Почему Золин
Почему П.М.Золин не трогает историю России 18 – 21 веков нашей эры ?!
Отчасти ответил http://www.proza.ru/2010/02/15/1130
Для дальнейших рассуждений нам понадобятся труды Лауреата Нобелевской премии
А.И.Солженицына http://www.libereya.ru/biblus/200/
И выдающегося российского математика И.Р.Шафаревича
http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a46
Прочтете, продолжим дальше.
В августе 2008 года США были на волосок от войны с Россией
Рональд Асмус
Фото: novostey.com
Рональд Асмус
Фото: novostey.com
Вашингтон собирался нанести авиаудары по Рокскому тоннелю, чтобы помешать российским войскам прийти на помощь Южной Осетии
Андрей БАРАНОВ — 02.02.2010
Рональд Асмус, бывший помощник госсекретаря Мадлен Олбрайт в администрации президента Клинтона, издал в США книгу о конфликте вокруг Южной Осетии в августе 2008 года под названием «Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада».
Симпатии автора целиком на стороне Тбилиси, а Москва выставлена «жестоким агрессором». Но к такому лукавому подходу нам не привыкать. Куда важнее другое. Автор приводит сенсационное свидетельство: оказывается, после начала боевых действий в Вашингтоне всерьез обсуждали возможность вооруженного вмешательства США в конфликт на стороне Грузии. В частности, некоторые высокопоставленные сотрудники Белого дома предлагали ударами с воздуха разрушить Рокский тоннель, чтобы отсечь российские силы от Южной Осетии.
По словам Асмуса, идея обсуждалась довольно детально, но в конце концов президент Буш решил от нее отказаться, потому что «стало ясно, что такая операция спровоцирует вооруженную конфронтацию с Россией, которая может перерасти в глобальную войну». Да и в Пентагоне заявили, что гарантированно уничтожить тоннель неядерными средствами довольно трудно, тем более что для его защиты Россия задействовала мощную группировку ПВО.
Автор сокрушается, что быстрый разгром Грузии может возродить российские притязания на звание великой державы после двух десятилетий мощного спада. А вот США и НАТО «ничего не смогли сделать для спасения Саакашвили, когда тот споткнулся и оказался в центре войны». Что ж, надо было Мишико внимательнее смотреть под ноги, перед тем как маршировать на беззащитный Цхинвал…
В «Маленькой войне» говорится, что в европейских столицах Саакашвили считали «горячей головой и человеком, несущим с собой неприятности». Президент Франции Николя Саркози, прилетевший с посреднической миссией в Тбилиси, прямо заявил грузинам: «Американцы не придут вас спасать. И европейцы тоже не придут. Вы одни. Если не подпишете соглашение, то скоро здесь будут русские танки».
Почему эта книга появилась в США именно сейчас, спустя полтора года после конфликта? Наверное, дело в том, что автор хотел показать: несмотря на политические провалы и военные потери в Ираке и Афганистане Америка продолжает «рулить» на планете. Кого хочет — наказывает, кого хочет — милует. Вот и Грузии была готова помочь, да союзники по НАТО не поддержали. Так ведь оно и понятно: для Европы стабильные отношения с Россией куда важнее, чем участие в авантюрах «маленького грузинского Наполеона».
http://kp.ru/daily/24434/602167/
© Copyright: Петр Золин 2, 2010
Свидетельство о публикации №210030800760
Свидетельство о публикации №210030800760
Рецензии
Петр, как, -лично вы, - считаете, где все-таки прародина русов (не России, русов)? Я сейчас не слежу за новыми археологическими находками и исследованиями касающиеся происхождения слова "русь"...
Вернадский почему-то относит Русь в степи междуречья Дона и Волги, хотя и византийские источники сообщают, что русы не являются конным народом...да и летописцы сообщают о нехватке у первых летописных князей добротной конницы - как против Хазарского каганата, так и против Византийской империи (русы любили сражаться в пешем строю).
А где лично вы локализуете прародину русов? Из того, что я у вас читал (иногда), я так и не ответил для себя на этот вопрос...
_______________________________________________
Кстати, ссылка на Солженицына не рабочая (не знаю в чем причина, у меня отрубается).
Лев Агни 13.08.2010 16:23 • Заявить о нарушении
Вернадский почему-то относит Русь в степи междуречья Дона и Волги, хотя и византийские источники сообщают, что русы не являются конным народом...да и летописцы сообщают о нехватке у первых летописных князей добротной конницы - как против Хазарского каганата, так и против Византийской империи (русы любили сражаться в пешем строю).
А где лично вы локализуете прародину русов? Из того, что я у вас читал (иногда), я так и не ответил для себя на этот вопрос...
_______________________________________________
Кстати, ссылка на Солженицына не рабочая (не знаю в чем причина, у меня отрубается).
Лев Агни 13.08.2010 16:23 • Заявить о нарушении
Сейчас космополиты, что - думается, - всё более очевидно, начинают генеральную чистку Интернета от опасной литературы. Скачайте, если успеете Александр Исаевич Солженицын. Двести лет вместе http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/200let.txt
http://ru.wikipedia.org/wiki/200_лет_вместе - и по названию другие сайты.
Где все-таки прародина русов (не России, русов)?
А если в немалой степени на землях России ?! И что считать индикатором «русов» ?!
Если русость, рыжеватость, европеоидность, то на просторах Евразии (ближе к округе Чёрного моря и Каспия, хотя надо помнить Костёнки, Сунгирь и Ра-Волгу ) Истоки ононима http://www.proza.ru/2010/06/20/451
http://www.proza.ru/2010/01/29/258 (свод ряда данных)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111096.htm
Если принимать в качестве индикатора гаплогруппы, то в истоках тоже примерно этот регион http://www.proza.ru/2010/01/12/157 (по гаплогруппе R1a).
Если с учётом эпоса, то тоже к низовьям Ра-Волги ближе http://www.proza.ru/2010/01/29/258 Этимология может быть связана – одна из версий – с обозначением живущих у реки Ра – аорс, урас, орус и т.п. (орси у чечен).
Византийцы, а затем и русские летописи связывали историю народов Руси с народами Скифии. "О, Ахиллес, владыка земли скифской!" - одним из первых произнес еще около VII в. до н.э. античный поэт Алкей. Затем следовали десятки подобных признаний других авторов. Лев Диакон более тысячи лет назад указывал: "Говорят, что скифы (тавроскифы-русы князя Святослава) почитают таинства эллинов, приносят по языческому обряду жертвы и совершают возлияние по умершим, научившись этому то ли у своих философов Анахарсиса и Замолксиса, то ли у соратников Ахилла..." (последнему и посвятил немало строф Гомер).
http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2561
Петр Золин 2 13.08.2010 14:57 Заявить о нарушении
http://ru.wikipedia.org/wiki/200_лет_вместе - и по названию другие сайты.
Где все-таки прародина русов (не России, русов)?
А если в немалой степени на землях России ?! И что считать индикатором «русов» ?!
Если русость, рыжеватость, европеоидность, то на просторах Евразии (ближе к округе Чёрного моря и Каспия, хотя надо помнить Костёнки, Сунгирь и Ра-Волгу ) Истоки ононима http://www.proza.ru/2010/06/20/451
http://www.proza.ru/2010/01/29/258 (свод ряда данных)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111096.htm
Если принимать в качестве индикатора гаплогруппы, то в истоках тоже примерно этот регион http://www.proza.ru/2010/01/12/157 (по гаплогруппе R1a).
Если с учётом эпоса, то тоже к низовьям Ра-Волги ближе http://www.proza.ru/2010/01/29/258 Этимология может быть связана – одна из версий – с обозначением живущих у реки Ра – аорс, урас, орус и т.п. (орси у чечен).
Византийцы, а затем и русские летописи связывали историю народов Руси с народами Скифии. "О, Ахиллес, владыка земли скифской!" - одним из первых произнес еще около VII в. до н.э. античный поэт Алкей. Затем следовали десятки подобных признаний других авторов. Лев Диакон более тысячи лет назад указывал: "Говорят, что скифы (тавроскифы-русы князя Святослава) почитают таинства эллинов, приносят по языческому обряду жертвы и совершают возлияние по умершим, научившись этому то ли у своих философов Анахарсиса и Замолксиса, то ли у соратников Ахилла..." (последнему и посвятил немало строф Гомер).
http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2561
Петр Золин 2 13.08.2010 14:57 Заявить о нарушении
Не совсем уточнил что имел ввиду под словом "рус".
Пойдем следующим путем.
Мне кажется отождествлять народы - этническую, общность, которые могут перенимать слова, культурные элементы (как у Геродота одни скифы у черного моря по своей "культуре" близки к некоторым культам племенам малой Азии (кибела, мистерии-оргии и т.п.), что можно сказать о киммерийцах и отличных от них скифах, и близких к ним сарматам.
Здесь, думается следует говорить о целостной общности ( консолидация различных племен, которые противопоставляют себя другим, может и родственным племенам, но "МЫ-ОНИ", примерно так же как персы-мидийцы. Т.е. в источниках упоминается каоке-то достаточно устойчивое племенное образование (не союз племен, а именно, общность) Русь-Рось )русы, росомоны), предками их могут быть и аланы и аорсы и роксоланы, которые могли смешаться и образовать что-то цельное и единое (аналогично, латиняне смешивались с этрусками и- забыл еще одно племя - создали римлян-ромеев.
Значит у некой общности "русь" должна быть родина, родина, где они сформировались как единая общность - географический регион, откуда они могли придти именно как русы, а не племменное объединение всяких разных племен, которые всегда ракалывались (не будем вдаваться в этнологию). Скифы - обобщенный термин, скорее ареал расселения племен сходных по каким-то культурным и языковым особенностям. Если "русы" неизменно присутствуют в источниках (пускай и в Скифии -будь то Крым или еще что), значит "Русь" - довольно устойчивый этноним...Вот эту русь я и имею виду, которые стали основой для постройки древнерусского государства.
Значит вы считаете нижнее течение Волги именно тем регионом, где уже можно сказать о русах как о неком едином народе-общности, которое заложило впоследствии основы древнерусского государства называемого Киевская Русь, консолидировав финноугорские племена,славянские, так и некие малые кочевые группы - торки,берендеи и т.д. также "обрусевшими"?
Лев Агни 13.08.2010 16:04 Заявить о нарушении
Пойдем следующим путем.
Мне кажется отождествлять народы - этническую, общность, которые могут перенимать слова, культурные элементы (как у Геродота одни скифы у черного моря по своей "культуре" близки к некоторым культам племенам малой Азии (кибела, мистерии-оргии и т.п.), что можно сказать о киммерийцах и отличных от них скифах, и близких к ним сарматам.
Здесь, думается следует говорить о целостной общности ( консолидация различных племен, которые противопоставляют себя другим, может и родственным племенам, но "МЫ-ОНИ", примерно так же как персы-мидийцы. Т.е. в источниках упоминается каоке-то достаточно устойчивое племенное образование (не союз племен, а именно, общность) Русь-Рось )русы, росомоны), предками их могут быть и аланы и аорсы и роксоланы, которые могли смешаться и образовать что-то цельное и единое (аналогично, латиняне смешивались с этрусками и- забыл еще одно племя - создали римлян-ромеев.
Значит у некой общности "русь" должна быть родина, родина, где они сформировались как единая общность - географический регион, откуда они могли придти именно как русы, а не племменное объединение всяких разных племен, которые всегда ракалывались (не будем вдаваться в этнологию). Скифы - обобщенный термин, скорее ареал расселения племен сходных по каким-то культурным и языковым особенностям. Если "русы" неизменно присутствуют в источниках (пускай и в Скифии -будь то Крым или еще что), значит "Русь" - довольно устойчивый этноним...Вот эту русь я и имею виду, которые стали основой для постройки древнерусского государства.
Значит вы считаете нижнее течение Волги именно тем регионом, где уже можно сказать о русах как о неком едином народе-общности, которое заложило впоследствии основы древнерусского государства называемого Киевская Русь, консолидировав финноугорские племена,славянские, так и некие малые кочевые группы - торки,берендеи и т.д. также "обрусевшими"?
Лев Агни 13.08.2010 16:04 Заявить о нарушении
Прошу прощения, не могу отредактировать эту часть комментария, думаю, по смыслу будет понятно что я имел ввиду.
Лев Агни 13.08.2010 16:06 Заявить о нарушении
Лев Агни 13.08.2010 16:06 Заявить о нарушении
Забыл сказать. Мне импонирует очень интересная (и весьма логичная и последовательная) - не помню автора теории - о наличии двух росий - в Крыму (скифо-тавры) и в области Дона-Волги, вносящие некоторую путаницу в исторические источники (или имели одних ввиду, а мы их принимаем за других, в другом месте прождивания). Аналогично с черными и белыми булгарами - булгары они и на Дунае Болгары и на Волге Болгары...
По такой логике - Тмутаракань - Русь, хотя в Крыму и Белая вежа. вообще у черта на рогах в сетпях, черт знает где от Киева, но тоже Русь :).
Но все-таки должен быть единый котел, где сплавлялись племена в общность.
Лев Агни 13.08.2010 16:14 Заявить о нарушении
По такой логике - Тмутаракань - Русь, хотя в Крыму и Белая вежа. вообще у черта на рогах в сетпях, черт знает где от Киева, но тоже Русь :).
Но все-таки должен быть единый котел, где сплавлялись племена в общность.
Лев Агни 13.08.2010 16:14 Заявить о нарушении
Про болгар когда-нибудь. И хорошо, что Вам импонирует.
Лев, чтобы не повторять всё Ваше , скажу - примерно (повыше болгар) Вы правы.
В большом регионе Волги могла формироваться неолитическая (полиэтническая поздненостратическая – будущие индоевропейцы и финно-угры, тюрки и северные семиты, отчасти народы Кавказа) общность вплоть до гор Рип (до 9 – 7 тыс. лет назад) , отчасти наследовавшая традиции общностей типа Костёнок и Сунгири.
Эта общность становится одной из определяющих (определяющей по курганной гипотезе Марии Гимбутас http://ru.wikipedia.org/wiki/Курганная_гипотеза ) в формировании ранних индоевропейцев. Русы (рухсы) – русые, рыжие, светлые – были заметных индикатором этих ранних индоевропейцев. Случайно или закономерно с ними связан образ библейского князя Роса (Роша: «наси рош»), Гога и Магога (гог – каган. хакан). По мере христианизации Скифия получила в память о нём имя Росия . Версия наших средневековых христианских летописей о Руси (русов-русов) от варягов – выполнение заказа правящей династии. Это очень и очень кратко с пояснениями почти в сотне моих работ.
Успехов.
Петр Золин 2 13.08.2010 16:27 Заявить о нарушении
Лев, чтобы не повторять всё Ваше , скажу - примерно (повыше болгар) Вы правы.
В большом регионе Волги могла формироваться неолитическая (полиэтническая поздненостратическая – будущие индоевропейцы и финно-угры, тюрки и северные семиты, отчасти народы Кавказа) общность вплоть до гор Рип (до 9 – 7 тыс. лет назад) , отчасти наследовавшая традиции общностей типа Костёнок и Сунгири.
Эта общность становится одной из определяющих (определяющей по курганной гипотезе Марии Гимбутас http://ru.wikipedia.org/wiki/Курганная_гипотеза ) в формировании ранних индоевропейцев. Русы (рухсы) – русые, рыжие, светлые – были заметных индикатором этих ранних индоевропейцев. Случайно или закономерно с ними связан образ библейского князя Роса (Роша: «наси рош»), Гога и Магога (гог – каган. хакан). По мере христианизации Скифия получила в память о нём имя Росия . Версия наших средневековых христианских летописей о Руси (русов-русов) от варягов – выполнение заказа правящей династии. Это очень и очень кратко с пояснениями почти в сотне моих работ.
Успехов.
Петр Золин 2 13.08.2010 16:27 Заявить о нарушении
Петр, а вы не думали о Боспорском царстве?-
Bosporos- (обратите внимание на последние буквы (так же как византийцы писали рос через "о" а не "у", на восточный (азиатский) манер.
Тем более, не греки ассимилировали местные племена, а варвары растворили в себе греков (вернее потомков эллинов), что говорят богатые захоронения местной знати, в большей степени "варварской", чем эллинской.
Уже последние данные советских археологов заинтересовали многолюдные городища почти сразу после прохода гуннов на Дону...
Насколько я знаю, угасшие высокоразвитые культуры часто служили очагами для возникновения новых развитых культур (вернее стимулировали). Люди жили среди древних руин, что-то оставалось в памяти местных жителей, культурные артефакты и т.д. - франки быстренько (утрирую) отказались от Саллической правды в пользу ромейской юриспруденции...Да и как тем же итальянцам, живя среди памятников старины (храмы, скульптуры и пр.) не начать осмысливать то место где они живут и кто до них жил. Как правило древние очаги относительно развитой культуры становились очагами новых (опять - наличие полезных ископаемых, природных особенностей, скажем пастбища, поймы и т.д., некая историческая память, как то: греческая культура всем нам известных эллинов уходит корнями в историю других "греков" - ахейцев
И находится он (боспор) и в Крыму и на Дону и рядом сарматы (амазонки) - и скифское царство (в крыму).
Если города обезлюдели (во время гуннского нашествия), это не означает, что там никто не селился и не жил.
Все-таки я думаю, на пустом месте - в степях нельзя создать нечто цельное, которое бы фигурировало в веках да еще бы так упоминалось утвердительно - русы,скифо-тавры. В степях еще никто не создавал цельного и единого с высокой степенью социального развития,самосознания (ни хунну,ни монголы, которым пришлось строить Каракорум, история Китая вообще говорит нам о том, что сидя не коне нельзя строить цивилизацию, да и степи вообще для этого не подходят.
Вот видите, теперь я буду копать в этом направлении :))
Аорсы и Роксоланы уже не играют той строительной роли, которые могли бы дать название русам. Тем более роксоланы уже воюют на западном берегу Черного моря у Дуная, исчезая, но русов там мы не видим и никто их там как-то не хотел локализовать в прошлом.
Были ли русы потомки боспорян -или же пришлые, консолидировавшиеся под воздействием "оседлой культуры" - вот это мне кажется более вероятным и интересным для разгадки и поиска ответа ("да" или "нет"?).
Гумилев утверждает, что пришлые евреи, захватившие власть над хазарами жили в дельте Волги, где в принципе никого и не было и чувстовали они себя вполне комфортно, нанимая каких-нибудь вояк...Значит русов все-таки не должно быть в пределах 6-9века. Но уже в 9 веке русы активно воюют на Кавказе, вероятнее всего по чей-то просьбе (ну скорее всего, тех же хазар)...Хм. вот есть тема для размышлений и поисков...:)
Лев Агни 13.08.2010 17:27 Заявить о нарушении
Bosporos- (обратите внимание на последние буквы (так же как византийцы писали рос через "о" а не "у", на восточный (азиатский) манер.
Тем более, не греки ассимилировали местные племена, а варвары растворили в себе греков (вернее потомков эллинов), что говорят богатые захоронения местной знати, в большей степени "варварской", чем эллинской.
Уже последние данные советских археологов заинтересовали многолюдные городища почти сразу после прохода гуннов на Дону...
Насколько я знаю, угасшие высокоразвитые культуры часто служили очагами для возникновения новых развитых культур (вернее стимулировали). Люди жили среди древних руин, что-то оставалось в памяти местных жителей, культурные артефакты и т.д. - франки быстренько (утрирую) отказались от Саллической правды в пользу ромейской юриспруденции...Да и как тем же итальянцам, живя среди памятников старины (храмы, скульптуры и пр.) не начать осмысливать то место где они живут и кто до них жил. Как правило древние очаги относительно развитой культуры становились очагами новых (опять - наличие полезных ископаемых, природных особенностей, скажем пастбища, поймы и т.д., некая историческая память, как то: греческая культура всем нам известных эллинов уходит корнями в историю других "греков" - ахейцев
И находится он (боспор) и в Крыму и на Дону и рядом сарматы (амазонки) - и скифское царство (в крыму).
Если города обезлюдели (во время гуннского нашествия), это не означает, что там никто не селился и не жил.
Все-таки я думаю, на пустом месте - в степях нельзя создать нечто цельное, которое бы фигурировало в веках да еще бы так упоминалось утвердительно - русы,скифо-тавры. В степях еще никто не создавал цельного и единого с высокой степенью социального развития,самосознания (ни хунну,ни монголы, которым пришлось строить Каракорум, история Китая вообще говорит нам о том, что сидя не коне нельзя строить цивилизацию, да и степи вообще для этого не подходят.
Вот видите, теперь я буду копать в этом направлении :))
Аорсы и Роксоланы уже не играют той строительной роли, которые могли бы дать название русам. Тем более роксоланы уже воюют на западном берегу Черного моря у Дуная, исчезая, но русов там мы не видим и никто их там как-то не хотел локализовать в прошлом.
Были ли русы потомки боспорян -или же пришлые, консолидировавшиеся под воздействием "оседлой культуры" - вот это мне кажется более вероятным и интересным для разгадки и поиска ответа ("да" или "нет"?).
Гумилев утверждает, что пришлые евреи, захватившие власть над хазарами жили в дельте Волги, где в принципе никого и не было и чувстовали они себя вполне комфортно, нанимая каких-нибудь вояк...Значит русов все-таки не должно быть в пределах 6-9века. Но уже в 9 веке русы активно воюют на Кавказе, вероятнее всего по чей-то просьбе (ну скорее всего, тех же хазар)...Хм. вот есть тема для размышлений и поисков...:)
Лев Агни 13.08.2010 17:27 Заявить о нарушении
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_происхождения_государства
(с учётом степных государств)
http://www.proza.ru/2010/07/27/280; http://www.proza.ru/2010/07/17/853
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боспорское_царство тема продуктивная
http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_гуннов ещё продуктивнее
http://www.proza.ru/2010/08/09/256
А дальше – бездна всего интересного
http://ru.wikipedia.org/wiki/Северные_архонтства
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Болгария
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян и т.д.
Но нельзя забывать, что мы говорили о словено-русах выше.
Петр Золин 2 13.08.2010 17:40 Заявить о нарушении
(с учётом степных государств)
http://www.proza.ru/2010/07/27/280; http://www.proza.ru/2010/07/17/853
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боспорское_царство тема продуктивная
http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_гуннов ещё продуктивнее
http://www.proza.ru/2010/08/09/256
А дальше – бездна всего интересного
http://ru.wikipedia.org/wiki/Северные_архонтства
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Болгария
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян и т.д.
Но нельзя забывать, что мы говорили о словено-русах выше.
Петр Золин 2 13.08.2010 17:40 Заявить о нарушении
По поводу степей - ни "туранцы" строившие курганы, ни еще раньше строители Аркаима ничего выдающегося в мировой цивилизации не создали. Это отдельные выдающиеся памятники старины, конечно,Феномены, но не сыгравшие значительной роли в мировой цивилизации как то города шумеров (и тех,кто жил до них и с ними,возможно смешавшись), как египтяне, как жители хараппской культуры с ее протоцивилизационными городами, как греки-эллины и т.д.
Петр, ссылки не работают, замечу, часто в ваших статьях ссылки на википедию не перебрасывают на нужную статью.
Лев Агни 13.08.2010 19:16 Заявить о нарушении
Петр, ссылки не работают, замечу, часто в ваших статьях ссылки на википедию не перебрасывают на нужную статью.
Лев Агни 13.08.2010 19:16 Заявить о нарушении
Ссылки надо набирать полностью в поисковой системе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян (или в самой Википедии только запрашиваемые понятия - Этногенез_славян).
И "туранцы" - строившие курганы, и строители Аркаима, и другие пращуры россиян создали Великую Скифию, игравшую тысячи лет важную роль во всемирной истории (именно особенностями своей цивилизации - http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=10#10 и т.д.). У них были особые города http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=6#6 К сожалению, мне придётся перечислять очень многое http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=15#15 http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=12#12 и т.д. Культура античных городов Приазовья (Танаис, Фанагория и т.д.) ничем не уступала греческой. От незнания собственной многотысячелетней истории многие наши беды.
Петр Золин 2 14.08.2010 04:23 Заявить о нарушении
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян (или в самой Википедии только запрашиваемые понятия - Этногенез_славян).
И "туранцы" - строившие курганы, и строители Аркаима, и другие пращуры россиян создали Великую Скифию, игравшую тысячи лет важную роль во всемирной истории (именно особенностями своей цивилизации - http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=10#10 и т.д.). У них были особые города http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=6#6 К сожалению, мне придётся перечислять очень многое http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=15#15 http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=12#12 и т.д. Культура античных городов Приазовья (Танаис, Фанагория и т.д.) ничем не уступала греческой. От незнания собственной многотысячелетней истории многие наши беды.
Петр Золин 2 14.08.2010 04:23 Заявить о нарушении
Здесь вопрос в корне не верный выстраивается. Вы пытаетесь все те народы, что населяли территории современной России - назвать русскими (или выдать, или подразумеваете) :) , т.е., даже хунну, и туранцев, и финно-угорские племена, и боспорское население...насколько я понял...(могу ошибаться. но создалось такое впечатление...
У меня в городе еще остались представители телеутов и шорцев - по вашей логике, их предки - русские(скифы)?
Мне кажется вы пытаетесь всех предков, возможных и дальних родственников свести к одному прапрапра...внуку, сказав , что все те корни - персонифицированный предок (хотя это огромный массив народов), где сын - современные русские и россияне.
В Кемерово была найдено древнее поселение - несколько тысяч лет (из газет читал) и были разговоры (и есть) вместо столетия праздновать какое-то тысячелетие там города :) - Сразу повышается собственная значимость (люди не могут смириться с мыслью, что город был основан за счет соединения деревенек, а город Новокузнецк (острог Кузнецк) упоминается в летописях под 1617/1618 годами.
Так же и у татар: есть желание Казань "удревнить" за счет каких-то опять древних стоянок или городищ, не имеющих к городу никакого отношения.
Я вчера более 8 часов (до полвторого ночи) читал ваши статьи и у меня снова такие впечатления - присутствует тенденция: соединить несоединимое, - отождествить всех индоевропейцев с русскими, но ведь даже праславяне - это не русские.
Мне кажется здесь нужно отделять мух от котлет :)
Но это я высказываю свое мнение, заключенное по тому материалу,которое я читал (многое я еще и раньше читал, но были и новые для меня источники и материалы, с которыми пока еще "сталкивался").
По Аркаиму
http://www.kyrgyz.ru/?page=313
Лев Агни 14.08.2010 12:38 Заявить о нарушении
У меня в городе еще остались представители телеутов и шорцев - по вашей логике, их предки - русские(скифы)?
Мне кажется вы пытаетесь всех предков, возможных и дальних родственников свести к одному прапрапра...внуку, сказав , что все те корни - персонифицированный предок (хотя это огромный массив народов), где сын - современные русские и россияне.
В Кемерово была найдено древнее поселение - несколько тысяч лет (из газет читал) и были разговоры (и есть) вместо столетия праздновать какое-то тысячелетие там города :) - Сразу повышается собственная значимость (люди не могут смириться с мыслью, что город был основан за счет соединения деревенек, а город Новокузнецк (острог Кузнецк) упоминается в летописях под 1617/1618 годами.
Так же и у татар: есть желание Казань "удревнить" за счет каких-то опять древних стоянок или городищ, не имеющих к городу никакого отношения.
Я вчера более 8 часов (до полвторого ночи) читал ваши статьи и у меня снова такие впечатления - присутствует тенденция: соединить несоединимое, - отождествить всех индоевропейцев с русскими, но ведь даже праславяне - это не русские.
Мне кажется здесь нужно отделять мух от котлет :)
Но это я высказываю свое мнение, заключенное по тому материалу,которое я читал (многое я еще и раньше читал, но были и новые для меня источники и материалы, с которыми пока еще "сталкивался").
По Аркаиму
http://www.kyrgyz.ru/?page=313
Лев Агни 14.08.2010 12:38 Заявить о нарушении
Лев, всех вывожу от первопредков в Африке и ностратических общин
http://www.proza.ru/2010/08/01/227
И не более того.
Петр Золин 2 14.08.2010 13:54 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2010/08/01/227
И не более того.
Петр Золин 2 14.08.2010 13:54 Заявить о нарушении
Но ведь это непродуктивно... Язык и внешность - еще не определяют самосознания народов, здесь гораздо больше как географических, так и языковых и культурных (в широком смысле) отличий-особенностей.
Можно всех свести тогда к первопредку - тем людям которые эволюционировали в современного человека 100-200тысяч лет назад. :)
Но это ваша позиция...
То, что касается новых хронологов, перед вами читал тут одного дяденьку - столько упреков Янину, в некомпетентности,непрофессионализме, глупости, подложности, чуть ли не уличение в фальсификации (такие нападки я даже читал в адрес Лихачева, заговариваются до фальсификации Лихачевым самого "Слова о полку...").
И вся позиция упирается в то, что до 9 века нет письменных источников. А до бумаги чертили на песке, значит все выдумка. Такое ощущение, что в школьном учебние про существование папируса они не читали (а потом еще и пергамента).
Плохие придворные историки все сфальсифицировали...Аха, и в Египте целые города успели закопать вместе со Сфинксом (торчала одна голова), и утпоили греческие города на берегах Черного и Азовских морей и т.д.
Посмотреть только одни списки артефактов и фото и видеоматериалов - сколько всего найдено за 100 лет археологами - крыша уезжает. Я студентом на археологической практике держал в руках бивни мамонтов, один был в хорошем состоянии, другой от времени уже крошился. В Сибири слоны не водятся :) 1100 лет - это точно.
Таких людей сразу видно - некомпетентны, но с пеной у рта упрекают историков, тем более не совсем "политкорректно" низводить академика Янина до уровня какого-то нерадивого школьника (как и Рыбакова и других). Все отличие их в том, что Янин был на археологических раскопках, а новые хронологи пишут в кабинетах, заглянуть в учебники как-то - не судьба,узнать: что такое исторический труд, методология, сколько специализаций и что они там изучают.
Лев Агни 14.08.2010 17:19 Заявить о нарушении
Можно всех свести тогда к первопредку - тем людям которые эволюционировали в современного человека 100-200тысяч лет назад. :)
Но это ваша позиция...
То, что касается новых хронологов, перед вами читал тут одного дяденьку - столько упреков Янину, в некомпетентности,непрофессионализме, глупости, подложности, чуть ли не уличение в фальсификации (такие нападки я даже читал в адрес Лихачева, заговариваются до фальсификации Лихачевым самого "Слова о полку...").
И вся позиция упирается в то, что до 9 века нет письменных источников. А до бумаги чертили на песке, значит все выдумка. Такое ощущение, что в школьном учебние про существование папируса они не читали (а потом еще и пергамента).
Плохие придворные историки все сфальсифицировали...Аха, и в Египте целые города успели закопать вместе со Сфинксом (торчала одна голова), и утпоили греческие города на берегах Черного и Азовских морей и т.д.
Посмотреть только одни списки артефактов и фото и видеоматериалов - сколько всего найдено за 100 лет археологами - крыша уезжает. Я студентом на археологической практике держал в руках бивни мамонтов, один был в хорошем состоянии, другой от времени уже крошился. В Сибири слоны не водятся :) 1100 лет - это точно.
Таких людей сразу видно - некомпетентны, но с пеной у рта упрекают историков, тем более не совсем "политкорректно" низводить академика Янина до уровня какого-то нерадивого школьника (как и Рыбакова и других). Все отличие их в том, что Янин был на археологических раскопках, а новые хронологи пишут в кабинетах, заглянуть в учебники как-то - не судьба,узнать: что такое исторический труд, методология, сколько специализаций и что они там изучают.
Лев Агни 14.08.2010 17:19 Заявить о нарушении
Указано, что на современнолм уровне науки пока можно
http://www.proza.ru/2010/08/01/227 Иное пока значительно менее доказательно.
Если новохронологи долбают "медиевизм" (историков средневековья) сверху,
подтягивая даты к 13 - 18 вв., то мне приходится обосновывать, что не "медиевизмом" единым славна история Отечества (включая и Великую Скифию). Уважаю В.Л.Янина, знаю лично, признаю его огромные заслуги в науке, но принять помалкивания (особенно его ревностных учеников) о досредневековой истории России не могу.
http://www.proza.ru/2010/08/14/570
Петр Золин 2 14.08.2010 17:56 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2010/08/01/227 Иное пока значительно менее доказательно.
Если новохронологи долбают "медиевизм" (историков средневековья) сверху,
подтягивая даты к 13 - 18 вв., то мне приходится обосновывать, что не "медиевизмом" единым славна история Отечества (включая и Великую Скифию). Уважаю В.Л.Янина, знаю лично, признаю его огромные заслуги в науке, но принять помалкивания (особенно его ревностных учеников) о досредневековой истории России не могу.
http://www.proza.ru/2010/08/14/570
Петр Золин 2 14.08.2010 17:56 Заявить о нарушении
Для того, чтобы кого-то критиковать нужно самому иметь кой-какую подготовку, а если человек, извиняюсь, "дуб-дубом" даже на уровне школьной программы курса "история" все его псевдологические выкладки не стоят выеденного яйца. Даже взять любой отрывок у Фоменко - сразу видно, что человек никогда не читал летописей, знакомство с основами текстологии (и вообще все что связано с изучением письменных памятников - от рисунков, виньеток,-тех или иных регионов,худшкол и т.д. - для не существуют.)
Читали? Или может,знали
http://scepsis.ru/library/id_629.html
Многое для меня стало понятно после этой статьи.
Лев Агни 14.08.2010 18:46 Заявить о нарушении
Читали? Или может,знали
http://scepsis.ru/library/id_629.html
Многое для меня стало понятно после этой статьи.
Лев Агни 14.08.2010 18:46 Заявить о нарушении
Лев, это всё хорошо знаю http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)
И в критике этого участвую http://www.proza.ru/2010/03/28/943
Петр Золин 2 14.08.2010 19:18 Заявить о нарушении
И в критике этого участвую http://www.proza.ru/2010/03/28/943
Петр Золин 2 14.08.2010 19:18 Заявить о нарушении