Опять анти-фольк-хисторизм

Опять «анти-фольк-хисторизм»
(краткие заметки)


Википедия имеет немало полезных статей и достижений. Понятно, есть и не  всегда удачи. Одним из примеров «не всегда» остается статья Фолк-хистори (хотя это очень полезный пример проявлений узкопрофессиональной спеси)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поп-история
Правда, прямо подчеркивается: Эта статья находится в режиме поиска консенсуса В настоящее время вокруг статьи происходит сложный конфликт участников, из-за которого администраторы перевели её в особый режим. Существенные правки в данную статью разрешается вносить только после их согласования на странице обсуждения статьи. Внесение несогласованных правок может привести к блокировке. См. также Решение АК по иску № 280 и разъяснения.
Текущее содержание статьи может не соответствовать правилам Википедии ВП:ОРИСС и ВП:НТЗ.

Страница обсуждений полна добротными откровениями
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Фолк-хистори
Но участников обсуждения сразу же ограничивают
Это не форум для обсуждения фолк-хистори. Cообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

То есть кому-то очень надо – подобное демонстративное оскорбление (в форме энциклопедической статьи) клановыми группировками своих тщательных противников и , по сути, всей реальной народной истории – в фольклоре, эпосе, сказаниях, былинах и т.п.

Частично язвы «анти-фольк-хисторизма» мне уже довелось указывать.
http://www.proza.ru/2009/04/11/876
Привет от фольк-историка

Беда в чем. Вякнут «авторитеты»  где-нибудь в верхах походя:
- Да они же, вот и пацаны даже знают,  фольк-историки

И верхам этого достаточно. Истина подождет.
Пренебрежительное клеймо противникам от "авторитета в законе" (близкого верхам)  дорогого стоит.
Внимание к важнейшим фактам и событиям дорюриковской истории России пропало...

А в итоге начинаются или продолжаются гонения на неугодных «слишком патриотичных» профессионалов уровня чл.-корр РАН  Андрея Николаевича  Сахарова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ИРИ_РАН
http://polit.ru/institutes/2008/12/29/sakharov.html


Как помним, даже принятые наукой списки русских христианских летописей ( ранние списки сохранились от 14 века) ведут отечественную историю с первого послепотопного времени, упоминая на землях Иафета «Русь, чюдь и вси языци». Это по христианской хронологии примерно 3264 г. до н.э. (есть сотни корректировок даты «всемирного потопа»). Летописи подчеркивают, что народы Руси продолжали традиции Великой Скифии. http://ru.wikipedia.org/wiki/ПВЛ

И помня  год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил и стала прозываться Русская земля, стоит – по летописям - учитывать и общую хронологию. «Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет (летописные ошибки здесь разбирать не будем)». http://www.old-russian.chat.ru/01povest.htm

Вроде бы надо эти начала и чтить. Но немалое количество медиевистов (средневековедов), задающих тон в нынешнем историческом сознании россиян, упорно начинают историю Отечества с какой-то средневековой «Древнерусской Руси», игнорируя массу дорюриковских многотысячелетних реалий на землях России.

Еще Васи;лий Ники;тич Тати;щев (1686—1750) считал целесообразным учитывать в отечественной истории античной прошлое. И у кого хватит наглости назвать его спесиво-пренебрежительно  «фольк-историком» (хотя «народная история» ничем не хуже снобской и фармазонской)  http://ru.wikipedia.org/wiki/Татищев_В.
http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/index.htm
Русская наука об античности имеет немало существенных достижений, чего многие медиевисты не знают и знать не хотят. Э.Д. ФРОЛОВ РУССКАЯ НАУКА ОБ АНТИЧНОСТИ http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/frolov/frol001f.htm
Быть может, никакое другое начало не оказало такого влияния на русскую культуру, как античность. Истоки этого влияния уходят в глубокую древность. За несколько веков до новой эры обширные пространства земли между Дунаем и Волгой - район будущих славянских государств - были уже исследованы греческими купцами и путешественниками.

Фундаментальное научное значение имеют суммированные Василием Васильевичем Латышевым  (29 июля (10 августа) 1855 — 2 мая 1921) «Свод античных надписей, найденных в Северном Причерноморье» (в 2-х т., в 4-х вып., 1885—1901) и «Известия древних писателей, греческих и латинских, о Скифии и Кавказе» (в 2-х т., в 5 вып., 1893—1906, оригиналы и русский перевод; русский перевод переиздан в 1947—1949 гг. в журнале «Вестник древней истории»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Латышев,_Василий_Васильевич
http://ossnet.info/latyshev/scythica1.html

Научных гипотез о всяких древностях на землях России хватает.
Арктическая гипотеза о северном происхождении индоевропейства требует критического отношения, но должным ли образом осмыслены факты в пользу этой гипотезы, где севером оказывается еще плохо локализованная округа гор Рип ?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арктическая_гипотеза, http://ru.wikipedia.org/wiki/Арии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоиндоевропейцы
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
Горы Рипы (Исторические святыни России)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111130.htm

И что против мощного наследия Великой Скифии в истории России могут возражать медиевисты, если это наследие показывают реальные специалисты ?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скифия , http://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы


Н. Р. Гусева — известный индолог и этнограф, доктор исторических наук, лауреат Международной премии им. Джавахарлала Неру, автор свыше 150 научных трудов по культуре и древним формам религии индийцев и славян
Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория. М.: Белые альвы, 1998. — 160 с. http://slavyan.ucoz.ru/load/1-1-0-7
Бонгард-Левин Г. М. (чл.-корр РАН) , Грантовский Э. А От Скифии до Индии. Древние арии: мифы и история. М.: Мысль, 1974. (1983 переиздание) — 206 с. http://www.biblio.nhat-nam.ru/Sk-Ind.pdf. При всей критике И все же остаются в древнеиндийской литературе такие указания, которые трудно оценить иначе, как отражение каких-то представлений об арктических областях.
Тщательная работа по источникам: Н.И.Васильева Краткая история Великой Скифии
http://sventovid.narod.ru/TXT3H/SKIF/p02.htm

На чем акцентируют внимание добротные исследователи, против которых яро выступают апологеты «анти-фольк-хисторизма».

При всех ошибках и недостатках противники официозных версий принципиально правы в главном (нередко призовем для напоминания саму же Википедию).

1. Отечественная (человеческая, не говоря уже о геологической, живого мира и подобных) история началась с момента появления на территории России первых людей. Более миллиона лет назад (здесь есть и ряд все более убедительных версий по удревлению дат). http://ru.wikipedia.org/wiki/Археологические_культуры

2. История людей современного типа начиналась по мере выхода на территорию России общин «хомо сапиен сапиенс», индикаторами распространения которых примерно с периода 160 – 80 тыс. лет назад являются гаплогруппы. Носители этих гаплогрупп появились на российских землях 50 – 30 тыс. лет назад
http://forum.molgen.org/index.php, http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110012.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа, http://ru.wikipedia.org/wiki/Археогенетика
http://www.molgen.org/ и др.

3. Отечественные археологические культуры позднего палеолита, отражающие развитие «хомо сапиенс сапиенс», представлены памятниками всемирного значения: Костенки, Сунгирь, Зарайск, Капова пещера и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Костёнки, http://ru.wikipedia.org/wiki/Сунгирь (обе статьи на 22 февраля в примитивном состоянии, но хотя бы упоминают сами памятники),
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зарайск (абсолютное молчание о выдающемся памятнике
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зарайская_стоянка), http://ru.wikipedia.org/wiki/Шульганташ
http://www.goldentime.ru/hrs_catalogue_site.htm

4. Десятки тысяч лет назад было доностратическое и ностратическое состояние языков, близкие корни которых сохраняются вплоть до настоящего времени
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратический_язык,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nostratic_languages
и др.

5. От людей позднего палеолита многое сохранилось в фольклоре и эпической памяти современных народов, включая и народы России
http://mith.ru/alb/epic/arch.htm
 Березкин Ю.Е. Из Старого в Новый Свет. Мифы народов мира (ряд изданий)
http://shop.top-kniga.ru/persons/in/6261/

6. Российский верхний палеолит дает богатый репертуар знаков, которые можно отнести к элементам протописьма
http://www.mion.novsu.ac.ru/gev/projects/cur/Zolin, http://elibrary.ru/item.asp?id=9515928
http://kosarev.press.md/Runesmenue.htm
http://kosarev.press.md/Uppal-runs1.files/Karel-1.png
http://www.eclipse-2008.ru/archaeoastronomy.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мальта_(стоянка)
Древнее искусство: знаки, образы и Время. Медведь, мамонт и змеи в художественном творчестве палеолита Сибири (семантические реконструкции)
Ларичев В.Е., Аннинский Е.С. Новосибирск: Изд-во СО РАН, филиал "Гео", 2005 г., 113 c., ISBN 5-7692-0741-8; М. Н. Афасижев Изображение и слово в эволюции художественной культуры. Первобытное общество
Издательство: Едиториал УРСС, 2004 г. 224 стр. ,
З. А. Абрамова. Изображение человека в палеолитическом искусстве Евразии. М. - Л.., 1966.  Абрамова З.А. Палеолитическое искусство на территории СССР. М.; Л., 1962;
 Окладников А.П. Утро искусства. Л., 1967;
 Столяр А.Д. Происхождение изобразительного искусства. Л., 1985;
Вяч. Вс. Иванов Очерки  по  истории  семиотики  в  СССР
http://philologos.narod.ru/semiotics/ivanov_gl1.htm
http://ru.writers.wikia.com/wiki/Протописьмо

7. Археологические культуры со времен верхнего палеолита позволяют обнаруживать немало элементов преемственности между различными поколениями россиян вплоть до современности: орнаменты, погребальные обряды, следы языческих верований, космогонические преставления и т.п.
Язычество древних славян. Рыбаков Борис Александрович.
http://paganism.msk.ru/liter/rybakov01.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мифология_Славян
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культурология
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнография

8. Культуры мезолита играли важную связующую роль между палеолитом и неолитом и на землях России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мезолит
http://ru.wikipedia.org/wiki/Предыстория_России
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_России

9. Ранние государственные образования на землях России выражены (наряду с данными античных письменных источников: Диодор Сицилийский, Помпей Трог, Юстин, Павел Оросий и др.)  крупными археологическими культурами, отражающими воинственность и имущественную дифференциацию населения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Курганная_гипотеза
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самарская_культура
http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднестоговская_культура
http://ru.wikipedia.org/wiki/Майкопская_культура и др.

10. Из истории России нельзя исключать достижения не только индоевропейцев, но и всех других российских народов: финно-угров и тюрков, северных семитов и народов Кавказа, иных языковых групп.
Петрухин В.Я., Раевский Д.С Очерки истории народов России в древности и раннем средневековье. Знак, 2004. – 416 с. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1856527
Обилие научной литературы в Интернете.

11. Античная государственность на землях России представлена (если не брать относительно спорные античные сведения, хотя и они имеют право на жизнь) примерно с 10 - 8 века до н.э.  державой киммерийцев (страна Га-Га и т.п. в разных источниках), Великой Скифией с рядом царств уже в 6 в. до н.э., Боспорским царством Приазовья, Сарматией с рядом относительно независимых царств (типа удельных княжеств средневековой Руси), Готией короля Скифии и Германии Германариха, Гуннией короля Скифии Аттилы… И от них есть существенные переходы к средневековым отечественным государствам: Алании, «северным архонствам», Приазовской Болгарии, Хазарии, Тюрскому каганату, «Русскому каганату» ….
Георгий Владимирович Вернадский (1887 — 1973) Древняя Русь
http://www.erlib.com/Георгий_Вернадский/Древняя_Русь/0/
Карамзин Н.М. Глава I. О народах, издревле обитавших в России. О славянах вообще
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000037/st006.shtml
http://www.hrono.ru/p_homo.html,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древний_мир
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скифия и др.

12. С учетом особенностей градостроительства в различные исторические периоды появление первых городов как духовно-административных центров (если игнорировать вероятность подобных центров типа Костенок в верхнем палеолите) на территории России относится ко временам неолита (данные демонстративно не суммируются). Прорывными являются сведения о «стране городов» Приуралья 40 – 35  веков назад. Танаис, Фанагория, Горгиппия и другие античные города на землях России являются бесспорной реальностью. http://ru.wikipedia.org/wiki/Градостроительство
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим, http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=189&n=14
http://www.newsinfo.ru/news/2006-02-20/item/107118 и др.

13. Доказанная письменность на землях России представлена сотнями памятников, выполненных в античное время греческим, латинским и иными видами письма. Эти памятники раскрывают немало интересных сюжетов отечественной античной и раннесредневековой истории http://www.bibliotheca-classica.org/ru/pubs/cirb/intro.htm
СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ГРАМОТЫ – ПРОДОЛЖЕНИЕ ДРЕВНИХ ПИСЬМЕН
http://www.mion.novsu.ac.ru/gev/projects/cur/Zolin_hist.pdf
ИСТОКИ ЗНАКОВ-СИМВОЛОВ КАК ПИСЬМЕН НА РУСИ
http://www.mion.novsu.ac.ru/gev/projects/cur/Zolin

14. На территории России выявлено немало рунических памятников, особенно тюркских.
Некоторые из этих памятников допускают славянское прочтение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иссыкское_письмо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянские_руны, http://www.libereya.ru/public/runy/
http://www.rbardalzo.narod.ru/4/run_sl.html
http://traditio.ru/wiki/Славянские_руны

15. Остаются очень спорными происхождение средневекового русского письма, продолжение им античным и раннесредневековых традиций письменности
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллица
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg1/rg1-1910.htm
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=37932&t=37909
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коптское_письмо
http://www.libereya.ru/biblus/grinev/grinvich.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич

Можно продолжать это перечисление и дальше. Но и в чем же здесь «ненаука»?!
В том, что неформальные увлеченные исследователи нередко работают продуктивнее, интереснее и вернее формальных (зачастую заскорузлых в своих спеси и консерватизме)?!

Ах, у неформальных немало ошибок и натяжек !!!
Вам перечислять ошибки и натяжки академического официоза ?!
К примеру, упорное ведение корня «rus» от нечто типа «drops;drots» (http://warrax.net/85/rus/rus3.htmlи т.п.). И подобное времен Ариста Аристовича Куника используется в качестве одного из базовых доказательств, что Русь от варягов.
Русь (пусть , к примеру, и латинская «деревня»- «rus») хотя бы от Сарматии и Скифии, стоит этим  «dropsам : rotsam» навсегда осознать.

Даже лидеров «анти-фольк-хисторизма» иногда посещают разумные и осторожные мысли.

«17 Не хотелось бы вместе с водой выплеснуть и ребенка. Не так уж мало непрофессиональных, но талантливых исследователей или просто историков, работающих в экстравагантном, методологически необычном стиле. Напрашивается пример археолога-энтузиаста И.Стеллецкого, или, скажем, современного мастера необычных гипотез А.Никитина. Труды подобного рода нередко оказываются весьма полезными и в какой-то мере даже поучительными для сообщества академических исследователей.
«В отличие от замкнутых на своих узкопрофессиональных интересах историков авторы-непрофессионалы иногда предлагают свежий взгляд на события и исторические персонажи, подмечая слабые места и «нестыковки» профессиональной историографии» [Зубкова Е.Ю., Куприянов А. И. Указ. соч. С. 21.).

Порой те методологические направления, которые вчера признавались в исторической науке чуть ли не шарлатанством, сегодня обретают полноправный авторитет. Например, контрфактическое моделирование, всегда пребывавшее в отечественной научной истории «на грани фола», в наши дни получило развитии в работах признанного специалиста С.А.Экштута (См. напр.: Экштут С.А. «Новорожденная свобода» или Опыт контрфактического моделирования исторического прошлого // Экштут С.А. На службе российскому Левиафану: историософские опыты. - М., 1998). Так что не следует торопиться, определяя круг тех, кто наверняка принадлежит к клоаке фольк-хистори».
http://www.ec-dejavu.net/f/Folkhistory.html

Во-во.
Гаплогруппы как индикаторы многотысячелетнего этногенеза всех народов. Доностратическое единство языков, а у многих и ностратическое. Богатейшие репертуары знаков со времен верхнего палеолита.
Да и в принципе – десятки тысячелетий развития людей современного типа, «хомо сапиенс сапиенс», великое множество их достижений в освоении земель будущей России.. 
Как можно России в угоду какому-то заскорузлому медиевизму от всего этого огромного богатства отказываться ?!

Противники данного официоза тщательными и вполне научно обоснованными исследованиями последние бастионы этого отжившего свое консерватизма и крушат.
Иначе России никогда не выйти на путь успешных инноваций.

Инновации необходимы и в исторических представлениях людей.
Понятно, инновации обоснованные.

Еще раз прочел начало печально известной статьи

Фолк-хи;стори или фольк-хи;стори[1] (также фолк-история, псевдоистория, параистория, анти-история, поп-история,[2] история для народа[3], масс-история,[4] самодеятельная история,[5] и др.) — обобщённое название совокупности претендующих на научность, но не являющихся научными литературно-публицистических трудов и идейно-теоретических концепций на исторические темы, созданных, в основном, непрофессионалами с позиций негационизма.[6] Термин имеет российское происхождение и употребляется, как правило, применительно к российским и постсоветским реалиям.[6]

И вынужден был в обсуждениях написать.


Эта группа оскорбительных терминов для пытливых и немало знающих исследователей (нередко кандидатов и докторов наук), тщательным концепциям которых в редкие официальные (академические и т.п.) исторические издания путь закрыт в силу разных причин (особенно клановых).
Эти оскорбления далеки от нужд реальной полномасштабной исторической науки, что не может решить многие актуальные и нарастающие по масштабам задачи (населения всей России для их решения, по сути, не хватает) только усилиями клановых научных группировок (без привлечения краеведов, энтузиастов многих конкретных тем и т.п.).
Необходимы честные и - по возможности - всеохватные подходы (учет разных теорий и версий) с привлечением большого числа увлеченных обилием исторических тем высокообразованных и достаточно осведомленных людей, что все больше и доказывает Интернет (сотни его форумов и сайтов).
Нормальные специалисты здесь могут выполнять роль координаторов, но никак не церберов и спесивых недоумков, увлеченных данной группой беспрецедентных для мировой науки терминов-оскорблений.

Понятно, свято охраняющий эту группу терминов - «кладезь узкопрофессиональной спеси» - модератор быстро сие стер.
Чего больные нервы юных апологетов «анти-фольк-хисторизма» и их дряхлых наставников тревожить ?!
Отчасти с такой негласной позицией модератора согласен.
Но это крайне далеко от состязаний убедительных аргументов (а не ругательств и клеймений)  в реальной науке.