О науке и религии
2) Что есть религия? Коллективная деятельность по выявлению и использованию уникального и неявленного. Дело в том, что мир един и в любом явлении есть познанное и непознанное, в любом событии есть явленное и неявленное. Явленное, это то, что воздействует на человека прямым образом через его органы чувств (созданные человеком датчики и измерительные приборы расширяют возможности уже созданных природой органов). Неявленное, это то, что существует и воздействует на человека, но не обнаруживается органами чувств. Человек знает, что кроме явленного существует ещё больше неявленного. Религия дополняет науку тем, что пытается применять для самосохранения человечества непознанное и неявное. Именно поэтому центральным понятием религии является чудо – управляемое событие явления того, что считалось невозможным. В науке открытия, а в религии откровения – восприятие чего-то минуя обычные органы чувств, как бы напрямую сразу и целиком. Цель религии – на основе откровений так управлять развитием событий, чтобы обеспечить сохранение разума. Следует подчеркнуть, что религия сохранение разума ставит выше сохранения человечества и недвусмысленно утверждает, что человечество не единственный его носитель, не первый и не последний. В религии, также как в науке, есть истинные деятели и обманщики. Истинный религиозный деятель верит, что его откровения и жизнь не бессмысленны, сохраняются в копилке вселенского разума, и помогают ему в самосовершенствовании. Лжесвященник (лжепророк) использует религию как средство обмана общества для получения власти над ним. Лжепророки и лжесвященники не испытывая откровений, не верят им, желая хорошо кушать без них, превращают живую религию в свод догм. Пишут книги, читают проповеди, задним числом придумывают пророчества, чтобы скрыть отсутствие веры казнят истинных пророков. Не имея света в себе насаждают повсюду тьму.
3) Есть учёные изучающие религии. Некоторые применяют научное мышление, ищут во всех религиях повторы и закономерности развития, совершают научные открытия, строят теории и метатеории. Некоторые изучают религиозные книги как источники исторических сведений. Некоторые изучают религии с точки зрения психологии и социологии.
4) Есть религиозные служители изучающие светские науки, творящие в науке научными методами. Были времена, когда, практически все учёные были служителями религий. Научное вдохновение и озарение имеют много общего с религиозным подвижничеством и откровением. В науке есть научные методы постижения истины, в религии свои – бдения, моления, отшельничество, медитация, чтения священных писаний. К сожалению, многие из существующих религий выродились уже в давние времена и сейчас функционируют лишь как пособники государственной власти. Это нашло своё отражение и в священных книгах.
5) Многие признают, что понятие о Боге у каждого верующего своё, но и понятие о Науке у разных людей разные. Были религиозные войны, но были и научные (вспомним Лысенко и пр.). По сути это борьба за насаждение своей картины мира, своей идеологии, своего будущего. Истинные учёные терпимы к различным точкам зрения, дающим подтверждаемые практикой прогнозы. Истинные религиозные подвижники терпимы к различным учениям ведущим к просветлению души. Духовные научные и религиозные подвижники отличаются от обычных деятелей тем, что умеют донести истину принципиально ненасильственно. Они всегда идут не от Слова, а от Жизни. Словом пользуются для улучшения жизни, а не жизнями для совершенствования формулировок. Увековечивают не имя, а смысл. Не деньги ради денег, а человек ради человека. Истинные Наука и Религия не противоречат друг другу, а дополняют.
Свидетельство о публикации №210011000162
Позвольте не согласиться. Фундаментальную науку не интересуют прикладные аспекты. Есть ли кварки или бозон Хиггса, нет ли их - с практических позиций безразлично. Цель науки - добывание и обобщение нового знания безотносительно к его прикладным аспектам. Последними занимаются инженеры, и, хотя это и называют "прикладной наукой", на самом деле это лишь использование готовых результатов науки, плюс к тому изучение поведения сложных систем без анализа механизма их функционирования. Наука и прикладная наука - две разных сферы, хотя и тесно соприкасающихся (я сам прикладник). Единичными объектами и явлениями наука тоже занимается, особенно много таких в астрофизике. Большой взрыв - одно из таких событий. Его не относят к "чудесам". Наука не интересуется лишь тем, что принципиально ненаблюдаемо, и такого очень много.
"но и понятие о Науке у разных людей разные. Были религиозные войны, но были и научные (вспомним Лысенко и пр.)". Науку не интересует мнение "разных людей", потому что наука - не демократический институт, и ее результаты оцениваются не голосованием, а практикой и анализом. Уничтожение советской биологии - не результат научной войны, а результат политических репрессий философствующих невежд против науки. То же самое едва ни случилось с физикой, но атомная бомба - такой аргумент, против которого не устоял и Сталин. Негодяи уровня Лысенко не смогли бы ее сделать, и физика устояла.
Наука - кастовый институт. Донести ее результаты до обывателя подчас невозможно. Эрзацы вроде популярных книжек создают иллюзию понимания, но не более того. И еще - в науке есть своя глубокая эстетика, которая недоступна большиинству.
Последнее. Да, среди ученых были и верующие. Но попробовал бы Галилей отречься от веры - и повторил бы судьбу Сервета и Бруно. Да и Ломоносов - был ли он верующим? Публичная отмена смертной казни за отказ от православия произошла в России только в 19 веке. Одно можно сказать уверенно: религиозные идеи ученый всегда оставляет за порогом лаборатории, независимо от конфессиональной принадлежности.
Алексей Степанов 5 21.05.2025 11:00 Заявить о нарушении
Естественно, несогласие позволительно. Желательно аргументированное.
Откровенно говоря, я так и не понял с чем несогласие в цитате: "Что есть наука? - Коллективная деятельность по выявлению и использованию закономерностей. Следует подчеркнуть, что научными фактами могут быть только повторяющиеся события. Наука изучает и интересуется только повторами, сугубо уникальные неповторяющиеся явления, по определению, рассматриваются как системы повторов, всё, что не повторяется выпадает из её поля зрения." - Вы принципиально не согласны с тем, что научным фактом считается только то, наблюдение чего может подтвердить множество независимых исследователей?
"Фундаментальную науку не интересуют прикладные аспекты." - Ну тут Вы явно перегнули. Все фундаментальные (основные) науки появились, развились и продолжают развиваться благодаря интересу к прикладным аспектам. Не будет его не будет и наук. Возьмём математику. Она появилась из необходимости измерять длины, площади, объёмы, веса, сравнивать и считать количества. Так все фундаментальные математические константы есть результаты обработки сугубо экспериментальных данных, например, число пи есть измерение длины окружности в единицах её диаметра, чем точнее измерение, тем точнее число пи.
"Единичными объектами и явлениями наука тоже занимается, особенно много таких в астрофизике". - Это на взгляд внешнего наблюдателя, не занимающегося астрономией и астрофизикой. Сами астрономы и астрофизики сравнивают множества повторяющихся наблюдений, измеряют расстояния между звёздами на фотографиях, измеряют их светимости и спектры. Обрабатывают эти экспериментальные, подчёркиваю ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ, данные и на их основе строят гипотезы, пытаются вписать их в теории.
"Большой взрыв - одно из таких событий". - "Большой взрыв" это не событие, а лишь одна из гипотез, пытающихся объяснить красное смещение в спектрах большинства наблюдаемых галактик.
"Публичная отмена смертной казни за отказ от православия произошла в России только в 19 веке" - "В 1744 году императрица Елизавета Петровна, дочь первого русского императора, издала указ, в котором приказала «смертную экзекуцию не вершить, а все дела присылать в Сенат и ждать дальнейших распоряжений»". В России последняя смертная казнь за отказ от православия состоялась в 1739 году. Ну это так для точности)))
"Уничтожение советской биологии - не результат научной войны, а результат политических репрессий философствующих невежд против науки." - Соглашусь, не научные войны, а лженаучные репрессии учёных. Но ведь то же можно сказать и про религиозные войны и репрессии верующих.
"Наука - кастовый институт. Донести ее результаты до обывателя подчас невозможно. Эрзацы вроде популярных книжек создают иллюзию понимания, но не более того. И еще - в науке есть своя глубокая эстетика, которая недоступна большиинству." - Да, кастовость типа внутренней защиты от дураков присутствует, но в виде запретов отсутствует. Своя глубокая эстетика присутствует во всех видах духовной деятельности. Не каждый способен к научной деятельности, не каждый к музыкальной, к политической,... В этом смысле наука не есть что-то особенное. К религиозной деятельности тоже не каждый способен. И странным выглядит требование религиозных фанатиков, чтобы все были верующими. Это очень напоминает поведение сексменьшинств в борьбе за свои права.
Ещё раз спасибо за внимание.
Николай Нефёдов 14.06.2025 17:32 Заявить о нарушении
Соглашусь, но лишь отчасти, потому что гипотез БВ объясняет не только красные смещения в спектрах, но и множество других фактов: устраняет парадокс Ольберса, объясняет, почему мир не находится в состоянии тепловой смерти, правильно объясняет хим. состав мира (теория Гамова), находится в согласии с ОТО (расчеты Фридмана), предсказывает наличие реликтового излучения (тот же Гамов). Такое многообразие объясняемых фактов говорит о том, что гипотеза БВ очень близка к тому, чтобы быть теорией. Собственно, из всех гипотез конкурируют только две: БВ и циклические (в последнем случае есть очень интересная работа Горькавого), но оба класса гипотез все равно соглашаются и с космологическим расширением, и со всем прочим, различаясь не в описании начала мира, а в лишь в описании его конца.
"Все фундаментальные (основные) науки появились, развились и продолжают развиваться благодаря интересу к прикладным аспектам. Не будет его не будет и наук. Возьмём математику. Она появилась из необходимости измерять длины, площади, объёмы, веса, сравнивать и считать количества. Так все фундаментальные математические константы есть результаты обработки сугубо экспериментальных данных, например, число пи есть измерение длины окружности в единицах её диаметра, чем точнее измерение, тем точнее число пи".
Ой ли? Это кто это измерял число Пи? Со времен Архимеда его не измеряют, а вычисляют. Для этого есть масса математических методов, и число Пи рассчитано с точностью до тысяч знаков после запятой. Математика вообще гораздо шире, чем ее приложения, большая часть ее достижений никак не сопрягается с практикой. То же можно сказать и о "большой науке" вообще: ни бозон Хиггса, ни сверхтяжелые элементы, ни доказательство (или опровержение)гипотезы большого взрыва ничего в практическом смысле не принесут - равно как, например, открытие жизни вне солнечной системы или обнаружение механизма возникновения жизни на Земле.
"Сами астрономы и астрофизики сравнивают множества повторяющихся наблюдений, измеряют расстояния между звёздами на фотографиях, измеряют их светимости и спектры. Обрабатывают эти экспериментальные, подчёркиваю ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ, данные и на их основе строят гипотезы, пытаются вписать их в теории". Вы заблуждаетесь. В астрономии почти нет экспериментальных методов. Если я, скажем, сниму спектр чего-то и проанализирую его, то это не есть экспериментальное изучение: это называется наблюдательное изучение, потому что эксперимент предполагает активное воздействие на объект и оценку результатов воздействия. Вот когда марсоход ползает по Марсу, или японский аппарат берет пробу грунта с астероида, то это уже экспериментальный метод, но такие вещи в астрономии единичны. Кстати, не столь давно через солнечную систему пролетел объект (предположительно - астероид) межзвездного происхождения. Вот вам пример единичного события, которое никто не может повторить. И наблюдать этот объект уже нельзя: улетел.
" В России последняя смертная казнь за отказ от православия состоялась в 1739 году. Ну это так для точности)))"
Принято. Но я говорил не о практике применения казни за вероотступничество, а о законодательном акте, который закрепил уже сложившееся положение.
Алексей Степанов 5 14.06.2025 23:04 Заявить о нарушении
Алексей Степанов 5 14.06.2025 23:05 Заявить о нарушении
"Математика вообще гораздо шире, чем ее приложения, большая часть ее достижений никак не сопрягается с практикой." - На первый взгляд, да. Но если расширим понятие практики до практики мышления, практики работы с образами, то все достижения математики сопрягаются с практикой и проверяются ей.
"Вы заблуждаетесь. В астрономии почти нет экспериментальных методов. Если я, скажем, сниму спектр чего-то и проанализирую его, то это не есть экспериментальное изучение: это называется наблюдательное изучение, потому что эксперимент предполагает активное воздействие на объект и оценку результатов воздействия." - Формально Вы правы. Но есть такие способы познания, как моделирование и мысленный эксперимент. Они соотносятся с экспериментированием в узком смысле также, как абстрактно-образное мышление с предметно-действенным. Исследователи строят модели и воздействуют на них также, как в случае предметно-действенного эксперимента. Не всё так однозначно и просто.
Согласен, в науке были и будут люди занимающиеся надуванием мыльных пузырей. Бозон Хиггса я считаю одним из них, но ... для кого мыльный пузырь, а для кого большая стабильная зарплата.
Спасибо за интерес и внимание.
Николай Нефёдов 16.06.2025 01:36 Заявить о нарушении