Обсуждение статьи Стоит ли нам возвращаться в Сред

"Стоит ли нам возвращаться в Средневековье?» (Сергей Корягин)

Как я не согласен с тем, что Вы возносите хвалу Ельцину!
Как не согласен, что советская власть регулировала рынок по последнему слову марксистской науки!
Тем удивительнее, с каким удовольствием я прочёл Вашу статью. Умно, ярко, доказательно, честно!

Игорь Олин   31.12.2009 09:00   • 

Полностью присоединяюсь к ИГОРЮ!
Анатолий Фёдоров   01.01.2010 01:40 

Уважаемые Игорь и Анатолий! Ельцин разрушил режим, который заставил меня молчать всю жизнь, который раздавил меня в блин. Я не могу быть неблагодарным поросенком. Много ли у нас таких, как я? Много. Конечно, не столько, сколько тех, кто хотел бы вернуться "туда". С Новым годом! Удачи вам, здоровья, успехов и всего прочего!

Сергей Корягин   01.01.2010 17:36 

Уважаемый Сергей! Мне 75 и я был противником советского социализма, но ещё более, можно сказать,Я ВРАГ капитализма, развитого или не очень,нашего недоноска или американского упитанного, всё ЕДИНО!Оптимист=поскольку ВЕРЮ в ИДЕАЛЫ КОММУНИЗМА в их первородном виде,не изгаженными "марксистами" всех цветов и оттенков (Ленин-Сталин-Мао и тд). Прочитайте всё же мои мысли на моей странице и...мне бы хотелось продолжить ДИССКУСИЮ с ВАМИ. Ваши вещи на ПРОЗЕ я непременно прочитаю! С уважением.Анатолий Фёдорович.

Анатолий Фёдоров   01.01.2010 19:43   

 Уважаемый Анатолий Федорович! К сожалению, без частной собственности на средства производства (не на зубную щетку) человек не может защитить своего достоинства, своей свободы и легко попадает в зависимость государства. И справедливого общества, равно устраивающего трудовые массы, работников науки, искусства, чиновничьей сферы, в этих условиях построить нельзя. Государство владеет силовыми структурами, и если ему в руки еще отдать все средства производства, то оно по необходимости, в силу своей абсолютной власти, становится тираном. К тому же, в таком государстве все неизбежно становятся духовными рабами, потому что и вся духовная сфере автоматически, за средствами производства, переходит к нему во владение. Свободная наука, свободное искусство, свободные средства информации и т.д. исчезают. Фашизм и коммунизм – не для меня. Я думаю, и не для Вас. И свободные выборы в таком государстве – невозможны. Это – элементарно. Ваш «хороший» коммунизм – утопия; место ему на книжной полке, у которой надо поставить охранника, чтобы он оттуда не спрыгнул. Будем реалистами, будет совершенствовать то, что есть. 2 января 2010 г. P.S.Мне в декабре стукнуло восемьдесят.

Сергей Корягин   02.01.2010 15:10   

Сергей Осипович, уважаемый!Как ВАм удалось воспитать в себе "почтенного буржуа" с такой-то интеллигентной внешностью?
"без частной собственности на средства производства (не на зубную щетку) человек не может защитить своего достоинства, своей свободы и легко попадает в зависимость государства.И справедливого общества, равно устраивающего трудовые массы, работников науки, искусства, чиновничьей сферы, в этих условиях построить нельзя.Государство владеет силовыми структурами, и если ему в руки еще отдать все средства производства, то оно по необходимости, в силу своей абсолютной власти, становится тираном.
К тому же, в таком государстве все неизбежно становятся духовными рабами, потому что и вся духовная сфере автоматически, за средствами производства, переходит к нему во владение. Свободная наука, свободное искусство, свободные средства информации и т.д. исчезают.
Фашизм и коммунизм – не для меня.

Перечитайте ВАМИ же написанное. Вы противопоставляете (не коммунизм и фашизм, ошибочно полагая при этом, что при коммунизме будет ГОСУДАРСТВО) всего навсего две ФОРМЫ буржуазного общества друг другу (демократическое и диктаторское) и делаете свой выбор в пользу демократического! Флаг ВАМ в руки и я за вами!Тоталитаризм =ненавижу!!!
Но фетишизировать капиталистическое общество ("без частной собственности на средства производства (не на зубную щетку) человек не может защитить своего достоинства, своей свободы и легко попадает в зависимость государства") - до такой степени, что не ВЫ видете ВЫСШЕЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ в том НЕОСПОРИМОМ ФАКТЕ, что ОДНИ работают на других "за кусок хлеба" (пусть даже с маслом!), а ,значит, и являются фактическими рабами этих "владельцев частной собственности на средства производства"!!Ну это такой ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ завирательной, подхалимствующей БУРЖУЙСКОЙ идеологии мысли, что я УМОЛКАЮ!!!
Счастливой ВАМ старости!

Анатолий Фёдоров   02.01.2010 16:33   

"Одни работают на других". Почему на других? А зарплату Вы не считаете? А если еще приличную? Не нравится - создайте свое дело и работайте на себя. Можете никого не нанимать. А если Вы нанимаетесь к государству, то на кого работаете? На всех? Хорошо бы! А то ведь СССР прикармливал полусоциалистические государства во всем мире, полностью кормил все прокоммунистические партии во всем мире. Щедро давал сателлитам в Восточной Европе. А это все вычиталось из моей зарплаты. У наемного работника в несоциалистическом государства (скажем так) есть все права, чтобы защитить себя от слишком наглых предпринимателей. В сегодняшней России пока этого нет. Но - будет. А новое огосударствление - это опасно, это страшно. С 1 января мне обещают пенсию в 10 тысяч. Это достаточно. Кого мне проклинать? Хочу жить спокойно. И писать, писать о том, о чем я молчал при Советах. Не переживайте, что мы думаем по-разному. Сегодня за это не преследуют. Странно, что Вы этого факта никак не оценили. Всего Вам доброго, уважаемый Анатолий Федорович.
Сергей Корягин   02.01.2010 20:16   

Сергей Осипович! Золотому корыту (с наполнением) только СВИНЬИ радуются.
Если "хорошая зарплата" для ВАс равносильна СЧАСТЛИВОЙ и СВОБОДНОЙ жизни, то искренне желаю ВАМ (и иже с вами) ТАКОГО счастья, а меня - увольте.
Анатолий Фёдоров   03.01.2010 12:02
   
Невежливо, однако! Если Вам от этого стало легче на душе - я рад.
Сергей Корягин   03.01.2010 19:11   

Я в ВАШЕМ лице ОТВЕЧАЮ ТЕМ,кто молод, кто думает также и кто мёртвой колодой лежит на пути развития Человечества к Действительной Свободе,КТО покупается на ПУСТЫШКАХ "свободного общества" в виде "ХОРОШЕЙ зарплаты" ,"приличной пенсии" и "свободе слова" в их буржуазном НАПОЛНЕНИИ. А к вашим годам, ВАМ лично и прожитому ВАМИ времени - претензий и НАРЕКАНИЙ нет!Что есть - то есть! Обиделись на меня-не надо!
Анатолий Фёдоров   03.01.2010 19:56   

Да, а вот кто есть "мертвая колода", только время скажет.
Сергей Корягин   03.01.2010 20:19   

Сергей, здравствуйте!
Русский прозаик, публицист Олег Васильевич Волков, проживший почти 100 лет, из них 28 просидевший в лагерях, сказал о сегодняшнем времени так:
«Я ненавижу все последствия революции, я враг Ленина и Сталина, но на нас сегодня обрушилось столько мерзости, что я, находясь уже одной ногой в могиле, хочу признаться: если бы меня спросили – отсидишь еще 28 лет, лишь бы этой мерзости не было? – я бы согласился».
Вот она оценка деятельности Ельцина и его команды.
Вырвались из объятий Серпа и Молота и попали в объятия бандитов. Кладбища завалены в основном молодежью тюрьмы переполнены, и там и там – аншлаг. В магазинах трудно стало купить качественные продукты, в аптеках можно запросто напороться на фальшивые лекарства и не знать, отчего загнешься.
Население неумолимо сокращается. В новостях только и слышишь – там взорвали, тут убили, там сгорели…
Неужели вы все это не видите?
Русский мыслитель, политолог, писатель, бывший диссидент Александр Зиновьев так сказал о Ельцинском времени: «Россия все ближе к гибели и полному исчезновению».
Вы начитались Солженицина, Шаламова, Жигулина, Гинсбурга и других подобных, и поэтому у вас в мозгах крен в одну сторону. Советую вам почитать еще тех, кто не сидел на нарах, а созидал, строил великую державу, и защитил ее и весь мир от фашизма. Таких миллионы. Я сочувствую тем, кто незаслуженно сидел (у меня дядя пропал в лагерях), но нельзя же отдавать литературу на откуп тем, кто сидел, а не тем, кто поднимал страну. Чему мы наших детей, внуков научим? Разве так патриотов воспитаешь?
С уважением
НИК
Николай Иванович Кирсанов   04.01.2010 15:08   

Сергей Осипович!Раз уж Николай Иванович сказал своё слово по Вашему адресу, то и Я...дополню свего немного!Я не против ВАС,будьте здоровы и далее- я против тех идей, которые и в ВАС,безусловно ХОРОШЕМ человеке (по фото видно), свили гнёздышко "буржуйской идеологии". ВЕДЬ КАПИТАЛИЗМ,ценности которого Вы отстаиваете - ВЫДЫХАЕТСЯ!Посмотрите "Zeitgeist"(Дух времени) , почитайте у меня статью американца "У капитализма нет Будущего"...Не обижайтесь- в битве идей тоже много "кровопускания"!

Анатолий Фёдоров   04.01.2010 16:21 

НИКу. Все писатели (а Зиновьев тоже больше писатель, чем мыслитель) воспринимают мир преимущественно чувством. Сюда можно прибавить Солженицына, Говорухина и многих других. Они мыслят чувством. И понять происхождение современных мерзостей им не по силам. Мне ближе люди, у которых разум и чувства в разумном балансе. И я пришел к выводу: современные мерзости через пару десятилетий снимутся и Россия станет нормальной страной. С перспективой. В отличие от советской России, которая не имела перспективы. Потому и развалилась. Все достоинства моей страны я понимаю и принимаю. Но от мерзостей нам следует откреститься. Всех живодеров, кровососов, палачей надо осудить и к власти больше не допустить. Не сажать же людей за свободное слово на 28 лет! У Вас же просматривается желание всех их оправдать. Прикрыть их, так сказать, величием подвига нашего народа.
Сергей Корягин   05.01.2010 12:47   

Анатолию Федорову. Я совсем не в восторге от капитализма. Но жизнь, к сожалению так устроена, что приходится выбирать наименьшее зло. Капитализм реформируется, в отличие от коммунизма, который одевается на живое и растущее тело до гробовой доски. Вот в чем тонкость, в которой мы, к сожалению, расходимся. Нет в этом беды: не будь между людьми различий - не было бы и развития. К своим оппонентам я отношусь нормально, с трудом переношу только кровожадных. Вот таких: пусть в войне (в революции) погибнет сто миллионов - зато потом, до конца всех веков, люди будут счастливы. А счастье - оно сугубо индивидуально, не существует коллекивного счастья.
Сергей Корягин   05.01.2010 13:00   

Сергей, кого осуждать-то? "Кровососов и кровопийцев", как вы выразились, давно уже нет в живых.
Раньше "целились в коммунизм, а попали в Россию" (А.Зиновьев) и сегодня целимся в 37 год а лупим опять по России. Враги наши 37 год сделали своим знаменем, под которым продолжают бить по России.
В сентябре 2005 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) вынесла на обсуждение меморандум - о "Необходимости осуждения международным сообществом преступлений коммунизма". И вот тут только наши правители спохватились, поняли, что доигрались в борьбу против коммунизма. Они почти единодушно осудили этот антикоммунистический меморандум.
Вы не задумывались над тем, почему Запад не осуждает, например, преступления США, начиная с 90 миллионов убитых индейцев. А чудовищные жертвы во всех странах мира, какими сопровождалось и сопровождается пятисотлетнее шествие капитализма по планете? А бомбардировка Югославии, а агрессия против Ирака, Афганистана?
Сколько можно посыпать нашу голову пеплом? Сколько можно осуждать прошлое. "Дикость, подлость и невежество не уважают прошедшего, пресмыкаясь только перед одним настоящим" (А.С.Пушкин) Мы ведь этим самым только еще больше раскалываем общество, провоцируем новую гражданскую войну.
А разве все так плохо было в советском прошлом? Я вот смотрю, на праздники крутят по ТВ только советские фильмы, потому что они добрые, оптимистичные, душу греют. А от капиталистических тошнит.
Вы говорите, что советская Россия не имеет перспективы. А я считаю, что у капитализма нет перспективы, потому что власть доллара гораздо страшнее власти идеологии. Доллар подминает под себя все: честь, совесть, стыд, порядочность, не говоря уже о любви.
Я, Сергей, не против критики. Но я с теми, кто критикуют, чтобы улучшить, и никогда не буду с теми, кто критикует, чтобы уничтожить.
Вы попали в лагерь вторых. Вас уже не переубедишь, потому что, говоря языком авиаторов, точку невозврата вы уже проскочили. А жаль.
С уважением
НИК
Николай Иванович Кирсанов   05.01.2010 14:10
 
Дело в том, что коммунистический террор не с чем сравнить. Не было прецедента в современной истории. Разве, с фашистской Германией. Но те столько своих не убили. Вы приписали сюда индейцев. Но я-то не говорю об уничтожении нашими малых народностей! "Точка возврата". Мне никуда не надо возвращаться, я с Россией, современной Россией. Но Вы пока стоите на позиции ее врага. Пока. Попытка вернуться в "светлое" прошлое абсолютно безнадежна. Писатели - критики капитализма у нас останутся, пусть пишут. Их и на Западе тьма. Они выполняют роль щуки для карася. А Россия пойдет вперед, усовершенствуя экономику, политику, духовную жизнь. С умным и интеллигентным оппонентом приятно вести беседу, даже если он коммунист. Люди для меня всегда - просто люди.
Сергей Корягин   05.01.2010 14:55   
 
НИКу. "А разве плохо было в советском прошлом?" Мне, пока я был ребенком, было хорошо. А потом я узнал, на чем все это "хорошо" было замешено. Дело в том, что идея коммунизма ложная, а практика - преступная. Как Вы легко прощаете все эти зверства, все это безумие! Что касается оправдания, то умный человек всегда их найдет. Я Вам говорю, что это было в моем доме, а Вы мне про Америку. С коммунистами я жил мирно, но только теперь мне стало понятно, что у них лежало в самой глубине души. Да, есть хорошие советские фильмы. Я их смотрю - это моя молодость, мое счастье. Но ведь они о настоящей жизни не рассказывали! Вот показывали "Кубанских казаков". Но я-то парень из смоленской деревни, и у меня вся подноготная на ладони! Если взять искусство немцев времен фашизма, то по манере лакировать жизнь, трезвонить о вождях, о достижениях оно было таким же. Сегодняшний хлам из телевидения рано или поздно уберут. Все войдет в норму. Но советскую эпоху и эпоху дикого капитализма никак не обойдешь. Все это нам придется переварить. Жаль, что некоторые из способных российских писателей не поняли знака времени. Успехов Вам!
Сергей Корягин   05.01.2010 16:41   

Капитализм реформируется, в отличие от коммунизма, который одевается на живое и растущее тело до гробовой доски. Вот в чем тонкость, в которой мы, к сожалению, расходимся. Нет в этом беды: не будь между людьми различий - не было бы и развития.

Мне никуда не надо возвращаться, я с Россией, современной Россией. Но Вы пока стоите на позиции ее врага. Пока. Попытка вернуться в "светлое" прошлое абсолютно безнадежна.

Отвечаю на эти два тезиса Ваших,уважаемый Сергей Осипович!Ну сколько же Вы будете долбить ТЕНь КОММУНИЗМа в лице всех тоталитарных режимов,САМОЧИННО  НАЗВАВШИХСЯ только КОММУНИСТИЧЕСКИМИ (поскольку совершали свои издевательства, прикрываясь портретом МАРКСА!!??).Удивляете меня несказанно! Это что - НЕВМЕНЯЕМОСТЬ? Я уже об этом ВАМ писал: НИГДЕ и НИКОГДА не было даже СОЦИАЛИЗМА!!!Капитализм -перейдя в стадию МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО (а теперь уже и форму ГЛОБАЛИЗАЦИИ) утратил СВОЮ СОЗИДАТЕЛЬНУЮ функцию!! НЕужели ВЫ этого не понимаете? ДВЕ мировые войны - это "НА совести" КАПИТАЛИСТОВ, международного Капитала!У РОССИИ не будет Светлого Будущего в капиталистической одёжке -осмотритесь, кругом РАЗВАЛ! Опора государства-милиция, суды, чиновничество КОРРУМПИРОВАНЫ по самые уши!!!
Не надо возвращаться в НАШЕ прошлое, но ПОМНЯ о НЁМ, идти в НОВОЕ БУДУЩЕЕ, основаное на началах СУВЕРЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ!Если хотите лучше понять меня, то прочитайте,что я ВАС просил на моей странице, уважаемый Сергей Осипович!
Давайте лучше не пусолить прошлое, а признав СУЩЕСТВУЮЩЕЕ в РОССИИ (и не только) общественные порядки НЕКУДЫШНЫМИ, пролагать себе усилиями мыслящих людей ПУТЬ в БУДУЩЕЕ!
Анатолий Фёдоров   05.01.2010 16:50