Исторические ляпы 8. Иосиф Флавий и боевой верблюд
«В последовавшем за этим столкновении с аравийским царем Обедой он [Александр Ианнай] потерял всю свою армию. Арабы заманили его на устроенную при Гавлане засаду, где иудейское войско, стиснутое в глубоком ущелье, было раздавлено массой верблюдов».
Много самых разных объяснений военным поражениям доводилось мне читать: и внезапность нападения, и невероятная русская зима, и раздробленность нации…
О верблюдах прочел впервые. И даже поначалу пожалел воинов, погибших под копытами тяжелых (до 700 кг) злобных животных.
Но потом начал вспоминать привычки верблюдов и понял, что обычно вся их агрессивность заключается в плевке в сторону досаждающего субъекта.
Но я - дилетант, и потому решил прочесть о боевом применении верблюдов у специалистов.
Оказалось, «в качестве боевого животного верблюд не выдерживал критики. Применение «верблюжьей кавалерии» могло быть оправдано только возможностью быстрой переброски войск через пустыни. Наилучшим методом отвода избыточного тепла является выброс водяного пара, но живущие в безводных местах верблюды не могут позволить себе такой роскоши. Верблюды не отводят тепло, а только в пределах нескольких градусов повышают температуру тела (в нормальных условиях необычно низкую для млекопитающих).
Данное обстоятельство очень ограничивает их запас хода бегом, хотя при движении шагом (выделение тепла уравновешивается его излучением с поверхности тела) на самой страшной жаре верблюд кажется неутомимым. В результате верблюды в сравнении с лошадьми, способными покрывать большие расстояния рысью, показывали плохую тактическую манёвренность. Максимальная скорость также оказывалась значительно ниже, чем у лошадей.
Затем, верблюд имел неудобные габариты… Это затрудняло как посадку (если верблюд не опустится на колени, на него вообще не залезть), так и владение оружием. В битве с римлянами во II в. до н. э. сирийский царь Антиох использовал арабов на верблюдах, вооруженных особыми мечами длиной в 1.8 метра (Ливий, 37.40):
«Перед этой конницей располагались серпоносные колесницы и верблюды, называемые дромадерами. На них восседали арабские лучники с узкими и длинными, в четыре локтя, мечами, чтобы поражать противника сверху».
Однако самым существенным недостатком являлась невозможность нагнать верблюдов на пехоту. Никакого изворота ума, используя который можно было бы превратить это животное в оружие, у верблюда не имелось: на копья он не шёл, а упёршийся верблюд стоил в смысле непоколебимости не менее десяти ослов. Верблюд НЕ ДАВИЛ ЛЮДЕЙ, не толкал других животных, что делало его безвредным для врага.
Даже заставить защищаться верблюда было невозможно: если его кололи, он стремился только уйти, причём согласия наездника не требовалось.
Эти причины не позволяли всадникам на верблюдах вести ближний бой. Бедуины только обстреливали врага из луков с дистанции — длинные копья служили им для самообороны. Если надо было атаковать противника оружием ближнего боя, всадники спешивались».
Ай-ай-ай, Иосиф Флавий…
А вот что произошло с иудейским войском на самом деле – сие есть тайна, покрытая мраком.
Кстати, как Вам "глубокое ущелье" (на фото)?
Свидетельство о публикации №209122800069
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 08:05 Заявить о нарушении
Я пишу о том, что верблюд не идет на копья, т.е. "верблюжатница", или как там называть такой аналог конницы, реально могла использоваться, как современные драгуны - до поля боя верхом, а в бой - в пешем строю или как лучники, издали, но не в атаке с целью прорыва воинского построения.
Владимир Репин 03.06.2013 17:37 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 17:54 Заявить о нарушении
Кажется, я сегодня от вас узнаю много нового о давно известных персонажах :о)
Владимир Репин 03.06.2013 18:23 Заявить о нарушении
--------------------
Ну начнем с цитаты из Иосифа Флавия пожалуй. Как вы заметили в данной цитате Иосиф пишет о поражении нанесенном Обедой Александру Янаю ,но вовсе не о затоптаных верблюдами (раздавленых?) войнах.Уж коль вы говорите о "ляпах" ,то будте несколько точнее хотя бы в цитировании.
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 18:33 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 18:47 Заявить о нарушении
Но посмотрел в Гугле. Склон - отличный. Пешком - как нефиг делать - наклон меньше 45 градусов, а на верблюде не догонишь, он не из породы горных козлов. Поднялся метров на 10-15 - и вали из лука все, что внизу на верблюдах шевелится.
Ссылка на Флавия откуда? если уж мы играем в ученых - надо бы источник указать.
Вот моя цитата:
4. В последовавшем за этим столкновении с аравийским царем Обедой он потерял всю свою армию. Арабы заманили его на устроенную при Гавлане [35] засаду, где иудейское войско, стиснутое в глубоком ущелье, было раздавлено массой верблюдов.
ИОСИФ ФЛАВИЙ ИУДЕЙСКАЯ ВОЙНА кн.1 Перевод Я. Л. Чертка 1900 г.
Владимир Репин 03.06.2013 20:29 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 20:57 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 21:13 Заявить о нарушении
За слова надо отвечать. Цитату мою в его защиту или фото в обнимку с Фоменко!
Сами то вы его читали, или как в советской газете: "Я не знаю, что там сказал Сахаров, но мы его решительно осуждаем!"?
И вообще мне не нравится тон дискуссии - или вы специалист уже времен "гнезда Фурсенкова"? Это стиль выпускников последних лет, воспитанников Минобразины - наглость, нахрап и полузнание при полном неумении вести дискуссию в разумных рамках.
Владимир Репин 03.06.2013 21:20 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 21:26 Заявить о нарушении
О Флавии я не сомневаюсь, что проходили, и даже шпаргалки писали, а может, и статьи позже.
Так что там о зверствах верблюдов у Наполеона и Лоуренса? Что о самом способе передвижения по пустыне - тут меня убеждать не надо, но вы писали с такой уверенностью, будто у вас в рукаве цитата из Наполеона о прорыве верблюдами французского каре или атаке на броневики с "коктейлем Молотова" - впрочем, эта штука была так названа гораздо позже похождений Лоуренса :о)
Вот об атаках нашей конницы на танки с бутылками (из засады и сзади) - читал где-то, лошади не шарахались: им что танк, что трактор.
Владимир Репин 03.06.2013 21:54 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 03.06.2013 22:49 Заявить о нарушении
А Фоменко поначалу любопытные вещи писал, острые вопросы поднимал, а потом его понесло :о)
Уж на что я сам не лингвист, но то, что он сейчас порет - запредельно, и я уже не читаю, время жалею.
Владимир Репин 03.06.2013 23:29 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 04.06.2013 00:41 Заявить о нарушении
Дмитрий Монастырский 64 04.06.2013 00:43 Заявить о нарушении
и промеры Гугл-высотомером, показывающие, что ничего особо пугающего там нет, не Дарьяльское - вот там на склоны не прыгнешь: http://fotki.yandex.ru/users/galitch-vasily/view/184646/?page=0
а Фоменко... Я, даже прочитав, не все там назову никчемным материалом, а вы, не читая - бредом. Да еще ярлыки развешиваете имени Фоменко. Нехорошо как-то получается, не находите?
Владимир Репин 04.06.2013 20:14 Заявить о нарушении
«… не знаю что интересного можно было найти в его бреде.Ну да вам виднее ,я ведь не читал»...
У моего друга, члена союза писателей и лабуха, Э. Микроскопова есть книжка Николая Капралова «Лекции по теории вероятности».
Вот я, к примеру, не читал оного учебника по теории вероятности. Отсюда, как утверждают иные, можно однозначно заключить, что книжка эта – бред. Но мой друг, член союза писателей Э. Микроскопов утверждает, что книжка интересная и даже очень им любима...
Застенчивый Хе 16.03.2014 11:19 Заявить о нарушении
Я эту "выдумку" прочел повнимательнее, прикинул по картам, расчетам - прав был мужик! Всё нашлось: Атлан - метрополия и 9 Атлантид - координаты, фото святилищ, храмов, пирамид... http://proza.ru/убрать пробел2013/09/13/1577
Нет, говорят, это брехня, и мы ее не читаем :о)
Владимир Репин 16.03.2014 17:57 Заявить о нарушении
Тут надобно отметить разницу между «Нет, говорят, это брехня, и мы ее не читаем» и «не знаю что интересного можно было найти в его бреде.Ну да вам виднее ,я ведь не читал».
В первом случае прочитанное объявляют бредом, а во втором – непрочитанное заведомо считают бредом. В первом случае мы имеем дело с догматиком.
А вот это, второе заявление само по себе бред. Как можно вообще судить о том, чего ты не видел и не читал? Будь ты хоть 64, хоть 65… Да хоть и сто!
Застенчивый Хе 17.03.2014 09:49 Заявить о нарушении