть" – он "с ученым видом", т.е. со ссылкой на словари, сумел внушить вам идею, что во французском языке есть отдельное слово для обозначения русского слова "русло", которого во французском языке нет как такового – как в русском языке нет аналога для слова thumb, а мы вынуждены пользоваться описательной комбинацией из двух слов. Господин Лабериев не в первый раз этим занимается. Это делается на регулярной основе.

***
В этом стихотворении Превера нет никакой двусмысленности, никакой неоднозначности, никакой принципиальной возможности иной интерпретации слова lit, чем "постель-кровать", просто потому, что никакого другого значения у слова lit, встречающегося по отдельности, нет. Это стихотворение однозначно понимается французами как описание постельной сцены – и больше никак. Оно написано в непривычном для нас жанре "эротики". В русской литературе этого жанра никогда не было. То, что у нас называется "эротикой", по сути, является порнографией. Эротика – это красивое описание постельных сцен. Превер описал постельную сцену с соблюдением приличий, не называя вещей своими именами, прибегая к красивым полупрозрачным намекам.

Эротика является немаловажной частью нашей жизнью. Нет никаких оснований не описывать эту часть жизни. Но в разных странах разные традиции. Если в стране никогда не было красивой эротической литературы и она непривычна сама по себе, то при переводе возникают большие проблемы. Кто-то сочтет, что перевод неприличен или опасен для детей, или откажется его издавать и покупать и т.д. Эти проблемы ничего общего не имеют с пониманием текста или переводом. Но они реально существуют в обществе. Некоторые переводчики в подобной ситуации заменяют текст или дают вольный перевод. Я не знаю, что толкнуло Кудинова изменить содержание текста – может быть, цензура; может быть, желание фигурировать в энциклопедиях, поскольку наши энциклопедии не готовы размещать прямые переводы эротических текстов; может быть, личная неприязнь к эротике. Как бы то ни было, Кудинов почерпнул из стихотворения красивые образы и заменил фон. И это называется "вольный перевод" – он не передает содержания, но, тем не менее, передает прелесть заключенных в стихотворении образов, поскольку прелестные образы, действительно, построены на ассоциации с морем. Кудинов показал стихотворение Превера сквозь фильтр, сделавший его приемлемым для противников эротики.

Ничего плохого в появлении подобного отфильтрованного перевода нет. Чем больше красивых вариаций на тему, тем лучше. Но все-таки нужно понимать и действительность. Если мы будем изучать культуру других народов только через фильтр, показывающий ее в привычном для нас свете, то мы не будем ее понимать. Поэтому я перевела то, что написано на самом деле.

К сожалению, для перевода стихов мало иметь грамматический справочник и словари. Нужно еще иметь представление о культуре другого народа, а ее нельзя освоить за 2 дня.

Ольга Славянка   04.04.2010 14:23   Заявить о нарушении

Я дочитал рецензию до конца. Можете меня поздравить, это во-первых.
В заблуждение меня никто не вводил, потому что я не придал такого значения этому слову..может как раз потому, что плохо знаком с культурой этого народа.
Потом я приятно удивлен количеству знания в вашей голове. Мне мой родной, Славеческий язык не дается, а уж про другие и говорить не стоит.
Про перевод слова lit...Знаю, что слово Хандра тоже не переводиться на другие языки, мне так сказали). а теперь к делу: Literie - постель, существительное. Lit - то же существительное, но слово уже размазано и имеет много значений. Lit - ложе, постель, русло и т.д. Вопрос - почему такой перегруз буков из слова lit в слово Literie. Наверное для уточнения понятия о смысле. И почему Превер указывает именно слово Lit? Это типа глагола что ли?
Вы уж извините, что я опять за старое). Я не тормоз, мне просто интересно.
Еще вопрос: что означает предлог du к слову Lit? От меня ускользнул смысл, хоть вы и писали.

Кузьмин Дмитрий Александрович   04.04.2010 20:14   Заявить о нарушении

Lit = кровать, постель. Это существительное. Других значений, кроме значения "кровать, постель" в чистом виде не имеет.

du = de le.

le – это определенный артикль. de – это частица, обозначающая принадлежность. В русском языке она адекватна родительному падежу. Скажем, в случае имен собственных "de Marie = Марии, de Jean= Жана, de Jeanne d'Arc = Жанны д'Арк". Но если эта частица стоит перед артиклем le, то она с ним сливается в du. du lit = принадлежащие постели/ кровати (или постели/кровати в родительном падеже). Это принадлежность песков/ барханов – кому они принадлежат? Кровати/ постели.

sables = пески во множественном числе (s) – окончание множественного числа. В единственном числе песок будет sable. les = определенный артикль множественного числа.

Dans = предлог "в". "В песках постели".

Никакого другого смысла это словосочетание не имеет.

tu = ты
remues = двигаешься , шевелишься
en rêvant = мечтая.

т.е. "утопая в песках постели, ты шевелишься в мечтательности".

***
Никакого напоминания о "русле" тут нет.

Поскольку во французском языке этого слова в чистом виде нет, то оно образуется за счет родительного падежа от слова, чью "постель" оно образует. В этом случае частица de (du) ставится не до lit, а после него : "постель реки: lit du fleuve .

В данном ситхотворении нет ничего, кроме "постели". Никакого руска реки. Кровать/постель же сопровождается определенным артиклем, т.е. это не какая-то кровать/ постель, а вполне определенная, это дополнительное объяснение, что это за кровать/ постель.

Ольга Славянка   05.04.2010 09:07   Заявить о нарушении

Спасибо, теперь мне все понятно. Только одно - разница между Lit и Literie.

Кузьмин Дмитрий Александрович   05.04.2010 21:31   Заявить о нарушении

literie – это постельные принадлежности, они могут быть сложены в шкаф, а lit – это куда вы ложитесь

Ольга Славянка   05.04.2010 23:46   Заявить о нарушении

Благодарю за подробное пояснение. Теперь пополнил свои знания о французском языке... мне говорили, что это сложный язык и самому его не освоить. Может благодаря вам и вашему переводу, и вашим рецензиям, мое изучение французского продвинулось чуть дальше. Спасибо, желаю вам плодоносного творчества.

Кузьмин Дмитрий Александрович   06.04.2010 11:20   Заявить о нарушении