Насколько известно на сей день (21 апреля 2010), менее 1% ветеранских организаций городов России инициировали появление плакатов Сталина в День Победы в своих городах.
Как известно из социологических опросов большинство россиян не поддержали решение мэра Москвы Юрия Лужкова развесить по столице плакаты с изображением Сталина в преддверии 65-летия Победы над нацистской Германией. Этот шаг по результатам опроса общественного мнения, проведенного Левада-центром, приветствует только 12 процентов россиян. 58 процентов россиян, опрошенных по всей стране, уверены, что жертвы, которые понёс советский народ в сталинскую эпоху, нельзя оправдать «великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок».
http://news.rambler.ru/Russia/r/5528506/
Не будем касаться здесь ущербной моральной стороны этой инициативы и резко негативной реакции многих СМИ, общественных организаций, правозащитников и даже партии власти (Грызлова), а также вопроса о том, сколько фронтовиков ВОВ (которым сейчас не менее 83 лет) действительно поддержали эту инициативу в Москве. Не будем приводить здесь и письма фронтовиков против этой затеи. Не будем подробно обсуждать и то, что сам Сталин еще в 1947 году отменил «красный день календаря» 9 мая, ликвидировал музей обороны (Блокады) Ленинграда и лишил орденоносцев ВОВ денежных выплат. Не будем подробно обсуждать и тот факт, что начиная с 1965 года, когда власти восстановили празднование Дня Победы на государственном уровне, - с тех пор ни разу, даже в СССР, плакатов Сталина не было — даже симпатизировавший Сталину Брежнев и яростный сталинист Черненко понимали, что это может расколоть общество.
Но Лужков и московская мэрия ссылаются на просьбы ветеранских организаций.
СКОЛЬКО ВЕТЕРАНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ В МОСКВЕ И В РОССИИ?
Давайте просто уточним, сколько ветеранских организаций выступили инициаторами размещения плакатов Сталина — в Москве и по России.
С самого начала лужковской PR-пурги с плакатами Сталина идут ссылки на просьбы ветеранских организаций, но конкретно упоминается только одна: Московский городской Совет ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов (председатель В.И.Долгих). Иногда упоминалась еще одна какая-то общероссийская организация ветеранов,но в выступлениях Лужкова и представителей московской мэрии я даже не нашел ее точного названия и имени ее председателя. Ну, пусть ДВЕ.
Между тем, только Всероссийских ветеранских организаций в Москве - 23 (ДВАДЦАТЬ ТРИ):
http://www.duma.gov.ru/veteran/wetorg.htm
Из них гораздо более половины - именно ветеранов войны. Это только Всероссийских! Итак, в Москве только 10% ветеранских организаций выступили с инициативой размещения плакатов Сталина.
А сколько в России краевых, областных, городских, районных организаций ветеранов ВОВ? - сотни и тысячи! В России более 1000 городов, и, насколько известно, НИ ОДНА городская ветеранская организация вне Москвы не поддержала инициативу Долгих-Лужкова, не инициировала ни в одном городе (кроме Москвы) размещения плакатов Сталина. Да, кое-где подобные инициативы исходили от местных коммунистов, а где-то даже из местных мэрий, но ведь Лужков и московская мэрия ссылаются на инициативы ветеранских организаций — а мы видим, что только ДВЕ из более чем ТЫСЯЧИ городских ветеранских организаций городов России «за» плакаты Сталина на улицах своих городов. Это МЕНЕЕ 1% от общего числа ветеранских организаций России, гораздо менее! (точнее, около 0.2%)!
Поправка на 30 апреля: стало известно, что ветеранские организации Владивостока и Таганрога инициировали появление плакатов Сталина, и мэрии этих городов пошли им навстречу. Ну, что же, значит, не 0.2% а 0.4% ветеранских организаций городов России и мэрии этих городов "за Сталина".
.
Возможно, я недостаточно внимательно искал данные о тех ветеранских организациях, которые поддержали инициативу Долгих-Лужкова и обратились в мэрии своих городов с просьбой повесить ко Дню Победы плакаты со Сталиным. Если кто-то знает о подобных инициативах ветеранских организаций — сообщите пожалуйста об этом (хотя бы через рецензию на эту мою заметку).
Но - предположим даже, что более половины нынешних руководителей ветеранских организаций поддерживают лужковскую затею (и просто молчат об этом). Ну а если четверть или треть ветеранов против? Как быть с их мнением?
Пока же, судя по фактам, более 99% ветеранских организаций России не поддержали плакаты Сталина в своих городах.
Понимает ли Лужков и его сторонники из московской мэрии, что они раскалывают ко Дню Победы не только всю страну (причем, как следует из опросов, значительное большинство россиян против этих плакатов), то есть не только тех, за мирную жизнь которых и воевали ветераны, - но и самих ветеранов?!
Как можно оправдывать сталинскую PR-пургу желанием всего нескольких ветеранских организаций из многих сотен, если не тысяч?! Да ведь даже и в этих двух ветеранских организациях (МГС Долгих и еще какой-то одной) наверняка ведь не 100% ветеранов одобряют это решение своих руководителей.
СКОЛЬКО В СТРАНЕ ВЕТЕРАНОВ и ФРОНТОВИКОВ?
По данным Комитета Госдумы по делам ветеранов (опубликованным в АиФ №19, 6 мая 2009г ), на 1 января 2009г ветеранов ВОВ в РФ было 452 600 человек:
http://www.aif.ru/society/dontknow/1948
Сколько среди них осталось фронтовиков, эти данные точно не известны, но понятно, что очень немного (ведь самым младшим из них в этом году не менее 83 лет). Ну, предположим даже (хотя и без твердых оснований) что большинство ныне живущих ветеранов ВОВ "по умолчанию" не против этих плакатов - значит, около 400 000 ветеранов ВОВ, не более (а фронтовиков из них - гораздо меньше).
Теперь сравните это хотя бы с числом погибших и пропавших без вести в самой Великой Отечественной войне - более 8 500 000 только погибших кадровых военнослужащих (по явно неполным данным архива МО). Не говорю уже о миллионах пленных, о миллионах искалеченных войной фронтовиков (к несчастью, давно умерших), о десятках миллионах раненных фронтовиков (подавляющее большинство из которых также давно ушли из жизни).
Как вы думаете, одобрило бы большинство погибших и пропавших без вести, или искалеченных войной фронтовиков эту затею с плакатами Сталину?
Вопрос, я думаю, риторический.
ПРОЕКТ ИМЯ РОССИЯ: РЕЙТИНГИ ИСТОРИЧЕСКИХ ПЕРСОНАЛИЙ ПО ПОКОЛЕНИЯМ
Проект ВГТРК «Имя Россия», начавшийся в мае 2008, позволяет провести такой анализ. В 2008г на сайте этого проекта были опубликованы результаты социологического исследования ФОМ «Рейтинги исторических персонажей среди представителей разных поколений россиян» (naneofrussia.ru):
http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1647
Условные наименования поколений:
«Путинское» – 1983–1990 гг. рождения;
«Ельцинское» – 1975–1982 гг. рождения;
«Горбачевское» – 1968–1974 гг. рождения;
«Сусловское» – 1960–1967 гг. рождения;
«Брежневское» – 1952–1959 гг. рождения;
«Гагаринское» – 1944–1951 гг. рождения;
«Хрущевское» – 1936–1943 гг. рождения;
«Сталинское и самые пожилые» – 1928–1935 гг. рождения.
Рейтинги определялись среди тех 50-ти персоналий, которые вошли в список 50-ти из более чем 500-т персоналий российской истории, первоначально (в мае) предложенных для проекта «Имя Россия». По результатам опроса ФОМ, в первую дюжину среди политиков и государственных деятелей XIX-XX вошли (в порядке рейтинга популярности на май 2008 - на начало проекта "Имя Россия"):
Ленин, Сталин, Ельцин, Брежнев, Александр II, Николай II, Хрущев, Николай I, Дзержинский, Столыпин, Александр III, Александр I. Тринадцатым в этом ряду стал Ю.Андропов. (Абсолютное первое место, среди персоналий всех периодов истории России занял Петр I).
Вы думаете, Ленина предпочли прежде всего пожилые люди? – Нет. Как раз среди пожилых («Хрущевское», «Сталинское» поколения и «самые пожилые») рейтинг Ленина оказался самым низким (!), а самым популярным он оказался среди самого молодого. «Путинского» (и «Горбачевского») поколения! Разница в рейтингах не очень большая (около 7%), но это выше статистической погрешности. – Вот об этом, о «запудривании мозгов» молодого поколения, я и говорил ранее! (см. http://www.proza.ru/2008/06/23/28)
Да, Сталин оказался (как и следовало ожидать) наиболее популярным среди пожилых людей, старше 75 лет (но С НЕБОЛЬШИМ ПЕРЕВЕСОМ!), и при этом суммарные рейтинги всех персоналий советской эпохи практически одинаковы как для самых молодых, так и для самых пожилых поколений. Отношение к такой одиозной фигуре большевистских времен как Дзержинский – наихудшее также как раз среди пенсионеров.
Если же говорить о всех персоналиях истории России, вошедших в список 50-ти, то молодые и средние поколения (1968-1990гг рождения) по сравнению со всеми другими поколениями отдали максимальное предпочтение ВСЕМ российским императорам – от Ивана Грозного до Николая II включительно. Возможно, это определит будущее России.
А ЧТО ЗА РУБЕЖОМ? - ФРАНЦИЯ ОБХОДИТСЯ БЕЗ РОБЕСПЬЕРА и ПЕТЕНА, АНГЛИЯ - БЕЗ КРОМВЕЛЯ
Иногда от сталинистов можно услышать что-то вроде:
«Победа была бы невозможна без Сталина — как Ватерлоо без Веллингтона, Трафальгар без Нельсона. При всей невозмутимости англичан, я думаю, вы не успели бы им изложить сии плодотворные идеи».
Ошибаются сталинисты. Навскидку приведу пару примеров.
"Великая Французская революция"(14 июля) - национальный праздник Франции, но никто не прославляет в этот день Робеспьера, да и плакатов с его портретами не вывешивают. А Робеспьеру (наиболее одиозному вурдалаку ВФР) и памятник во Франции всего один - где-то на окраине Парижа, в красном занюханном кантоне.
Французы празднуют 14 июля как победу народа, а не Робеспьера, или других наиболее одиозных революционеров.
Также во Франции в дни памяти Первой Мировой войны вы не увидите, например, плакатов с портретом героя битвы под Верденом маршалла Петена,поскольку он запятнал себя сотрудничеством с Гитлером в ПМВ. Да, портрет Петена есть в одном из музеев ПМВ. Да, Шарль де Голь уважал его, а Миттеран однажды даже возложил цветы на его могилу - что послужило поводом к грандиозному скандалу по всей стране. Но ни де Голь, ни Миттеран не давали распоряжение вывешивать портреты Петена в памятные дни ПМВ (которые отмечаются во Франции и в Европе).
В отношении Дня Победы 9 мая - достаточно того, что Сталин запятнал себя сотрудничеством с Гитлером в 1939-1941гг и был главным виновником военной катастрофы 1941\42гг, не говоря уже о других его людоедских "подвигах" - чтобы не вывешивать портреты усатого.
***
Добавлю, пожалуй, про историю Англии. В некоторых отношениях в истории Англии со Сталиным можно сравнить Оливера Кромвеля (wikipedia.org/wiki/Кромвель_Оливер, 1599-1658гг ). Кромвель "покруче" Сталина был. Выдающийся государственный деятель, диктатор и блестящий (в отличие от Сталина) военачальник, блестяще выиграл все свои более 30-ти сражений. Кстати, ему и звание генералиссимус было присвоено. И народ при жизни его любил (в отличие от Сталина - практически весь простой народ Кромвеля любил). Любил народ диктатора Кромвеля... вроде бы любил... при жизни. Так вот, сразу после смерти Кромвеля тот же простой народ выкопал тело Кромвеля из могилы и вздернул его на виселице, а имя его было проклято в Англии на 200 лет. Только в начале XX века самые толерантные в мире англичане стали несколько более спокойно относиться к Кромвелю. Единственный памятник этому диктатору был поставлен в Англии лишь спустя более 250 лет после его смерти, и то с трудом и со скандалом. Где-то недавно читал, что недавно в Англии кто-то хотел новый корабль назвать его именем - не удалось. Пресса устроила скандал и инициаторам пришлось отказаться от этой затеи. Это более чем спустя 350 лет после смерти Кромвеля!
Ну, может быть через 350 лет после 1953г (т.е в начале XXIV века) и Россия будет спокойнее к Сталину относиться. Однако, как видно, даже невозмутимые и толерантные англичане еще и спустя 350 лет не вполне созрели простить все Кромвелю.
За Сталина менее 1 процента организаций ветеранов?
© Copyright: Борис Романов, 2010
Свидетельство о публикации №210041901408
Свидетельство о публикации №210041901408
Рецензии
Что касается всевозможных "социологических опросов"... Не выдавайте желаемое за действительное. Незадолго до Дня Победы проводился другой социологический опрос:
"Рунет обсуждает результаты очередного соцопроса, обнародованные журналистом Юрием Пронько (pronkou). Автора поста возмутили результаты, полученные на вопрос "Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?" 72% из 1,5 тыс отвечавших заявили, что их отношение можно характеризовать как положительное.
Специфика опроса заключалась в выборе респондентов: ответить попросили представителей молодежи (от 18 до 21 года), проживающих за пределами Москвы и Санкт-Петербурга.
"Более 70% молодых россиян в провинции хотят жить при сталинской "эффективной", человеконенавистнической системе власти", - возмущается Пронько и высказывает предположение, что подобные результаты – результат непонимания и незнания истории России. Те 15%, которые не смогли дать определенного ответа, получили от журналиста упрек в готовности к "политической проституции".
Левада-центр - прозападная организация, проповедующая т.наз. "либеральные ценности", как их понимают на Западе: "Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов".
Однако даже этот центр вынужден признавать очевидное: в стране растут просталинские симпатии.
Вот февральские сведения:
21.02.2011, 17:10
"Социологические опросы свидетельствуют о том, что Сталин по-прежнему воспринимается значительной частью российского общества как положительная историческая фигура.
Опросы, регулярно проводимые Левада-центром (последний - весной 2010 года), показали, что на протяжении 2000-х годов у российского населения несколько изменилось отношение к личности Сталина. Более чем в 2 раза (с 16% до 7%) уменьшилось количество тех, кто относился к нему со страхом, а также с ненавистью (с 9% до 5%). В 1,5 раза (с 18% до 12%) стало меньше людей, которые испытывают к Сталину неприязнь и раздражение. Положительное отношение к Сталину в российском обществе по большей части сохранилось на прежнем уровне (23% испытывают к нему уважение, 7% - симпатию, 2% - восхищение). Негативные чувства россиян в отношении Сталина уступили место безразличию (с 12% до 38%). Признать Сталина государственным преступником в той или иной мере согласны 32% респондентов, не согласны – 50%.
Однако эти данные не свидетельствуют о том, что Россия становится более "сталинистской"...
Генералиссимус в строгой шинели, с суровым взглядом, способным испепелить любого чиновника, воспринимается как антитеза системной коррупции и незащищенности "простого человека". Однако, как свидетельствуют опросы, это ведет не столько к росту просталинских настроений, сколько к декларируемому неприятию активного антисталинизма, ассоциируемого значительным числом россиян с потрясениями перестроечного времени, романтика которого в глазах большинства населения оказалась быстро дискредитирована".
Вы, кстати, пользуетесь тем же материалом, но по-шулерски выдёргиваете только цифры, которые вам удобны - те самые злосчастные 58% несогласных с репрессиями.
Вот ещё опрос:
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проводился 16-17 апреля 2011 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Почти половина граждан считает, что сегодня обсуждать и осуждать ошибки прошлого - значит отвлекать страну от реальных проблем.
В ходе исследования об отношении к десталинизации социологи попросили респондентов оценить роль самого Сталина в истории России. Результаты превосходят ожидания самых ярых коммунистов. Если в 2007 году только 15% россиян считали, что генералиссимус сделал для страны "больше хорошего", то сейчас этой точки зрения придерживаются 26%. Причем, судя по цифрам, последние 3% "поклонников" Сталина присоединились к этой группе в период с января по апрель, как только тема десталинизации стала обсуждаться в публичном пространстве. Одновременно с этим уменьшилось число противников вождя. Четыре года назад треть россиян (33%) полагали, что он сделал в истории "больше плохого". В январе 2011 года эту точку зрения разделяли уже только 27%, а в апреле - 24%. Таким образом, за период наблюдения эта группа сократилась на 9 процентных пунктов.
Почти треть (28%) затруднились выразить словами свое отношение к проблеме.
Рост просталинских настроений отмечен и на Украине! Несмотря на дикую антисталинскую пропаганду, которая велась долгие годы:
36% украинцев считают Сталина великим вождем. Об этом свидетельствует социологический опрос Киевского международного института социологии.
По данным института, практически столько же людей не согласны с этим утверждением - 34%. Не определились в своем отношении к Сталину 17% респондентов.
Опрос проводился 10-20 июня 2011. Опрошено 2040 респондентов, проживающих во всех областях Украины.
Среди молодежи в возрасте 18-29 лет мнение разделилось напополам - 31% считают великим, 33% - нет. То же самое наблюдается среди людей в возрасте 45-59 лет (36% против 38% соответственно).
Продолжать можно до бесконечности.
Фима Жиганец 02.12.2011 18:28 • Заявить о нарушении
"Рунет обсуждает результаты очередного соцопроса, обнародованные журналистом Юрием Пронько (pronkou). Автора поста возмутили результаты, полученные на вопрос "Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?" 72% из 1,5 тыс отвечавших заявили, что их отношение можно характеризовать как положительное.
Специфика опроса заключалась в выборе респондентов: ответить попросили представителей молодежи (от 18 до 21 года), проживающих за пределами Москвы и Санкт-Петербурга.
"Более 70% молодых россиян в провинции хотят жить при сталинской "эффективной", человеконенавистнической системе власти", - возмущается Пронько и высказывает предположение, что подобные результаты – результат непонимания и незнания истории России. Те 15%, которые не смогли дать определенного ответа, получили от журналиста упрек в готовности к "политической проституции".
Левада-центр - прозападная организация, проповедующая т.наз. "либеральные ценности", как их понимают на Западе: "Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов".
Однако даже этот центр вынужден признавать очевидное: в стране растут просталинские симпатии.
Вот февральские сведения:
21.02.2011, 17:10
"Социологические опросы свидетельствуют о том, что Сталин по-прежнему воспринимается значительной частью российского общества как положительная историческая фигура.
Опросы, регулярно проводимые Левада-центром (последний - весной 2010 года), показали, что на протяжении 2000-х годов у российского населения несколько изменилось отношение к личности Сталина. Более чем в 2 раза (с 16% до 7%) уменьшилось количество тех, кто относился к нему со страхом, а также с ненавистью (с 9% до 5%). В 1,5 раза (с 18% до 12%) стало меньше людей, которые испытывают к Сталину неприязнь и раздражение. Положительное отношение к Сталину в российском обществе по большей части сохранилось на прежнем уровне (23% испытывают к нему уважение, 7% - симпатию, 2% - восхищение). Негативные чувства россиян в отношении Сталина уступили место безразличию (с 12% до 38%). Признать Сталина государственным преступником в той или иной мере согласны 32% респондентов, не согласны – 50%.
Однако эти данные не свидетельствуют о том, что Россия становится более "сталинистской"...
Генералиссимус в строгой шинели, с суровым взглядом, способным испепелить любого чиновника, воспринимается как антитеза системной коррупции и незащищенности "простого человека". Однако, как свидетельствуют опросы, это ведет не столько к росту просталинских настроений, сколько к декларируемому неприятию активного антисталинизма, ассоциируемого значительным числом россиян с потрясениями перестроечного времени, романтика которого в глазах большинства населения оказалась быстро дискредитирована".
Вы, кстати, пользуетесь тем же материалом, но по-шулерски выдёргиваете только цифры, которые вам удобны - те самые злосчастные 58% несогласных с репрессиями.
Вот ещё опрос:
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проводился 16-17 апреля 2011 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Почти половина граждан считает, что сегодня обсуждать и осуждать ошибки прошлого - значит отвлекать страну от реальных проблем.
В ходе исследования об отношении к десталинизации социологи попросили респондентов оценить роль самого Сталина в истории России. Результаты превосходят ожидания самых ярых коммунистов. Если в 2007 году только 15% россиян считали, что генералиссимус сделал для страны "больше хорошего", то сейчас этой точки зрения придерживаются 26%. Причем, судя по цифрам, последние 3% "поклонников" Сталина присоединились к этой группе в период с января по апрель, как только тема десталинизации стала обсуждаться в публичном пространстве. Одновременно с этим уменьшилось число противников вождя. Четыре года назад треть россиян (33%) полагали, что он сделал в истории "больше плохого". В январе 2011 года эту точку зрения разделяли уже только 27%, а в апреле - 24%. Таким образом, за период наблюдения эта группа сократилась на 9 процентных пунктов.
Почти треть (28%) затруднились выразить словами свое отношение к проблеме.
Рост просталинских настроений отмечен и на Украине! Несмотря на дикую антисталинскую пропаганду, которая велась долгие годы:
36% украинцев считают Сталина великим вождем. Об этом свидетельствует социологический опрос Киевского международного института социологии.
По данным института, практически столько же людей не согласны с этим утверждением - 34%. Не определились в своем отношении к Сталину 17% респондентов.
Опрос проводился 10-20 июня 2011. Опрошено 2040 респондентов, проживающих во всех областях Украины.
Среди молодежи в возрасте 18-29 лет мнение разделилось напополам - 31% считают великим, 33% - нет. То же самое наблюдается среди людей в возрасте 45-59 лет (36% против 38% соответственно).
Продолжать можно до бесконечности.
Фима Жиганец 02.12.2011 18:28 • Заявить о нарушении
ПОЧЕМУ ЖЕ РАСТЁТ УВАЖЕНИЕ К СТАЛИНУ? И это несмотря на активную пропаганду антисталинских настроений!
Да как раз потому, что вы и такие, как вы, НЕ УМЕЕТЕ И НЕ ЖЕЛАЕТЕ ВЕСТИ ЧЕСТНУЮ ДИСКУССИЮ!
Даже в этом материале вы постоянно юлите, передёргиваете, а фактически - лжёте. Вы БОИТЕСЬ ПРИЗНАВАТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ.
Это уже само по себе свидетельствует об ущербности и ложности вашей позиции. Иначе вам не пришлось бы доказывать то, ЧЕГО В РЕАЛЬНОСТИ НЕТ! Страна постепенно отходит от болезненного и даже тупого антисталинизма.
Навязанная прозападными либерастами антиисторическая истерия уходит, и на смену ей приходят попытки осмыслить историю беспристрастно.
То есть видеть и чёрное, и белое, и даже серое)).
Ну вот смотрите. Вы же очевидно подменяете понятия,что сродни самой отъявленной лжи.
Совершенно очевидно, что Сталин во время Великой Отечественной БЫЛ ВЕРХОВНЫМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ!
Надо быть откровенным дебилом, чтобы не понимать роль Главковерха в войне! Именно он в первую голову ответствен как за поражения, так и за победы. Все мало-мальски значимые операции утверждает и обсуждает Верховный Главнокомандующий.
Поэтому выдающаяся РОЛЬ СТАЛИНА В ПОБЕДЕ НАД НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ НЕОСПОРИМА. Как неоспоримы и его ошибки, и его провалы. Неоспорима и его роль как руководителя государства. Именно благодаря Сталину удалось эвакуировать и воссоздать в тылу десятки крупнейших заводов, работавших на военную промышленность! Это - операция, равной которой нет в истории человечества. Именно она помогла сломать хребет Гитлеру.
Вообще о вкладе Сталина в Победу можно говорить долго. И - аргументированно.
Но ведь вы именно этого боитесь. Ваши аргументы против - слишком жидкие. Да их просто нет. Достаточно обратить внимание на расхожий брехливый западный тезис о "сговоре" Сталина с Гитлером в 1939 - 1941 годах. Ну стыдно же это повторять, батенька! Надо же хоть немного историю знать.
Хоть малость иметь представление о том, как англосаксы вкупе с французами СОЗДАВАЛИ И ПЕСТОВАЛИ ГИТЛЕРА, как вопреки Версальскому договору вооружали его до зубов, закрывали глаза на вопиющее нарушения договора, как отдавали Рур, Чехословакию, Польшу, всячески толкали Адика на Восток! Сталин все 30-е годы только и делал, что постоянно предупреждал: ребята, с огнём играете! Давайте создавать антигитлеровскую коалицию!
Но ребята плевать хотели! Им надо было стравить Гитлера и Сталина.
Поэтому советско-германское соглашение было ВЫНУЖДЕННОЙ И РАЗУМНОЙ МЕРОЙ. Что самое смешное: о нём одобрительно отозвался даже Черчилль)).
СССР НИЧЕГО НЕ ОККУПИРОВАЛ, он лишь присоединил - ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА - те территории, которые были неправомерно аннексированы польшей во время гражданской войны и законность присоединения которых СССР НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ! Ну что же вы детский сад разводите...
Советский Союз был вынужден заключить договор о ненападении с Германией. Одним из последних, кстати. Западная коалиция все 30-е годы вела себя, как отъявленные подонки. И получили ровно то, что заслужили.
Итак, Сталин как Верхвный Главнокомандующий ВНЁС СВОЙ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ВКЛАД В ПОБЕДУ. Спорить об этом бессмысленно.
Поэтому плакаты с его изображением ОБЯЗАНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ПРАЗНИКЕ ПОБЕДЫ.
Ссылки на Робеспьера и Кромвеля - безнравственны. Робеспьер вообще не был военачальником.
Кроме того, Робеспьер и Кромвель вели гражданские войны внутри страны.
В нашем же случае речь идёт об ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.
Вне всякого сомнения, буквально через несколько лет плакаты со Сталиным будут красоваться на Красной площади. И с исторической точки зрения это - правильно.
ПРИ ЭТОМ ПОВТОРЯЮ: Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТНОШУ СЕБЯ К ЧИСЛУ ПРОСТАЛИНСКИ НАСТРОЕННЫХ РОССИЯН.
Я занимаюсь историей уголовно-исполнительной системы России и Советского Союза, то есть историей тюрем, лагерей, каторги. Я также особо занимаюсь историей жизни и быта советского общества 20-х - 30-х годов прошлого века. Не только в связи с криминалом и лагерями, но и в связи с исследованиями романа "Мастер и Маргарита", низового фольклора и т.д.
Так что здесь вы со мною тягаться не сможете по определению.
И, кстати, я очень хорошо знаю, какими способами достигалась индустриализация и коллективизация, достаточно ориентируюсь в зарплатах, ценах, показателях и прочем.
Мне известно о жестокостях и несправедливостях сталинского режима. Но - о РЕАЛЬНЫХ, а не о надуманных страшилках.
Поэтому я призываю к одному: если о чём-либо пишете, постарайтесь писать честно. И не подставляться.
Фима Жиганец 02.12.2011 18:28 Заявить о нарушении
Да как раз потому, что вы и такие, как вы, НЕ УМЕЕТЕ И НЕ ЖЕЛАЕТЕ ВЕСТИ ЧЕСТНУЮ ДИСКУССИЮ!
Даже в этом материале вы постоянно юлите, передёргиваете, а фактически - лжёте. Вы БОИТЕСЬ ПРИЗНАВАТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ.
Это уже само по себе свидетельствует об ущербности и ложности вашей позиции. Иначе вам не пришлось бы доказывать то, ЧЕГО В РЕАЛЬНОСТИ НЕТ! Страна постепенно отходит от болезненного и даже тупого антисталинизма.
Навязанная прозападными либерастами антиисторическая истерия уходит, и на смену ей приходят попытки осмыслить историю беспристрастно.
То есть видеть и чёрное, и белое, и даже серое)).
Ну вот смотрите. Вы же очевидно подменяете понятия,что сродни самой отъявленной лжи.
Совершенно очевидно, что Сталин во время Великой Отечественной БЫЛ ВЕРХОВНЫМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ!
Надо быть откровенным дебилом, чтобы не понимать роль Главковерха в войне! Именно он в первую голову ответствен как за поражения, так и за победы. Все мало-мальски значимые операции утверждает и обсуждает Верховный Главнокомандующий.
Поэтому выдающаяся РОЛЬ СТАЛИНА В ПОБЕДЕ НАД НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ НЕОСПОРИМА. Как неоспоримы и его ошибки, и его провалы. Неоспорима и его роль как руководителя государства. Именно благодаря Сталину удалось эвакуировать и воссоздать в тылу десятки крупнейших заводов, работавших на военную промышленность! Это - операция, равной которой нет в истории человечества. Именно она помогла сломать хребет Гитлеру.
Вообще о вкладе Сталина в Победу можно говорить долго. И - аргументированно.
Но ведь вы именно этого боитесь. Ваши аргументы против - слишком жидкие. Да их просто нет. Достаточно обратить внимание на расхожий брехливый западный тезис о "сговоре" Сталина с Гитлером в 1939 - 1941 годах. Ну стыдно же это повторять, батенька! Надо же хоть немного историю знать.
Хоть малость иметь представление о том, как англосаксы вкупе с французами СОЗДАВАЛИ И ПЕСТОВАЛИ ГИТЛЕРА, как вопреки Версальскому договору вооружали его до зубов, закрывали глаза на вопиющее нарушения договора, как отдавали Рур, Чехословакию, Польшу, всячески толкали Адика на Восток! Сталин все 30-е годы только и делал, что постоянно предупреждал: ребята, с огнём играете! Давайте создавать антигитлеровскую коалицию!
Но ребята плевать хотели! Им надо было стравить Гитлера и Сталина.
Поэтому советско-германское соглашение было ВЫНУЖДЕННОЙ И РАЗУМНОЙ МЕРОЙ. Что самое смешное: о нём одобрительно отозвался даже Черчилль)).
СССР НИЧЕГО НЕ ОККУПИРОВАЛ, он лишь присоединил - ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА - те территории, которые были неправомерно аннексированы польшей во время гражданской войны и законность присоединения которых СССР НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ! Ну что же вы детский сад разводите...
Советский Союз был вынужден заключить договор о ненападении с Германией. Одним из последних, кстати. Западная коалиция все 30-е годы вела себя, как отъявленные подонки. И получили ровно то, что заслужили.
Итак, Сталин как Верхвный Главнокомандующий ВНЁС СВОЙ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ВКЛАД В ПОБЕДУ. Спорить об этом бессмысленно.
Поэтому плакаты с его изображением ОБЯЗАНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ПРАЗНИКЕ ПОБЕДЫ.
Ссылки на Робеспьера и Кромвеля - безнравственны. Робеспьер вообще не был военачальником.
Кроме того, Робеспьер и Кромвель вели гражданские войны внутри страны.
В нашем же случае речь идёт об ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.
Вне всякого сомнения, буквально через несколько лет плакаты со Сталиным будут красоваться на Красной площади. И с исторической точки зрения это - правильно.
ПРИ ЭТОМ ПОВТОРЯЮ: Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТНОШУ СЕБЯ К ЧИСЛУ ПРОСТАЛИНСКИ НАСТРОЕННЫХ РОССИЯН.
Я занимаюсь историей уголовно-исполнительной системы России и Советского Союза, то есть историей тюрем, лагерей, каторги. Я также особо занимаюсь историей жизни и быта советского общества 20-х - 30-х годов прошлого века. Не только в связи с криминалом и лагерями, но и в связи с исследованиями романа "Мастер и Маргарита", низового фольклора и т.д.
Так что здесь вы со мною тягаться не сможете по определению.
И, кстати, я очень хорошо знаю, какими способами достигалась индустриализация и коллективизация, достаточно ориентируюсь в зарплатах, ценах, показателях и прочем.
Мне известно о жестокостях и несправедливостях сталинского режима. Но - о РЕАЛЬНЫХ, а не о надуманных страшилках.
Поэтому я призываю к одному: если о чём-либо пишете, постарайтесь писать честно. И не подставляться.
Фима Жиганец 02.12.2011 18:28 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.