О древовидных папоротниках и бензопиле

Может, и так, конечно...

Владимир Репин   18.10.2011 20:02   Заявить о нарушении

А вообще был случай когда в Африке нашли глубоко вымерших животных с пулевыми отверстиями в головах. Потом выяснилось, что дырки сделали некоторые виды улиток, чья слюна способна прожигать даже камень (они повинны в том, что издырявили немало памятников в Южной Америке, а люди теперь орут о "лазерном оружии").
Ураганы и смерчи могут швырять обломки скал или что нибудь подобное со скоростью, способной перерубить пополам человека! Видели фото СОЛОМИНКИ, пробившей ЗАБОР?

Антон Болдаков 2   15.02.2013 20:47   Заявить о нарушении

Я этих оральщиков о лазерном оружии люблю тыкать носом в землю.

Виларен 2   15.02.2013 20:51   Заявить о нарушении

Не жалко? Эх, Виларен, злой вы, злой!

Антон Болдаков 2   15.02.2013 21:14   Заявить о нарушении

Я - добрый.

Виларен 2   16.02.2013 18:14   Заявить о нарушении

Злой, злой - не оставляете людям выбора для вывода. Кстати. пока вы не убежали: вы знаете состав цемента? Ну. сумели ли приготовить его будь у вас все материалы под рукой?

Антон Болдаков 2   16.02.2013 18:48   Заявить о нарушении

Цемент - понятие крайне растяжимое. Например Известь, песок, рисовая мука... То же цемент. Если Вы про портланд цемент, то известь, глина. Основная проблема в печи - более 1000 градусов надоть.

Виларен 2   16.02.2013 19:04   Заявить о нарушении

А если заменить термо-обработку кислотными связующими?

Антон Болдаков 2   16.02.2013 19:07   Заявить о нарушении

То же цемент. Основная суть - получение силиката. Так что перемешать жидкое стекло, песок и известь - так же получим цемент. Кислоты для производства так же требуют термообработки. Ну. разве что сернистая. Это она сама получается.

Виларен 2   16.02.2013 19:12   Заявить о нарушении

Суть в том, что я сейчас прочитал одну книгу о том что пирамиды сделали инопланетяне и теперь пытаюсь понять, что для инопланетян проще - обрабатывать блоки кирками или намешать цемента и забабахать песчаный бетон. Между прочим не такая редкость. Айвен Сандерсон любопытный случай из своей практики рассказывал.

Антон Болдаков 2   16.02.2013 23:15   Заявить о нарушении

Антон, проще отмучить тонкую фракцию песка, микронную, в поднимающемся водяном столбе или сливом из взбаламученного бака, из верхней части, и использовать его, пока мокрый, как связующее. Когда вода сходит и он высыхает - получается песчаник, мало отличимый от естественного.
А песка этого в Сахаре - как грязи в Сорочинской луже.

Владимир Репин   16.02.2013 23:52   Заявить о нарушении

Блин, ребята. Тут одна проблема: там до сих пор есть месторождение известняка. которое имеет одну замечательную особенность: там сходятся две деформации под практически прямым углом. Так что блоки выламываются практически параллелограммами. Правда разного размера. Так что ебиптяне даже их под размер не подгоняли. Просто выравнивали. Намещать бетон в Египте? Теперь понятно, откуда там пустыня: на объём раствора известкового надо 4-6 объёмов дров. Вот и прикинь объём лесозаготовок. Да, надо ещё опалубку, желательно стальную. Толщиной эдак мм 3-4. То есть надо прокатный стан. Совсем рядом. А не проще было бы тем же инопланетянам поставить водяной насос высокого давления и, можно даже добавляя песок, просто прорезать известняк на идеальные блоки? Всего то и надо водяной насос, вода и источник энергии. И фантастика тут только инопланетяне. Всё остальное в пределах технических возможностей современной техники.

Виларен 2   17.02.2013 10:14   Заявить о нарушении

Современная техника... Виларен, египтяне не были такими тупыми варварами, какими их пытаются представить сторонники "инопланетной Атлантиды". Они умели даже делать то, что называли "купелирование", так что подкованность Древнего Египта в технике превосходила даже доПетровскую Россию. Меня поэтому и интересует возможность создания пирамид "рабским" трудом, поскольку основным аргументом ВСЕХ сторонников "Атлантиды" является довод что мол египтяне были даунами и не могли бы построить не то что пирамиды, но и дачного туалета в Сахаре.
Поэтому я и ищу возможность установить, могли ли египтяне такое сделать на уровне своей техники.

Антон Болдаков 2   18.02.2013 05:56   Заявить о нарушении

Антон, большую часть могли и делали.
Под подозрением несколько вещей, например, гранитный "пластилин" облицовки нижних рядов пирамиды Микерина и его последующая, не доведенная до конца шлифовка уже в массе стены. Крупные блоки подземелий. Подозрение на искусственное освещение внутри пирамиды.
Вертолеты Абидоса:
http://www.stihi.ru/2012/04/15/7567
Изящная "шлифовка" каменной посуды, найденной под Джосером: http://batex2010.narod2.ru/71.jpg
Там и обычных каменных ваз хватает, но 2-3 - вне современных технологий.

Владимир Репин   18.02.2013 18:53   Заявить о нарушении

Чтобы говорить такое надо знать ВСЕ технологии. Ибо вы сейчас говорите что "то, что не умеем мы, не наше". А вот вы умеете распиливать нефритовые блоки верёвками или, двумя-тремя ударами сделать из куска кремня наконечник для стрелы или копья? Нет. Это искусство утрачено нами. Но значит ли это, что оно "иное"?

Антон Болдаков 2   18.02.2013 19:02   Заявить о нарушении

Между прочим как раз именно такие вот штуки, вроде тех, что "каменная посуда" и описывает Айвен. Здесь надо исследовать как следует и скорее всего - на предмет воздействия кислот. Египтяне знали технику купелирования - так что даже вы сможете сделать такую вазу. Особенно если стимулировать по "египетски".

Антон Болдаков 2   18.02.2013 19:07   Заявить о нарушении

Антон, не судите по себе - и не судимы будете :о)
Если я вам говорю, что крупный блок естественного минерала до стенок такой толщины не отшлифовать - значит, это так. Я несколько лет работал оптиком-технологом, но приходилось шлифовать не только стекло. Такую вазу можно сработать только мягким алмазосодержащим инструментом на очень высоких оборотах - так, чтобы ни малейшего нажима не было: там же естественные трещины, спайки, зоны скрытых перенапряжений. Никто не возьмется.
Это вам не стекло для телескопа, которое годы охлаждают по 1-3 градуса в месяц, чтобы при обработке не лопнуло.

Владимир Репин   18.02.2013 19:18   Заявить о нарушении

Иными словами вам неизвестны возможные альтернативы обработки.

Антон Болдаков 2   18.02.2013 19:25   Заявить о нарушении

Антон, думаю, что и вам тоже :о)
Нет сегодня в мире таких технологий.
Это не для молотка и какой-то матери - просто базы не хватает: и производственной, и технической, и научных знаний.
Кстати, вы опять мягенько так обошли Микерина :о)
А в вазах - скорее всего, тот же "пластилин" - умение расшатать молекулярные связи без подъема температуры, на низкой энергетике - например, попробовать э/м излучением подобрать резонанс молекул основного минерала, на какой-то момент превратить его в крутое тесто.

Владимир Репин   18.02.2013 19:36   Заявить о нарушении

Если вы про вертолёты, то я сомневаюс, что это вертолёты. Помните случай с обнаружением в Южной Америке барельефа где изображался человек в ракете? Оказалось что его смотрели не под тем углом. Когда его перевернули, то ракета превратилась в обычную могилу.
А ну - переверните фотографию с древними вертолётами. :) Что получится?
Видите? Всё очевидно, просто и понятно. Увы!

Антон Болдаков 2   18.02.2013 19:46   Заявить о нарушении

Насчёт вазы - не спешите. Древние умели не то камень гнуть. но и выпрямлять мамонтовые бивни. Айвен Сандерсон описывает такие находки в книге "Твари" и могу вас уверить. что те, кто эти бивни гнул ну никак на атлантов не походили, скорее на недоразвитых троглодитов. Но ничего. гнули и украшали свои могилы и захоронения. Так что не спешите с выводами. Ещё раз скажу - если этого не умеем МЫ, то это не значит, что другие не умеют.
Это как с женщинами и адамовыми яблоками. Всё на виду. но пока вам не скажешь, вы не подозреваете. :)

Антон Болдаков 2   18.02.2013 19:54   Заявить о нарушении

А вы особо не сомневайтесь, тем более, что крутить барельеф под потолком в угоду летучим мышам резона нет.
Я сталкивался с тем, что не только вертолеты, но и обычная технологическая оснастка у нас и у французов оказывалась выполнена один в один, вплоть до формы упоров. Не будь это во французском патенте - сказал бы, что сам чертил. Это - особенности инженерного мышления, пик которого всегда одинаков: как у природы, создающей для одной среды почти неразличимых, но столь разных акулу и дельфина.
По поводу вашего космонавта - положите его на спину - и "корабль" примет форму ступы из Боробудура или Ангкора, а поза летуна - точную позу первых космонавтов в "Востоках". Верьте своим глазам, а не подгонкам историков-ортодоксов.

Владимир Репин   18.02.2013 20:11   Заявить о нарушении

С бивнями чуть проще - там есть, что попытаться размягчить. Костный коллаген, например.
Поиграть температурой и кислотностью жидкости, к которую погружена кость, например. Плюс аккуратный, по миллиметрам, разжим...
Примерно как лыжи или клепки бочек варят, или венские стулья с полозьями саней, но медленнее.
А с минералами такое ПОЧТИ невозможно (ну, мрамор в тонких слоях за долгие десятилетия может немного "провиснуть").

Владимир Репин   18.02.2013 20:24   Заявить о нарушении

С бивнями я вам могу помочь: обычная уксусная кислота. Технология восстановлена археологами.

Виларен 2   18.02.2013 21:02   Заявить о нарушении

Да какие подгонки? Переверните рисунок с "вертолётами" и вы получите изображение посуды! Ну, в принципе тоже тарелки. :) Просто нашедший эти барельефы человек подогнал их под своё воображение. Та же история была со знаменитыми "догу". Помните эти рисунки, где изображались якобы инопланетяне. Верили долго, (даже Казанцев эти "догу" вставил в знаменитые "Фаэты"). А на деле что оказалось? Вспоминать стыдно.
Насчёт уксусной кислоты неплохо Виларен, только вот где её взять народам каменного века? Там ведь эти бивни лежали в могилах людей откровенно каменного века.
Кроме того, Владимир,в Тиауанако, Перу, ведических храмах Индии,в монументах додинастического Египта найдены вставленные прямо в камень скобы. Причём в Америке - серебряные. ( в Египте - медь) и это всего 3000 лет до нашей эры. По уверениям геологов и археологов теми методами что были тогда невозможно такое сделать. Это вновь заставляет нас вспоминать о возможности временно превращать минералы в аморфные состояния. Мы просто об этом не думаем. А ведь некоторые моллюски могут это делать за милую душу!

Антон Болдаков 2   18.02.2013 23:42   Заявить о нарушении

Антоха, мозг не парь. Уксус получается из прокисшего пива, что варили даже дикие племена. То есть культуры именно каменного века. Скобы? А в чём беда то? Сверлишь дырки и забиваешь. Причём, если штыри сделать двойными. а между ними вставить клин. то держать будет очень даже неплохо. И забиваться нормально. А, не уж то не верите. что у ебиптян были ГПМ? Должны быть. А тогда должны быть монтажные закладки.

Виларен 2   19.02.2013 21:27   Заявить о нарушении

В том то и дело, что я верю, что у египтян было много чего, вот только изобрели они это - САМИ. Как говорил один герой фэнтэзи - "давайте уважать умения чужих народов".
Я вам, к слову, уже говорил, что для народов-строителей характерно отсутствие мифов по поводу плодов труда их рук, но вот зато чужое они укутывают мифами и легендами. Вспомните историю Иерусалимского Храма или Карлового Моста в в Праге.

Антон Болдаков 2   19.02.2013 21:31   Заявить о нарушении

Кстати о пиве - а из какого злака варили пиво? :) И почему этого напитка нет у эскимосов и вообще народов Крайнего Севера? :)

Антон Болдаков 2   19.02.2013 21:33   Заявить о нарушении

Антон, из ячменя. Сначала пиво, а потом уже до хлеба додумались.
По северам. У эскимосов не знаю, а у коми - да.
Суром, или домашним пивом, сваренным по традиционным коми-рецептам, оказалась белесая мутная жидкость. По вкусу - обычная брага. Чем выше по Вычегде – тем крепче сур.
Вот рассказ сотрудника отдела этнографии Национального музея Республики Коми Владимира Липина:

Сур был традиционным для коми-зырян. Крепость не превышала 3-4 градусов, поэтому его давали даже детям, - рассказывает Липин. - Этот напиток был на столах наших предков каждый день. Использовался и в ритуальных обрядах.
По одной из версий, далекие предки современных коми научились варить сур (и возделывать землю, между прочим!) у индоиранских племен. Оттуда же пришло само слово - в древнеиндийской традиции "сура" означает хмельной напиток. Подобным словом называют пиво коми-пермяки, удмурты и венгры.
А технология пивоварения схожа не только у финно-угров, но и у скандинавов. Об этом свидетельствует одинаковая утварь, используемая для приготовления пива…

И похоже, шествие суры началось не с юга - из Индии и Ирана, а с Севера (см. Тилака, например, о полярной родине в Ведах). И двигался напиток с Севера Европы до Индии.

Владимир Репин   19.02.2013 22:14   Заявить о нарушении

Ну да, в это верю - судя по данным американского учёного Майкла Бейджента после критического таянья ледников в тех широтах, где, с упорством достойным лучшего применения впихивают Гиперборею, от бассейна Средиземного Моря началось волна скитаний и миграций, предки скифов пришли в Азию, скорее всего из Европы, а уже потом началась их волна скитаний по миру. Индия - Азия - Африка (предположительно), пока их не "вернули" домой. Но часть скифов к тому времени успела осесть в лесах.

Антон Болдаков 2   19.02.2013 23:06   Заявить о нарушении

"Переверните рисунок с "вертолётами" и вы получите изображение посуды! Ну, в принципе тоже тарелки. :)"

Завидую вашему богатому воображению :о)
Я вижу только вертолет. Причем, судя по всему, боевой.
И для этого не обязательно висеть под потолком вниз головой, как предлагаете вы :о)

Владимир Репин   20.02.2013 17:09   Заявить о нарушении

Антоха, пиво вариться изо всего. что с крахмалом: просо, сорго, дикого риса и даже корней рогоза.

Виларен 2   20.02.2013 22:37   Заявить о нарушении

Владимир, поищите в фото посуды древнего Египта и найдите там кубки в виде крокодила. Вот вам и "вертолёт". :) Декоративная посуда. Возьмите, например, лампаду. Переверните её вверх ногами - вот вам и "мрасианский треножник".

Антон Болдаков 2   21.02.2013 09:57   Заявить о нарушении

Антон, я не думал, что вы в аргументах дойдете до такого... :о)
Засунуть голову между ног и вниз головой посмотреть под потолок не рельеф, чтобы увидеть в нем крокодила в виде посуды :о)
Браво!

Владимир Репин   21.02.2013 17:28   Заявить о нарушении

Увы - проще уж поверить в такое. чем в существование вертолётов, да ещё современных нам образцов в Египте :) По моему инопланетная раса способная шастать через космос наверняка придумает что-то более практичное чем вертолёт.

Антон Болдаков 2   21.02.2013 17:31   Заявить о нарушении

Антоха, я вот тоже себе что то с трудом представляю что то более практичное, чем вертолёт. Ми-8 например.

Виларен 2   21.02.2013 17:39   Заявить о нарушении

Как насчёт американских вертолётов "Чёрный Ястреб", что способны уклоняться от выстрелов из гранатомётов и "стряхивать" с хвоста самые настырные ракеты русского производства? (это только самые современные версии).

Антон Болдаков 2   21.02.2013 18:06   Заявить о нарушении

Ага. То то так так все ссат поставок ПЗРК. А уворачивание от РПГ это вообще фантастика: стреляют по вертолётам на дистанцию до 100 метров, на точке поворота, на высоте до 40 метров, так что, уворачивание похоже на полёт НЛО. Так что всё это похоже на рекламу Акс. Воняет, но пользователь думает, что это - круто. Так и этот самый БлекХок такое же дерьмо, как и Акс. Не зря же пиндосы недовольны, что их пилоты летают на Ми-17. После него "орлы" как то не смотрятся.

Виларен 2   21.02.2013 19:32   Заявить о нарушении

Вай, Виларен - а с каких это пор вы так безоговорочно доверяете американцам? :) Развели вас, а вы и рады. :) Сравнили бы лучше потери вертолётов в Афганистане - наши и американские.
Так что хватит верить американцам. Ишь, поверили им, что они от русских вертолётов зубами от страха клацают! Стыдно, Виларен! Я в ваши годы уже в МММ не верил, а вы своей доверчивостью меня потрясаете :)

Антон Болдаков 2   21.02.2013 20:47   Заявить о нарушении

Антоха, ну опять за рыбу - деньги. Сравни поставки ПЗРК моджахедам. прямо со складов Пентагона и сейчас талибам из-под полы какой то херни. Кроме того, тогда ПЗРК был новостью, а сейчас уже отработана защита от него. Наши потери были и транспортные вертолёты, которые вообще не имели вооружения. С другой стороны, у нас на дорогах гибнет больше в год, чем за всё время войны за речкой. Тоже сравнить эффективность?

Виларен 2   21.02.2013 21:42   Заявить о нарушении

Антон, да вы - просто трепач! откуда сведения?
В полномасштабной войне мы потеряли за 9 лет 91 вертолет.
В "единичных" стычках с талибами, которым уже никто не поставляет "стингеры" вагонами, американцы и союзники потеряли за 11 лет 83 вертолета.
Это при условии, что они практически постоянно сидят за бетонными заборами, а вместо вертолетов уже который год используют боевые беспилотники.

Владимир Репин   21.02.2013 21:51   Заявить о нарушении

Естественно, я брал сведения из поименного (с конкретными датами) списка боевых потерь, а не той белиберды в 300 с гаком, которая фигурирует в Википедии - там и небоевые, и списанные (9 лет непрерывной работы - non penis canina), и разобранные на запчасти для других аппаратов, плюс приписки и откровенные сочинения ельцонологов.
С небоевыми и списаниями и у америкосов будет шкалить - их вертолеты на пески Афгана не шибко рассчитаны, как наши на Ср. Азию, недаром они сегодня для афганской армии наши вертолеты покупают.

Владимир Репин   21.02.2013 22:24   Заявить о нарушении

Владимир, ни один человек (если он конечно на всю голову не больной) не станет покупать для союзника, который может повернуть оружие против тебя же самого самое современное оружие. Поэтому американцы и закупают для своих союзников старьё всякое, да и вы бы на их месте ТОЧНО так же поступили. Между прочим вы бы подумали, просто ради интереса, зачем американцам оснащать афганскую армию советскими вертолётами, если этим самым они афганцев "привязывают" к русским? Или вы думаете, что запчасти от "Апача" подойдут к Ми-8 или какому ещё русскому вертолёту? В это ладно Виларен может поверить - но вы то!!! Умный, человек.:)
Вертолёт это не только средство передвижения и боя, это головная боль: ГСМ, запчасти, специализированные техники, специфический техосмотр, знание электроники и навигации... И это я вам только верхи сказал - низы копнёте, так там ещё ого-го!
Проще бы уж говорили, что Россия, вместе с США снабжают союзное НАМ правительство своим вооружением. И всё.

Антон Болдаков 2   22.02.2013 06:59   Заявить о нарушении

А талибам, кстати, вполне могут поставлять не морально устаревшие "стингеры" а суперсовременные российские наплечные комплексы. Если с такими в Чечне ловили бандитов (мне те, кто там служил рассказывали), то уж талибы-то с их деньгами и связями вполне могли бы обзавестись парой суперсовременных российских комплексов.
А это, кстати, на порядок повышает боевые качества американских вертолётов - раз уж они от нашего современнейшего противовоздушного оборудования несут МЕНЬШИЕ потери чем советские ВВС от их - морально устаревшего.

Антон Болдаков 2   22.02.2013 07:03   Заявить о нарушении

Бля, Антоха, ну спасибо... Ну удружил... Это типа я совсем тупой? Так что ли? А как быть с ПВО Ирака? Которая просто ПЕРЕСТАЛА работать? Весь пикус высокотехнологичного оружия в том, что его очень сложно использовать против разработчиков. Так что афганцы просто не смогут воевать с пиндосами их вертолётами. Собственно как и на российских. Без разрешения пиндосов даже японцы воевать не смогут. А уж афганцы тем паче. А в чём заключается последнее достижение российского ВПК в построении ПЗРК? И собственно, что это за звер такой, наплечный комплекс? Они есть другие? И чем это так морально устарел "Стингер"??? Уж поясни тупому, драгоценный.

Виларен 2   22.02.2013 19:55   Заявить о нарушении

"Стингеры" очень уж любят прыгать за тепловыми обманками, кроме того как мне доводилось слышать, их скорость полёта и дальность очень сильно отстают даже от заявленных в их документах данных (в чём я, изучая историю США ничуть не сомневаюсь). А вот российские "Иглы" догоняли и сбивали не только русские вертолёты, но и русские истребители :( Так что это более продвинутая технология, от которой США уже нашло защиту.
Проще конечно придумали англичане со своими Ангелами смерти, до сих пор ни разу не слышал чтобы хоть один из АС сбили.

Антон Болдаков 2   22.02.2013 20:10   Заявить о нарушении

Вертолёт то тут причём? Он и в теории быстрее 400 км/ч летать не может. Тепловые ловушки ловят любые ИК детекторы. Как альтернатива есть лазерная подсветка или радиолокационная подсветка или соответствующая активна головка. Только тут уже другие технологии и другое оборудование. "Игла" сбивает российский истребитель? У неё по ТТХ высота 6000. Но, догнать истребитель она не может. Да и стрелять по нему с ПЗРК как то незачем: какое дело истребителю до взвода мотопехоты? А пойдёт на штурмовку, то уронит бомбу кобрированием, так что и понять не успеешь, откуда прилетело. А уж ракетами приголубит, так вообще даже не услышишь. И даже пушка приласкает с растояния и дистанции просто недоступной по времени. Так что все эти продвинутые технологии как то ни к чему. Разве что, цену поднимает. Так что "Стингер" он против вертолёта весьма успешен. Как при некоторых условиях и РПГ-7. Не надо сложностей там. где можно сделать просто.

Так что такое наплечные ПЗРК? А то я как то не понял.

Виларен 2   22.02.2013 20:21   Заявить о нарушении

Не ПРЗК, извиняюсь, ошибся, уже запутался с этими военными справочниками, (видите как на других общение с вами действует!) а наплечная хрень для поражения летучей пакости типа вертолётов и истребителей. Типа вашего любимого огнемёта, только немного дальнобойнее.
Честно говоря читаю всё что вы пишите и не могу понять - а вы действительно военный? Я всё понимаю, что вы человек занятой и то, да сё, но не знать о Югославии - это по моему уже перебор! Мне вот интересно, а вы в курсе, что простая микроволновка, если её открыть во время ракетно-бомбового обстрела может притянуть к себе ракету? Между прочим факт!

Антон Болдаков 2   22.02.2013 23:02   Заявить о нарушении

По поводу ИК-ловушек:

"А вот еще одно «античное» оружие:

Метнул Красноглазый копье колдовское в отваге,
И трепетных молний на нем заблистали зигзаги.

Ударили колоколов меднозвончатых била.
Их восемь, певучих, на древке подвешено было.

Вам под «Востоком» на ВДНХ стоять приходилось? Сопла и на «Востоках», и на «Союзах» медного цвета и колоколообразные, правда, их побольше:

http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/183986?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/183999?page=0

Летело оно в поднебесье, огнем полыхая,
Гремящие колокола над землей колыхая.

И стрелы несметные Рама метал, чтоб на части
Оружье рассечь, не страшась колдовской его власти.

Так пламень конца мирозданья гасили потоки,
Что Васава с неба обрушивал тысячеокий.

Но стрелы, СТРЕМЯСЬ МОТЫЛЬКАМИ К ЛУЧИСТОЙ ПРИМАНКЕ,
Сгорали, коснувшись копья повелителя Ланки.

Опять применено противоракетное оружие, но безуспешно – помешала «лучистая приманка». Вы о такой штуковине помните? Правильно, самолетное противоракетное вооружение, дающее ложные тепловые цели для ракет с ИК головками самонаведения. А вот и примеры применения:

http://fotki.yandex.ru/users/repin-alexandr/view/231274?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/repin-alexandr/view/231280?page=0
http://www.travellerphoto.net/photoshw/persons/PH000027/325/

Но, видимо, были противоракетные системы и более высокого уровня:

Копье Громовержца, врученное Индры возницей.
Летящее в пламени яром, со звоном чудесным,

Оно раскололо ударом своим полновесным
Оружье властителя Ланки в пространстве небесном".

Владимир Репин   22.02.2013 23:27   Заявить о нарушении

Как раз ваше описание и заставляет усомниться, поскольку я знаю, каких трудов и ресурсов надо дабы построить такое вот оружие, и что такое строительство скрыть нереально. О ядерном оружии вам надо у Виларена спросить - он как-то раз добывал мне материалы о возможном ядерном оружии нацистов.
Не может такое оружие быть идеальной копией нашего - современного, а значит и аналогии не стоит искать, это всё равно, как если вы бы пытались убедить Виларена, что в древности десантников из самолёта скидывали обвязав подушками.
Нет, тут надо искать, прежде всего - останки технологий что могли создать такое оружие. И не надо косить на время - жёсткий график, когда всё это могло быть - восемь тысяч лет. Всё - дальше ни-ни, по климатическим условиям.
Кстати, нержавеющая сталь, алюминий, титан и стекло неподвластны времени.
А вот на что очень похоже то, что вы описали - это, конечно, на грозу.

Антон Болдаков 2   23.02.2013 00:12   Заявить о нарушении

Антоха, если микрушку открыть, то она работать перестанет. Так что твой факт, какой то левый. Я не говорю, что из ПЗРК нельзя сбить истребитель, но это событие крайне маловероятно. А что, в Югославии "Иглой" сбили какой то истребитель? Может он сам упал? А то, я как то встречал легенду. о том. что кто то сбил самолёт из ТТ. Теперь ТТ тоже занести в зенитные средства?

Вообще то колоковидные колокола необязательное явление. На Востоке они были и в виде цилиндра и в виде пирамиды. Так что, это далеко не обязательный атрибут колокола.

Виларен 2   23.02.2013 11:09   Заявить о нарушении

Между прочим Виларен, именно вы могли бы выступить нашим техническим консультантом в диспуте с Владимиром. Дело в том, что я тут изучал историю города Мохенджо-Даро в Индии, о котором говорят, что его уничтожили ядерным оружием, и тут вспомнил ваши откровения насчёт огнемётов. Вы рассказывали о огнемётах, что выстреливают термическими снарядами, якобы способными поражать цель на расстоянии в десять метров от огнемётчика и ссылались на свой опыт.
Из истории нам известны и огненные смеси (греческий огонь) и ракетки, типа тех, что использовались Китайцами.
А теперь вопрос - напалм на основе фосфора может оплавить камень или растрескать его? И может ли огненный снаряд мгновенно убить человека, если в него попадёт?
Поскольку вы тут единственный огнемётчик то ваше мнение важно для нас.
Насчёт Югославии - ходят упорные слухи, что там один истребитель подбили "Иглой".

Антон Болдаков 2   24.02.2013 06:07   Заявить о нарушении

Если один истребитель подбит "иглой" то это не значит, что это обычное её применение. Если залезть на перевал в 5000 метров, то ей можно сбить и стратегический бомбардировщик. Собственно в Афгане моджахеды стреляли со стингеров с высот по самолётам. Так же и та же Шилка на перевале очень серьёзное препятствие для самолётов, хотя в поле от них толку ну вообще ни какого.

Далее, напалм на основе фосфора не бывает. Есть пластифицированный фосфор. Напалм - это смесь бензина или солярного масла с загустителем. Первоначально это был каучук. Потом это были соли олеиновой и пальметиновой кислот. Это был напалм ВМВ. Потом от них вообще отказались и заменили их полистиролом. Кроме того, есть понятие огнесмеси. Собственно именно ей и заряжают огнемёты. Есть пирогели. Это некое желе, обычно его делают из напалма, добавляя например алюминиевую пудру и селитры, как источники кислорода. Оно мало того, что липкое, так ещё и горит без доступа кислорода. Есть термиты. Обычный - смесь алюминиевой пудры и оксида железа. Есть очень сложные высокотемпературные смеси. В качестве зажигателя обычно используют ТБА - тетрабутил алюминий. Есть конечно куда более сложные смеси, но на практике все их мешают на местах зарядки из компонентов. В специальных смесителях. А экзотика - это не для серой скотинки.

Термит вполне способен дать 3000 градусов. Что может привести к прожиганию брони и бетона. Гранит не пробовали. Но не думаю, что он сильно прочнее.

Насколько я помню, я говорил о термических снарядах. Так вот, человека убъёт любой снаряд попавший в него.

Виларен 2   24.02.2013 11:56   Заявить о нарушении

Значит вполне возможно, что все эти "ваджры" и "стрелы Арджуны" могли быть простым огненным оружием. :) А это уже как раз по плечу даже жителям раннего неолита. не говоря уже о дасу (коренном населении Индии, которому арийцы-славяне устроили кошмарный геноцид)которые стояли на гораздо более высоком уровне культуры чем дикари-арийцы (по уму как раз дасу Индии и годятся на роль атлантов). Видите Виларен? Всё просто и понятно. Вместо не вполне понятного применения ядерного оружия за тысячи лет до рождения Христа мы имеем дело с вполне понятным и обычным оружием - огненные смеси. А "стрелы Арджуны" - это мини-ракетки, вроде тех, что использовали русские в походах против Хивы и турок в двадцатом веке. Никаких атлантов. никаких пришельцев - просто интеллект древних предков.
Вообще-же, Виларен, вам надо вспомнить, для чего вообще применяют на войне вертолёты. Их применяют не только для нападений, но и для поддержки десанта или командосс в условиях городского боя. При таких условиях поймать "Иглу" или даже РПГ проще простого.
Это разница менталитетов.

Антон Болдаков 2   24.02.2013 17:05   Заявить о нарушении

Антоха, для охлаждения твово пыла предложу почитать тоби Сун-Цзы. Так вот, сей мудрец рассуждал о том. что зажигательное оружие надо ОГРАНИЧИВАТЬ в применении. По китайским справочникам известно около 10 тысяч видов зажигательного оружия тех времён. Да и люмень они тоже могли выплавлять. Как и делать бронзу с градиентом содержания олова. Как и хромировать мечи.

Мини ракеты? При нападении на Хиву? Она была более 2-х метров длинной. Но она несла только пороховой заряд или шрапнель. А напалм надо выдавать большими ёмкостями. Кроме всего. он ещё и кислород выжигает. Но огненный шторм в том же Дрездене плавил камни и тела, но там просто был пожар, а не всё залили напалмом.

Для чего применяют вертолёты? Для непосредственной поддержки подразделений. Применять их для поддержки командос в городе? Да где же этих командос столько взять то? Там воюет обычная мотопехота. Поймать РПГ в городском бою? Можно, но кто же их заставляет так низко летать то? А вот с ПЗРК сложнее: время пуска - не менее 4 секунд. За это время вертолёт в городе может исчезнуть, как и появился. А так, раз уж такой умный, написал бы трактат о тактике использования вертолётов в городском бою.

Виларен 2   24.02.2013 18:09   Заявить о нарушении

Ох уж эти китайцы, довыпендривались. И порох у них был, и компас, и "миллион" умели писать - а один фиг ничего так и не реализовали в широком масштабе. Дикие люди!
А вот если накачать в бочку огненную смесь, под устрашающим давлением, присобачить к нему поджигатель и закидывать города из катапульт - то это будет похоже на те огнемёты, коими вы пользовались? Особенно если посмотреть со стороны - как огненная стрела. При ударе бочка раскалывается и огненная гадость брыжжет во все стороны.
Между прочим в одной из вед написано, что после применения "копья Индры" все, кто уцелел. бросились в реку и начали там мыть себя и оружие. Поскольку в США до сих по бытует мнение, что радиацию можно смыть проточной водой, то и был сделан "мудрый вывод", что дасу и арийцы обменивались ядерными ракетами.
Китайцы умели получать алюминий, но видимо не при помощи электролиза, а с помощью какого-то химического процесса.
Про вертолёты написать можно, но что толку, если, как выясняется, даже бывшие военные плохо знают. как и для чего их следует использовать? :)

Антон Болдаков 2   24.02.2013 18:23   Заявить о нарушении

Кто тебе сказал, что китайцы ничего не могли применять? То, что их культуру 200 лет разрушали европейцы, то это не значит, что до демонтажа она совершенно ни какая. Культура эпохи Мин - прекрасна. У меня сердце замирает, когда я вижу артефакты того времени. От нас что останется то за 200 лет грабежа и разрушения?

Получить алюминий можно в обычной доменной печи. Только вот создатель этой технологии что то её не протолкнул в 80-е.

Ладно, давай дальше. Накачивать огнесмесь в добку, да ещё под огромадным давлением? Зачем? Я предлагаю более простой вариант: бурдюк. И метать его надо трабантом. Вот тогда он везданётся, поднимет давление. А зажигать его надо как коктейль Молотова. Тогда, действительно будет как огненная стрела. А гудеть будет... Так что надо всё проще делать.

Ну так напиши. Я же не вертолётчик. Я в обычных инженерных войсках. Так что... упс.

Виларен 2   24.02.2013 18:50   Заявить о нарушении

Виларен - дасу жили в Индии. Их уничтожили арийцы - якобы наши с вами предки. Существует теория, что арийцы зверски истребили (методами Гитлера) целую цивилизацию из добрых и милосердных побуждений, поскольку они были предками атлантов и им можно было много чего.

Антон Болдаков 2   24.02.2013 19:28   Заявить о нарушении

А методы Гитлера сильно отличаются от методов Левита и Иисуса Навина?

Виларен 2   24.02.2013 19:51   Заявить о нарушении

Конечно сильно! Навин и Левиты делали всё во славу Бога, а Гитлер - во славу Германии! Учитывайте разницу! Всё что требует от верующего Бог не может быть грехом! А всё что вы делаете ради простых людей - это грех!

Антон Болдаков 2   24.02.2013 20:14   Заявить о нарушении

Антоха, это в шутку или у тебя не только беретик?????

Виларен 2   24.02.2013 21:09   Заявить о нарушении

Не, а что такого? Можно подумать вы можете в здравом уме обозвать женщину ведьмой, привязать к столбу и сжечь, под "Отче наш" и ходить счастливым после этого. Это вам надо быть сильно верующим. А вот раньше - ходили и даже изжогой не маялись.
Религия позволяет вам закрывать глаза на проблемы с Совестью. Так-что любые преступления во имя Веры вам прощаются.
Это не "беретик" - это азбучная аксиома.

Антон Болдаков 2   24.02.2013 21:35   Заявить о нарушении

Антоха, открою страшную тайну: вера в ведьм - ересь. Всё происходит по воле Божией или по его попущению. Так что вера в магию - ересь и заблуждение. А сожжение ведьмы - отречение от Всевышнего. Ну, разве что она отравительница. Тут чистая уголовщина. И даже католики этим стали страдать только в эпоху Возрождения. Когда стали возрождаться античные ценности. В том числе и вера в силу магии.

Виларен 2   25.02.2013 21:09   Заявить о нарушении

Насколько я помню у нас в России уже было несколько дел с "бурой уголовщиной" где фигурировала нечистая сила. То врач из ребёнка. рукой, чертей доставал, то дочери маму-гадалку убили. то где-то ребёнка насмерть забили беса выгоняя. Да и жуткий фильм "Семь демонов Эмили Роуз" (умоляю Виларен, не смотрите его! Я не прощу себе если вы от страха помрёте) тоже по вполне реальным событиям снят, как и "Воскрешение",

Антон Болдаков 2   25.02.2013 23:07   Заявить о нарушении

Ещё "Ужас Саммитвиля" вспомни... На всё есть свои причины и на воскрешение Лазаря и на появление барабашки у тёти Тони из соседнего подъезда.

Виларен 2   26.02.2013 09:16   Заявить о нарушении

А кто бы сомневался! :)

Антон Болдаков 2   26.02.2013 09:35   Заявить о нарушении

Только всё это к магии не имеет ни какого отношения. Только в уголовщине и психиатрии.

Виларен 2   26.02.2013 19:15   Заявить о нарушении