Почитаем Геродота:
«Понт — самое замечательное из всех морей. Длина его 11 100 стадий, а ширина в самом широком месте 3300 стадий. Устье этого моря шириной 4 стадии, длина же устья или пролива (называемого Боспором), через который был построен мост, около 120 стадий…»
С шириной у Геродота все в порядке: по другим его записям мы знаем, что стадий Геродота – это путевой стадий, 157 метров. Ширина Босфора, стало быть, около 630 м. Плюс-минус сандалия – за неимением у Геродота лаптей.
Так оно и есть – справочники показывают от 600 до 660 м - правда, в самом узком месте. Но вот с длиной пролива – историческая катастрофа. Ведь 120 стадий – это чуть меньше 19 км, а пролив, по разным прикидкам – от 31 км (Википедия; надо полагать, по фарватеру и до выхода из уширения пролива) до 25 км – если спрямлять все кривые, а входом-выходом считать начала уширений, а не их завершения (это по ГУГЛ – планета Земля). Понятно, что больше 25…31 км пролив мог быть вполне (о затоплении прибрежных районов Черного моря данные есть – та же подводная часть древней Диоскурии, например), но меньше?
И Геродоту перестают верить, как географу. Хотя он, конечно, историк, а скорее даже просто естествоиспытатель, этакий краевед древности.
Так в чем же он ошибался? В сущих пустяках. Из его записей следует:
«…в летний день обычно корабль проходит до 70 000 оргий, а ночью 60 000».
Это 130 000 оргий, или 1300 стадий в сутки. Значит, 8,5 км/час. Плюс-минус, помним…
А теперь то, чего Геродот не учел: скорость течения в проливе – 5 км/час. Направление – из Черного в Мраморное, по тем временам – из Понта в Пропонтиду. И если Геродот плыл домой, то скорость корабля суммировалась со скоростью течения: 8,5 + 5 =13,5 км/час, т.е. увеличивалась почти в 1,6 раза.
Берем Геродотовы 19 км с этим коэффициентом, и получаем те самые 30 км на карте, что и требовалось доказать.
Геродот не врал, он добросовестно заблуждался. И теперь мы не только знаем, в чем состояла ошибка его расчетов, но и знаем, что этот замер он делал уже по дороге домой.
И еще - скорость течения в проливе за 2,5 тысячи лет не изменилась.
Исторические ляпы 9. Как Геродот Босфор измерял...
© Copyright: Владимир Репин, 2010
Свидетельство о публикации №210010701414
Свидетельство о публикации №210010701414
Рецензии
Владимир,
красивая конструкция, но, увы, малоправдоподобная. И вот почему (перечислю не в порядке важности, а как попало).
1. Едва ли Геродот, зная о течении (а его трудно не заметить), не учёл бы его — просто потому, что все мореплаватели с незапямятных времён (и в их числе греки) отлично понимали разницу между скоростью в стоячей воде, по и против течения.
Но это соображение — единственно из здравого смысла.
2. Кроме Босфора, есть ещё Дарданеллы (у Геродота — Геллеспонт) и Мраморное море (у Геродота — Пропонтида).
(А) Дарданеллы: течение в них едва ли не быстрее, чем в Босфоре (и в том же направлении, из Мраморного моря в Эгейское), его скорость — 3.5—4 узла, т. е. около 7 км/ч, см.
http://www.medit-mar-sc.net/index.php/marine/article/viewFile/938/591
Даже если предположить, что Геродот не учитывал скорость течения, то и тогда длина Дарданелл (~65 км = 400 стадий) даёт небольшую длину стадия: 65000 / 400 = 162,5 м.
Если же учесть её по вашей схеме, то длина Дарданелл должна быть 400 * (8.5 + 7) / 8.5 = 729 стадий, и длина стадия оказывается и вовсе неправдоподобной, 65000 / 729 = ~90 м.
(Б) Мраморное море: Геродот указывает его длину и ширину, см.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1287899831
«...Пропонтида же (шириной 500 стадий, а длиной 1400)...»
На измерение ширины (а Геродот не утверждает, что сам проделал это) ушло бы полсуток, и отнюдь не попутного плавания; так что, скорее всего, Геродот взял эту цифру у тех, кто её знал или полагал, что знает, — тех же моряков.
Это же относится ко многим другим данным Геродота, которые не соответствуют действительности, что вполне естественно: он всё-таки путешественник, а не географ.
Ещё пара примеров этого:
— тут: http://proza.ru/rec.html?2016/06/29/991&6#6 , стадий = 165 м;
— «...от Гелиополя [Каир] до Фив девять дней плавания вверх по реке, длина же пути 4860 стадий...», тут:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1284916103#009
По карте же — ведь и Каир, и Фивы на своём месте — это ~613 км, следовательно, здесь стадий = 613000 / 4860 = 126 м.
Так что Геродот, безусловно, авторитетный источник (а особенно — в отсутствие других источников), но — не в части расстояний... что, впрочем, было замечено задолго до нас с Владимиром.
Деким
Деким Лабериев 03.07.2016 23:57 • Заявить о нарушении
красивая конструкция, но, увы, малоправдоподобная. И вот почему (перечислю не в порядке важности, а как попало).
1. Едва ли Геродот, зная о течении (а его трудно не заметить), не учёл бы его — просто потому, что все мореплаватели с незапямятных времён (и в их числе греки) отлично понимали разницу между скоростью в стоячей воде, по и против течения.
Но это соображение — единственно из здравого смысла.
2. Кроме Босфора, есть ещё Дарданеллы (у Геродота — Геллеспонт) и Мраморное море (у Геродота — Пропонтида).
(А) Дарданеллы: течение в них едва ли не быстрее, чем в Босфоре (и в том же направлении, из Мраморного моря в Эгейское), его скорость — 3.5—4 узла, т. е. около 7 км/ч, см.
http://www.medit-mar-sc.net/index.php/marine/article/viewFile/938/591
Даже если предположить, что Геродот не учитывал скорость течения, то и тогда длина Дарданелл (~65 км = 400 стадий) даёт небольшую длину стадия: 65000 / 400 = 162,5 м.
Если же учесть её по вашей схеме, то длина Дарданелл должна быть 400 * (8.5 + 7) / 8.5 = 729 стадий, и длина стадия оказывается и вовсе неправдоподобной, 65000 / 729 = ~90 м.
(Б) Мраморное море: Геродот указывает его длину и ширину, см.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1287899831
«...Пропонтида же (шириной 500 стадий, а длиной 1400)...»
На измерение ширины (а Геродот не утверждает, что сам проделал это) ушло бы полсуток, и отнюдь не попутного плавания; так что, скорее всего, Геродот взял эту цифру у тех, кто её знал или полагал, что знает, — тех же моряков.
Это же относится ко многим другим данным Геродота, которые не соответствуют действительности, что вполне естественно: он всё-таки путешественник, а не географ.
Ещё пара примеров этого:
— тут: http://proza.ru/rec.html?2016/06/29/991&6#6 , стадий = 165 м;
— «...от Гелиополя [Каир] до Фив девять дней плавания вверх по реке, длина же пути 4860 стадий...», тут:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1284916103#009
По карте же — ведь и Каир, и Фивы на своём месте — это ~613 км, следовательно, здесь стадий = 613000 / 4860 = 126 м.
Так что Геродот, безусловно, авторитетный источник (а особенно — в отсутствие других источников), но — не в части расстояний... что, впрочем, было замечено задолго до нас с Владимиром.
Деким
Деким Лабериев 03.07.2016 23:57 • Заявить о нарушении
1. Едва ли Геродот, зная о течении (а его трудно не заметить), не учёл бы его — просто потому, что все мореплаватели с незапямятных времён (и в их числе греки) отлично понимали разницу между скоростью в стоячей воде, по и против течения.
Но это соображение — единственно из здравого смысла.
Аристотель вполне определенно говорит о течениях в проливах Керченском, Босфор и Дарданеллах. Но это почти на век позже Геродота.
2. Кроме Босфора, есть ещё Дарданеллы (у Геродота — Геллеспонт) и Мраморное море (у Геродота — Пропонтида).
(А) Дарданеллы: течение в них едва ли не быстрее, чем в Босфоре (и в том же направлении, из Мраморного моря в Эгейское), его скорость — 3.5—4 узла, т. е. около 7 км/ч, см.
http://www.medit-mar-sc.net/index.php/marine/article/viewFile/938/591
Даже если предположить, что Геродот не учитывал скорость течения, то и тогда длина Дарданелл (~65 км = 400 стадий) даёт небольшую длину стадия: 65000 / 400 = 162,5 м.
Если же учесть её по вашей схеме, то длина Дарданелл должна быть 400 * (8.5 + 7) / 8.5 = 729 стадий, и длина стадия оказывается и вовсе неправдоподобной, 65000 / 729 = ~90 м.
Большая часть источников дает течения от 2 до 6 км/ч, но там только 3 узости, где скорость будет максимальной, скорее, 2. Но все равно не сходятся Дарданеллы.
Хотя, если не считать течения вовсе (ну, напр., жались к берегу), разница миним., коэф. от 157 - 1.03.
(Б) Мраморное море: Геродот указывает его длину и ширину, см.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1287899831
«...Пропонтида же (шириной 500 стадий, а длиной 1400)...»
На измерение ширины (а Геродот не утверждает, что сам проделал это) ушло бы полсуток, и отнюдь не попутного плавания; так что, скорее всего, Геродот взял эту цифру у тех, кто её знал или полагал, что знает, — тех же моряков.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152191/view/598081
Конечно, можно и подгонкой посчитать, но я просто взял маршрут поближе к берегу и подальше от островных меле и камней.
Это же относится ко многим другим данным Геродота, которые не соответствуют действительности, что вполне естественно: он всё-таки путешественник, а не географ.
Ещё пара примеров этого:
— тут: http://proza.ru/rec.html?2016/06/29/991&6#6 , стадий = 165 м;
— «...от Гелиополя [Каир] до Фив девять дней плавания вверх по реке, длина же пути 4860 стадий...», тут:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1284916103#009
По карте же — ведь и Каир, и Фивы на своём месте — это ~613 км, следовательно, здесь стадий = 613000 / 4860 = 126 м.
Вообще-то там 700 км /696/, но даже при течении в межень 0.5 км/ч это не стреляет. Надо смотреть.
Меня вот что смущает: я обозначил ширину Босфора 600...660 м явно по паре справочников, потому что взял среднее 630 м. Но проверка сегодня дала везде 700.
Владимир Репин 04.07.2016 23:57 Заявить о нарушении
Но это соображение — единственно из здравого смысла.
Аристотель вполне определенно говорит о течениях в проливах Керченском, Босфор и Дарданеллах. Но это почти на век позже Геродота.
2. Кроме Босфора, есть ещё Дарданеллы (у Геродота — Геллеспонт) и Мраморное море (у Геродота — Пропонтида).
(А) Дарданеллы: течение в них едва ли не быстрее, чем в Босфоре (и в том же направлении, из Мраморного моря в Эгейское), его скорость — 3.5—4 узла, т. е. около 7 км/ч, см.
http://www.medit-mar-sc.net/index.php/marine/article/viewFile/938/591
Даже если предположить, что Геродот не учитывал скорость течения, то и тогда длина Дарданелл (~65 км = 400 стадий) даёт небольшую длину стадия: 65000 / 400 = 162,5 м.
Если же учесть её по вашей схеме, то длина Дарданелл должна быть 400 * (8.5 + 7) / 8.5 = 729 стадий, и длина стадия оказывается и вовсе неправдоподобной, 65000 / 729 = ~90 м.
Большая часть источников дает течения от 2 до 6 км/ч, но там только 3 узости, где скорость будет максимальной, скорее, 2. Но все равно не сходятся Дарданеллы.
Хотя, если не считать течения вовсе (ну, напр., жались к берегу), разница миним., коэф. от 157 - 1.03.
(Б) Мраморное море: Геродот указывает его длину и ширину, см.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1287899831
«...Пропонтида же (шириной 500 стадий, а длиной 1400)...»
На измерение ширины (а Геродот не утверждает, что сам проделал это) ушло бы полсуток, и отнюдь не попутного плавания; так что, скорее всего, Геродот взял эту цифру у тех, кто её знал или полагал, что знает, — тех же моряков.
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152191/view/598081
Конечно, можно и подгонкой посчитать, но я просто взял маршрут поближе к берегу и подальше от островных меле и камней.
Это же относится ко многим другим данным Геродота, которые не соответствуют действительности, что вполне естественно: он всё-таки путешественник, а не географ.
Ещё пара примеров этого:
— тут: http://proza.ru/rec.html?2016/06/29/991&6#6 , стадий = 165 м;
— «...от Гелиополя [Каир] до Фив девять дней плавания вверх по реке, длина же пути 4860 стадий...», тут:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1284916103#009
По карте же — ведь и Каир, и Фивы на своём месте — это ~613 км, следовательно, здесь стадий = 613000 / 4860 = 126 м.
Вообще-то там 700 км /696/, но даже при течении в межень 0.5 км/ч это не стреляет. Надо смотреть.
Меня вот что смущает: я обозначил ширину Босфора 600...660 м явно по паре справочников, потому что взял среднее 630 м. Но проверка сегодня дала везде 700.
Владимир Репин 04.07.2016 23:57 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.