В продолжение дискуссии...

         По поводу существенного. Да, нужные, даже необходимые обществу НИИ и КБ были и немало, кто же с этим спорит. Но сколько было таких, что по большому счету лишь людей занимали работой. Вы с этим хотите спорить? Если таких было мало, а люди были сильно заняты полезной работой, то как можно объяснить все эти овощные базы, колхозы и стройки с сохранением зарплаты по месту основной работы и доплатой за шефскую помощь? Если дело делали, то как можно было отрывать от дела на другое? И, самое главное, продолжать платить за по сути не сделанное? У меня объяснений нет.
         И, как минимум, это все доказывает, что даже в нужных и очень нужных НИИ и КБ была изрядная количественная кадровая избыточность. Скрытая безработица. Что также говорит о низкого уровня профессионализме в среднем по научно-техническим и инженерным коллективам. То есть, основную работу вполне могли бы выполнять там процентов 20 коллектива при условии соответствующей стимуляции их труда и, естественно, без всякой там шефской помощи. А остальных вполне можно было сократить или направить на другие участки деятельности(что и было позже сделано в условиях рыночной экономики). Если Вы не согласны с этим, то Вы рядом не стояли с той деятельностью, о которой я в определенном контексте говорил.
         Можно также взглянуть на опыт "загнивающих". Видели ли Вы там научные учреждения с таким количеством специалистов такого качества, которых без ущерба для дела можно было бы отвлекать на всякий непрофиль? Особенно с сохранением "fee". И такое количество научных организаций, и такое количество "остепененных" или к этому стремящихся соискателей? А, если соотнести реальные достижения и тут, и у них, поделив на количество занятых, догадываетесь, какой результат будет?
         Вот, я об этом. Ничуть не желая обидеть тех, кто трудился тогда в науке и технике. Да, люди-то сами и вообще в той смешной ситуации не виноваты. Во-первых, что они сделать могли? Просить, чтобы их сокращали? Или нагружали больше? Поменьше в шахматы на работе играть, курить и ходить в кино и по магазинам, это, пожалуй, было в их власти. А даже общественную работу, которая также делалась в рабочее время, они отменить не могли. Что уж говорить про гигантские штаты бухгалтерий и прочих надстроечных подразделений, про штаты аппарата министерств и ведомств. О реально повышении зарплаты, чтобы реально "по труду" и то  не могли наши несчастные советские люди. Бывало "просили" они наоборот. О снижении расценок, о повышении нормы выработки при той же зарплате, о сплошных субботниках, посвященных всему, что придумают в парткомах, райкомах и ЦК. И даже о повышении цен  на святое, НА ВОДКУ. Помните это чудовищное, разрушающее всякую веру циничное лицемерие? "По просьбе трудящихся". Где трудящихся? В Политбюро, в ЦК, в Совмине? И ведь многие из тех, кто все эти "инициативы" затевал, живы и даже имеют наглость сегодня выступать против слова "антисоветское". Они это самое антисоветское дело и творившие. А мы все, тогда вполне советские и, как бараны послушные, это их дело ("Решения Партии в жизнь!") действительно - в жизнь. В свою и своих сограждан, товарищей по несчастью. И, не моргнув глазом, говоря то, что от нас ждут (у многих же партбилеты в шкафах в белье хранились) сами по себе, кто как мог, вели другую свою жизнь, мысленно послав всех  этих заказчиков музыки с их инициативами и вечным непобедимым учением куда подальше, приспосабливаясь к форс-мажорным условиям, которые не в силах были изменить. С твердой верой, что "эта туфта" - навсегда. 
       Короче, Вы поняли, что я О СИСТЕМЕ, в которой с одной стороны работу имитировали, а, с другой, имитировали, что за нее платят. Результат известен.
       Я готов с Вами согласиться по поводу «выплеснутого ребенка» в переходный период. Да, действительно, немало пропало по глупости, бездумию, подлости и алчности. В том числе,  по разным причинам были закрыты перспективные научные темы и направления, технические проекты. Ведущие научные кадры не в минус себе сменили паспорта и жительство. Но задумаемся, кто должен было этого  не допустить. Правильно: государство. А кто тогда, так сказать, «выплеснул»? Оно же. С него же и спрос. То есть - спросить не с кого.
       А бизнес, по определению имеющий иные, чем у государства задачи, выплеснул лишь неэффективные и дорогие в содержании излишки. Поскольку он не может иначе. Либо он - не бизнес, а благотворительность.  Либо он - государство.
       Я знаю одну сегодня "крутую" частную научную  фирму, в которой раньше трудилось около 300 человек, а сегодня чуть больше двадцати. Эти 20 получают от 4 тыс. долларов в месяц, продукта производя на десятки миллионов долларов в год, которые реально и с удовольствием платят фирме их заказчики. А руководит и владеет компанией бывший "надстроечник" из экономического отдела того старого советского НИИ. Те 300 производили продукции раз в сто меньше, чем эти 20. Причем, нужна была эта их продукция разве что для выполнения плана по освоению госбюджета. Не только мирного, надо сказать, в то время.
       Но люди имели интересное занятие, общественные дела и активность с культурной программой и поездками по стране и за рубеж (некоторые),  и какой-никакой доход в виде зарплаты от 150 до 300 р в месяц плюс премия, про которую бывали выяснения на тему "А почему Люде ее дали, а мне нет?". Можно было жить, не сильно напрягаясь. Где теперь эти 280, как думаете? Я думаю, что существенная их часть как-то устроилась. Здесь или там. Пусть не так, как эти 20, но люди устроились.
       Беда, на мой взгляд, сегодня в том, что многие и сегодня о той, прошлой беззаботной и бесправной "устроенности" мечтают. Жить, не напрягаясь. С шахматами и Днем Рождения в бане в рабочее время, с перекурами и примерками обновок, а иногда даже с рюмочкой или более где-нибудь незаметно (в архиве, например), или с пивком в пивной напротив. Мне кажется, это очень многим хорошо знакомо.
       Но этого не будет. К счастью. Во всяком случае, в частном бизнесе не будет. Хотя, в госструктурах, где собственника, работодателя, хозяина нет, возможно. Иначе вымрем тут все.
       Рывок нужно каждому совершить из той унизительной жизни в привычной парадигме, где о тебе и твоей семье, о твоей жизни в конце концов (чтоб не пил, не курил, не гулял,  чтоб смысл этой жизни имел) государство и начальники  позаботятся, - к той, где все победы и поражения и смыслы в твоих собственных руках и в руках Бога.
       Стремление к тому, старому своему прошлому - вырождение и гибель  народа.       
       Ищи потребность, которую можешь удовлетворить лучше, чем кто-либо, и, доказав рынку, что ты делаешь это лучше других, собирай приятные предложения и делай свой выбор. Так и только так пишется формула успеха и выживания в 21м веке. К чему следует добавить, что человек при этом должен иметь стандартный набор прав, запаисанных в Конституции. (Но, что касается прав и свобод, это - песня отдельная. Не сейчас и не здесь). 
       И для всех есть своя ниша. От банкира до мусорщика. Кроме, разумеется, тех, кто ждет разрешения своих проблем сверху или со стороны. Для таких, если они не инвалиды, пенсионеры и подобного рода по судьбе и времени сами не имеющие   на себя сил несчастные люди, как водится, «поле горшечника», свалка или какая-нибудь новая «революция» (опасное преступление против прав, личности и собственности) на тему «отнять и поделить», которая им лично конкретно ровным счетом - ничего или временно (чужая меховая шапка на один год носки). Разве что - «отнять». Ведь делить в любом случае будут не они.
       Так, может быть, есть смысл задуматься?   И самим что-нибудь конкретное для себя самих и будущих поколений, для страны своей, сделать. В самом минимальном - перестать на нее (государство) и вообще на кого-то рассчитывать и быть балластом.
       Не дай Бог, если...


Рецензии
Стремление к тому, старому своему прошлому - вырождение и гибель народа.
Ищи потребность, которую можешь удовлетворить лучше, чем кто-либо, и, доказав рынку, что ты делаешь это лучше других, собирай приятные предложения и делай свой выбор. Так и только так пишется формула успеха и выживания в 21м веке.

Никак не могу с Вами согласиться!Нечего восславлять ДОСТОИНСТВА рыночной экономики, когда ВСЕОБЩИЙ (мировой) кризис ВОПИЁТ о её НЕЭФФЕКТИВНОСТИ.Эпоха честной конкуренции (а именно это и есть залог правильности Ваших рекомендаций)канула в ЛЕТУ!На нашем базаре товарищ мой установил ларёк для продаже ШАШЛЫКА.Когда он пытался продавать ЖАРЕННУЮ рыбу - ему "намекнули" на нежелательности такой торговли...

Анатолий Фёдоров   13.01.2010 14:31     Заявить о нарушении
Кризис, разваливая неэффективное, укрепляет эффективное. Тому пример, отрасль, в которой я работаю. В Голливуде больше всего потеряли суперстудии от кризиса. Те, у кого большая недвижимость, требующая обслуживания, большое количество штатного состава, кому они по закону обязаны платить, предусмотренное контрактами, даже, если и нет большой их загрузки, а, если и увольнять, то с выплатой всяческих пособий. Поэтому именно там - вынужденные массовые сокращение. А независимые производители выжили и существенно увеличили свою долю на рынке, У них нет большой недвижимости и обозов с людьми. Другими словами, образ, хорошо это описывающий. Те, кто до кризиса мог себе позволить ездить на больших дорогих машинах с водителем, теперь вынуждены довольствоваться либо другими машинами, либо обходиться без водителя. А те, кто раньше сам на оптимальных транспортных средствах, они, как ездили, так и ездят, только за бензин платят меньше.

Обязательно и с интересом познакомлюсь в ближайшее время с Вашей работой.

С уважением, Анатолий.

Константин Осенин   14.01.2010 11:21   Заявить о нарушении
Да, а российский пример с вашим товарищем, не показателен. Во-первых, в Америке, скажем, никто не посмеет намекнуть, кроме объема продаж на рынке. И, кроме того, наша народ недопустимо развращен тем, что приучен рассчитывать на государство. Боюсь, что это навсегда.

Константин Осенин   14.01.2010 11:25   Заявить о нарушении
Уважаемый Константин!Никак не разделяю Ваших радужных взглядов на КАПИТАЛИЗМ! Ведь сам процесс ВЫЖИВАНИЕ мелких фирм сейчас, в эпоху КРИЗИСА, и говорит о НЕЭФФЕКТВНОСТИ КОНЦЕНТРИРОВАННОГО капитала, а это вступает, в свою очередь, в противоречие с законом МАКСИМАЛЬНОй КОНЦЕНТРАЦИЕЙ его (во всём мире - глобализация!)Есть весьма веские суждения об отмирании КАПИТАЛА как общественной формации: см.Zeitgeist ,у меня "У капитализма нет будущего"...До встречи на моих страницах. А.Ф.

Анатолий Фёдоров   14.01.2010 13:47   Заявить о нарушении
Уважаемый Анатолий!
Я еще не успел прочитать вашу работу. Но, как человек, живущий и активно действующий и в свободной рыночной экономике "загнивающего" Запада, и в условно свободной около рыночной "процветающей" экономике России, а также значительную часть довольно успешно и престижно проживший в совсем не рыночном СССР, если мне посулят любые замечательные условия, но в формате работы на государство или общество (если не война или что-то подобное), перестану работать и стану на биржу. Мне лично в колхозе просто неинтересно.

С Вашим проектом ознакомлюсь с большим интересом. Вдруг у вас там что-то , что напрочь опрокинет мои представления. Кризис кризисом, но там, на загнивающем, и выживают по мелочам и концентрируют в одних руках, и многое другое. Главное, там зависимость от верно оцененной обстановки и адекватности принятого решения с полнотой всей ответственности на себе самом. Выиграл - значит я выиграл, проиграл - моя проблема. И в этом - и осознание себя свободным, и полноценное наслаждение достигнутым (если достиг), и работа над ошибками, если промахнулся, и... И, поверьте, необыкновенный кайф от самого процесса. И понимание, что работаешь на себя, на свою семью, на род человеческий... И это, по моему опыту, никак не может сравниться на жизнь в строю, труд с строю, распределение результатов труда кем-то, НЕСВОБОДА.

А любой эксперимент с иным, чем рыночный, укладом жизни, всегда можно реализовать, я где-то об этом писал, и в рыночном государстве. Достаточно купить для этого город, землю, предприятия, найти людей и все им раздать или распределить, как предусматривает эксперимент. Как говорится, хозяин - барин. Но, увы, (про вашу идею пока не знаю) на практике чаще всего авторам экспериментов нужно, чтобы все в стране пошли в колхоз, а кулаку-частнику никак в этом соревновании поучаствовать не предлагают. Давай, говорят, к нам, в колхоз, в строй и т.д. , а то... Таньаньмынь, одним словом, или Соловки. Ни в чем подобном Вас лично и не подозреваю, и не обвиняю.

Опыт КНР - плохой опыт. Я Китай знаю очень хорошо. И китайцев, живущих и в Китае, и в Европе, и в США знаю близко. И все сегодняшние успехи этой страны временны, люди живут там плохо (100 мллн безработных), а бизнесмены сходят с ума уже от того, что на их собственности (на предприятиях) они КАДРОВЫЕ ВОПРОСЫ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ С УЧЕТОМ ПАРТИИ И ГОСАДМИНИСТРАЦИИ. Это для любого свободного предпринимателя - чудовищно. А те, кто вне страны, вынуждены ориентироваться на КНР только по одной причине, у них на родине очень много родственников. Это не я придумал. Это они так доверительно говорят. Даже самые богатые американские китайцы.

Человек не может быть экономически свободным, если он не свободен под политическим нажимом и в быту.

Но не буду с Вами спорить, пока не прочитал работу.

И еще я заметил, что люди, разделяющие в теории марксизм, так же как и сам Маркс, люди обычно не плохие, интеллигентные и думающие и призывающие безусловно к хорошему и светлому. Но на практике все это всегда оборачивается кровью, несвободами и другими гадостями. Вот, как сам в прошлом коммунист, не раз я искал хоть какой-то пример позитивной реализации социалистической идеи. Находил только псевдосоциализм, точнее с элементами социализма, на хорошо развитой рыночной экономикой материально-технической базе. Швеция, Германия, в какой-то степени, Франция.

Франция, кстати, в то время, когда там у власти были социалисты (до Саркози), пришла к тому, что большинство состоятельных и эффективных людей свои бизнесы вывели в Швейцарию, в Голландию, в Бельгию, в Великобританию. Пришлось мне на эту тему пообщаться с Аленом Делоном в Женеве.

До Саркози социалисты там творили форменный беспредел. Представьте, парламентарии взяли и сократили на 1 час продолжительность рабочей недели. Вы думаете, они дали какие-то средства на это бизнесу? Ничуть не бывало. Просто хозяева производств должны были платить рабочим столько, сколько платили до этого, а продукции те выдавали при этом меньше, на производетельность труда, умноженную на один час. Ладно, те, у кого наемные работники офисные. Оттого, что они уйдут на 1 час раньше, они потерь не ощутили.А представьте теперь конвейер РЕНО или Авиастроительные заводы. Результат - ряд крупнейших производителей Франции перевели ряд своих производств в другие страны. Вот - эффект социализации. Эффективность вниз.

Кто лучше всего переживает кризис? США. Я только оттуда приехал. А каковы дела в социализированной Германии? Куда хуже. Угрохали на стабилизацию ситуацию несколько бюджетов. Аналитики считают, что после этого кризиса, при всех репутационных потерях, США в итоге от всего этого выиграет. Они уже выигрывают. Хотя почти 30% людей, живших в ипотечных квартирах теперь живот просто в съемных, и мертвые городки в районе Детройта с заколоченными окнами и дверями - жуткое сзрелище. Но там люди получают изрядные выплаты в течение года от работодателя, от страховых фондов и государства. Да рабочих мест на всех не хватает. И тут уже работает администрация, государство. Оно создает и стимулирует за свой счет создание новых рабочих мест. И много создано. Но Правительство решение этих своих проблем на налогоплательщиков не взваливает. Получило налоги и само все решает, но бизнес скинуться на свои проблемы не заставляет. Хотя, знаю примеры, там они сами иногда скидываются. Добровольно. Потому что - свободные люди. А начни заставлять - деньги уйдут туда, где на них меньше давят. Закон. Не давите, притекут сами.

Удачи.
С уважением.

Константин Осенин   14.01.2010 17:43   Заявить о нарушении
Спасибо,дорогой Константин, за такой подробный комментарий! Я ответил на один и здесь повторятся не буду! Мне радует пока одно -Вы думающий человек!

Анатолий Фёдоров   14.01.2010 19:01   Заявить о нарушении
Спасибо. Могу сказать в ответ то же самое.
Удачи. Я кстати в советские годы тоже имел самое непосредственное отношение и к науке, и к агро. Был ряд лет заместителем директора одного научно-исследовательского и проектного института "СОЮЗАГРОПРОМСИСТЕМА" (безхозяйственность в системе Агропрома автоматизировал, по обработке потоков информации).

Константин Осенин   15.01.2010 07:02   Заявить о нарушении