Мамаево побоище с высоты татарской колокольни

Спасибо, Виктор. Многое имело бы смысл поправить и причесать, да все руки не доходят. Само расследование - занятие более интересное, нежели его популяризация.

Амаль Раф   10.09.2017 20:24   Заявить о нарушении

А такая "популяризация" насущна!
Россия не имеет истории - только агитпроп.
Честные историки голоса поднять не могут - их лишат работы - любимого занятия,
которое они выбрали в жизни.

Править надо прямо по телу на прозе.
1/ Разбить текст.
Вам бы многие написали, а пока дочитаешь до конца - забудешь на что реагировал вначале.
2/ Что-то при вторичном прочтении несомненно уточнится, отожмётся.
3/ Что-то подчистить, но ваши метафоричные отступления нужно
неприменно оставить.

Виктор По   14.09.2017 15:53   Заявить о нарушении

вспомнил (как раз тот случай)!

Ссылки на Задонщину надо править - т.к. (писал уже) Задонщина - фальшивка.

Виктор По   14.09.2017 16:03   Заявить о нарушении

Чем "Задонцина" отличается от других летописных повестей? Тогда, может и они - позднейшая подделка, и историю гос. Российского до 18 века всю следует вымарать?

Амаль Раф   14.09.2017 19:08   Заявить о нарушении

тем, что по ней была основательная публикация,
об остальном разговор впереди

Виктор По   15.09.2017 08:06   Заявить о нарушении

Возможно, что такая в инете и была, но мне не встречалась. Вы можете ее привести, чтобы я мог оценить сей труд?

Амаль Раф   15.09.2017 12:29   Заявить о нарушении

Давно было, но доказательно.
Хорошо помню, что в аспекте "ремейка" - "Слова о полку Игореве".
Тогда жанр фэнтази ещё не изобрели - а душа просила.

Равно и "Повесть временный лет" и многие вставки в летописях
писан столетиями позже, и потом многожды правлены.

Виктор По   15.09.2017 19:17   Заявить о нарушении

Я не видел. А без этого мне сложно что-либо решать и менять. "Повесть Временных лет" упоминается в связи с претензиями московского князя Иоанна Великого на владение Господином Великим Новгородом - московские люди ссылались на некий старинный документ, из которого явствовало, что новгородцы сами призвали собой володети Рюрика, прямым наследником которого и являлся Иоанн Васильевич. А новгородцы считали тот документ подлогом и новоделом. Подробнее в монографии "Умом Россию не понять".
Что же до "Слова", то здесь все просто - сия повесть написана по следам Мамаева побоища, где под видом князя Игоря выведен князь Дмитрий, разгромленный Мамаем. Спустя два десятка лет Орда потерпела тяжелейшее поражение и была разорена Тимуром, и русским летописцам уже не нужно стало прятаться за иносказаниями, намеками и параллелями... Заодно и поражение на Куликовом поле решено было превратить в победу. Всвязи с этим "Слово" не получило распространения, в отличие от "Задонщины", автор которой массу речевых оборотов понадергал из предыдущей, ставшей ненужной работы. Не пропадать же добру!
Так я себе это вижу...

Амаль Раф   15.09.2017 23:44   Заявить о нарушении

1/ если вы согласны, что это беллетристика - это надо ставить
в голову угла - стоит ли тратить время на анализ сомнительной инфы;
2/ не стоит вовсе полемизировать с сомнительными авторами;
3/ сейчас (при теперешнем "патриотизме") проскакивают серьёзные передачи
и даже из ящика можно услышать, что нет документов подтверждающих
реальность Рюрика (не говоря о его "братьях" по недоразумению).

Виктор По   16.09.2017 08:40   Заявить о нарушении

Я уже писал - о Мамаевом побоище точно может сказать только нахождение того самого Куликова поля. Все летописи, мало того, что субъективны, так еще и крайне неточны. Летописцы выполняли отнюдь не исследовательские задачи - сие занятие они оставили нам. Мы же знаем только то, что привязка Куликовского сражения к Мемориалу в Тульской области очевидно ошибочна - археология тому свидетель и судья.
"Задонщина" указывает на Муравский шлях в междуречье притоков Днепра и Северского Донца. Правильно указывает или нет - мы никогда не скажем наверное, пока не будут проведены раскопки на том самом месте.
Вот, пожалуй, и все.

Амаль Раф   16.09.2017 12:54   Заявить о нарушении

увы, мы говорили о разном

Виктор По   16.09.2017 14:52   Заявить о нарушении

Видимо.

Амаль Раф   16.09.2017 15:00   Заявить о нарушении