Язычество и храмы Европы. Забыть Герострата 1

Однажды на Яндекс-Фотках нашел я интересного автора. Арминас, http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k , в миру – Александр Волков, выложил десятки фотографий фрагментов средневековых храмов Западной Европы.
Неожиданным для меня оказалось обилие чисто языческих скульптурных сюжетов. Всматриваясь, понял, что язычники, часто с их обрядами, обычно помещались на капителях колонн – под гнётом католического храма. Этакая своеобразная наглядная агитация против язычества в эпоху почти полной безграмотности, когда даже короли вместо подписи ставили крестик (в отличие от Анны Ярославны, русской королевы Франции:
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/228742/?page=2
(Подписи Генриха и Анны под грамотой Суассонскому аббатству)

Но, как и в знаменитой греческой истории с читавшимся на всех углах указом «Забыть Герострата!», результат такой наглядной агитации оказался противоположным. Сегодня мы можем по этим изображениям судить о том, во что верили средневековые европейцы, против каких обрядов, богов, тотемов боролась католическая церковь, как долго продолжалась эта борьба в Западной Европе.
Конечно, там же изображались и «обычные» бытовые грехи, но об этом – в другой статье. Для нас важно только то, что сюжеты, размещенные в одних и тех же местах, явно должны были демонстрировать то, что не принималось и осужданось церковью.

Итак, начинаем нашу экскурсию. Советую открыть отдельное окно для фотографий – тогда рассматривать их будет быстрее и удобнее.
Сначала – о тотеме Рыса-гепарда. Русы и борусы в Европе были головной болью Карла Великого, если судить не по причесанным и вычищенным летописям, а прочесть, к примеру, «Песнь о Роланде»:
Вот армия эмира, противостоявшего Карлу, около 778 г.:

«Эмир спешит объехать ратный строй…
А перс Тарле и лютич Дапамор
Выводят рать из тридцати полков.
…Нубийцев, русов в третий полк он свел.
Борусов и славян – в четвертый полк.
Сорабы, сербы – пятый полк его.
Берут армян и мавров в полк шестой…»

Это гвардия арабов. Лютичи, сорабы, сербы, русы – тоже славяне…В остальных полках хананеи (так русских нередко именовали в средние века) и турки, персы и печенеги, авары и еще армяне, прусы и словенцы, «угличи свирепые» (уличи?), гунны и венгры. Окончательная редакция «Песни о Роланде» возникла около 1100 г., так что времена… Карла Великого тогда еще помнились более живо с учетом множества «франкских хроник (анналов)».

Лютичи – это может быть и нетабуированным названием русичей (вспомним, что до самого 19 в. у вятичей рысь имела еще одно название – лют зверь).
Лютичи селились по Балтийскому морю, и д’ Помор – вполне подходящее имя для владельца Поморья.
Итак, в 8 веке русы и борусы еще были значительной силой в Европе. Церкви и аббатства построены гораздо позже, но и там постоянно присутствуют сцены борьбы с Рысом. Поскольку условное изображение львиного пардуса (гепарда, имеющего маленькую гривку) и льва в Европе отличались только поворотом головы (на гербах лев – только в профиль, львиный пардус – только в фас), их скоро начали путать (не только в Западной Европе, в России тоже).

И что мы видим?
Где только нет изображений Самсона, разрывающего пасть льва.
Вот аббатство в Бургосе (Испания):
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/110711/?page=1
Как видите, Самсон верхом на льве отрывает ему нижнюю челюсть.
Аббатство Везель: Самсон рвет пасть крупной кошке с поднятой правой передней лапой (традиционное изображение рыса):
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/102430/?page=0
  А вот церковь в Анзи-ле-Дюк (Бургундия, Франция). Самсон душит льва, затыкая ему нос:
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/167277/?page=3
Церковь в Стреттон Сагвасе (Англия): Самсон разрывает пасть крупной кошке с поднятой правой передней лапой. Но здесь еще и хвост закручен в виде доллара: $
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126162/?page=2
Арминас отмечает, что бородатый Самсон - редкость для Средневековья.

А вот церковь в Вуване (Франция). Сюжет не очень ясен, но надо полагать, язычник-родитель неразумно направляет свое чадо прямо в пасть языческой кошки в образе, скорее льва, но с тонкими лапами гепарда:
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/167278/?page=3

И, наконец, просто злобные львы на фасадах:
Собор в Винчестере, Англия
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126165/?page=2
собор в Глостере (Англия) – Лев-горгулья с лютней (!) на фасаде собора
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126166/?page=2

О львах и сопровождающих их лютнях – разговор особый. Считается, вроде бы, что в VIII-IX веке лютня – струнный щипковый инструмент с грушевидным корпусом, короткой, толстой, отогнутой назад шейкой и плоской верхней декой –  была занесена маврами из Северной Африки в Испанию. Считают, что само это слово – арабского происхождения (от арабского "аль уд" - дерево).
Однако происхождение лютни доподлинно неизвестно. Различные варианты инструмента использовались с древнейших времён в культурах Египта, Хеттского царства, Греции, Рима, Болгарии, Турции, Китая, Киликии.

Считается, что в Европе лютня появилась в позднем Средневековье и к началу 19 века практически вышла из употребления. Но времена постройки соборов к позднему средневековью не отнесешь. Да и слово лютня слишком напоминает по корневому сходству инструмент рысов-лютичей, и встречается изображение инструмента часто рядом с кошачьими. Не будем забывать, что первые археологически достоверно установленные факты почитания рыса-гепарда относятся к Чатал-Куюку, а это – Малая Азия, впоследствие - государство Хатти (катта – крупная хищная кошка, лат.; гатта – то же, итал.), еще позже – родина этрусков, с Энеем ушедших в Европу после взятия Трои.  Вы, конечно, помните, что самоназвание этрусков – расены, а лютичи – возможно, одно из названий русов.

Вот фото из аббатства Сен-Жуэн-де-Марн в Арво (Airvault, область Пуату-Шарант, Франция)
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/184185/?page=2
D;tail du porche de l'abbatiale d'Airvault. Saint-Jouin de Marnes
Изображения старцев в коронах (на тронах, окруженных львами), с короной в одной руке и лютней в другой что это? возможно, было даже какое-то портретное сходство, поскольку лица существенно разнятся. Но при этом у каждого – бороды и длинные усы, типичные, скорее, для славянской традиции. Символика лютен в руках у старцев и двойных корон также неясна. Троны с кошками по краям – традиция народов, почитавших рыса, идущая еще из Чатал-Куюка:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/224750/?page=2

На Руси она сохраняется до времен Петра Великого – последний трон с подлокотниками в виде кошачьих голов – парный трон царей Петра и Ивана Алексеевичей в Кремле.
Кстати, изображение не дает окончательного ответа – положительные персонажи изображены или отрицательные.
Ясно одно: в 1095, когда строилось аббатство, о королях – почитателях рысов и лютен еще не забыли, и статус их был высок: на коронах по 5 зубцов – но что это означает? По русским традициям летописных миниатюр это – не меньше князя, чаще царь или хан, в немецкой геральдической традиции  - это просто рыцарь. И почему по две короны?

Местечко это – всего в 380 км от Парижа, который до 3-4 в. (разные годы по Интернету) носил название Лютеция (якобы неизвестно почему), а потом был переименован в Париж по племени парисиев, проживавших по Сене. Естественно, это были галлы, а не рысы, проживавщие «по Ръсе», но вот что интересно – Сена (Seine) переводится с французского, как бредень, невод или… руси (см. у В.Даля в значении рыбацкой сети). А может быть, переименовали не только Лютецию, но и Русу? Подробнее о топонимике Франции - http://www.proza.ru/2009/06/05/1046

Част сюжет со львами с двух сторон сидящего человека и в других храмах, но уже в виде св. Даниила:
Аббатство Сов-Мажор (Франция)
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126163/?page=2
Собор Святого Трофима в Арле (Франция)
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/126164/?page=2
Лукавили ли скрытые приверженцы рыса, прикрываясь библейским сюжетом, или «тронное» расположение кошек случайно? Трудно сказать это теперь.

Но все же откровенно злобных изображений больше. Чего стоит только вот это, из Отена (Бургундия, Франция): http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/103874/?page=0
Тут не только уловление души грешника, подошедшего к карикатурному рысу, в дьявольские сети каким-то специальным хватательным инструментом. Похоже, по ходу бес успевает совокупляться со зверем. Поистине, изощренная фантазия монахов не знала границ…

Хотя есть и изображения встречных гепардов (не львов!) в позах, близких к известным сегодня по некрополям этрусков-расенов и первым Евангелиям:
Аббатство Сен-Пьер в Муассаке (Франция)
Гробница леопардов:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/224815/?page=2
Синайский Кодекс:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/224816/?page=2

Откуда эта традиция у французских католиков?

Ну, а о других находках – в следующей главе.


Рецензии
Славяне действительно были головной болью Карла Великого. Он даже запретил им продавать мечи, не "викингам", а именно славянам. Я об этом тоже писал, в своих очерках о славянах. Но позвольте, опираться на художественное произведение как на авторитетный источник не стоит. К летописи Нестора много претензий, а тут художественное произведение. Созданное по датировке самое раннее в XI веке. Да и сражался Роланд не с маврами, а с басками. И вооружение в поэме отнюдь не времен битвы, а более позднего времени. Это даже по миниатюрам видно. Но в целом, могу сказать, культура западных славян ободритов-бодричей, вендов-вагиров, прусов и многих других оставила серьезный след не только в архитектуре, но и в языке. Тут я полностью согласен. Хорошие вы исследования делаете. Удачного вам творчества.

Анатолий Кравцов   16.05.2010 14:59     Заявить о нарушении
Анатолий, я дилетант, потому считаю, что моя задача поднять вопрос, а его проработку следует вести людям подготовленным и хорошо знающим материал. В конце концов, им за это деньги платят.
Просто обидно порой, что из книги в книгу переписываются не слишком достоверные вещи, которые вполне решаемы в условиях современного доступа к информации.

Вот скажите, это одна школа или нет?
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/235183?page=5
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/235349?page=6

А это?
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/237432?page=6
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/232537?page=0

или это?
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/233394?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/233427?page=1

Или это:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/233390?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/235166?page=4

И прикиньте, какие расстояния между этими точками.

Но сопоставить следы единой цивилизации некому - каждый "за пуговицы отвечает".

Владимир Репин   16.05.2010 17:37   Заявить о нарушении
Анатолий, а киевские былины - литература?
Может, зря я по ним былинный Киев на Донце искал? :о)
И расчеты сошлись, и названия...

Владимир Репин   16.05.2010 19:09   Заявить о нарушении
Ну в общем вы правы. Обозначить проблему это конечно хорошо, но историки чужие идеи не берут. Им своих хватает. А былины когда появились? Если мне не изменяет память, то записаны они были где-то веку 19-ом. Тогда уже люди были более грамотными, да и Киев стоял на том месте где и сейчас. Художественное произведение раннего и позднего средневековья отражает именно тот быт. каким он был на период написания произведения. Возьмите хоть Короля Артура. В то время когда он жил не было не то что полных латных доспехов, даже горшковидного шлема (топельхелм) еще не придумали. Почитайте германский эпос о Небелунгах. Так там германцы управляют всеми народами, даже гуннами.

Анатолий Кравцов   16.05.2010 19:45   Заявить о нарушении
И тем не менее заезд Ильи по маршруту Муром - Чернигов - Киев (до обедни) - это реальность :о)
И ходу всего 80 км - как раз дневной переход двуконь.
И маршрут по уму - об белг. пос. Муром (былинный Муромль) 40 км до Харькова (Кара-Ков, былинный ЧерниГов, Чернобык, ср. для примера польский Краков) - по водоразделу прамая дорога 40 км на Чугуев (Чу-Куява, Водяной Перевоз, былинный Киев). Помните, что арабы "сбиваются" - называют Киев то Куйавой, то Кукуйавой?
Былины записаны в 19 в, а относят их к 8 в, когда на Днепре христианства не было официального, а на Донце - было.
Мне тут уже говорили, что Илья похоронен в Киеве на Днепре - так и Александр Невский в СПб - ну и что, значит ли это, что он до Петра дожил? :о)

Владимир Репин   16.05.2010 20:36   Заявить о нарушении
Так я и говорю, что записывались другим языком. А лошадь, они как скакала с одной скоростью в средние века, так скачет и сейчас. Арабы не сбивались в названиях. В те времена люди одного корня, но разных племен не понимали друг друга. Потому что говорили на разных наречиях. Чужой язык был действительно чужим. Вот арабы и переиначивали на свой лад название Киева. Немцы славянские племена бодричей, называли ободритами или обрами.А по поводу того где похоронен Илья Иванович и каким его считать муромским или тьмутараканским? Этот вопрос мимо меня. Не интересовался. Кстати былинная Тьмутаракань населена погаными. А на самом деле это славянское княжество, потерявшее связь с киевской землей из-за Дикого поля.

Анатолий Кравцов   16.05.2010 20:48   Заявить о нарушении
Так я и говорю, что записывались другим языком. А лошадь, они как скакала с одной скоростью в средние века, так скачет и сейчас. Арабы не сбивались в названиях.

Да, я не заказычил "сбивались". Просто это два разных города - Куява (перевоз) - Днепровский, и Кукуява - Чугуев. А наши историки все в кучу валят (даже Рыбаков, кажется).
Чу (Ку) видимо возникло, когда былинную Куяву заняли половцы, и к непонятному Перевозу добавили "Водный" - Чу (Су).
Хотя куйа - и так ВОДА на десятках языков, от славянских до эскимосского.

В те времена люди одного корня, но разных племен не понимали друг друга. Потому что говорили на разных наречиях.

Ну да... поэтому печать Влада Дракулы имеет русскую надпись, а Ольвийский скиф пишет на корчаге "Евфрон осе ими" - Добромысл это имеет... (не стоило и переводить).
Греческая ПАНТИКАПА - пути священные, а не рыбные.
Если уж считать панти- славянским корнем, то почему не вспомнить славянское КАПище - святилище, и плести сюда греческую рыбу?
Тем более, Геродот приводит такое же название (но как скифский Эскампей) - в районе Днепра - Буга, а Пантикапа - Ворскла.

Чужой язык был действительно чужим. Вот арабы и переиначивали на свой лад название Киева.

Это мы его переиначили позже, а по всей славянской Европе перевозы - Куявы - десятками и сегодня.
Но нам же Кий нужен :о)

Немцы славянские племена бодричей, называли ободритами или обрами.

Ободриты - те, кто об Одре жили, так что немцы правы...
Впрочим, и бодричи искажены немного, не больше будинов - поодричи и поудины (по Одре, по Уде).

А по поводу того где похоронен Илья Иванович и каким его считать муромским или тьмутараканским? Этот вопрос мимо меня. Не интересовался.

В Киево-Печерской Лавре. Он из села Карачирово, зафиксированного в Белгородской обл.

Кстати былинная Тьмутаракань населена погаными. А на самом деле это славянское княжество, потерявшее связь с киевской землей из-за Дикого поля.

Анатолий, наша беда в том, что "мы все учились понемногу..." - т.е. знаем часть материала, как в сказке про слепых и слона. Тьмутаракань была всегда заселена Русами - социальной общностью воинов и торговцев, и со времен Трои она была многонациональной. На о. Русов, в Тамани, жили черкесы-зихи, славяне, греки, армяне, евреи, тюрки... Этакая Запорожская Сечь.
До 8-9 в. - поганые, раз под иудейской Хазарией, потом - русское княжество, потом - уже все знают...
Вот разве о городе Русия в старом устье Кубани не все слышали, хоть византийцы о нем и писали.
Хотите - могу сбросить картинку с предположительным местом городища и точкой дворца или храма 40 х 40 м.

Владимир Репин   16.05.2010 22:05   Заявить о нарушении
Просто это два разных города - Куява (перевоз) - Днепровский, и Кукуява - Чугуев. А наши историки все в кучу валят (даже Рыбаков, кажется).

Ну тут я больше склонен верить, что это все же киев.Ибн Хаукаль и ал-Истахри (Х в) " Русы. Их три группы. Одна группа их ближе к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгар" Больше Киева городов на Руси в ту пору было не много. Так что думаю это все же Киев имелся ввиду.

Ободриты - те, кто об Одре жили, так что немцы правы...
Впрочим, и бодричи искажены немного, не больше будинов - поодричи и поудины (по Одре, по Уде).

Нет у Одера жили лютичи. Ободриты занимали территорию от Лабы (Эльбы) до Славянского моря (Балтийского).

Ну да... поэтому печать Влада Дракулы имеет русскую надпись

Ну не русскую)) Славянскую. Корни одни, но чехи, словаки, поляки и русские с трудом понимают друг друга. Даже сейчас)) Общее есть, но и различий хватает.))

Тем более, Геродот приводит такое же название (но как скифский Эскампей) - в районе Днепра - Буга, а Пантикапа - Ворскла.

Во второй книге Исидора Внешняя Скифия называется, как «терра Барбарика». Можно отнести слово «Барбарика» к греческим корням, когда варвар или барбар, означало лишь человека говорившего на непонятном языке. Однако варварами греки также называли скифов. Параллель между Скифией и Барбарикой, прослеживается не только в английских летописях. Название Руси на норвежском языке звучит, как Гардарика – страна городов.
А теперь сравним звучание обоих слов. Барбарика - Гардарика. Похоже, не правда ли? Славяне торговали и воевали с таким размахом, о котором сейчас стараются замалчивать.

наша беда в том, что "мы все учились понемногу..."

Не мы учились, а нас учили. И к слову сказать по образованию и историк.) И славянская история вызываем мой живой интерес.)

До 8-9 в. - поганые, раз под иудейской Хазарией, потом - русское княжество, потом - уже все знают...

Это вы читали Гумилева? По нему ориентируетесь в иудейском вопросе?

Хотите - могу сбросить картинку с предположительным местом городища и точкой дворца или храма 40 х 40 м.

Будет интересно. Зайдите ко мне на страничку, почитайте исторические заметки о славянах. Расширим дискуссию.)

Анатолий Кравцов   16.05.2010 23:13   Заявить о нарушении
Ну тут я больше склонен верить, что это все же киев.Ибн Хаукаль и ал-Истахри (Х в) " Русы. Их три группы. Одна группа их ближе к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба...

Вопрос - к какому Булгару?
От Киева Днепровского до Болгарии - 750 км примерно (по прямой, а огородами больше 1000 будет.
От Донца до Волги (но не до Татарстана сегдняшнего, конечно) - 520 по прямой. Но арабы имели интерес именно к волжским булгарам.

По трем группам - переписывание очень многими арабами могло и путаницу внести. Идриси, описывая три вида русов, точно имеет в виду Куяву - Киев, и вот почему: дальше у него идет Арса-Орша и Славия-Словенск-изборск, а это - забытый короткий путь из грек в варяги:
Киев-Орша-Изборск (с существовавшим тогда левым рукавом Великой, он на средневековых картах частично обозначен еще), далее Юрьев-Тарту, Пернов-Пярну (у Идриси - Нарус, видимо, "потерянная" нашими историками Новая Руса), далее Эзель и Даго с выходом из Рижского залива под прикрытием этих островов.
На Эзеле (Сааремаа) до сих пор есть селение Ариссаари - Остров Русов, причем русы там могли быть вене, криви, но никак не Орыс - тюркское произношение, сохр. сегодня в Казахстане.
Нет у Одера жили лютичи.

Было время - жили и у Одера :о)
А вот в честь кого Лютеция была названа?
А потом срочно переименована в Париж "по племени парисиев", живших по Сене. Но мы-то с Вами привыкли, что порысии живут по Рыси... или Русе, ежели в Европах такого не произнести.
И вот ведь что интересно - и Сена, и бельгийская Сенна в переводе на русский означают примерно одно и то же, хоть и с РАЗНЫХ языков - французского и старофламандского. Бредень, мережа, рыбацкая сеть.
То, что Вларимир Даль называет... РУСИ.
Тоже перевели, чтобы уши русов-лютичей (лют-зверь - нетабуированное название рыса-гепарда, тотема русов) не торчали в западной Европе. И ведь почти удалось! :о)
Славяне торговали и воевали с таким размахом, о котором сейчас стараются замалчивать.

Как и их расселение, похоже...

И к слову сказать по образованию и историк.) И славянская история вызываем мой живой интерес.)

Вот это замечательно. Надеюсь, Вы не связаны рамками корпоративных условностей? :о)
С действующими руководителями кафедр и проч. говорить об истории тяжело - они не могут и слова лишнего сказать, не подвергаясь охаиванию.
Сами - куда ни шло, но поддержать "чужого" - ни-ни...
"Возможно, как одна из сотен версий" - это об о.Туле у Пифея, каботаж вокруг которого сошелся с периметром Гренландии до копеек! Ну, покажите мне сотни Гренландий :о)

До 8-9 в. - поганые, раз под иудейской Хазарией, потом - русское княжество, потом - уже все знают...

Это вы читали Гумилева? По нему ориентируетесь в иудейском вопросе?

Гумилева читал, конечно...
С Хазарией вообще тяжело. Спрашиваю археолога, раскопавшего Итиль (он на Стихи.Ру сидит) - кем были хазары? молчит. ну, огузы... А они - кто?
Если кочевники, то откуда могущество страны? Голая торговая прибыль от перевалки товара и таможни?
От самих-то что осталось, кроме керамики?
Непонятно...
Официальная религия - иудаизм. Но ведь иудеи не стремятся распространять религию - значит, подчиненные были иной веры. Какой?...

Хотите - могу сбросить картинку с предположительным местом городища и точкой дворца или храма 40 х 40 м.

http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/188320?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/188322?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/238109/?page=3
Привязка координат - в нижней строке (можно увеличить)
Есть подозрительный квадрат в лимане (казаки еще в 19 в. рвали сети о какие-то "мраморные столбы...", о чем и докладывали. Ссылки не помню) :о(

Зайдите ко мне на страничку, почитайте исторические заметки о славянах. Расширим дискуссию.)
Зайду непременно! :о)

Владимир Репин   17.05.2010 14:20   Заявить о нарушении
Вопрос - к какому Булгару?

Естественно к Волге (Итилю). Реч ведь идет о городе, а не о стране. А на территории Болгарии я не помню города с подобным названием.

По трем группам - переписывание очень многими арабами могло и путаницу внести.

Могло конечно. У меня пока времени нет отработать эти три ветви. Но мне тут книгу подарили "Биармия", может что-то там найдется.

Было время - жили и у Одера :о)

Было, но попробуйте на немецком произнести у-Одера или по-Одеру, бодрич в ободрита или обра не превратиться. Транскрипция языка разная. А вы берете русскую транскрипцию и применяете ее к немецкому языку. А это ошибка. И заводит она вас в дебри.)

А вот в честь кого Лютеция была названа?

Вот ту ничего не скажу, но мысль интересная. Лютичи-вильцы воинственное славянское племя, надо покопаться.

Тоже перевели, чтобы уши русов-лютичей (лют-зверь - нетабуированное название рыса-гепарда, тотема русов) не торчали в западной Европе. И ведь почти удалось! :о)

Фиг им удалось. Не позволю.))Информации валом о западных славянах, даже у Юлия Цезаря.

Надеюсь, Вы не связаны рамками корпоративных условностей? :

Нет не связан, единственно, как человек образованный, я не поддерживаю норманизм.

"Возможно, как одна из сотен версий" - это об о.Туле у Пифея, каботаж вокруг которого сошелся с периметром Гренландии до копеек! Ну, покажите мне сотни Гренландий

А вы не допускаете что это может быть вымысел? Или неправильное написание названия?

Гумилева читал, конечно...

Заметно) Гумилев фантазер. Если вам попадется книга Владимира Чивилихина "Память", почитайте не пожалеете.

Официальная религия - иудаизм. Но ведь иудеи не стремятся распространять религию - значит, подчиненные были иной веры.

У Гумилева черным по белому написано, что археологических доказательств присутствия иудеев в Хазарии не найдено. Если интересуетесь хазарами, возьмите лучше других авторов. К сожалению посоветовать ничего не могу.

Анатолий Кравцов   17.05.2010 22:17   Заявить о нарушении
Естественно к Волге (Итилю). Реч ведь идет о городе, а не о стране.

Я тоже так думаю, но возможно, здесь название главного города ассоциируется со страной в целом.
Например, у арабов ар-Русийа - то область, как княжество или каганат (Тамань), то название его столицы.

По трем группам - переписывание очень многими арабами могло и путаницу внести.
Могло конечно. У меня пока времени нет отработать эти три ветви. Но мне тут книгу подарили "Биармия", может что-то там найдется.

Я ссылочку дам:
http://www.proza.ru/2009/04/12/55

Было время - жили и у Одера :о)
Было, но попробуйте на немецком произнести у-Одера или по-Одеру, бодрич в ободрита или обра не превратиться. Транскрипция языка разная. А вы берете русскую транскрипцию и применяете ее к немецкому языку. А это ошибка. И заводит она вас в дебри.)

Не совсем согласен, особенно по названиям. Очень многое бралось в чисто славянском варианте. даже по топонимам судя, но со временем искажалось (или нет):
Свинемюнде вместо Швайне-, Любек, Росток, Дрезден...

А вот в честь кого Лютеция была названа?
Вот ту ничего не скажу, но мысль интересная. Лютичи-вильцы воинственное славянское племя, надо покопаться.

http://www.proza.ru/2009/06/05/825
http://www.proza.ru/2009/06/05/1046

"Возможно, как одна из сотен версий" - это об о.Туле у Пифея, каботаж вокруг которого сошелся с периметром Гренландии до копеек! Ну, покажите мне сотни Гренландий
А вы не допускаете что это может быть вымысел? Или неправильное написание названия?

http://www.proza.ru/2010/02/12/845
Как видите, выдумать что-то здесь трудно.
Как трудно и поверить - грекам, не видевшим льда и снега.

Если вам попадется книга Владимира Чивилихина "Память", почитайте не пожалеете.

Читал, конечно, сразу по появлении, но попробую повторить :о)

У Гумилева черным по белому написано, что археологических доказательств присутствия иудеев в Хазарии не найдено.

Да там вообще почти ничего нет по археологии, ежели только за последние годы что накопано.
Я искал в Интернете - практически пусто было.

Владимир Репин   17.05.2010 23:15   Заявить о нарушении
Я тоже так думаю, но возможно, здесь название главного города ассоциируется со страной в целом.

Такое возможно.
За ссылку спасибо посмотрю при случае.

Не совсем согласен, особенно по названиям. Очень многое бралось в чисто славянском варианте. даже по топонимам судя, но со временем искажалось (или нет):

Я имел ввиду именно название славянского племени. Очень похожи, но обрублены. Бодричи - обобриты-обры. Бодричи для немецкого языка видно было слишком сложно произносимо.

Ну греки, а именно Геродот, много фантазировал. Его уже историки не всего берут как истину.)

По поводу лютичей мне интересна не языковая тема. Интересно раздобыть информацию, а может поход на франков был?

Как трудно и поверить - грекам, не видевшим льда и снега
Почему не видевшими снега и льда? А колонии в Крыму? Там снега бывает очень даже много) А как Геродот описал гипербореев?

Да там вообще почти ничего нет по археологии, ежели только за последние годы что накопано.
Я искал в Интернете - практически пусто было.

Сложно копать, когда народ кочевой.

Анатолий Кравцов   17.05.2010 23:54   Заявить о нарушении
Ну греки, а именно Геродот, много фантазировал. Его уже историки не всего берут как истину.)

Не такой уж врун Геродот - скорее, заблужденец добросовестный:

http://www.proza.ru/avtor/repinvn&book=8#8

2 3 4 9 10

http://www.proza.ru/2010/02/02/995
http://www.proza.ru/2009/12/22/802
http://www.proza.ru/2010/01/09/913

Владимир Репин   10.03.2011 21:53   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.