Мыльная опера

Крепкие для этой местности морозы не могли помешать сегодняшнему хорошему настроению Максима. Он собирался сегодня пораньше сбежать из офиса и прогуляться по парку. Несмотря на сильный мороз, воздух был сухой и почти весь день светило солнце. Удивительно редкая погода, особенно для Крыма. Благо отпрашиваться не надо было, Максим и его друг Саша полгода как арендовали свой офис недалеко от железнодорожного вокзала в Симферополе. Они переехали сюда из маленького крымского городка. Их бизнес шёл в гору и требовал открытия своего офиса и желательно в большом городе. Так был выбран Симферополь. Конечно, приходилось затрачиваться на то, чтобы снимать квартиру помимо офиса, но в последнее время с деньгами становилось всё проще, хотя и работать приходилось много. Друзья наняли студентку, которая исполняла функции секретаря, и первое время сразу оба пытались за ней ухаживать, что чуть не привело к тому, что девушка решила уходить с работы. Таким образом, было наложено табу на служебные романы, но Саша втихаря стал все-таки встречаться с секретаршей. Максим, конечно, это заметил, но решил разбора полётов не устраивать и вообще ничего не говорить по этому поводу. Как-никак для него это всегда могло служить поводом пораньше уйти из офиса, чтоб оставить любовников вместе. Ну и в случае чего это знание можно было применить. Мстить он не собирался, но при случае всегда можно выпалить фактами в лицо. Это эффектно, а кому не нравятся эффекты?

  Так как темнело зимой довольно рано, то Макс решил уйти ещё часов в 14 и поэтому, быстро окончив все дела в офисе, попрощался с влюблённой парочкой, которая невинно сидела по разным кабинетам, и покинул помещение офиса. Выходя из здания, он улыбнулся, представив, как сейчас Саня бросил все свои дела и уже сидит в приёмной рядом с секретаршей Ниной. "Вот бы сейчас вернуться, сделав вид, что что-то забыл и застать их за шалостями" - подумал Максим. На самом деле он был далёк от того, чтобы устраивать такие сцены, его просто смешило такое предположение.
 
  Настроение окончательно поднялось, и непроизвольная улыбка не сходила с лица парня. Он вышел в парк, который шёл от вокзала между двух дорог. Народ все ещё сновал по парку туда-сюда, рабочий день был ещё не закончен, но предчувствие того, что впереди два выходных дня витало в настроениях людей.

  Хотя люди в общей своей массе и радовались приближению выходных, всё же бездеятельности не наблюдалось, все куда-то бежали, стояли только на остановках в ожидании маршруток, а так всё больше суетились вдоль и поперёк парка. Вот в этой суете положительно выделялась девушка, которая сидела на одной из скамеек парка и... как-то беспечно жевала кукурузные палочки. На лице можно было видеть беззаботную улыбку ребёнка, которому мама только что купила кукурузные палочки, и вот это было всё, что было надо малышу для счастья в этой жизни.

  Максима именно этим привлекла девушка. Вероятно, проходи она навстречу, он бы не посмотрел даже на неё, как в принципе не смотрел ни на кого вокруг. Но её беззаботная радость с этой разноцветной пачкой кукурузных палочек в руках, её, действительно, лучезарная улыбка, всё это производило приятное впечатление. Максим заметил, что почти все, кто проходил мимо неё обращали внимание на этого взрослого ребёнка и их лица также расплывались в улыбке. Девушка же, казалось, не замечала никого вокруг, она смотрела куда-то вдаль, иногда в небо, но ни на кого конкретно.

Молодой человек сразу понял, что глупо будет вот сейчас подойти к ней с банальным предложением о знакомстве. Но как тогда? Благо креативные идеи легко ему давались. Он огляделся вокруг и быстро заметил на противоположной стороне парка, через дорогу магазинчик, в витрине которого были видны те самые кукурузные палочки, которые так беззаботно жевала это прекрасное создание на лавочке. Максим мигом бросился туда и через пять минут уже возвращался в парк с пачкой кукурузных палочек в руках. Выйдя на тротуар по направлению к лавочке, на которой сидела девушка, Максим размеренным и быстрым шагом пошёл в её сторону. Пройдя мимо девушки и демонстративно держа пачку в руках, он вдруг остановился и, секунду постояв спиной к девушке, повернулся. Она же, казалось, не заметила парня, ну или же делала вид, что не заметила.
 "Как и ожидалось." - про себя сказал Максим и также демонстративно подошёл к лавочке, резко развернувшись, сел. Потом с той же вычурностью он вскрыл пачку с кукурузными палочками, закинул ногу на ногу и откинулся на спинку лавочки. Таким образом, парень в точности повторил позу девушки. Не заметить этого было нельзя, но прелестная брюнеточка решила продолжить игру, хотя губы ей пришлось сжать, чтобы не рассмеяться.
  "Ну что ж, ты хочешь поиграть? А я не против!" - парень явно был на взводе.
  Так молча молодая парочка, восседая на разных краях лавочки, прикончила обе пачки кукурузных палочек. И все-таки девушка доела первой. Максиму было интересно, как она поступит дальше. Брюнеточка была невозмутима, она спокойно встала, пройдя мимо парня, подошла к урне и выбросила пачку из-под кукурузных палочек, а дальше... а дальше просто пошла прочь по тротуару.
  Максим взглянул в свою пачку с палочками, там, на дне, ещё кое-что было, но он решил не  терять девушку и, бросив пачку в мусорку, последовал за ней. Молодой человек заметил, как девушка украдкой обернулась, чтобы посмотреть идёт ли он за ней. После этого она опустила голову вниз, прикрыв рот рукой, это свидетельствовало, что девушка смеётся.
  Не быстрым шагом на расстоянии метров пяти друг от друга парочка вышла из парка. У пешеходного перехода сидел парень из тех, что продают пополнение счета на мобильные телефоны. Девушка подошла к парню, который по всей видимости изрядно замёрз и явно скучал. Пока она рылась в сумочке её догнал Максим и стал за ней.
 - МТС, тридцать, - девушка протянула деньги.
  Парень, доставая карточку пополнения, сразу спросил Максима:
 - Вам что?
  Максим, хотя явно не ожидал, что его о чем-то спросят, быстро среагировал и полез в карман за деньгами:
 - МТС, тридцать, - с точностью повторив слова девушки, Максим протянул деньги.
  В этот момент девушка в упор взглянула на преследователя, он это заметил боковым зрением. В следующий момент она быстро побежала прочь. Повернувшись в сторону, куда побежала девушка, Максим увидел, что у остановки останавливалась маршрутка. Почти выхватив карточку у продавца, парень побежал следом:
 - А вот и не уйдешь.
  Уже в маршрутке девушка обернулась, чтобы посмотреть гонится ли за ней её преследователь и не сдержалась от смеха, когда увидела его стоящим прямо за ней. Парень, в свою очередь, смотрел как бы мимо неё и был невозмутим. Игра, судя по всему, увлекала девушку. Она достала из сумочки деньги, протянув их Максиму, сказала первые слова, обращённые к нему:
 - Передайте, пожалуйста, за проезд, - явно видно было, что она еле сдерживает улыбку и, чтоб не рассмеяться быстро отвернулась в сторону.
  Максим с явным переигрыванием сделал недовольное лицо и даже прицокнул, показывая, как его напрягает эта передача денег, но взял и передал их водителю.
 - Ваша сдача! - громко сказал он на ухо девушке, также наигранно изображая раздражение.
  Максим не представлял, что делать дальше, игра затягивалась, и пора уже было как-то начинать знакомиться ближе, но так вот просто менять схему игры не хотелось. Положение было спасено, когда вдруг на одной из остановок в маршрутку вошёл его старый знакомый, которого он давно не видел.
 - Привет, Макс! - товарищ протянул ему руку. Дальнейшая их беседа была обычной из разряда тех, которые бывают, когда хорошо знакомые люди давно не виделись.
 - А, Макс, я сейчас в кинотеатр еду, мы там встречаемся нашей старой компанией, ты там всех знаешь: Вика, Вадим, Игорь, поехали, может быть, со мной, давно же не виделись.
  Неожиданное предложение как раз стало спасительным для Максима. Ответ, казалось, напрашивался сам собой:
 - Блин, я бы с удовольствием, но не могу, мы вот с девушкой, - Максим указал на свою новоиспечённую девушку, которая с удивлением посмотрела на него, - мы с девушкой уже договорились, поэтому не могу.
 - Ааа, так ты с девушкой, - явно удивился товарищ, сама девушка невозмутимо молчала и улыбалась. - Так познакомь!
  О-па! Поворот был явно неожиданным для парня. Пытаясь как-то выйти из положения, он сначала стал представлять "своей девушке" товарища в надежде, что та подыграет ему. Девушка уже совсем вошла во вкус их с незнакомцем игры и, перебив его, сказала:
 - Света, очень приятно!
  Но настойчивый товарищ Максима не успокаивался:
 - Так, а куда вы едите? - он снова обратился к Максу.
  Парню хотелось послать товарища куда подальше с таким вопросом. Он даже не представлял, в какой район следует эта маршрутка, чтобы соврать что-то подходящее. И всё же в силу своей природной находчивости, Максим нашёлся, что сказать:
 - А я не знаю, - сказал он, - Света говорит, что это какой-то сюрприз.
 - Так может вы с нами вместе? - товарищ явно не собирался отставать.
 - Нет, - девушка отрицательно покачала головой, - сегодня уже никак, может быть в другой раз.
  Товарищ взглянул на Максима.
 - Сегодня никак, видишь, - с сарказмом добавил он.
  На следующей остановке Света сказала:
 - Мы выходим! - и направилась к двери.
 - Мы выходим. - Обречённо повторил недавний преследователь товарищу и пошёл следом за девушкой.

  По улице они уже шли рядом, но шли молча. Первым не выдержал Максим:
 - А куда мы идём?
 - А я не знаю, куда вы идёте, - улыбаясь, сказала девушка, - я с незнакомыми парнями никуда не хожу.
 - А! Ну, да! - спохватился Максим, вспомнив, что девушка не знает его имени. - Я Максим!
 - Оля. - Тихо сказала девушка.
 - Что? Как Оля? - парень был удивлён резкими изменениями в имени девушки. - А как же Света?
 - Я не знаю как Света, давно её не видела. - девушка смеялась.
 - Вот черт, ты обманула меня?
 - Не тебя, а твоего друга.
 - Как ты могла?
 - Я решила, что если ты уже начал ему врать, то и мне можно.
  Они оба смеялись и шли рука об руку по какой-то незнакомой улице.
 - А куда мы идём? - спохватился первым парень.
 - А бог его знает, - равнодушно сказала Оля.
 - Я думал, ты знаешь, куда едешь.
 - Неа, просто села в первую маршрутку, думала от тебя сбежать.
 
  Они долго ещё ходили по незнакомым улицам города. Удивительно, такое редко бывало в жизни Максима, эта девушка не просто нравилась ему, с ней к тому же было просто общаться на совершенно разные темы. Уже через пять минут после того как они оба вышли из маршрутки, общались так как будто знали друг друга не один год. Максим долго мучался и всё боялся задать вопрос о её семейном статусе и есть ли у девушки вообще парень. Ему казалось, что у такой красивой и умной девчонки, он непременно должен быть. "А вдруг повезло?" - подумал он смотря как она жестикулируя рассказывала о каком-то своём экзамене в институте.

  Смелости парень набрался уже вечером, когда они оба приехали в её район, и Оля собиралась идти домой.
 - Оля, дай свой номер телефона? - слегка смущаясь, сказал Максим.
  Девушка усмехнулась:
 - Я уже думала, что не попросишь. - И продиктовала номер.
  Максим засуетился и, глубоко вдохнув, снова спросил:
 - Оля, а у тебя есть парень?
 - Да, - почти сразу ответила она, и у Максима всё оборвалось внутри, - ты его сегодня видел.
 - Видел? Где?!! - Удивился парень.
 - Я с ним ехала в маршрутке, - улыбаясь, сказала Оля, и, быстро отвернувшись, пошла к подъезду дома.
  Максим ещё пару секунд был в замешательстве, пока понял, что она имела в виду его, а потом также отвернулся и пошёл на остановку с улыбкой счастья на лице


Обычно этим принято заканчивать слюнявые рассказы для современной молодёжи, но эта история имела неожиданное продолжение.


Пройдет ещё полтора месяца и Оля переедет жить к Максиму. Для него это будет впервые, когда он решится жить с девушкой в одной квартире. Оля уже пыталась строить отношения и уже переезжала к бывшему своему парню, но теперь почему-то была уверенность, что с этим, новым человеком, всё будет не так. Максиму пришлось делиться своей кроватью, но он делал это с удовольствием. Впервые в жизни обоих молодых людей всё, казалось, шло, как положено. Какое-то время в своём решении сомневался Максим, всё-таки он вообще впервые настолько серьёзно сходился с девушкой. Но Оля, казалось, во всём устраивала его, и он решил больше не тянуть. Спустя полгода после их знакомства в парке или в маршрутке или после неё (они на этот счёт всегда спорили полушутя), парень сделал предложение девушке. Не было никаких пафосных речей, не было кольца в шкатулочке, не было даже цветов. Всё было до банальности просто. Однажды утром он проснулся от того, что она в спешке металась по комнате. Оля собиралась на занятия в институт и явно была занята поисками чего-то в сумочке, когда услышала:
 - Оля, выходи за меня замуж.
  Девушка на секунду прекратила поиски, но тут же возобновив их, переспросила:
 - Чего ты сказал? - при этом она даже не взглянула в его сторону.
  Максим напрягся, но отступать было некуда, откашлявшись, он повторил:
 - Оля, выходи за меня замуж.
  Оля достала помаду и, быстро раскрыв её, подбежала к зеркальцу на столике:
 - Хорошо, - ответила она, как будто соглашалась просто попить чай и принялась красить губы.
  Парень, посчитав, что его невеста явно восприняла его слова как шутку, настойчиво продолжил:
 - Оля, я абсолютно серьёзно, я люблю тебя, я хочу, чтобы мы поженились.
 - Я поняла, - Оля взглянула на него с выражением, мол, ей не надо это повторять она всё знает.
 - Поняла? - с удивлением повторил Максим.
 - Поняла, а чему ты удивляешься?
 - Ну, ты так просто это сказала, как будто я тебе каждый день это предлагаю.
 - Просто? Ну что ж, ты как бы тоже не в ресторане с музыкантами мне предложение делаешь! - она рассмеялась.
 - А, - Максим выскочил из постели, - я сегодня исправлюсь, вечером приглашаю тебя в ресторан.
  Оля посмотрела на него оценивающим взглядом и рассмеялась.
 - Ну чего ты? - обиженно сказал парень.
 - Просто смешно, предложение мне сделал лёжа в кровати, а теперь вот в ресторан приглашаешь в трусах. - Оля залилась смехом.
 - Ну, я сегодня исправлюсь, - обиженно заговорил Максим, - просто я проснулся и понял, что хочу прожить с тобой всю жизнь.
 - Эх, - Оля подошла к нему и нежно поцеловала его в глаза, - ты только это понял? Да уж вы мужчины на этот счёт тугие (только не обижайся), я это уже давно поняла.
 - Да?!! Когда?
 - В тот день, когда ты спросил, есть ли у меня парень.
 - И ты столько молчала?
 - Мне нужно было самой сделать тебе предложение?
  Максим почесал затылок:
 - Давай сегодня вечером повторим в ресторане.
 - Хорошо, повторим! - улыбнувшись, сказала девушка, взяла сумку и направилась к выходу, - только интриги уже не будет, я в любом случае соглашусь.


Интриги и не было, официальная часть предложения прошла успешно. Оказалось, что Максим ещё не решил, когда именно им следует пожениться. Для начала нужно было пройти процедуру знакомства с её и его родителями, рассказать об этом родственникам и друзьям, обсудить количество и время когда будут заведены дети. Все эти процедуры были успешно проведены, заминка возникла только в количестве и качестве будущих детей. Максим настаивал на троих, причём первой должна была быть девочка, а потом два мальчика, Оля же хотела ограничиться двумя и желательно, чтоб оба были мальчиками. Так и не придя к общему знаменателю, молодые люди решили оставить это дело на волю случая.


Всё очень резко изменилось в одно самое обычное утро. Это был выходной и они оба уже давно проснулись, но никак не могли вылезти из кровати. Так как по обычаю все важные решения Максим принимал лёжа в кровати, было решено в понедельник отправиться в ЗАГС подавать заявление. По этому случаю на тумбочке возле кровати лежал Олин паспорт. Максим, ещё ни разу не видевший паспорт своей будущей жены, вдруг проявил к нему неподдельный интерес. Зная про отношение девушек к фотографиям в своих паспортах, Максим быстрым движением перегнулся через подругу и схватил её паспорт.
 - Так проверим, может быть тут уже есть штампик, а я тут мечтаю зря. - он открыл паспорт сразу на середине, где значится семейное положение.
 - О, нет! - наигранно-драматично сказала Оля и потянулась за паспортом. - Теперь ты всё узнаешь.
  Но в графе "Семейное положение" было пусто.
 - Хм! - парень искривил в ухмылке рот и отвернулся, чтобы девушка не достала паспорт. - А может быть тогда есть незаконнорождённые дети? - он перевернул страничку.
 - Прошу не смотри, я их всех сдала в детдом. - Оля театрально закрыла лицо рукой.
 - Надо же и тут чисто. Ага, тогда может быть судимости? - Максим перевернул ещё страничку назад.
 - Да что там? Пять лет отмотала за убийство прошлого мужа, - проговорила девушка уже с напускным безразличием и тоном заправского бандюгана. - Он вообще хмырем был, пописала я его.
 - Нет, и тут все чисто, - как будто не слыша её, проговорил Максим и быстро перевернул на самую первую страничку.
 - Я понял!!! - с живостью первооткрывателя сказал Максим. - Я так и знал! Кто эта маленькая пятнадцатилетняя девочка на фотографии? - Он поставил паспорт напротив лица Оли, якобы сравнивая подлинность фотографии, - что ты с ней сделала?
  Оля рассмеялась заразительным смехом:
 - Понимаешь, она была очень маленькой, я её выросла! - нарочно неправильно выразилась Оля.
  В этот момент Максим опустил глаза ниже и ВПЕРВЫЕ!!! полностью прочитал фамилию имя  и отчество своей девушки. Наигранная, до этого серьёзность на его лице в одно мгновение превратилась в почти что выражение ужаса. Оля всё ещё продолжала смеяться, думая, что Максим всё ещё играет, но странное выражение его лица продолжало оставаться таким, и он ничего не говорил.
 - Макс, в чём дело, что там ещё? - всё ещё смеясь, спросила девушка, но улыбка уже стала пропадать с её лица.


Не то, чтобы Максим никогда раньше не знал всех паспортных данных своей девушки, но как-то впервые все это соединилось в одно целое и внезапно всплыло то, о чем он уже три года не вспоминал.


  Максим родился и жил в небольшом посёлке Крыма. Своего отца он не знал и рос только с матерью. Был её единственным сыном. Как у любого ребёнка у него нередко возникал вопрос к единственной родительнице: где его отец. Так он выяснил, что его отец жив, здоров, но имеет свою собственную семью. Парень вырос, так ни разу и не увидев своего настоящего отца. Мать лишь объяснила, что ввиду его высокого чина и времён Советского Союза, когда Партия следила за каждым дыханием коммуниста, отец Максима просто не мог признать его как родного сына. За это он мог поплатиться своим местом у власти.
  Но шло время и советская власть ушла в прошлое, а отец всё не появлялся, теперь уже (как он передавал через общих знакомых) по причине, что ему было стыдно перед сыном, в воспитании которого он не участвовал. Прошло ещё несколько лет и до Максима дошли сведения, что его родной отец был убит. Не странно, что он не ощутил почти ничего, потому что отец был ему абсолютно чужим человеком. Единственное, что всё таки томило его сознание: он знал, что у его отца была семья, а, значит, у Максима были родственники.
  Максим ещё в детстве всегда мечтал, чтобы у него был родной брат или сестра, но мать так и не решилась завести второго ребёнка. А тут он точно знал, что у него есть родные по отцу. Он знал, что это две сестры. Правда одна, старшая сестра, как было известно, жила в Чехии, куда уехала сразу после института. Но где-то в Украине ещё жила младшая с матерью.

  Максим задался целью найти её. Ему было безумно интересно, как выглядит его родная, пусть только по отцу, сестра. Он узнал, что сестра учится во львовском институте и отправился в этот город. Кое-как, несмотря на то, что администрация института отказывалась давать данные о своих студентах незнакомому человеку, ему удалось раздобыть адрес её общежития. Но, к сожалению, оказалось, что буквально несколько месяцев назад его сестра выселилась из общежития, по причине того, что переехала жить к своему парню. Попытки узнать, где живет её парень, не увенчались успехом.
  Было ещё несколько попыток найти сестру. Однажды Максим даже вводил в социальных сетях её данные. И нашёл её страничку, но она была не заполнена, там даже не было фотографии. На её главной странице он написал, чтобы, если она появится тут, то, чтоб отписалась ему обязательно. Конечно, всё усложнялось тем, что девушка, вероятно, не знала о существовании своего брата и могла просто проигнорировать сообщение.
  Через какое-то время на её главной странице отписался парень, который подтвердил, что это именно та самая девушка - сестра Максима. Этот парень был бывшим парнем девушки и даже согласился дать номер её телефона. Но, по всей видимости, по какой-то причине девушка сменила номер телефона, и никуда дозвониться не удалось.

  В конечном счёте, Максим махнул рукой на поиски сестры, тем более закончилась учёба, и нужно было думать о карьере.


  Прошло три года и та, которую он искал много лет, та, о которой уже три года назад решил совершенно забыть, сама появилась в его жизни в совершенно неожиданной роли... в роли его девушки и невесты.
  Максим помнил наизусть фамилию, имя и отчество своей сестры, он знал, что она жила в Симферополе, знал, что она училась во Львове, но он никогда не знал как на самом деле выглядит Оля. Никак не мог подумать, что она встретится ему в Симферополе и всё ещё будет студенткой университета. Он никак не мог представить, что полюбит свою родную сестру.

  Он уронил паспорт и посмотрел на Олю...
 
  На саму Олю всё это произвело такое впечатление, что на неделю она вообще пропала и не отвечала на телефонные звонки. Это был тупик! Они решили не говорить родителям правду. Да и вообще никому! Для всех они просто вдруг вот так расстались. Долго и мучительно приходилось объяснять друзьям, что было у них не так. Ведь всё было на самом деле хорошо. И он, и она впервые в жизни по-настоящему полюбили и вполне ответственно готовы были заводить семью. Они привязались друг к другу, а теперь всё это нужно было забыть.


  Прошло ещё полгода. Максим и Оля пытались свести своё общение к минимуму, слишком больно было видеться и знать, что им не быть вместе. Но всё же не видеться вовсе они не могли.
  Шесть раз за шесть месяцев. Один раз в месяц. Так было уговорено. Чтоб отвыкать друг от друга. Но оба ждали этот один раз в месяц, как замёрзшие зимой деревья ждут весеннего тепла, чтоб распустить свои почки.
  Однажды Максим даже попытался завязать новые отношения. Но почему-то чувствовал себя так, как будто он изменяет. В итоге ничего не сложилось. Оля и не пыталась что-то с кем-то начать. Она просто существовала уже полгода. Жила она только один раз в месяц, когда они встречались в этой кафешке. И всегда были слезы, осознание безвыходности, какая-то злоба на их общего отца и вообще на эту ужасную иронию судьбы.
  Прошло полгода.
  Оля, посмотрев на Максим, опустила глаза. На столе стоял стакан с мороженным, которое уже давно превратилось в жидкую малиново-белую массу, она так и не притронулась к нему.
 - Я всё ещё люблю тебя! - сказала она, не поднимая глаз.
  Максим крепко сжал губы и повернул в сторону голову. Комок сдавил в горле так, что, казалось, он сейчас задохнется. Он хотел сказать, что тоже всё ещё любит её, но понял, что, если скажет хоть что-нибудь, то расплачется похуже Оли.


Не знаю, чем закончится этот рассказ!
Это и правда тупик!


Рецензии
если любишь...будешь вместе...
Сарра была сестрой Авраама только по отцу...
с уважением,

Простой Обыватель   13.08.2010 22:07     Заявить о нарушении
Простите, но я не верю в реальность событий описанных в Ветхом завете)))

Денис Киевский   13.08.2010 22:26   Заявить о нарушении
Это ваши проблемы...многие не верили в то, что очевидно.
Если кто-то не знает об острове в Тихом океане, это не значит что его нет.
Если вы не верите в историю, которая была...это не значит, что ее не было.
с уважением,

Простой Обыватель   13.08.2010 22:57   Заявить о нарушении
А если сумасшедший верит в то, что он Наполеон, то это не значит, что он Наполеон (следуя вашей логике), хотя для него это так.

Денис Киевский   14.08.2010 00:56   Заявить о нарушении
а если сумасшедший верит, что эволюция - это не теория заблудившего
человека в множестве видов...то это проблема не Творца...

Простой Обыватель   14.08.2010 01:24   Заявить о нарушении
Ладно, не будем ссориться у нас просто различные вгляды на жизнь))

Денис Киевский   14.08.2010 02:26   Заявить о нарушении
спасибо...но хорошо, если у всех будет ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд на жизнь....
с уважением,

Простой Обыватель   14.08.2010 02:58   Заявить о нарушении
Для каждого человека его взгляд на жизнь ПРАВИЛЬНЫЙ, а взгляд оппонента ошибочный. Так устроен этот мир, в противном случае было бы скучно жить.

Денис Киевский   14.08.2010 03:31   Заявить о нарушении
Только сильная личность может признать свою неправоту под действием
фактов...и изменить свое мнение.

Простой Обыватель   14.08.2010 03:46   Заявить о нарушении
Согласен, но Вы нарываетесь на спор этим изречением, от которого я стараюсь уйти по той причине, что знаю, сколько я не приведу Вам фактов мне Вас не переубедить по томй простой причине, что как Вы правильно сказали: только истинно сильная личность может признать свою неправоту под давлением фактов.

Я предлагаю Вам не начинать этот спор, ибо предупреждаю, что Ветхий Завет (как в прочем и другие писания такого рода) мною не просто прочитан однажды, а изучен на предмет соответствия или несоответсвия многих фактов и противоречий. Посему я могу привести вам огромное количество фактов, утверждающих, что Ветхий Завет - это всего лишь книга с легендами мало связанными с реальной историей мира. Но даже после приведения всех этих фактов Вы не признаете мою правоту, потому что будете пытаться, как делают многие, интерпретировать те или иные сказания из книги Бытия на Ваше усмотрение, пытаясь объяснить несостыковку, а порой грубую ересь описанную в этой книге. И не признаете по той самой причине, о которой Вы же и сказали.

Но я ни в коем случае не хотел задеть Ваших религиозных воззрений, а тем более даже попытаться пошатнуть вашу веру, я с толерантно отношусь к любой религии, так как их учения в действительности несут много полезного человеку и нет ничего плохого в том, что многие в это верят.

Я лишь стараюсь упредить не нужный Вам спор, потому как всецело уверен в его исходе.

Давайте каждый из нас останется при своем? Я не боюсь спора, скажу больше, меня бы даже развлекла такая борьба фактами, только редко кому удается в конце спора, когда заканчиваются факты не опуститься до личных оскорблений. Как я и говорил зачем нам ссориться? Я придерживаюсь жизненного принципа: Позволь себе быть собой, а другим - другими. Посему с уважением отношусь к Вашему миропониманию.

Денис Киевский   14.08.2010 04:26   Заявить о нарушении
Факты неоспоримы...Библия - сборник 66 книг, вдохновленных Богом.
Если не дано их понять кому-то...это не значит, что она не права.
Библия сама себя трактует и не надо ничего придумывать или подгонять
под чьи-то взгляды...
Все религии не могут быть угодны Богу...так как не являются истиной.

Простой Обыватель   14.08.2010 05:21   Заявить о нарушении
Тогда отчего именно Ваша религия угодна богу?
Если книга Бытия цельна сама по себе, то отчего же все трактуют ее по-своему? Отчего бог не вдохновил на написание книги понятной всеми одинаково, отчего бог противоречит самому себе сначала призывая мстить за нанесенную обиду, а после смирять гордыню? Ежели Книга Бытия столь сложна для понимания, что требует витиеватых изъяснений своим несостыковкам (эти изъяснения всегда разные и противоречивые), так ввозникает вопрос: для кого бог писал эту книгу? Неужели он не понимал, что большая часть людей - это малообразованные обыватели, которым сложно интерпретировать выражение "Око за око" как-то иначе, чем то, что называли итальянцы вендеттой.

Скажите бог вдохновил на написание сей книги только для тех, кто в силу своей образованности и изворотливости ума смогут как-то целомудренно объяснить его жесточайшее поведение с затоплением земного шара? Скажите, вы когда-нибудь пробовали тонуть? Я вам желаю не попробовать этого никогда, потому что как для смерти это жестоко. Я бы мог вам описать весь ужас ощущаемый человеком перед последним рефлекторным вдохом и заполнением легких водой, но это жестоко. И это сделал тот всепрощающий, великодушный, тот кто и есть по сути своей любовь? Простите меня, но всемогущий (ежели он таков), мог бы умертвить человечество как-то иначе, более гуманно. Ваш бог жесток!!!

Скажите, а отчего Ной не взял на ковчег своего отца Ламеха, который согласно Ветхого Завета жил еще 10 лет после потопа? Вопрос - как он жил, если библия в точности описывает весь экипаж ноева ковчега, куда прошли Ной с женой своей, трое его сыновей с женами же и детьми и каждой твари по паре. Ной забыл об отце? Или он был так жесток, что решил не брать его? А может быть ответ проще? Просто бог не вдохновил писателей книги Бытия на проведения рассчетов в соответствии с годами жизни персонажей книги!

Проследите внимательно, я не пытался Вам что-то доказать противопоставляя Библии что-либо иное, кроме самой же Библии.
Я лишь приводил факты, ежели Вы пожелаете продолжить дискуссию, то в подтверждения моих слов я мог бы вставить цитаты из Библии (я не буду использовать иных источников, в угоду Вам), но приведу вам бесконечное множество такого рода фактов, потому как с Библией знаком не просто понаслышке.

Если Вы в состоянии привести мне какие-либо факты также твердо подтверждающие Ваше видение Библии, то я с огромным удовольствием их изучу и если они будут действительно фактами, то приму и признаю свою неправоту.

Но знайте, что пустое высказывание, что я как человек должен просто верить и не задавать вопросы - это не факт.

Несомненно Книга Бытия великая книга своего времени, призванная упорядочить и ввести в какие-то угодные рамки жизни людей того времени. Но она безнадежно устарела в свете нынешнего прогресса, точно также как книги Жюль Верна в наш век перестали считаться фантастикой.

Простой Обыватель (иного Вашего имени мне неизвестно), я привожу лишь факты, но хватит ли у Вас смелости признать их для себя (мне это не нужно), либо ума и изворотливости найти объяснения всем приведенным мною фактам? У меня хватит, если я увижу ФАКТЫ (заметьте, не я первый заговорил об этом слове). Поверьте я не тупой и упертый баран, который талдычит свое, когда очевидно обратное, но сегодня в силу глубочайшего изучения Библии, я пришел к тому, что эта книга - просто книга легенд. Заметьте опять же, не из-за того, что я не интересовался религией, а именно оттого, что я глубоко, вдумчиво и критично изучал ее. Таков мой путь от религии! И если у вас достанет времени и настойчивости точно также изучить Ветхий и Новый Заветы (не пытаясь изголяться в витиеватых объяснениях и обманывая самое себя), то я просто уверен, что Вы увидите сами все те факты, коих я Вам сейчас могу привести море или океан.

Но мне ясно одно, что ломать стиль жизни уже годами сложенный на основании таких учений - это чрезвычайно сложно. Сложно самому себе признать, что ты ошибался столько лет. Это было сложно даже мне в мои тогда еще всего лишь 25 лет, но я могу представить насколько это невыносимо сложно и сколько поистине мужетсва нужно, чтобы принять это все, когда тебе уже, скажем, за 50. По себе могу сказать, что это возлагает тягчайший груз на Ваши плечи, груз ответственности за свою жизнь, за каждый, мельчайший Ваш поступок, ту невыносимую меру ответственности за всю свою судьбу, ибо тогда приходит осознание, что ничего не суждено, а все зависит от Вас. Вы уже не сможете возложить тяжкое бремя Вашего горя на молитву отпущенную богу, ибо останетесь сами.

Для чего я описываю все это? Я лишь хочу предложить не продолжать этот спор, потому что для меня он весел, но я бы не хотел, чтобы кто-то благодаря мне задумывался надо всем этим. Я пришел к этому сам, не за одно мгновение. В силу моей пытливости я долго мучался сомнениями и долго и дотошно изучал разного рода учения, коих сегодня множество у нас. К сожалению ни в одном из них я не нашел целостного и правдивого объяснения мироздания.

Разве что некоторые ветви буддизма или синтоизма, которые не объясняют ничего представляя мир таким, каким он видится каждому в отдельности. Но и их я не мог принять, ибо как я уже сказал эти учения не объясняют ничего, беря за основу, что мир и есть ничто.

Простите, но принять на веру Библию зная все то, что я теперь знаю равносильно для меня тому, чтобы поверить в легенды древних греков, а значит признать себя слепцом. Ведь древние греки были точно также уверены в правоте своей веры перед другими, как сейчас вы уверены в правоте Библии перед Кораном или иными книгами.

Денис Киевский   14.08.2010 06:31   Заявить о нарушении
Согласно Бытие 5 глава и 6 глава и 7 глава стих 6 понятно, что отец Ноя умер ко дню Потопа.
Бытие 5:28 "Ламех прожил 182 года и у него родился сын"...Ной
Бытие 5:31 "Всего Ламех прожил 777 лет и умер"
Бытие 7:6 "Ною было 600 лет, когда на земле произошел водный потоп"
следовательно на момент потопа Ламеху БЫЛО БЫ 600 + 182 = 782 года
а он прожил 777!!! 782 - 777 = 5 лет прошло со смерти Ламеха...
откуда у вас другие данные...мне трудно понять.
с уважением,

Простой Обыватель   14.08.2010 09:22   Заявить о нарушении
Простите, два года назад проводил свои расчеты. Вы заставили меня отрыть мои тетрадки и все таки выяснилось, таки да Ламех умер за пять лет до потопа, но неприятная история полчается с дедом Ноя, Мафусалом, который пережил своего сына ламеха прожив 969 лет и умер в аккурат в год потопа. Таким образом кощунство внука в отношении дедушки погибшего из-за его забывчивости поражает. Между тем Мафусал был патриархом, что означало, что он не мог быть грешником, но все же он не достиг того ранга, коего достиг Енох (о нем говорится, что его бог взял на небо живым). Мафусала никто не забирал, о нем говорится, что он умер.

Между тем Бог сообщил Ною о грядущем потопе даже до рождения его сыновей (за 20 лет до этого), далее Ной в возрасте пятисот лет рождает, по-видимому, тройню, потому что не уточняется, чтобы кто-то родился раньше, а кто-то позже и бог повторно сообщает свою волю о том, что Ной может взять на ковчег свою жену, трех сыновей и жен из. Между тем, когда это делает бог Мафусал все еще жив, но его решено не брать на ковчег, а дать погибнуть в водах потопа. Таким образом, торжественное вхождение на ковчег проводится в отсутствие деда Мафусала:

В 17 день второго месяца «разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» (Быт.7:11) и воды обрушились на землю.

Опять же можно выкрутиться и сказать, что у деда Мафусала было полтора месяца, чтобы по быстрому умереть. Но остается вопрос отчего его взятие на ковчег даже не планировалось? Ведь нигде не упоминается, что бог мог в точности предопределять даты смерти подопечных ибо в таком случае (если такое предположить), то в истории с Авелем он конкретно облажался, и если он знает судьбы и даты смерти, то зачем было наказывать Каина, ведь это им же определено.

Даже, когда разгневанный господь предопределяет годы жизни человеку не более 120 лет, некторые из них продолжают жить больше 120 лет. Но начиная от Адама и Евы бог ни разу не вмешивался и не определял точные даты смерти своих подопечных.

Остается лишь простой вывод: Мафусал был умервщлен (даже если перед потопом), но его не взяли как Еноха на небеса живым, его просто и бесцеремонно умертвили и уже не важно в водах потопа или до него, ведь изначально еще за 120 лет до потопа его уже не планировалось брать в ковчег.

Но это лишь один их ребусов, я могу задать другие более сложные.

Денис Киевский   14.08.2010 16:30   Заявить о нарушении
До Христа никто не поднимался на НЕБЕСА. Христос во всем есть Первенец.
Енох спокойно умер во сне и перед этим он ЗНАЛ, что был угоден Богу.
Когда будет воскресение Енох, как и многие верные Богу люди будет воскрешен, чтобы вечно жить на земле под руководством Царства Христа -
1000 леи и вечно под руководством Бога. Дед Ноя умер своей смертью
перед Потопом, поэтому у него тоже будет возможность жить вечно на райской земле...Христос говорил, что праведные и неправедные будут воскрешены.
Естественно, все те, кто погиб от руки Бога в Потопе потеряли свои
жизни навсегда и не воскреснут уже никогда.

Простой Обыватель   20.08.2010 07:56   Заявить о нарушении
Относительно Еноха - это вы додумали сами. Библия говорит, что бог взял его к себе. О нем нигде не сказано, что он умер, как говорится о других. Между тем сказано, что при земной жизни Енох "ходил под богом", что говорит о праведности его жизни и то что бог взял его к себе есть благодать большая, нежели просто умереть, несмотря на то, что Енох прожил на земле (сейчас точно не вспомню) около 350 лет, что чуть больше трети человеческой жизни на тот момент (согласно библии).
Так же и по Ною с его дедом, нигде не сказано, что дед умер до потопа, это вы сами додумали. А вообще такое наложение, это просто ошибка авторов библии.
Относительно того, что никто никогда не поднимался на небеса так вот что я вам скажу. Долгое время человечество верило, что земля плоская, а небо - твердо как купол. Эти древние убеждения подтверждает и библия (Ветхий Завет), говоря о том, что небеса "небесная твердь" (дословно) - это место обитания бога. Вернее бог обитает за нею созерцая нас. Более того согласно тех же жревних мифов, в том числе библии бог создал "светила небесные" солнце, луну, звезды на небесной тверди. Долгое время человечество именно так и думало, что все светила крепятся к "небесной тверди". Сама же библия подтверждает это человеческое заблуждение объясняя причину построения Вавилонской башни. Человечество хотело подняться на ней до уровня бога, чтоб быть ближе к нему, чего последний и убоялся, наделав всяких пакостей. Между прочим это воззрение не только раннехристианской религии, так считали многие религии. Как известно жертвенники всегда строились на горе и высоко, дабы быть ближе к богу, когда приносишь ему дар. Например, пирамиды в Южной Америке строились как жертвенники.

Говоря о Вавилонской башне, так строили ее далеко не те люди, которые исповедовали христианскую религию, она построена была Шумерами, согласно шумерским легендам приследовала ту же цель, которая описана для нее в Ветхом Завете. Разрушена же она была не богом, а набегами на Вавилон диких племен.

Столь серьезное сходство легенд шумеров и христиан заключается в том, что когда племя израилево покинуло Египет и вышло ближний восток (согласно Библии - Моисей их вывел после сорока лет блуждания), евреи попадают в так называемый Вавилонский плен, где пробыли более тысячи лет. Таким образом культура более развитой цивилизации шумеров не могла не повлиять на языческие воззрения подчиненных им евреев. Но вся нескладица и заключается в том, что Шумерские легенды, были написаны гораздо раньше, чем Ветхий Завет. Сама же библия - это неудавшийся ремикс на Шумерские легенды и Жреческий кодекс. Потому что обе последние книги гораздо полнее и точнее описывают многие события. К примеру тот же пресловутый потоп. Прообразом Ноя у шумеров был Ут-Напиштиму, но шумеры более точно описали сам потоп, детальней и точнее строительство ковчега. Это объясняется тоже просто: шумеры жили в медуречье Тигра и Евфрата (ранее очень полноводные реки). В периоды паводков Тигр и Евфрат часто раливались настолько, что затопляли земли. Всемирным Потопом скорее всего назван какой-то небывалый, даже для тех мест, ралив рек. Но факт в том, что шумеры были хорошо знакомы с потопами. В отличе от евреев, которые-то и до вавилонского плена жили в пустынях Египта, а выйдя на ближний восток им была отведена не лучшая земля, ибо плодородные земли Месопотамии уже были заселены Шумерами. Оттого сам потоп и строительство ковчега так неумело описано в библии. Они всего навсего переписали предания шумеров со слов их рассказчиков.

Денис Киевский   20.08.2010 17:13   Заявить о нарушении
Денис, Я люблю историю, факты важны для меня. Легенды есть легенды, но Библия точна. Ковчег описан в Бытие с размерами со всеми...таких размеров
нет нигде, легенды о Потопе есть у всех народов.
Вавилонская башня была не угодна Богу, потому что люди желали СЕБЕ СОЗДАТЬ ИМЯ, ПРОСЛАВИТЬ СЕБЯ, А НЕ БОГА. Всемогущий не боится никого, Он просто
исполняет свое намерение, о котором сказано в первых главах Бытия.
Бог желает видеть землю, населенную СОВЕРШЕННЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.
В Вавилонском плене народ Бога был всего 70 лет. В книге пророка Даниила
это можно прочесть и пророка Иеремии. Даниил 9:2 "В первый год царствования Я, Даниил, усмотрел в книгах, что, по слову Иеговы к Иеремии пророку, число лет, в которые должно окончиться запустение Иерусалима, есть СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ". ( Опыт переложения на русский язык
еврейских писаний русского архимандрита Макария. Взят из журнала Православное Обозрение за 1860-1867 гг.)
с уважением,

Простой Обыватель   20.08.2010 20:57   Заявить о нарушении
1. Если же вы знаете и любите историю, то тогда мне совершенно непонятно как вы можете верить к примеру тому что земля согласно Ветхому Завету была создана в 4004 году до н.э.? Вам придется вычеркнуть зарождение и процветание такой великой цивилизации египтян. Как раз 4000 лет до н.э. жители тогдашенго Египта поделились на Египет Верхний и Нижний, два политический образования. Между тем согласно библии в это самое время на земле существовали только Адам и Ева. Вы сможете такое объяснить своим детям? Ибо им преподают ложь в школе.
2. Вы говорите, что еще какие-то легенды каких-то народов повествуют о всемирном потопе. Вот честно, приведите мне пример. Никогда и ни у кого больше не встречал. Толко у Шумеров и Израильтян переписавших (с большими неточностями) легенды у шумеров. Может быть я не прав, но историю я тоже очень люблю, а легенды с ними связаны тесно. О том, что еще какие-то народы говорят о всемирном потопе быть того не может, ибо согласно легенде Израильтян выжило всего 8 человек и все они родственники Ноя. Любое появление хотя бы еще одной такой легенды будет свидетельствовать о том, что в живых остались не только Ной и его семья. Это дает возможность утверждать о всемирном потопе, но противоречит Библии.
3. Вы пишете, что ковчега таких размеров как в Ветхом завете нет нигде. Я вам говорил тоже самое, у шумеров создание ковчега описано гораздо точнее, ибо они были более опытны в судоплавстве в силу того, что жили в поймах двух крупных рек.

Причина усепешности легенд евреев заключалась в том, что они жили в крайне неблагоприятных условиях, как относительно природных так и относительно давления на них более сильных племен. Но они умели выживать и важным пунктом в их выживани была торговля (завоевывать они не могли). Таким образом стараясь нести свою культуру в мир, дабы привлечь на свои земли торговые пути. Совершенно естественно, что проповедование (паломничесвто) стало для израильтян делом богоугодным ибо само по себе способствовало выживанию племен. Говоря современным языком: евреи просто провели можную PR-компанию своих легенд, которые ранее подверглись влиянию со стороны шумеров. Вот почему, нынешняя земля обетованна находится не в Ираке, а в Иерусалиме. Хотя шумеры, описывая рай имели ввиду богатое и зеленеющее междуречье, а не пустыню в которой расположен Иерусалим.

4. Да и относительно рая: ведь Завет утверждает, что он находится где-то на земле, т.к. Адам и Ева были изгнаны из него, но со времен первородного греха человек не может туда ступить. Между тем человечество исследовало земной шар, каждая пядь его изучена, рассмотрена с космоса, просвечены земные слои в поисках ископаемых. А Рай не нашли.
5. Да и что там говорить о Вавилонских башнях. В 1961 году Юрий Гагарин вылетел в космос и, о чудо! его ракета не разбилась о небесную твердь, на которой разположены небесные светила. По-моему это ярчайшее опровержение неверности миропонимания древних людей создававших легенды. Как вы считаете, отчего Галилео Галилей сгорел на костре христианской религии? Именно оттого, что он был одним из тех, кто опровергал своими исследованиями библейское мировосприятие. Ибо до него считалось, что Земля - центр вселенной, а солнце и звезды обращаются по небесной тверди вокруг нее. Со временем лукавя (само лукавство от лукавого, т.е. от дьявола согласно библии), теоретики билии сумели извернуться и объяснить новое видение вселенной. Как изворачиваются нынче все верящие в легенды евреев пытаясь пояснять кучу несостыковок библии с новыми знаниями человечества.

История, Анатомия, Физика, Химия, Астрология - это далеко не полный перечень наук, которым противоречит библия. Пытаться высосать из пальца объяснение как человек мог жить под 1000 лет, когда это противоречит анатомии человека, ибо в какой бы экологически чистой зоне мы не жили, чем бы не питались, организм человека способен прожить не белее 120 лет и превышение этого возраста - это уже аномалия (я знаю, что после потопа бог отвел человеку именно такой срок жизни). Какие племена описаны в библии пришедшие в земли детей Ноя спустя чуть более ста лет после потопа? Откуда они взялись? Ведь все ж погибли!

Можно бесконечно приводить такие вот ФАКТЫ, которые вы согласно вашим словам ЛЮБИТЕ. Исторические факты, можно пытаться объяснить их на свой взгляд, но это никаким образом не подтверждается библией, это только попытки интерпретировать очевидные слова как-то иначе, подстроив их под свое понимание, чем и занимаются библейские теоретики вот уже 2000 лет.

Знаете есть философы умеющие объяснить, что делое - это на самом деле черное, а один математик доказал, что сумма углов треугольника может быть и больше и меньше 180 градусов. Если мы будем слушать этих теоретиков, то нам стоит не пускать наших детей в школу, ибо там преподают только ложь.

Денис Киевский   21.08.2010 01:45   Заявить о нарушении
Можно увидеть, как самолет висит в воздухе и не двигается...но здравомыслящий понимает, что это только видимость.
Есть факты, подтверждающие, что ВСЁ, что написано в Библии - истина.
если их изучать, а не критиковать, то можно понять, что Бог желает
человечеству сказать о себе...о своих намерениях...о том, какое спасение
он предпринял, чтобы освободить желающих от Адамого греха...
с уважением,

Простой Обыватель   21.08.2010 23:51   Заявить о нарушении
Так расскажите мне эти факты. Я попытаюсь не ерничать и не смотреть на все слишком критически. Только ФАКТЫ! То, что говорит Библия - это не факт, ибо этому нет доказательства, чему свидетельство разность трактовок одних и тех же событий различныеми верующими. Поэтому, я бы хотел неопровержимых фактов, таких, какие нам может дать какая-либо из наук основанная на трудах миллионов людей и сотен тысяч книг.

Понимаете я инженер по образованию и есть такое понятие в измерениях "уровень достоверности измерения". Так вот это правило говорит о том, что для получения измерения наиболее приближенного к истине исследования следует проводить несколько раз, различными методами, опираясь на различные способы. Мой преподаватель еще в институте говорил: Все требует проверки, даже, когда оно очевидно, никогда не опирайся ни в чем на единственный источник, потому что единственный источник - это субъектиная информация. (Он не имел ввиду религию, он имел ввиду все)
Так вот вы пытаетесь мне доказать истинность Книги Бытия опираясь всего лишь на книгу бытия. Любая наука вам скажет, что такая информация имеет достоверность равную нулю, потому что не подтверждена ничем, кроме самого источника. Я вам сейчас могу разложить библию буквально по главам и опираясь на различные источники различных научных знаний доказывать, что там написана ложь. И я уверен, что от вас я услышу лишь цитаты из самой же библии, которые вы попытаетесь интерпретировать как оправдывающие те или иные коллизии.

Денис Киевский   22.08.2010 02:06   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.