на песке перемен

а я готовилась к ругани

"ты просто ко мне необъективно относишься" б.брыльска, с дегким паром или...

Ирина Грацинская   19.03.2010 20:22   Заявить о нарушении

Нет, я справедлив. Строго справедлив!

Владимир Спасибо   19.03.2010 21:16   Заявить о нарушении

о,да)))

плавали, знаем)

знаешь это все на что похоже - писанина в принципе - на какое-то в потемках в темной воде наощупь отлавливание неких странных предметов которые ты не видишь и не понимаешь что они, их рука ощупывет но это не вполне информативно,ждешь света - а потом например утром когда свет и ты различаешь их признаки они обретают какие-то конкретные формы очертания и внятность все становится более менее определимым - про что это и что это смыслово

похоже еще на нечувствительность ткани после заморозки, всё далеко

по идее нужна обработка, это полагается но почему то потом в лучшем случае доводка приблизительных двоящихся неточных слов или если хромает внутренний твой человек и ему нужно помочь дыхалку наладить то настрой его походки

тут столкнулась с мнением киношников о том что всегда должна быть рассказана история - завязки развязки переломы итоги а я люблю входить в поток и пребывать

в доме кино был семинар митты на днях

он теорию драматургии иллюстрировал роликами импортными учебными в каком-то смысле точными минуты по две-три

а потом показал в битком набитом юными вгиковцами зале свой фильм не сильно старый по-моему минут на 10 который после совместно с залом взялся обсуждать на предмет завязки развязки катарсиса и идеи

сюжет был прекрасен: после смены заводская джульетта неподалеку от проходной стакнулась с любимым фрезеровщиком, он ей букет и пузырь, они попили, любимый занемог, а ей ить любви хотелось...она находит гайку, использует по месту и бедолага почти кончается но тут разворачивается медицина лицом к потребителю и вот люди в белых халатах поднимают на ноги заводское начальство а те вызывают бригаду и лучшего видного рабочего Тот принимает решение нести ромео под пресс тонн на сто и бить по гайке чтобы та лопнула
хэппи энд - так митта ("звонят, откройте дверь" - если я не ошибаюсь, "экипаж") излагает в "шутливой" форме тему торжества рабочей смекалки, что ли
а диалоги какие, станиславский отдыхает

включили свет, началось обсуждение...
я осталась что называется без текста

к чему я тебе это? а к тому что иногда лучше не рассказывать историй а пребывать в потоке))

Ирина Грацинская   19.03.2010 22:10   Заявить о нарушении

Ира , да Митта этот с его "Экипажем" - фуфло. Кино как раз и должно давать твое ощущение потока. Чтобы зритель был бы даже не соавтором, а автором. И вообще нельзя слушать художника. Вчера был фильм о Дине Рубиной. И она говорила что-то. Бог мой, это небо и земля - ее тексты и ее разговор. И, кстати, кто хорошо рассказывает, тот плохо пишет. Вот так!

Владимир Спасибо   19.03.2010 22:24   Заявить о нарушении

знаешь, странное дело

все негодования возникают на стыке ожидаемого и предлагаемого

если всегда кому-то ожидаема история то все что не история - уже не существует

при том что я не замечена в родственных пристрастиях - меня сильно притормозил колин фильм с длинными планами и без единого слова

мне было очень уютно молчать с ними и думать и быть с теми кто в кадре

а мои профессиональные друзья изнемогали от этого - не могли смотреть потому что все ждали что вот каааак все начнется

я осталась в переполненном состоянии а они в пустом

видимо хотелось и привычно потреблять

кстати их за эту их созерцательность японцы нашли и пригласили в августе на фестиваль

да ты же с николаем говорил , я забыла же

что новенького, володичка?

мы же в марсе еще виделись после да да

Ирина Грацинская   19.03.2010 22:37   Заявить о нарушении

а можешь объяснить что все пишут "с теплом"? это пароль?

я вот опять сунулась из своей абракадабры в чужой огород - там 60 рецензий и из каждой как из душевой

Ирина Грацинская   19.03.2010 22:49   Заявить о нарушении

Вот в чем проблема - мы, многие, во всяком случае, обленились. Ноем, правда, что плохо. А на самом деле комфортно и беззаботно. По большому счету. Искусство, как, допустим, твои стихи, должно сдирать кожу, бить по башке. Кстати, в этом плане меня Ольгины вещи не пробивают. Пролетаю, как фанера. Могу сослаться на невежество. Причем ведь ты с огромным пиетитом к Ольге и ее вещам. И поэтому я рискую задеть тебя. Но вот так. Извини.
Недавно слушали с Татьяной в консерве Баха и современников в исполнении квартера поющих, и двух скрипачек, виолончелиста, клавесина, гобоя, и странных инструментов - один типа большой лютни, а другой - миниорган. Совсем мини. И вот когда эта духовная музыка звучала, просто можно было впасть в эйфорию. Да...

Владимир Спасибо   19.03.2010 22:54   Заявить о нарушении

В какой огород? С чем это ты сунулась, не понял? С теплом - это такой этикет у дам-поэтесс. Причем именно поэтесс.
Знаешь, все-таки эти интернетовские проекты какие-то бумажные. Или, точнее. картонные. Как цветы искусственные.
Ты сделала книгу. И это событие. Естественно, прежде всего для тебя. Для твоих близких. Для друзей. Но, что самое важное - для читателя. Который нет-нет, да и откроет, что-то перечитает. Всплакнет.
Наверное, интернет - это пора полового созревания. У кого-то раньше, у кого-то позже. А книги - это уже взрослое. А можно так и остаться инфантом-дебилом.

Владимир Спасибо   19.03.2010 23:02   Заявить о нарушении

о, баха и современников? вайса моего любимого?

о чем ты говоришь...
я ставлю мужской хор троице-сергиевой лавры и чувствую как все клеточки укладываются сотами во мне

а грузинский мужской хор?

а ваще там сидеть - в консерватории - а на сцене эти черные жуки с янтарным хитином скрипочек и винным виолончелей? смычками как усами туда сюда и весь рой клубится и оттуда льется дух...

что ты володя, это даже не обсуждается
я слева люблю на балконе чтобы в поле зрения зал особо не попадал хоть по сути и не смотришь - только на матовые холодные ксилофонные трубочки органа
я там шнитке однажды слушала (андрюхин любимый из детства и мой) - по силе могу "фанни и александра" приравнять

вот удовольствие

а сунулась - это в каких-то авторов из объявивших новые стихи - ну просто так пошла
и там слова такие от которых я вспотела

сейчас вся жизнь в интернете но я не верю как-то этому
какая-то в этом есть анонимность
помнишь казанову феллини - как там глазик только и обнаруживал наблюдателя

так и здесь

а книжку лист можно потрогать
это как фотографы признают только пленку а про цифру говорят "там души нет"

Ирина Грацинская   19.03.2010 23:32   Заявить о нарушении

Не могу промолчать, уж извините, что прочла, увидела фамилию Митты. Могу только сказать, что речь Митта вел о профессионализме в кино, о ремесле, о нотах. Но при этом Митта не отрицает авторского кино. Пожалуйста, если таланта на поток хватит. Вы не поняли, по верхам проскочили. Митта рассказывал о кино, которое делается именно по тому скелету, что Вы увидели. И всего лишь. Можно, конечно, писать безграмотные сценарии. Только зачем?
Митта, кстати, тонкий удивительный художник. "Гори, гори, моя звезда" - выдающееся кино.

Вита Лемех   19.03.2010 23:32   Заявить о нарушении

Тонкий, толстый - наверное, кому-как. "Экипаж" - точно барахло.

Владимир Спасибо   19.03.2010 23:44   Заявить о нарушении

про ольгу

я ее картинку проживаю

я там нахожусь и мне она тем хороша что в каждой и мне много места и любованию и ликованию по поводу гармонии и знаешь ольга про каждую рассказывает жутко интересные вещи важность и острота которых может быть не видна потому что за каждой у ольги история ее личного проживания и потрясения в котором она находилась

или не потрясения а себяразмытости

это все как ролики
не фотоснимки а именно ролики

я смотрю и рабоа д л и т с я
т е ее можно измерить протяженно - минутами осуществления

и вот это она все как переносчик инфекции)) переносит - ты заболеваешь как она тогда

я очень остро чую

а когда это таким шлейфом из десятков - то ты получается мозги выполаскиваешь до прозрачности Оттуда вытесняется мура бытийности и шелуха

и все это ее косенькое левенькое или вообще эти пустоты - у нее есть холсты вообще как водяной пар - а она как начнет говорить и понимаешь что там и вправду было но не в этом суть а в том что ты чувствуешь

понимаешь художников которые пишут как знают - моря разливанные, это самые большие лгуны и врут безбожно а вот тех которые пишут как чувствуют - этих раз два и ку ку
эти самые ценные Потому что все знания - обманка и блеф

Ирина Грацинская   19.03.2010 23:45   Заявить о нарушении

вита
а вы были на семинаре и видели ТОТ ролик, о котором речь?
если да то что вы думаете по этому поводу?

Ирина Грацинская   19.03.2010 23:50   Заявить о нарушении

Ирина, я не была именно на том семинаре, но я училась у Митты. И, конечно, видела этот ролик про гайку. Талантливо похулиганил мастер. Этот ролик студентам крутится потому что он выстроен именно так, как требуется технологически. Речь шла только о технологии.

Вита Лемех   19.03.2010 23:59   Заявить о нарушении

закрытых тем наверное не бывает - за исключением каких-то особых случаев, все измеряется мерой художественного

на мой вкус все там было пошло и топорно

не вкусно

ходульно

у меня было ощущение что мне мужик со слезящимся глазом рассказал матерный анекдот

я испытала неловкость за митту

за его уверенность что на этом можно учить

сразу пришел на ум чудный фильм "из жизни отдыхающих"

Ирина Грацинская   20.03.2010 00:20   Заявить о нарушении

По поводу художников. Знаешь, я не буду оригинален, если скажу, что Андрей Тарковский гениален. Это и так всем ясно. Но вот когда я смотрел в первый раз его фильмы, то был просто потрясен изображением. Именно изображением. В этом был Художник.
И Музыкант. И Поэт. И Драматург. Но сейчас я о Художнике.
Скажем, Алексей Герман - Режиссер. Мастер реконструкции Времени. Непревзойденный. В его работах абсолютное ощущение места и времени.
Впрочем, я что-то запутался. Ладно.
Мной любая художественная вещь ощущается физически. Я не хочу домысливать. Я хочу в ней жить. Ты пишешь, что в ольгиных вещах растворяешься. Но этот процесс длительный. Да еще с комментариями, объяснениями автора. Да еще вспоминая свои впечатления от увиденного в тех же местах.
Ира, но вот твои стихи, или как их можно еще назвать, они же не требуют объяснений.

Владимир Спасибо   20.03.2010 00:23   Заявить о нарушении

Любые темы художник может раскрывать. Но это должно быть талантливо. Можно же вспомнить Пазолини, Бертолуччи. А можно "Маленькую Веру". Или вот этот ролик. Я не помню режиссера, но название фильма помню - "Влюбленный мужчина". Так вот в этом французском фильме есть сцена близости. И снято так, что в кадре почти нет любовников. Нет обнаженной натуры. Но тебя начинает колотить от страсти. Вот это мастерство.

Владимир Спасибо   20.03.2010 00:34   Заявить о нарушении

про объяснения - это я вот к чему

я просто вспоминаю как ольга к удивлению смотрящего и недоумевающего (работа как работа, покажется похуже других) - начнет вдруг с безумным жаром как за ребенка за нее заступаться и говорить что она ее любимая

думаешь - любимая значит особенно удачная с чем-то выдающимся с каким-то признаком из ряда вон

так нет же
и я сразу начинала улыбаться от удовольствия - потому что в этом только утверждаешься что ольга пишет как дышит - не результат и сделанность но проживание

объяснения конечно не нужны хотя любопытны чисто литературно

тарковский откуда-то вырос - знающий что откуда без труда это определит - но это к слову
мне он нравится
местами потрясающе все

я люблю бергмана

очень нравится 48 года фильм "дети райка" карне кажется

кино живет по законам
сценарий должен быть сбит и все держится на каркасе

но каркас обрастает плотью художественного и тут уж извините

Ирина Грацинская   20.03.2010 00:36   Заявить о нарушении