Я разговорилась с Беллой , своей попутчицей в автобусе и она рассказала мне , как подтверждала своё еврейство . Её рассказ я публикую, чтобы помочь тем , кто проходит это испытание сегодня .
" Вам известно , что в Израиле каждый , кто хочет заключить брак в рабануте и поставить хупу ( то есть сделать по еврейской традиции ) , должен предъявить документ , подтверждающий еврейство . Я собиралась замуж , и подала документы на проверку . Неожиданно оказалось, что у меня и моего родного брата есть только копии свидетельства о рождении , а они не являются достаточным доказательством . У меня есть здесь родные , рав звонил им , но ответ его не убедил . Я соблюдаю 10 лет , мои дети учились в религиозных школах , но и это не было достаточным доказательством . Тогда я сказала :
"Пусть я не могу доказать , что еврейка , но я докажу , что я хорошая еврейка !"
Я принесла свои квитанции об уплате цдаки ешивам , привела знакомую бабушку , которую я навещала , чтобы сделать мицву , безвозмездно , привела родных , они подтвердили , но и этого было мало , Я понимала , что Творец говорит мне : " Подтверди , что ты настоящая еврейка , что живёшь , действуешь ,мыслишь по еврейски . Еврей- это звание . Докажи , что ты его достойна !" И я стала "наращивать обороты", делать тшуву , брать дополнительно мицвот , больше помогать людям , но и это долго не давало результатов , Меня злило , что рав ещё и ещё требовал доказательств .Наконец я поняла , что в конце концов я не правильно реагирую на него . Он играет роль пограничника . Сегодня толпы народа рады выдать себя за евреев , быть евреем выгодно, и в него летят стрелы со всех сторон, За всем стоит Б-жья воля , а рав только исполнитель. И я возвысила рава в своих глазах , сняла с него всякие обвинения . Вскоре он пригласил меня на суд , там мне выдали подтверждение .Дело продолжалось целый год .
Я понимаю , что Творец всегда и во всём ждёт от нас еврейского поведения , умения искать и понимать ЕГо волю. Еврей это призвание , а проверка на еврейство - вся жизнь .
Скажу честно - я счастлива , что я еврейка и продолждаю доказывать это Творцу ."
Мы расстались с Беллой и каждая побежала в своем направлении за новыми доказательствами своего еврейства . Ведь решение суда гласило; " Евреем -быть !"
Проверка на еврейство
© Copyright: Сара Това Кунин, 2010
Свидетельство о публикации №210080701291
Свидетельство о публикации №210080701291
Рецензии
Какое замечательное произведение! Как просто, на примере Беллы, вы показали, что значит быть евреем. Если бы все евреи, проживающие за пределами Израиля так же относились к этому пониманию и постоянно доказывали Творцу, что они евреи то, в мир людей, столько бы пролилось Господнего Света, что не осталось на земле темных мест - исчезли войны, распри между народами, вражда среди людей, негативные межличностные отношения, перестала гибнуть природа от деятельности человечества, страдать дети... сколько из людских бед и все идет от непонимания того, что этот мир создан Б-гом и что создавался он для людей, для лучшей их доли.
Преклоняюсь перед евреями, которые помнят, что они евреи по сути и не забывают основное - быть евреем.
К этому добавлю: все истинно-верующие, других религий, доказывающие Творцу, что они достойны его милости - ведут праведный образ жизни и несут в мир Его Свет (любовь), достойны людской похвалы и уважения.
С благодарностью, Даная Дан.
Даная Дан 26.10.2010 23:10 • Заявить о нарушении
Преклоняюсь перед евреями, которые помнят, что они евреи по сути и не забывают основное - быть евреем.
К этому добавлю: все истинно-верующие, других религий, доказывающие Творцу, что они достойны его милости - ведут праведный образ жизни и несут в мир Его Свет (любовь), достойны людской похвалы и уважения.
С благодарностью, Даная Дан.
Даная Дан 26.10.2010 23:10 • Заявить о нарушении
Скажем, не только атеисты не исполняют своего человеческого предназначения - религиозные фанатики далеки от настоящей веры. Они следуют букве закона, но душа при этом остается закрытой от Б-га. Узреть Б-га в душе - открыть врата души для Господнего Света. Фанатики ищут Б-га на небесах, а не в своей душе. Поэтому, хотя и живут праведно, но не становятся носителями Света.
Даная Дан 27.10.2010 15:57 Заявить о нарушении
Даная Дан 27.10.2010 15:57 Заявить о нарушении
недавно исследовали родословную Гитлера, у него у самого есть в роду евреи... я не к тому, чтобы обидеть кого-то, а просто к тому, что получается, что он стремился уничтожить своих же предков тоже.
Джей Би Джей 27.10.2010 22:39 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 27.10.2010 22:39 Заявить о нарушении
да.. многие народы не хотят смешивать свою кровь... но придётся...
потому что этот процесс не остановить, тем более в таком мире, где уже движение людей происходит с невероятной скоростью из одного конца Земли в другой.
Джей Би Джей 28.10.2010 01:08 Заявить о нарушении
потому что этот процесс не остановить, тем более в таком мире, где уже движение людей происходит с невероятной скоростью из одного конца Земли в другой.
Джей Би Джей 28.10.2010 01:08 Заявить о нарушении
Приведу две цитаты, из Ваших высказываний, которые противоречат друг другу:
«Тогда я сказала :
"Пусть я не могу доказать , что еврейка , но я докажу , что я хорошая еврейка !"
Я принесла свои квитанции об уплате цдаки ешивам , привела знакомую бабушку , которую я навещала , чтобы сделать мицву…»
Из этого следует, что Вы делали мицву и платили из корыстных побуждений, в то время как:
«Обычный человек делает добро если ему это нравится или ради выгоды -почёта , самоуважения . Религиозный еврей делает добро потому что Б-г велел , даже если это тяжело , страшно и т.д.»
Ваши высказывания в адрес христианства не делают Вам чести. Направлено заявление в службу модерации.
Чистильщик 30.10.2010 12:49 Заявить о нарушении
«Тогда я сказала :
"Пусть я не могу доказать , что еврейка , но я докажу , что я хорошая еврейка !"
Я принесла свои квитанции об уплате цдаки ешивам , привела знакомую бабушку , которую я навещала , чтобы сделать мицву…»
Из этого следует, что Вы делали мицву и платили из корыстных побуждений, в то время как:
«Обычный человек делает добро если ему это нравится или ради выгоды -почёта , самоуважения . Религиозный еврей делает добро потому что Б-г велел , даже если это тяжело , страшно и т.д.»
Ваши высказывания в адрес христианства не делают Вам чести. Направлено заявление в службу модерации.
Чистильщик 30.10.2010 12:49 Заявить о нарушении
То, что смешение кровей бывает часто не полезным - этому есть давно научное обоснование. Именно эта неполезность записана у вас, как наказание Бога. Что ж.. можно и так преподносить, чтобы не очень заморачиваться, - не объяснять - почему ЭТО - наказание Бога.
----
Еврейство, как призвание, которое нужно доказывать всю жизнь..
Я думаю, что нужно доказывать всю жизнь не именно еврейство, а просто свою Человечность доказывать. Доказывать, что ты - Человек, а не скотина - и это тоже можно назвать призванием настоящих Людей...
И это обычная точка зрения любого порядочного честного человека, имеющего совесть... так?
----
Кстати.. в Христианской Православной религии подчеркивается так же,
что делание добра ради корысти, ради тщеславия - это не считается нравственным улучшением души.
-----
Почему я думаю, что Христианская религия более продвинутая и человечная? - потому что она не разделяет людей хотя бы вот так жестко по национальностям, а это уже прогресс человечества.
В Ваших словах, Сара, делается акцент - я еврей, я еврей, я еврей, я хороший, я исполняю... - и будто намеки, что все остальные гады и не способны делать по жизни добрые дела....- это Ваше заблуждение.
Не только истинный религиозный еврей угоден Богу и живет правильно.
Множество не евреев так же,(я думаю), стремятся нести добро в мир, а не разрушение.
-----
Нужно ли мне, допустим, чтобы евреи стали Христианами, молюсь ли я об этом?.. это какие-то странные вопросы...
Я придерживаюсь того, что Бог для всех Один(Первая Заповедь об этом и у Вас, кажется тоже), а поэтому не разделяю.. - еврей ты или туркмен, главное, чтобы люди не вредили друг другу в жизни,
не смотря на их религиозные предпочтения. Об этом и молюсь за всех.))
----
Ваши молитвы, Сара, о наказании, "неверных", они будто бы напоминают проклятья.. это не хорошо для вас же, когда вы посылаете в мир свой негатив.. он же тоже возвращается к Вам.. так? Желать зла людям, тем более в молитвах - это думаю, даже против вашей Торы, против указаний "вашего" Бога. Например, в Христианстве Православном, так нельзя делать, считается гадким поступком.
-------
Странно.. почему Христианство для евреев страшнее смерти?.. ведь сам Иисус был евреем, и разве есть в его религиозном учении какие-то призывы наносить вред евреям, среди которых и вся семья Иисуса, род, и весь его народ?
-----
Моя связь с Творцом тоже велика и растет. И мои молитвы тоже сбываются.
..может быть для Вас это будет странным.. - как это Творец допускает? Но.. вот видите.. Творец любит не только религиозных евреев... так получается... Обычно Он любит всех людей, которые живут по совести.(стараются жить так, по крайней мере)
-----
Мне не очень понятно, что именно вы можете скрывать в своей Торе?
там есть что-то такое неизвестное людям? Что, например?
-----
Кстати.. вот Вы интересно подметили, что учить Тору без цели исполнения, это быть жертвой зла. Вы будете удивлены - Та же самая мысль проповедуется Христианам, - что не будет никакой пользы, а даже и вред, если не исполняешь Слова Учения, Заповеди Бога. Вероятно, это Иисус так же взял из Торы, которую, наверняка, изучал и жил по ней.
-----
Что такое проклятие Творца?... думаю.. это понимают все - если творишь вред и разрушение миру, то и получишь обратно себе то же самое, иногда даже помноженное... - вот это и есть проклятие Творца.
-----
Инквизиция никакого отношения к духовному учению Иисуса не имеет.. мало ли глупцов извращают духовные учения... в том числе и еврейское... это не означает, что само учение негодное.
.. про города убийц, я пока не знаю... о чем это вы...
-----
Вы пишите, что ваша естественная религия, религия разума, предохранила бы людей от беспредела,
так и законы Христианства так же призывают к тому, чтобы прекратился беспредел среди людей... Но - что ваши законы не исполняются, что Христианские так же с трудом, а поэтому беспредел есть, как и был со времен Моисея и ранее.
---------
Я допускаю.. что, возможно, ваши религиозные законы жестче, и только поэтому они будут людей держать в рамках, на страхе.
Но если человека держат страхом кары Божьей, то это уже не совсем человек, а больше опираются на его животное начало.. - так диких животных держат на страхе, чтобы они подчинялись...
------
Христианская религия, как мне видится, отличается в этом...
Потому что призывает изменять душу таким образом, чтобы человек не от страха соблюдал нравственные законы, а потому, что душа его исцелилась от порока, и он стал истинно Человеком с большой буквы - милосердным, благородным, сильным духом, несущим добро людям, человечным, гуманным, бескорыстным, доброжелательным.. и тп.
То есть Человеком, имеющим такие лучшие человеческие качества, которые не присущи животному.
Джей Би Джей 30.10.2010 14:31 Заявить о нарушении
----
Еврейство, как призвание, которое нужно доказывать всю жизнь..
Я думаю, что нужно доказывать всю жизнь не именно еврейство, а просто свою Человечность доказывать. Доказывать, что ты - Человек, а не скотина - и это тоже можно назвать призванием настоящих Людей...
И это обычная точка зрения любого порядочного честного человека, имеющего совесть... так?
----
Кстати.. в Христианской Православной религии подчеркивается так же,
что делание добра ради корысти, ради тщеславия - это не считается нравственным улучшением души.
-----
Почему я думаю, что Христианская религия более продвинутая и человечная? - потому что она не разделяет людей хотя бы вот так жестко по национальностям, а это уже прогресс человечества.
В Ваших словах, Сара, делается акцент - я еврей, я еврей, я еврей, я хороший, я исполняю... - и будто намеки, что все остальные гады и не способны делать по жизни добрые дела....- это Ваше заблуждение.
Не только истинный религиозный еврей угоден Богу и живет правильно.
Множество не евреев так же,(я думаю), стремятся нести добро в мир, а не разрушение.
-----
Нужно ли мне, допустим, чтобы евреи стали Христианами, молюсь ли я об этом?.. это какие-то странные вопросы...
Я придерживаюсь того, что Бог для всех Один(Первая Заповедь об этом и у Вас, кажется тоже), а поэтому не разделяю.. - еврей ты или туркмен, главное, чтобы люди не вредили друг другу в жизни,
не смотря на их религиозные предпочтения. Об этом и молюсь за всех.))
----
Ваши молитвы, Сара, о наказании, "неверных", они будто бы напоминают проклятья.. это не хорошо для вас же, когда вы посылаете в мир свой негатив.. он же тоже возвращается к Вам.. так? Желать зла людям, тем более в молитвах - это думаю, даже против вашей Торы, против указаний "вашего" Бога. Например, в Христианстве Православном, так нельзя делать, считается гадким поступком.
-------
Странно.. почему Христианство для евреев страшнее смерти?.. ведь сам Иисус был евреем, и разве есть в его религиозном учении какие-то призывы наносить вред евреям, среди которых и вся семья Иисуса, род, и весь его народ?
-----
Моя связь с Творцом тоже велика и растет. И мои молитвы тоже сбываются.
..может быть для Вас это будет странным.. - как это Творец допускает? Но.. вот видите.. Творец любит не только религиозных евреев... так получается... Обычно Он любит всех людей, которые живут по совести.(стараются жить так, по крайней мере)
-----
Мне не очень понятно, что именно вы можете скрывать в своей Торе?
там есть что-то такое неизвестное людям? Что, например?
-----
Кстати.. вот Вы интересно подметили, что учить Тору без цели исполнения, это быть жертвой зла. Вы будете удивлены - Та же самая мысль проповедуется Христианам, - что не будет никакой пользы, а даже и вред, если не исполняешь Слова Учения, Заповеди Бога. Вероятно, это Иисус так же взял из Торы, которую, наверняка, изучал и жил по ней.
-----
Что такое проклятие Творца?... думаю.. это понимают все - если творишь вред и разрушение миру, то и получишь обратно себе то же самое, иногда даже помноженное... - вот это и есть проклятие Творца.
-----
Инквизиция никакого отношения к духовному учению Иисуса не имеет.. мало ли глупцов извращают духовные учения... в том числе и еврейское... это не означает, что само учение негодное.
.. про города убийц, я пока не знаю... о чем это вы...
-----
Вы пишите, что ваша естественная религия, религия разума, предохранила бы людей от беспредела,
так и законы Христианства так же призывают к тому, чтобы прекратился беспредел среди людей... Но - что ваши законы не исполняются, что Христианские так же с трудом, а поэтому беспредел есть, как и был со времен Моисея и ранее.
---------
Я допускаю.. что, возможно, ваши религиозные законы жестче, и только поэтому они будут людей держать в рамках, на страхе.
Но если человека держат страхом кары Божьей, то это уже не совсем человек, а больше опираются на его животное начало.. - так диких животных держат на страхе, чтобы они подчинялись...
------
Христианская религия, как мне видится, отличается в этом...
Потому что призывает изменять душу таким образом, чтобы человек не от страха соблюдал нравственные законы, а потому, что душа его исцелилась от порока, и он стал истинно Человеком с большой буквы - милосердным, благородным, сильным духом, несущим добро людям, человечным, гуманным, бескорыстным, доброжелательным.. и тп.
То есть Человеком, имеющим такие лучшие человеческие качества, которые не присущи животному.
Джей Би Джей 30.10.2010 14:31 Заявить о нарушении
Джей, попробую я разъяснить. А то, смотрю уже накал страстей произошел.
Есть запретные знания. И если они попадают в руки неподготовленного или корыстного человека, становятся оружием против человечества. Вы же знаете - знания обладают силой. И силу знаний можно по разному употреблять - на созидание и на разрушение.
В отношении религий - спорить бессмысленно - чья религия лучше (правильнее) или хуже другой. Для каждого, избравшего по доброй воле свою религию, она лучше других. Только потому, что эта религия его устраивает. Он находит в ней отображение своих убеждений. А значит она для него понимаема лучше, чем другая.
Мы и друзей выбираем тех, кто нам ближе по нашим взглядам и убеждениям.
То же самое и с выбираемой религией. К чему душа влечет, что сердце подсказывает, что роднее и ближе.
Еврейский народ, сколько себя помнит, связан с Торой. И не было бы Торы, не было и Израиля. Еврей, это не национальная принадлежность - это принадлежность к вероисповеданию, к иудаизму.
Даная Дан 30.10.2010 16:11 Заявить о нарушении
Есть запретные знания. И если они попадают в руки неподготовленного или корыстного человека, становятся оружием против человечества. Вы же знаете - знания обладают силой. И силу знаний можно по разному употреблять - на созидание и на разрушение.
В отношении религий - спорить бессмысленно - чья религия лучше (правильнее) или хуже другой. Для каждого, избравшего по доброй воле свою религию, она лучше других. Только потому, что эта религия его устраивает. Он находит в ней отображение своих убеждений. А значит она для него понимаема лучше, чем другая.
Мы и друзей выбираем тех, кто нам ближе по нашим взглядам и убеждениям.
То же самое и с выбираемой религией. К чему душа влечет, что сердце подсказывает, что роднее и ближе.
Еврейский народ, сколько себя помнит, связан с Торой. И не было бы Торы, не было и Израиля. Еврей, это не национальная принадлежность - это принадлежность к вероисповеданию, к иудаизму.
Даная Дан 30.10.2010 16:11 Заявить о нарушении
Совершенно согласен - своя религия "ближе к телу".
Однако одно дело, когда верующий считает свою религию лучше других,
и совсем другое дело, когда он публично принижает другие религии!
Чувствуете разницу?
В этом случае этот верующий вступает уже в некие отношения. И, зачастую, не только с людьми, но и с законом.
Чистильщик 30.10.2010 17:12 Заявить о нарушении
Однако одно дело, когда верующий считает свою религию лучше других,
и совсем другое дело, когда он публично принижает другие религии!
Чувствуете разницу?
В этом случае этот верующий вступает уже в некие отношения. И, зачастую, не только с людьми, но и с законом.
Чистильщик 30.10.2010 17:12 Заявить о нарушении
Верно. Об этом не раз высказывалась - чтить традиции своего народа, следовать правилам своей религии, не ущемляя при этом права других других народов и не принижать другие религии и с пониманием относится к чужим традициям - это одно главенствующих человеческих правил - жить в мире с миром или сохранять мирные отношение с другими народами.
Исключение - когда народ вынужден защищаться, чтобы сохранить себя.
Даная Дан 30.10.2010 17:36 Заявить о нарушении
Исключение - когда народ вынужден защищаться, чтобы сохранить себя.
Даная Дан 30.10.2010 17:36 Заявить о нарушении
"Есть запретные знания. И если они попадают в руки неподготовленного или корыстного человека, становятся оружием против человечества".
Ну, Вы преувеличиваете. Эти знания мне известны, не такие уж они и тайные)))
Чистильщик 30.10.2010 20:46 Заявить о нарушении
Ну, Вы преувеличиваете. Эти знания мне известны, не такие уж они и тайные)))
Чистильщик 30.10.2010 20:46 Заявить о нарушении
Значит, до конца не понимаете их суть. А потом, если вы не раввин, как вы можете знать тайные знания иудеев? Если не адепт, не посвященный в другую религию, какими такими знаниями владеете?
Даная Дан 30.10.2010 21:53 Заявить о нарушении
Даная Дан 30.10.2010 21:53 Заявить о нарушении
Во-первых, я не верю, что в Торе остались какие-то тайные знания, неизвестные человечеству... это во времена Моисея, может быть, и были какие-то тайные... а так... никаких проявлений в жизни нет... ничего такого тайного не проявляется из Торы... или вы можете привести примеры???
Во-вторых... я уже достаточно самостоятельно человек, способный думать, а поэтому, могу оценить любые положительные установки, Заповеди, из любых религий.. и у меня хватит ума не ругать их и даже принять, если они являются сохраненной мудростью человечества.
------------
то есть в будущем границы будут стираться(религиозные, национальные)... люди неизбежно перемешаются, но всё хорошее из религий они, конечно, не должны утерять.
Кроме того... научные знания и знания религиозные о душе и духе.. это разные вещи...
Всё-таки религия больше направлена на воспитание человека, на совершенствование человека, ну и с указанием всяких физиологических полезностей.
---------
Наука же занималась познанием мира, а не воспитанием людей, не поучением их, как жить лучше, чтобы быть светлым и счастливым(хотя сейчас уже и этим занимается).
Но религия не занимается научными исследованиями... лишь указывает путь совершенствования человеческой души и тела(заодно).
То есть.. знания - Сила(в том числе научные знания). А Знания, принадлежащие безнравственной душе - вредоносная сила... это понятно...
-------------
так о чем я... в чем же главная мысль... роль религии сделать душу высоконравственной, чтобы человек, обладая любыми знаниями, не приносил вреда.... и плюс к этому сам был счастливым и делал других счастливыми...
что-то такое))
Джей Би Джей 30.10.2010 23:34 Заявить о нарушении
Во-вторых... я уже достаточно самостоятельно человек, способный думать, а поэтому, могу оценить любые положительные установки, Заповеди, из любых религий.. и у меня хватит ума не ругать их и даже принять, если они являются сохраненной мудростью человечества.
------------
то есть в будущем границы будут стираться(религиозные, национальные)... люди неизбежно перемешаются, но всё хорошее из религий они, конечно, не должны утерять.
Кроме того... научные знания и знания религиозные о душе и духе.. это разные вещи...
Всё-таки религия больше направлена на воспитание человека, на совершенствование человека, ну и с указанием всяких физиологических полезностей.
---------
Наука же занималась познанием мира, а не воспитанием людей, не поучением их, как жить лучше, чтобы быть светлым и счастливым(хотя сейчас уже и этим занимается).
Но религия не занимается научными исследованиями... лишь указывает путь совершенствования человеческой души и тела(заодно).
То есть.. знания - Сила(в том числе научные знания). А Знания, принадлежащие безнравственной душе - вредоносная сила... это понятно...
-------------
так о чем я... в чем же главная мысль... роль религии сделать душу высоконравственной, чтобы человек, обладая любыми знаниями, не приносил вреда.... и плюс к этому сам был счастливым и делал других счастливыми...
что-то такое))
Джей Би Джей 30.10.2010 23:34 Заявить о нарушении
мне не очень понятны слова Данаи.. что мы выбираем религии и людей по тому, что нам ближе.. но мне кажется, нормальные человеческие религии(не деструктивные течения), говорят все об одном и том же, то есть, не должно быть противоречий между приверженцем Православия и, например, Иудаизма, потому что нормальные порядочные совестливые люди из любых религий находят общий язык, понимание, единомыслие, и уж не стремятся зарыть своего соседа только за то, что он другой религии. Я не знаю таких религий, чтобы они воспевали подлости, предательства, злобу и всё такое... (повторяю, не рассматриваем здесь деструктивные течения)
Джей Би Джей 31.10.2010 00:03 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 00:03 Заявить о нарушении
Джей, твоя концепция ясна. Но вопрос был задан Чистильщику.
А потом, кроме Торы есть каббала.
КАББАЛА (буквально получение, `предание), эзотерическое еврейское теософское учение с выраженными элементами мистики и магии (теургии). В отличие от чистой мистики каббала предпочитает непосредственным путям познания Божества созерцание, размышление, молитву и стремление постигнуть скрытый, истинный смысл Торы и других священных книг, заключающих, по мнению каббалистов, символическое описание Бога и Божественных процессов. Вместе с тем каббале, как и мистике, свойственно стремление приподнять завесу таинственного и непостижимого, использование символов как единственно адекватного средства выражения и предпочтение интуитивного мышления дискурсивному.
Термин «каббала» употреблялся в Талмуде для обозначения частей Библии, не входящих в Пятикнижие (РхШ. 7а), а в послеталмудическую эпоху — Устного Закона. Лишь в 12 в. он стал употребляться еврейскими мистиками для подчеркивания преемственной связи их учения с эзотерической мудростью прошлого. (взято из электронной еврейской энциклопедии)
http://www.eleven.co.il/article/11899
Вы настолько мудры, что смеете тягаться с мудрецами, которые до сих пор постигают скрытый истинный смысл Торы? Напомню, что до 12 века, знания КАББАЛЫ передавались устно. Но и сейчас, в наши дни есть знания, которые не упоминаются письменно. Передача их осуществляется устно.
Из моего личного опыта. Каждый раз, перечитывая Тору, мне она открывается по новому. Как же вы, один раз прочитав Тору (если ее читали, а не Библию), можете утверждать, что в ней вам все открыто. Даже я не смею этого сказать, не смотря на то, что ознакомлена с учением каббалы.
Даная Дан 31.10.2010 00:14 Заявить о нарушении
А потом, кроме Торы есть каббала.
КАББАЛА (буквально получение, `предание), эзотерическое еврейское теософское учение с выраженными элементами мистики и магии (теургии). В отличие от чистой мистики каббала предпочитает непосредственным путям познания Божества созерцание, размышление, молитву и стремление постигнуть скрытый, истинный смысл Торы и других священных книг, заключающих, по мнению каббалистов, символическое описание Бога и Божественных процессов. Вместе с тем каббале, как и мистике, свойственно стремление приподнять завесу таинственного и непостижимого, использование символов как единственно адекватного средства выражения и предпочтение интуитивного мышления дискурсивному.
Термин «каббала» употреблялся в Талмуде для обозначения частей Библии, не входящих в Пятикнижие (РхШ. 7а), а в послеталмудическую эпоху — Устного Закона. Лишь в 12 в. он стал употребляться еврейскими мистиками для подчеркивания преемственной связи их учения с эзотерической мудростью прошлого. (взято из электронной еврейской энциклопедии)
http://www.eleven.co.il/article/11899
Вы настолько мудры, что смеете тягаться с мудрецами, которые до сих пор постигают скрытый истинный смысл Торы? Напомню, что до 12 века, знания КАББАЛЫ передавались устно. Но и сейчас, в наши дни есть знания, которые не упоминаются письменно. Передача их осуществляется устно.
Из моего личного опыта. Каждый раз, перечитывая Тору, мне она открывается по новому. Как же вы, один раз прочитав Тору (если ее читали, а не Библию), можете утверждать, что в ней вам все открыто. Даже я не смею этого сказать, не смотря на то, что ознакомлена с учением каббалы.
Даная Дан 31.10.2010 00:14 Заявить о нарушении
Спасибо. Я в курсе, что сказано в Каббале.
Знаете такого - Дэн Браун? Он как-то высказал неплохую мысль: "Для того, чтобы изучать рак, вовсе не обязательно болеть самому". В истории эзотерики ещё был такой Свами - Рамакришна, правда не имеющий отношения к кришнаитам, равно как и к самому Раме. Который, в свою очередь, имел отношение к тайным знаниям Друидов.
Ну так вот, этот Рамакришна поочерёдно принимал все "веры" - благо это было не так уж давно. И пришёл к интересным выводам.
Думается в этой связи, тайные знания, заключённые в Торе или Каббале, по своей сути, направлености к истине, идетичны тем, которые заключены, скажем, в Веданте. Или в текстах суфиев. (однокоренное слово с Эн Соф).
Чистильщик 31.10.2010 00:24 Заявить о нарушении
Знаете такого - Дэн Браун? Он как-то высказал неплохую мысль: "Для того, чтобы изучать рак, вовсе не обязательно болеть самому". В истории эзотерики ещё был такой Свами - Рамакришна, правда не имеющий отношения к кришнаитам, равно как и к самому Раме. Который, в свою очередь, имел отношение к тайным знаниям Друидов.
Ну так вот, этот Рамакришна поочерёдно принимал все "веры" - благо это было не так уж давно. И пришёл к интересным выводам.
Думается в этой связи, тайные знания, заключённые в Торе или Каббале, по своей сути, направлености к истине, идетичны тем, которые заключены, скажем, в Веданте. Или в текстах суфиев. (однокоренное слово с Эн Соф).
Чистильщик 31.10.2010 00:24 Заявить о нарушении
Тайные знания могут быть открыты любому, кто смог свой разум поднять до высот Божественного Мира. Но открытые знания, без умения применять их на практике, ничего не дают. Не надо дополнять, что мир Б-га открывается тому, кто на протяжении жизни постигал одну истину за другой. Ступенька за ступенькой, поднимаясь в знаниях все выше и выше, человек постепенно достигает того уровня, когда открывается все мироздание и он познает его устройство. Но и это не предел возможных знаний.
Даная Дан 31.10.2010 00:59 Заявить о нарушении
Даная Дан 31.10.2010 00:59 Заявить о нарушении
Вы наверняка знаете, на каком именно уровне открывается сие мироздание?
Очень интересно:)
Чистильщик 31.10.2010 01:02 Заявить о нарушении
Очень интересно:)
Чистильщик 31.10.2010 01:02 Заявить о нарушении
Кстати, о Каббале - в связи с упоминанием Вами применения знаний на практике. Если Вы жаждете практических знаний, то не там ищете. То же относится и к Торе.
Чистильщик 31.10.2010 01:04 Заявить о нарушении
Чистильщик 31.10.2010 01:04 Заявить о нарушении
Мною движет познание знаний. На практике редко что применяю. А есть многое, что не знаю как правильно применять. Да и не стремлюсь к этому - я, скорее, теоретик, чем практик. Духовные практики отнимают много времени. Этому надо посвящать жизнь. Пока нет такой готовности и желания.
Даная Дан 31.10.2010 01:29 Заявить о нарушении
Даная Дан 31.10.2010 01:29 Заявить о нарушении
я вот тоже обладаю тайными знаниями и мне открывается поэтому мироздание.
И кто это сможет опровергнуть? С меня вы потребуете доказательств, несомненно... но я вам многозначительно скажу, что вы еще не готовы принять это тайное знание...
вот так примерно звучат все сказания о тайных знаниях.
и никаких подтверждений...
Если, конечно, тайными знаниями не названы применения разного рода веществ, изменяющих сознание, по типу шаманских. Но это не есть тайное знание. Даже шаманские видения и галлюцинации ничего особенного не открывают людям.
Мне кажется, тайное знание должно двигать человечество к развитию,
а не быть неким тайным знанием, как символ тайны.
Джей Би Джей 31.10.2010 01:30 Заявить о нарушении
И кто это сможет опровергнуть? С меня вы потребуете доказательств, несомненно... но я вам многозначительно скажу, что вы еще не готовы принять это тайное знание...
вот так примерно звучат все сказания о тайных знаниях.
и никаких подтверждений...
Если, конечно, тайными знаниями не названы применения разного рода веществ, изменяющих сознание, по типу шаманских. Но это не есть тайное знание. Даже шаманские видения и галлюцинации ничего особенного не открывают людям.
Мне кажется, тайное знание должно двигать человечество к развитию,
а не быть неким тайным знанием, как символ тайны.
Джей Би Джей 31.10.2010 01:30 Заявить о нарушении
что касается практик, типа медитаций... это тоже уже давно не тайное знание...
Джей Би Джей 31.10.2010 01:32 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 01:32 Заявить о нарушении
итак.. какое еще тайное знание может быть скрыто от меня?.. и к чему мне стремиться лично, если я итак человек счастливый (я не о материальном богатстве)... каких еще тайных знаний мне искать и для чего?
Джей Би Джей 31.10.2010 01:38 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 01:38 Заявить о нарушении
нет.. вы не подумайте ничего такого...)) знания разнообразные искать я буду в любом случае... познание бесконечно и увлекательно..)) и вряд ли можно этим насытиться.. ))
Джей Би Джей 31.10.2010 01:43 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 01:43 Заявить о нарушении
Если вам все открыто - вам незачем спрашивать. А если вы мудрец из мудрецов, то почему вас не знает мир?
Даная Дан 31.10.2010 01:57 Заявить о нарушении
Даная Дан 31.10.2010 01:57 Заявить о нарушении
Странная позиция, Даная. Почему Вы думаете, что о мудрецах непременно должен знать весь мир? Им это надо?:)))
Чистильщик 31.10.2010 10:19 Заявить о нарушении
Чистильщик 31.10.2010 10:19 Заявить о нарушении
"Даже шаманские видения и галлюцинации ничего особенного не открывают людям.
Мне кажется, тайное знание должно двигать человечество к развитию,
а не быть неким тайным знанием, как символ тайны.
Джей Би Джей 31.10.2010 01:30 "
:)))))))Это кажется, называется "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Чистильщик 31.10.2010 10:23 Заявить о нарушении
Мне кажется, тайное знание должно двигать человечество к развитию,
а не быть неким тайным знанием, как символ тайны.
Джей Би Джей 31.10.2010 01:30 "
:)))))))Это кажется, называется "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Чистильщик 31.10.2010 10:23 Заявить о нарушении
Самовнушение, внушение - это очень хорошее упражнение в том случае, если внушается людям, что они мозг мира. Вот представьте отдельный народ, например, евреев. Которым будет такое внушаться всем подряд с пеленок много веков подряд. Естественно, такая группа людей будет стремиться подтвердить своё предназначение и превосходство действиями, будет стремиться к знаниям, обучению, и всему подобному, что возвысит их над прочими.
И это есть в их культуре, и это положительная умная установка - толкать людей к знаниям и совершенствованию. Но это вовсе не означает, что интеллект их какой-то особый от других людей. Просто, когда другие люди прожигают жизнь в гулянках, какой-нибудь еврей кропотливо сидит над учебниками, над роялем и тд. Его воспитатели в это вкладывают много сил, чтобы данный ребенок накапливал еще больший потенциал (для карьерного, в том числе роста). Это хорошо... да... но если у родителей не евреев появится в голове цель - воспитать ребенка подобным образом, то и не еврейские дети достигают таких же хороших результатов.
----------------
Христианство это не идолопоклонничество. Иисус себя Богом не называл.
И основные установки воспитания души и духа из Торы, они все остались в Христианстве.
----------------
Чистильщик... но об эзотерике не мною начат разговор..))
А если уж он начат, то хотелось понять - что же именно люди называют тайными знаниями. Вы же сами прекрасно знаете, Олег, что в каких-нибудь шаманских практиках, в практиках йогов и тп, так же имеются тайные эзотерические знания определенного народа.
----------------
Даная... неужели Вы думаете, что всех мудрецов ждет участь известности?(я не о себе))) просто анализ))
Я так полагаю, что множество мудрых людей мира просто остались неизвестными человечеству. Не у всех мудрецов есть потребность становиться известными... некоторым этого просто не нужно... а сколько, например, монахов, тибетских лам, сидят себе со своей мудростью тихо в горах, в монастырях, и не думают о том, что им нужно поведать о своей мудрости человечеству.
---
почему я задаю вопросы, в данном случае, потому что вы заговорили о тайных знаниях Торы, и мне, как исследователю, хочется услышать - что именно вы называете тайными знаниями Торы? Вдруг, они не окажутся тайными знаниями.
---
почему я задаю вопросы людям.. я же говорю - познание бесконечно..
вот.. например, Сократ...
мне, конечно, до Сократа далеко.. тем не менее Сократ всю жизнь свою провел, задавая вопросы и обсуждая что-то... даже при том, что он уже тогда в своё время превзошел многих по мудрости, тем не менее задавать вопросы и дискутировать не прекратил до смерти...
Джей Би Джей 31.10.2010 12:22 Заявить о нарушении
И это есть в их культуре, и это положительная умная установка - толкать людей к знаниям и совершенствованию. Но это вовсе не означает, что интеллект их какой-то особый от других людей. Просто, когда другие люди прожигают жизнь в гулянках, какой-нибудь еврей кропотливо сидит над учебниками, над роялем и тд. Его воспитатели в это вкладывают много сил, чтобы данный ребенок накапливал еще больший потенциал (для карьерного, в том числе роста). Это хорошо... да... но если у родителей не евреев появится в голове цель - воспитать ребенка подобным образом, то и не еврейские дети достигают таких же хороших результатов.
----------------
Христианство это не идолопоклонничество. Иисус себя Богом не называл.
И основные установки воспитания души и духа из Торы, они все остались в Христианстве.
----------------
Чистильщик... но об эзотерике не мною начат разговор..))
А если уж он начат, то хотелось понять - что же именно люди называют тайными знаниями. Вы же сами прекрасно знаете, Олег, что в каких-нибудь шаманских практиках, в практиках йогов и тп, так же имеются тайные эзотерические знания определенного народа.
----------------
Даная... неужели Вы думаете, что всех мудрецов ждет участь известности?(я не о себе))) просто анализ))
Я так полагаю, что множество мудрых людей мира просто остались неизвестными человечеству. Не у всех мудрецов есть потребность становиться известными... некоторым этого просто не нужно... а сколько, например, монахов, тибетских лам, сидят себе со своей мудростью тихо в горах, в монастырях, и не думают о том, что им нужно поведать о своей мудрости человечеству.
---
почему я задаю вопросы, в данном случае, потому что вы заговорили о тайных знаниях Торы, и мне, как исследователю, хочется услышать - что именно вы называете тайными знаниями Торы? Вдруг, они не окажутся тайными знаниями.
---
почему я задаю вопросы людям.. я же говорю - познание бесконечно..
вот.. например, Сократ...
мне, конечно, до Сократа далеко.. тем не менее Сократ всю жизнь свою провел, задавая вопросы и обсуждая что-то... даже при том, что он уже тогда в своё время превзошел многих по мудрости, тем не менее задавать вопросы и дискутировать не прекратил до смерти...
Джей Би Джей 31.10.2010 12:22 Заявить о нарушении
Сара... цитирую...
"Мы совершенствуемся , чтобы лучше служить Творцу , а не просто обрести сверх чувства или делать чудеса .Мы должны навести порядок в своём внутреннем мире ,это и есть цель нашей практики. От нашего служения Творцу зависит судьба Израиля и мира и наша собственная конечно . Для этого мы созданы"
Скажу по секрету.. Православные священники постоянно говорят такие же слова на проповедях и беседах с христианами, с той разнице только, что не упоминают судьбу Израиля, а говорят о судьбе России и мира.
Можно уже понять, в конце концов, что положительные полезные воспитательные установки в религиях пересекаются, повторяются. Во всех.
Джей Би Джей 31.10.2010 12:28 Заявить о нарушении
"Мы совершенствуемся , чтобы лучше служить Творцу , а не просто обрести сверх чувства или делать чудеса .Мы должны навести порядок в своём внутреннем мире ,это и есть цель нашей практики. От нашего служения Творцу зависит судьба Израиля и мира и наша собственная конечно . Для этого мы созданы"
Скажу по секрету.. Православные священники постоянно говорят такие же слова на проповедях и беседах с христианами, с той разнице только, что не упоминают судьбу Израиля, а говорят о судьбе России и мира.
Можно уже понять, в конце концов, что положительные полезные воспитательные установки в религиях пересекаются, повторяются. Во всех.
Джей Би Джей 31.10.2010 12:28 Заявить о нарушении
Нет никакого отдельного Бога Израиля - Бог один для всех людей.
Религий много, Путей к Богу много, но Бог один.
Нет у вас никаких особых законов, все они повторяются в других религиях.
Кроме того, все законы мироздания верны для всех существ Земли и вселенной, то есть нет у вас отдельного Бога с отдельными законами вселенной. Вы живете в той же вселенной, что и все мы, и по тем же законам нашей Вселенной.
Джей Би Джей 31.10.2010 12:32 Заявить о нарушении
Религий много, Путей к Богу много, но Бог один.
Нет у вас никаких особых законов, все они повторяются в других религиях.
Кроме того, все законы мироздания верны для всех существ Земли и вселенной, то есть нет у вас отдельного Бога с отдельными законами вселенной. Вы живете в той же вселенной, что и все мы, и по тем же законам нашей Вселенной.
Джей Би Джей 31.10.2010 12:32 Заявить о нарушении
Скажите еще Сара, что вы дышите по другому, другими органами и системами, размножаетесь по другому, в вас другое сердце, почки в пятках и по восемь пальцев на руках...
ваше абсолютно идентичное тело, как у всех людей, ваша абсолютная скрещиваемость с любыми другими людьми, говорит как раз о том, что вы такие же люди как и все. Кстати.. если бы Бог запретил совсем скрещиваться вам(нам) с кем-то еще, то поверьте, вы не смогли бы этого делать, как не сможете забеременеть от кота, осла, ящерицы... вот ТАК как раз работает истинный запрет Бога.
Джей Би Джей 31.10.2010 12:40 Заявить о нарушении
ваше абсолютно идентичное тело, как у всех людей, ваша абсолютная скрещиваемость с любыми другими людьми, говорит как раз о том, что вы такие же люди как и все. Кстати.. если бы Бог запретил совсем скрещиваться вам(нам) с кем-то еще, то поверьте, вы не смогли бы этого делать, как не сможете забеременеть от кота, осла, ящерицы... вот ТАК как раз работает истинный запрет Бога.
Джей Би Джей 31.10.2010 12:40 Заявить о нарушении
Джей, вы свою несостоятельность в этом вопросе уже показали, заявив, что вам открыта Тора. Не стоит незнание вопроса и дальше показывать.
Вы слышите звон, но не знаете, где он...
Простите, что приходится делать замечание. Но это не конструктивный диалог, а навязывание своих убеждений.
Даная Дан 31.10.2010 12:47 Заявить о нарушении
Вы слышите звон, но не знаете, где он...
Простите, что приходится делать замечание. Но это не конструктивный диалог, а навязывание своих убеждений.
Даная Дан 31.10.2010 12:47 Заявить о нарушении
Даная, покажите, где мои слова о том, что мне открыта Тора?
И если возможно, покажите ее(Торы) закрытость? В конце концов, конкретно что-то секретное из Торы Вы можете назвать? По каким признакам Вам видится эта секретность и тайность?
Джей Би Джей 31.10.2010 15:27 Заявить о нарушении
И если возможно, покажите ее(Торы) закрытость? В конце концов, конкретно что-то секретное из Торы Вы можете назвать? По каким признакам Вам видится эта секретность и тайность?
Джей Би Джей 31.10.2010 15:27 Заявить о нарушении
Даная.. и еще.. мои убеждения основываются на исследовании и анализе процессов, происходящих в мире.. на фактах. А поэтому нельзя назвать это голыми убеждениями. Какое именно моё убеждение для Вас оказалось неубедительным? процитируйте, пожалуйста.. интересно даже проанализировать.. я свои ошибки признАю, если докажите, что мои выводы ошибочны.
Джей Би Джей 31.10.2010 15:34 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 15:34 Заявить о нарушении
В том-то и дело, что нет у вас никаких аргументированных доводов.
А есть желание показать свою осведомленность в том, о чем и понятие не имеете.
Еврею можно сказать все - даже то, что его религия плохая. Не самое худшее, что приходилось нам слышать.
Попробуйте мусульманину сказать, что нет у него бога.
Даная Дан 31.10.2010 17:23 Заявить о нарушении
А есть желание показать свою осведомленность в том, о чем и понятие не имеете.
Еврею можно сказать все - даже то, что его религия плохая. Не самое худшее, что приходилось нам слышать.
Попробуйте мусульманину сказать, что нет у него бога.
Даная Дан 31.10.2010 17:23 Заявить о нарушении
Разве я говорю, что у еврея нет Бога и что их религия плохая? Я только констатирую тот факт, что Бог для всех людей - Один, не смотря на множество религий. И при тщательном изучении религий, Вы всегда найдете много общих мудрых мыслей верных для всего человечества.
Джей Би Джей 31.10.2010 17:31 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 17:31 Заявить о нарушении
Однако со стороны иудея здесь чётко и громко прозвучал тезис, что христианство - это бред.
Чистильщик 31.10.2010 17:33 Заявить о нарушении
Чистильщик 31.10.2010 17:33 Заявить о нарушении
просто я мыслю, может быть, масштабно, а вы конкретно?)) ничего личного... я смотрю на процессы и принципы, а вы смотрите на конкретные слова... а этого мало...
Джей Би Джей 31.10.2010 17:35 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 17:35 Заявить о нарушении
И я не понимаю.. как учение Иисуса может быть бредом, или смертью для евреев, если основу для своего учения Иисус так же брал из Торы.
Джей Би Джей 31.10.2010 17:39 Заявить о нарушении
Джей Би Джей 31.10.2010 17:39 Заявить о нарушении
Даная.. Вы что ли не заметили, что в своих духовных поисках и знаниях люди тысячами лет крутятся вокруг одних и тех же установок, мудростей, и всегда приходят к одним и тем же выводам о совершенствовании души, духа, гармонии с миром и тп. Когда Вы увидите всё это общее, то Вам уже не потребуется знание частных отличий(местных), которые не имеют большого значения.
Цель-то остается одна.
так что мне уже даже подробная осведомленность не нужна, так как я вижу общие принципы и черты всех духовных учений(после некоторого анализа)
Вот, мною(выше) выделена фраза Сары.. далее я вам говорю, что и Православные священники на проповедях говорят тоже самое.
Почему вы не задали себе вопрос - а почему они говорят о том же???
Хоть и религии разные. Вам этих доводов мало?
А может наши православные священники вдруг стали иудеями?
Джей Би Джей 31.10.2010 18:02 Заявить о нарушении
Цель-то остается одна.
так что мне уже даже подробная осведомленность не нужна, так как я вижу общие принципы и черты всех духовных учений(после некоторого анализа)
Вот, мною(выше) выделена фраза Сары.. далее я вам говорю, что и Православные священники на проповедях говорят тоже самое.
Почему вы не задали себе вопрос - а почему они говорят о том же???
Хоть и религии разные. Вам этих доводов мало?
А может наши православные священники вдруг стали иудеями?
Джей Би Джей 31.10.2010 18:02 Заявить о нарушении
Лично я к коммунизму и фашизму не имею никакого отношения.
А вот первый Ваш абзац, начиная со слов "исполнение заповедей осознанно..." и почти до конца абзаца - это я слышу постоянно от наших Православных священников.
Просто удивительно, что люди призывают в своих религиях к одному и тому же, но при этом всё равно не хотят увидеть, что это общее - ЕСТЬ. Причем общее по основным направлениям.
Джей Би Джей 01.11.2010 00:57 Заявить о нарушении
А вот первый Ваш абзац, начиная со слов "исполнение заповедей осознанно..." и почти до конца абзаца - это я слышу постоянно от наших Православных священников.
Просто удивительно, что люди призывают в своих религиях к одному и тому же, но при этом всё равно не хотят увидеть, что это общее - ЕСТЬ. Причем общее по основным направлениям.
Джей Би Джей 01.11.2010 00:57 Заявить о нарушении
Естественно есть общее . кто же его не видит ? Всё истинное в христианстве украдено из Торы .Вот они и цитируют .Только источник указывать надо . Я уже писала в полемике раньше , какие именно цитаты взяли христиане без указания источника . если бы сейчас вычеркнуть из всех мировых религий всё что надёргали у нас , они рухнули бы . Всё остальное , все отличия принципиальные между религиями - враньё , и изначально им было .Как говорится , и стоячие часы дважды в день показывают правильное время .
Сара Това Кунин 01.11.2010 08:24 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 01.11.2010 08:24 Заявить о нарушении
Доносчиками советский союз всегда гордился , начиная с павлика морозова, на примере которого воспитывали не одно поколение . да правда не такова , что может всем понравится , но зато она открывает путь из той безисходности , в которую человечество неминуемо стремится . Тот , кто хочет остаться в стороне от помощи наших мудрецов , от изучения под их руководством и исполнения общих законов Торы , не хочет признать правоту Торы , останется без Б-жьей помощи.Мы видим как учащаются катастрофы , как всё больше опасностей окружает человека . Только тот , кто имеет правильную связь с Творцом и постоянно работает над ней , ищет милость небес имеет шанс спастись . Мудрецы говорят . что все сегодняшние беды связаны с приближением Царства Б-жьего , то есть миропорядка , когда исполнение заповедей Торы станет условием выживания и каждого человека и человечества . Это будет как в Египте . Пока не началось раскрытие Творца , религия и жизнь египтян были в норме . Египет был как Россия сегодня - мировой державой . Когда Творец послал казни и сделал чёткое различие между ними и евреями , и слепой понял на чьей стороне Б-г . Даже фараон , заявлявший "я сам себя создал !" стал просить Моше помолиться за него , и дал скот для пасхальной жертвы . Так будет и в этот раз .
Не всё то , что сегодня и когда либо создано евреями или сказано ими , явялется истиной . Я вовсе не имею ввиду , что надо смотреть каждому из нас в рот и исполнять всё , что кому-то пришло на ум . Одним из наказаний нам за отказ от Торы является исполнение слов " разрушителей и губителей твоих произведу от тебя ". И ешу и многие другие включая верхушку третьего рейха и многие власть имущие сегодня имеют еврейские корни . При этом они могут ненавидеть свой народ и Творца и Тору и нести смерть в мир .Вдобавок сегодня ситуация усложняется и тем . что сбываются пророчества , что перед приходом МАшиаха появятся равы без Торы и мудрецы без мудрости . И людям трудно разобраться . Надо очень молиться , чтобы Творец дал Своё руководство и чувство правды . и помог найти настоящего мудреца Торы . Я нашла их и благодарна Б-гу .
Сара Това Кунин 01.11.2010 08:53 Заявить о нарушении
Не всё то , что сегодня и когда либо создано евреями или сказано ими , явялется истиной . Я вовсе не имею ввиду , что надо смотреть каждому из нас в рот и исполнять всё , что кому-то пришло на ум . Одним из наказаний нам за отказ от Торы является исполнение слов " разрушителей и губителей твоих произведу от тебя ". И ешу и многие другие включая верхушку третьего рейха и многие власть имущие сегодня имеют еврейские корни . При этом они могут ненавидеть свой народ и Творца и Тору и нести смерть в мир .Вдобавок сегодня ситуация усложняется и тем . что сбываются пророчества , что перед приходом МАшиаха появятся равы без Торы и мудрецы без мудрости . И людям трудно разобраться . Надо очень молиться , чтобы Творец дал Своё руководство и чувство правды . и помог найти настоящего мудреца Торы . Я нашла их и благодарна Б-гу .
Сара Това Кунин 01.11.2010 08:53 Заявить о нарушении
О каких заповедях говорят ваши священники ? Что они призывают осознать ?
Христианство связано с иудаизмом как дупло с деревом . С одной стороны дупло существует только в дереве , а без него это просто пустота . дерево же и без дупла живёт и в нём не нуждается .Однако это не значит что мы не можем мирно сосуществовать или я не уважаю христиан как людей . Вовсе нет , мы жили среди христиан . Они приходили ко мне с вопросами о Б-ге , мы вместе молились и они по моей молитве получали помощь которую сами не могли получить . Мы помогали друг другу по человечески , я пишу об этом в своей книге и когда я уезжала , они сказали мне .что я заняла особое место в их жизни и они боятся что с моим отъездом им станет хуже . Я и сегодня благодарна каждому , кто делал нам добро , помню об этом . Б-г давал нам настоящих ангелов хранителей , добрых помощников - соседей наших , я помню о них и всегда буду благодарна . У них было чему поучиться и я это делала . Непринятие других религий не означает , что сами люди плохие . Я никого не хочу обижать , но что делать , если правда не такова что всех устроит . Такова Б-жья воля .
Сара Това Кунин 01.11.2010 10:20 Заявить о нарушении
Христианство связано с иудаизмом как дупло с деревом . С одной стороны дупло существует только в дереве , а без него это просто пустота . дерево же и без дупла живёт и в нём не нуждается .Однако это не значит что мы не можем мирно сосуществовать или я не уважаю христиан как людей . Вовсе нет , мы жили среди христиан . Они приходили ко мне с вопросами о Б-ге , мы вместе молились и они по моей молитве получали помощь которую сами не могли получить . Мы помогали друг другу по человечески , я пишу об этом в своей книге и когда я уезжала , они сказали мне .что я заняла особое место в их жизни и они боятся что с моим отъездом им станет хуже . Я и сегодня благодарна каждому , кто делал нам добро , помню об этом . Б-г давал нам настоящих ангелов хранителей , добрых помощников - соседей наших , я помню о них и всегда буду благодарна . У них было чему поучиться и я это делала . Непринятие других религий не означает , что сами люди плохие . Я никого не хочу обижать , но что делать , если правда не такова что всех устроит . Такова Б-жья воля .
Сара Това Кунин 01.11.2010 10:20 Заявить о нарушении
Дело в том Сара, что, мне не понятна некоторая ваша агрессия.. вам почему-то кажется, что у вас постоянно какие-то враги что-то хотят отнять или украсть... я точно не знаю, что у вас хотят отнять, но если вы говорите о всеобщей распущенности человечества, то этого никакие разумные люди не отрицают, не хотят принимать и возмущены, как и вы.
и, например, для меня лично, нет таких понятий - как неприятие чье-то религии - Если в религии говорится о созидании добра, если религия не разрушительна для других людей и делает людей нравственно-духовно чище, так скажите - зачем отвергать умное, целесообразное и доброе?
Да и Христиане ничего у Вас не украли. Своё учение Иисус сам отдал людям, как нормальный человек. Зачем ему скрывать то, что и предназначено людей воспитывать, воспитывать их душу и дух.
Да.. и напрасно вы думаете, что Христиане не знают о том, откуда Иисус черпал знания. Богословы христианские и не скрывают от людей ТО, что Иисус изучал Тору. Так что всё по-честному, никто вас не ущемляет.
Если что-то полезное из Торы, распространяется среди людей Земли и делает людей лучше, так чему вы возмущаетесь? Вам жалко, что остальные люди станут светлее, получив воспитание из духовных учений? Вы же сами этого хотите, чтобы в мире было меньше зла.. ну вот.. чего жадничать... пусть пользуются духовными нравственными учениями человечества, теми, которые несут пользу всем людям...
кстати.. я считаю, что ваши замечания очень интересны, и их ни в коем случае нельзя удалять.
Джей Би Джей 01.11.2010 12:42 Заявить о нарушении
и, например, для меня лично, нет таких понятий - как неприятие чье-то религии - Если в религии говорится о созидании добра, если религия не разрушительна для других людей и делает людей нравственно-духовно чище, так скажите - зачем отвергать умное, целесообразное и доброе?
Да и Христиане ничего у Вас не украли. Своё учение Иисус сам отдал людям, как нормальный человек. Зачем ему скрывать то, что и предназначено людей воспитывать, воспитывать их душу и дух.
Да.. и напрасно вы думаете, что Христиане не знают о том, откуда Иисус черпал знания. Богословы христианские и не скрывают от людей ТО, что Иисус изучал Тору. Так что всё по-честному, никто вас не ущемляет.
Если что-то полезное из Торы, распространяется среди людей Земли и делает людей лучше, так чему вы возмущаетесь? Вам жалко, что остальные люди станут светлее, получив воспитание из духовных учений? Вы же сами этого хотите, чтобы в мире было меньше зла.. ну вот.. чего жадничать... пусть пользуются духовными нравственными учениями человечества, теми, которые несут пользу всем людям...
кстати.. я считаю, что ваши замечания очень интересны, и их ни в коем случае нельзя удалять.
Джей Би Джей 01.11.2010 12:42 Заявить о нарушении
Сара, вы мудры и выдержанны. Отдаю дань вашему терпению и рассудительности в полемике с Джей.
Когда чего-то человек не понимает - пытается через диалог выяснить насколько он прав или неправ. Ваши доводы вески, основаны на безупречной логике. Непонятным остается одно - что Джей для себя еще не выяснила?
С благодарностью за вашу мудрость, проявленную в этом диалоге, Даная Дан.
Даная Дан 01.11.2010 13:46 Заявить о нарушении
Когда чего-то человек не понимает - пытается через диалог выяснить насколько он прав или неправ. Ваши доводы вески, основаны на безупречной логике. Непонятным остается одно - что Джей для себя еще не выяснила?
С благодарностью за вашу мудрость, проявленную в этом диалоге, Даная Дан.
Даная Дан 01.11.2010 13:46 Заявить о нарушении
Сара.. Вы действительно мудры и выдержаны, и мне нравится с Вами беседовать.
Даная, а то, что я еще не выяснила у Сары, так я прямо и спрашиваю у нее.
Почитайте.
Могу даже немного повторить... частично.. я пишу Саре о том, что напрасно она волнуется, что кто-то из дискутирующих здесь настроен против её религии или против нее. Этого нет.
Джей Би Джей 01.11.2010 14:04 Заявить о нарушении
Даная, а то, что я еще не выяснила у Сары, так я прямо и спрашиваю у нее.
Почитайте.
Могу даже немного повторить... частично.. я пишу Саре о том, что напрасно она волнуется, что кто-то из дискутирующих здесь настроен против её религии или против нее. Этого нет.
Джей Би Джей 01.11.2010 14:04 Заявить о нарушении
Есть разница в том . как человечество получает знания Торы . Одно дело , когда люди приходят и спрашивают , что есть для них у нас ? Каково их место в Б-жественном замысле ? Как им служить Творцу , ведь от этого зависит выживут ли народы или вымрут, как греки, римляне и другие мировые империи , которые остались только в истории .Этот вопрос закономерен и мы рады что сегодня люди устремились это знать ." Во всякой беде ищите Моей благосклонности !"- это совет всем и во все времена . Это вопрос к нашим мудрецам и на него есть ответ . Ведь они должны не просто продекламировать истину . а объяснить детально её исполнение и проконсультировать в любой ситуации . Но навязывать истину мы не обязаны , инициатива должна идти от неевреев , ведь это им жить по этим законам . Наши законы намного более строги , естественно что запрещено всем -запрещено и нам . Обратное же верно не всегда .
Другое дело когда берут идеи Торы , неправильно понимают и выдают это за божественную истину . Это всё равно что слышать эхо . Сверху кричат " победа ", а внизу слышат "беда", частично же правильно , но суть противоположная .Тора стройная система .Просто выдрать цитаты и понять их произвольно не значит понять правильно . Всё что касается евреев мы можем понять когда исполняем наши заповеди , так и вы , когда исполните свои. Заповедь создаёт канал, по которому человек получает свет Творца ,дающий понимание . Это всё равно, что объяснять вкус воды . Лучше дать попить , а потом говорить о её важности . пользе и т.д .Возвращение на пути Торы ощущается как воскрешение из мёртвых , просто реанимация какая-то ! Потоки жизненных сил вливаются в человека ! Это лучше испытать ,чем описать . Наши мудрецы знали какая заповедь связана с каким органом и по болезни могли сказать , что человек нарушил . Так они лечились . Мы у них учимся и успешно. Я так всегда делаю и других учу.
Теперь о создании смешанных семей . ПОнятно . что есть вещи , которые физически невозможно нарушить , как спать на потолке например , или скрестить человека с животным . есть вещи которые физически можно нарушить , но Творец запретил ) . Как например создание семей евреев с неевреями . Что касается неевреев между собой , то запрета такого нет со стороны Творца , сохранять ли свою специфику или нет -это их личное дело . Хотя в принципе человечество происходит от 70 народов и у каждого есть свои особые таланты , своя задача в Его замысле .
Сара Това Кунин 01.11.2010 18:15 Заявить о нарушении
Другое дело когда берут идеи Торы , неправильно понимают и выдают это за божественную истину . Это всё равно что слышать эхо . Сверху кричат " победа ", а внизу слышат "беда", частично же правильно , но суть противоположная .Тора стройная система .Просто выдрать цитаты и понять их произвольно не значит понять правильно . Всё что касается евреев мы можем понять когда исполняем наши заповеди , так и вы , когда исполните свои. Заповедь создаёт канал, по которому человек получает свет Творца ,дающий понимание . Это всё равно, что объяснять вкус воды . Лучше дать попить , а потом говорить о её важности . пользе и т.д .Возвращение на пути Торы ощущается как воскрешение из мёртвых , просто реанимация какая-то ! Потоки жизненных сил вливаются в человека ! Это лучше испытать ,чем описать . Наши мудрецы знали какая заповедь связана с каким органом и по болезни могли сказать , что человек нарушил . Так они лечились . Мы у них учимся и успешно. Я так всегда делаю и других учу.
Теперь о создании смешанных семей . ПОнятно . что есть вещи , которые физически невозможно нарушить , как спать на потолке например , или скрестить человека с животным . есть вещи которые физически можно нарушить , но Творец запретил ) . Как например создание семей евреев с неевреями . Что касается неевреев между собой , то запрета такого нет со стороны Творца , сохранять ли свою специфику или нет -это их личное дело . Хотя в принципе человечество происходит от 70 народов и у каждого есть свои особые таланты , своя задача в Его замысле .
Сара Това Кунин 01.11.2010 18:15 Заявить о нарушении
Сара.. мне кажется, что нынешние люди итак все знают, что такое хорошо, а что такое плохо, что нравственно, а что нет, что вредит им, а что нет.
Люди-то всё это знают, но предпочитают не выполнять. Так как выполнение каких-то полезных правил, требует от людей усилия, воли. Но большинство нацелены только на удовольствия, удовлетворение плоти.
Поэтому... если человечество вымрет от такого поведения, то туда ему и дорога, это, значит, их выбор. Если при этом останутся одни евреи, как соблюдающие нравственные, духовные законы, то и пусть останутся только евреи. Я, например, могу отвечать только за свои деяния и деяния тех, за кого я в ответе, но исправить всё человечество я не смогу.
И похоже, даже верующие евреи, все дружно, тоже не слишком способны повлиять на нравственность человечества, и поэтому такая ситуация в мире.
Джей Би Джей 01.11.2010 18:52 Заявить о нарушении
Люди-то всё это знают, но предпочитают не выполнять. Так как выполнение каких-то полезных правил, требует от людей усилия, воли. Но большинство нацелены только на удовольствия, удовлетворение плоти.
Поэтому... если человечество вымрет от такого поведения, то туда ему и дорога, это, значит, их выбор. Если при этом останутся одни евреи, как соблюдающие нравственные, духовные законы, то и пусть останутся только евреи. Я, например, могу отвечать только за свои деяния и деяния тех, за кого я в ответе, но исправить всё человечество я не смогу.
И похоже, даже верующие евреи, все дружно, тоже не слишком способны повлиять на нравственность человечества, и поэтому такая ситуация в мире.
Джей Би Джей 01.11.2010 18:52 Заявить о нарушении
Когда праведник Ной не молился о спасении человечества , хоть и 120 лет предупреждал о грозящей катастрофе , а потом остался со своей семьёй на пустой планете , и горько сожалел о гибели людей , Творец упрекнул его за то , что то не молился о спасении других . Другое дело , что физическое выживание недостаточно .Нужны духовные изменения , чтобы уничтожен стал порок , а не человек вместе с ним . Это страшно , когда даже на одном месте происходит катастрофа , что же говорить о планете ...Мы не хотим , чтобы все погибли , а мы остались . НО мы понимаем , что спастить во всё обостряющейся ситуации можно будет только имея правильную связь с Творцом , только чудом , а чудо надо организовать сегодня . У нас выходят тома рассказов о помощи Творца в заслугу заповедей ,и чудеса и исцеления . Этим живёт религиозный Исраэль . В то же время всегда есть люди , которые ничего не хотят знать , не понимают намёки свыше и находятся в беде , ожидая помощи от людей и обвиняя других .В таких случаях можно помочь человеку только молясь об исправлении его желаний и восприятия и своего отношения к нему .
Сара Това Кунин 02.11.2010 02:17 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 02.11.2010 02:17 Заявить о нарушении
Что касается того , что Творец многократно назвал СЕбя Б-гом Исраэля , хотя ОН Б-г всех , Творец Вселенной , общая единая душа всех миров и т.д. . " Я Б-г ВС-сильный твой , который вывел тебя из земли египетской из дома рабства "- это первая заповедь .(Книга Шмот . Глава Итро 20-2 ). Это означает , что каждый кто хочет найти с Ним связь И узнать о нём , должен прийти к нам , то есть к мудрецам нашим и учителям , и они ответят ему . Сегодня все Имена Творца осквернены тем ,что ими называют и ешу и кого не лень . И только имя Б-г Исраэля точно указывает , о ком идёт речь . ПОэтому я им пользуюсь чаще всего .
Сара Това Кунин 04.11.2010 09:50 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 04.11.2010 09:50 Заявить о нарушении
Другими словами, Сара, Вы назначаете евреев ЕДИНСТВЕННЫМИ посредниками между Богом и остальным человечеством?
Какой бред.
Чистильщик 04.11.2010 10:02 Заявить о нарушении
Какой бред.
Чистильщик 04.11.2010 10:02 Заявить о нарушении
Чистильщик, ты чего докопался до Сары и до еврейской религии?)))
Правильно трактовать религиозное учение той или иной религии, могут те, какому народу она принадлежит и кто исповедует ее, посвятив жизнь изучению учения и на практике применяя религиозные законы (заповеди).
Даная Дан 04.11.2010 16:51 Заявить о нарушении
Правильно трактовать религиозное учение той или иной религии, могут те, какому народу она принадлежит и кто исповедует ее, посвятив жизнь изучению учения и на практике применяя религиозные законы (заповеди).
Даная Дан 04.11.2010 16:51 Заявить о нарушении
Христианство трактуют все, кому не лень. В том числе и Ваша Сара. Почему нельзя трактовать иудаизм? Это запрещено?
Если я неверно понял фразу Сары:
"Это означает , что каждый кто хочет найти с Ним связь И узнать о нём , должен прийти к нам , то есть к мудрецам нашим и учителям , и они ответят ему",
тогда как её нужно понимать?
Чистильщик 04.11.2010 17:44 Заявить о нарушении
Если я неверно понял фразу Сары:
"Это означает , что каждый кто хочет найти с Ним связь И узнать о нём , должен прийти к нам , то есть к мудрецам нашим и учителям , и они ответят ему",
тогда как её нужно понимать?
Чистильщик 04.11.2010 17:44 Заявить о нарушении
Нет, у неё речь шла о Боге. Об иудаизме можно узнать в Википедии:)))
Чистильщик 04.11.2010 18:52 Заявить о нарушении
Чистильщик 04.11.2010 18:52 Заявить о нарушении
Знать все или частично - вот, в чем вопрос?)))
Полные знания дают полное представление о предмете.
Частичные - искажают предмет.
Даная Дан 04.11.2010 20:01 Заявить о нарушении
Полные знания дают полное представление о предмете.
Частичные - искажают предмет.
Даная Дан 04.11.2010 20:01 Заявить о нарушении
Что касается того , что я пишу - если о нас молятся , чтобы мы стали христианами , и эти молитвы вредят нам , и пусть те кто нам вредит , получат то , что они вызвали своими молитвами, а мне говорят , что это проклятие , значит то , о чём молятся наши лжедрузья и было проклятием . Я не боюсь возврата моих молитв и не желаю зла никому , но много охотников за нашими душами , и лжедрузья страшнее врагов . Я знаю многих евреев страшно страдающих от неправильных молитв . Лучшая помощь еврею от других народов - не молитва , а просто совет - иди к своим !Я благодарна моим бывшим соседям , которые именно так мне и говорили .
Сара Това Кунин 28.11.2010 01:51 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 28.11.2010 01:51 Заявить о нарушении
Сара, я согласна с вами по воводу того, что нельзя молится за еврея христианскими молитвами, как вообще, без согласия человека, молится за него. Исключение- близкие, с кем связан родной кровью или брачными узами.
У меня был опыт познания на себе таких молитв. Одна женщина, по своему незнанию, в знак расположения и благодарности ко мне за хорошее отношение к ней, не поставив в известность, стала за меня политься. Все мои дела пошли прахом. Не могла понять, в чем причина, пока эта женщина не проговорилась. Оказывается, в ее секте им внушали, что молясь за евреев, они обретают милость Господнюю. И это их первостепенная задача - молится за евреев и за весь Израиль. Знаю, что православная церковь, как и католическая, подобными вещами не занимается - только секты, проповедующие ложные христианские истины. Так, вот, в этой секте велено прихожанам составлять списки евреев. Знакомится с ними, располагать к себе, а потом, узнав имена и фамилии, молится за них, как в одиночку, так и коллективно.
Сказать, что я пришла в ужас, это мало. Эти люди, сами того не ведая (кроме руководителей секты), изменяли своими молитвами жизнь людей в худшую сторону. Так как, такая молитва для евреев сродни проклятию.
Конечно, пришлось поговорить с этой женщиной и не раз, чтобы до ее сознания дошло, что она совершает преступление. В конце, она призналась, что все, о ком она молилась, жаловались, что их жизнь становилась все хуже и хуже. И она молчала, никому не говорила, что за него молится. Так как пастырь им говорил, что сначала жизнь будет ухудшаться тех, за кого они молятся и только потом она станет лучше. Обман, чистейший. Но кто попадает в секты, верят всему о чем говорят пастыри и не ведая, молитвами творят преступления.
Моя жизнь наладилась. Но мне был хороший урок. С тех пор, не располагаю к себе христиан- сектантов, даже если обращаются к мне за профессиональной помощью как к специалисту. В этом узрела, что нельзя совершать благо тому (в данном случае - отказ в профессиональных услугах), кто совершает преступление против целого народа. И если бы не познала на себе горький опыт, так и была в неведении, что есть секты, цель которых вредить евреям.
Даная Дан 28.11.2010 02:52 Заявить о нарушении
У меня был опыт познания на себе таких молитв. Одна женщина, по своему незнанию, в знак расположения и благодарности ко мне за хорошее отношение к ней, не поставив в известность, стала за меня политься. Все мои дела пошли прахом. Не могла понять, в чем причина, пока эта женщина не проговорилась. Оказывается, в ее секте им внушали, что молясь за евреев, они обретают милость Господнюю. И это их первостепенная задача - молится за евреев и за весь Израиль. Знаю, что православная церковь, как и католическая, подобными вещами не занимается - только секты, проповедующие ложные христианские истины. Так, вот, в этой секте велено прихожанам составлять списки евреев. Знакомится с ними, располагать к себе, а потом, узнав имена и фамилии, молится за них, как в одиночку, так и коллективно.
Сказать, что я пришла в ужас, это мало. Эти люди, сами того не ведая (кроме руководителей секты), изменяли своими молитвами жизнь людей в худшую сторону. Так как, такая молитва для евреев сродни проклятию.
Конечно, пришлось поговорить с этой женщиной и не раз, чтобы до ее сознания дошло, что она совершает преступление. В конце, она призналась, что все, о ком она молилась, жаловались, что их жизнь становилась все хуже и хуже. И она молчала, никому не говорила, что за него молится. Так как пастырь им говорил, что сначала жизнь будет ухудшаться тех, за кого они молятся и только потом она станет лучше. Обман, чистейший. Но кто попадает в секты, верят всему о чем говорят пастыри и не ведая, молитвами творят преступления.
Моя жизнь наладилась. Но мне был хороший урок. С тех пор, не располагаю к себе христиан- сектантов, даже если обращаются к мне за профессиональной помощью как к специалисту. В этом узрела, что нельзя совершать благо тому (в данном случае - отказ в профессиональных услугах), кто совершает преступление против целого народа. И если бы не познала на себе горький опыт, так и была в неведении, что есть секты, цель которых вредить евреям.
Даная Дан 28.11.2010 02:52 Заявить о нарушении
Я уже писала в рецензиях 6-25 о том , что нет никаких доказательств что ешу - машиах . МАшиах - переводится как вытаскивающий . Есть разные толкования мудрецов , будет ли это человек во главе Исраэля или эпоха , когда весь Исраэль ,а затем и человечество будут объединены общей целью - служением Творцу по Торе . ПОд эти толкования не подходит ни ешу,ни Любавичский Ребе . ЛЮбавичский Ребе много сделал для возвращения евреев к Торе , однако он не восстановил Храм , Исраэль остался разбросанным по миру , а во времена машиаха он должен собратьтся воедино на своей земле , должен быть установлен вечный мир и в отношениях между людьми установится беспричинная любовь . Его ученики и последователи много работают над этим , я их уважаю , к ребе отношусь как к мудрецу , его познания в Торе бесспорны , мужество и героизм , самопожертвование и вклад в развитие еврейства огромны , но машиахом я его не считаю .У меня есть друзья среди его учеников , это религиозные евреи . Разница во взглядах не мешает нам отставаться верными своему народу и служить Творцу по еврейски .
Что касается ешу , то все кто шёл за ним , в итоге оставляли еврейство, становясь врагами своего народа . Хоть в новом завете и есть цитаты Торы , они не делают погоды И в целом всё это учение противоположно торе и запрещено евреям . Принявший христианство еврей теряет еврейскую душу , часто становится врагом своего народа . Никакие признаки что ешу машиах ничего не подтверждают . По плодам узнаете его . Если бы он был машиахом , то сегодня все христиане должны были бы соблюдать еврейские заповеди - делать обрезание , физически естественно , есть только кошерную пищу , не есть свинину , не смешивать молоко с мясом и т.д ., не молится никаким другим силам, тем более иконам , а только Творцу , соблюдать субботу , а не воскресенье , не есть квасное на Песах . ВСе заповеди даны евреям навечно , не зависимо есть ли Храм или нет .Ничего этого христиане конечно не делают .ПОнятно , что новый завет принёс много положительного языческим племенам , дал какое-то представление о Творце и Его заповедях , для нас же он был и остался ложью . Ложь это даже малейшее отклонение от истины , а в новом завете легче перечислить что правильного , чем что неправильного . Чудеса ничего не доказывают . ЧЕловек не может стать богом , а машиах не бог .
Если вы , уважаемый ВЕчный каменьщик Сергей , говорите о себе как о потомке Авраама , Ицхака и Яакова , значит вы еврей по матери . ПОтомки Яакова все остались евреями и передали еврейскую душу вместе с еврейскими обязанностями перед Творцом своим детям . ОТ матери ребёнок получает душу , от отца разум . Европейские народы , включая славян потомки Эсава , брата Яакова , мусульмане потомки Ишмаэля , сына Авраама от рабыни Агарь .
Мы благословенны Б-гом , но в полной мере это проявится когда все евреи , включая вас , если ваша мать еврейка , станут служить Творцу кошерно , то есть правильно , по Торе и всем нашим законам - алахе .
Но и сегодня мы имеем постоянное участие Творца в нашей жизни и работаем над тем , чтобы сделать своё служение более совершенным и более кошерным , потому что это задача постоянная . Только благодаря этому Исраэлю и удаётся жить и развиваться в окружении внешних и внутренних врагов . У нас много проблем и недостатков , но тот , кто хочет нас обвинить , пусть сначала пройдёт наши испытания , делая лучше нас нашу работу , а потом мы посмотрим .
Если же христианский идол и существовал когда-то, то единственно за кого его могли принять - это за лжепророка , а лжепророку полагается смертная казнь по решению мудрецов . Таков закон Б-жий . ПОэтому мне совершенно не стыдно ни за приказы Творца , ни за мой народ . И извиняться за это не буду !
Сара Това Кунин 28.11.2010 10:43 Заявить о нарушении
Что касается ешу , то все кто шёл за ним , в итоге оставляли еврейство, становясь врагами своего народа . Хоть в новом завете и есть цитаты Торы , они не делают погоды И в целом всё это учение противоположно торе и запрещено евреям . Принявший христианство еврей теряет еврейскую душу , часто становится врагом своего народа . Никакие признаки что ешу машиах ничего не подтверждают . По плодам узнаете его . Если бы он был машиахом , то сегодня все христиане должны были бы соблюдать еврейские заповеди - делать обрезание , физически естественно , есть только кошерную пищу , не есть свинину , не смешивать молоко с мясом и т.д ., не молится никаким другим силам, тем более иконам , а только Творцу , соблюдать субботу , а не воскресенье , не есть квасное на Песах . ВСе заповеди даны евреям навечно , не зависимо есть ли Храм или нет .Ничего этого христиане конечно не делают .ПОнятно , что новый завет принёс много положительного языческим племенам , дал какое-то представление о Творце и Его заповедях , для нас же он был и остался ложью . Ложь это даже малейшее отклонение от истины , а в новом завете легче перечислить что правильного , чем что неправильного . Чудеса ничего не доказывают . ЧЕловек не может стать богом , а машиах не бог .
Если вы , уважаемый ВЕчный каменьщик Сергей , говорите о себе как о потомке Авраама , Ицхака и Яакова , значит вы еврей по матери . ПОтомки Яакова все остались евреями и передали еврейскую душу вместе с еврейскими обязанностями перед Творцом своим детям . ОТ матери ребёнок получает душу , от отца разум . Европейские народы , включая славян потомки Эсава , брата Яакова , мусульмане потомки Ишмаэля , сына Авраама от рабыни Агарь .
Мы благословенны Б-гом , но в полной мере это проявится когда все евреи , включая вас , если ваша мать еврейка , станут служить Творцу кошерно , то есть правильно , по Торе и всем нашим законам - алахе .
Но и сегодня мы имеем постоянное участие Творца в нашей жизни и работаем над тем , чтобы сделать своё служение более совершенным и более кошерным , потому что это задача постоянная . Только благодаря этому Исраэлю и удаётся жить и развиваться в окружении внешних и внутренних врагов . У нас много проблем и недостатков , но тот , кто хочет нас обвинить , пусть сначала пройдёт наши испытания , делая лучше нас нашу работу , а потом мы посмотрим .
Если же христианский идол и существовал когда-то, то единственно за кого его могли принять - это за лжепророка , а лжепророку полагается смертная казнь по решению мудрецов . Таков закон Б-жий . ПОэтому мне совершенно не стыдно ни за приказы Творца , ни за мой народ . И извиняться за это не буду !
Сара Това Кунин 28.11.2010 10:43 Заявить о нарушении
Даная , то что вы цитируетие о Каббале , взято из нееврейских источников и несоответствует еврейскому определению . Мудрецы определяют Каббалу как один из уровней толкования Пятикнижия . Есть 4 уровня - простой , намёк , толкование,и тайна. Тайна и есть Каббала . Если предыдущие уровни смотрят на повествование Торы как на события в жизни праотцов с целью извлечь урок из их поведения , то Каббала рассматривает все персонажи Торы как корни еврейской души , её силы и желания . То есть праотец Авраам присутствует в душах своих потомков как сила добра , отдачи, помощи ,Ицхак - как сила ограничения , мощи , сдерживания , Яаков как сила гармонии и красоты и т .д. Каббала учит что все беды от эгоизма , который проявляется и в отношениях между людбми и народами , и в отношениях между людьми и Творцом . Действие Каббалы проявляется и в том , что её изучение обостряет корни злого начала - эгоизм и гордыню , чтобы человек получил о себе истинное представление и устремился исправить себя на путях Торы , чтобы обрести то благо , что Творец хочет ему дать . Собственных сил исправить себя не хватает никому , нужна огромная и постоянная Б-жья помощь и заповеди . По началу натиск злого начала просто шокирует , потом начинаешь постепенно приходить в норму по мере соблюдения всех требований , что учит рав . НО понимание , что предстоит огромная и вечная работа над собой приходит и остаётся навсегда . Нужно сделать себя ЧЕловеком , а это самое тяжёлое но и самое благодатное дело . Кто не согласен , пусть попробует усовершенствовать хотя бы одно своё качество - преодолеть гнев например .Желаю успеха .
Сара Това Кунин 29.11.2010 00:31 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 29.11.2010 00:31 Заявить о нарушении
Ответ Саре:
Простите, Сара, я ничего не цитирую. С огромным уважением отношусь к ортодоксальным евреям, но я светский человек. Мне интересно познавать Тору, учение Каббалы, но я лишь придерживаюсь традиций. Совершенствовать свои качества - да. Но быть религиозным, это большая ответственность. А я безответственный человек, к тому же еще и ленивый. Надеюсь, моя откровенность не очень вас опечалила.
Мне нравится вас читать, кое-что беру на заметку. С чем-то согласна, в чем-то дальше развиваю свою мысль. Скажем, я ищущий, познающий человек и считаю, что каждая религия имеет быть и вполне могут существовать мирно меж собой, если друг другу не навязывать религиозные убеждения и уважать религиозные чувства другого. Время все расставит на свои места. Пророчества сбываются. И время Машиаха наступит. А будет то отдельная личность или Машиах, это весь еврейский народ, не так уж и важно. Важнее другое - не забывать кто ты и стараться не переставать быть человеком.
С уважением, Даная Дан.
Даная Дан 29.11.2010 02:19 Заявить о нарушении
Простите, Сара, я ничего не цитирую. С огромным уважением отношусь к ортодоксальным евреям, но я светский человек. Мне интересно познавать Тору, учение Каббалы, но я лишь придерживаюсь традиций. Совершенствовать свои качества - да. Но быть религиозным, это большая ответственность. А я безответственный человек, к тому же еще и ленивый. Надеюсь, моя откровенность не очень вас опечалила.
Мне нравится вас читать, кое-что беру на заметку. С чем-то согласна, в чем-то дальше развиваю свою мысль. Скажем, я ищущий, познающий человек и считаю, что каждая религия имеет быть и вполне могут существовать мирно меж собой, если друг другу не навязывать религиозные убеждения и уважать религиозные чувства другого. Время все расставит на свои места. Пророчества сбываются. И время Машиаха наступит. А будет то отдельная личность или Машиах, это весь еврейский народ, не так уж и важно. Важнее другое - не забывать кто ты и стараться не переставать быть человеком.
С уважением, Даная Дан.
Даная Дан 29.11.2010 02:19 Заявить о нарушении
Если вы вольный каменьщик хотите диалога , то мы продолжим .Если хотите обзываться , то идите себе с миром , всё что вы сказали мне и Израилю останется с вами . Хотите знать как правильно понимать пророков , обратитесь на сай
Сара Това Кунин 30.11.2010 15:24 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 30.11.2010 15:24 Заявить о нарушении
на сайте EVREY.COM можно узнать от рава Эссаса толкования пророчеств.
В целом насчёт псалмов Давида и других пророчеств могу сказать , что они не говорят о ешу . Чтобы понять , что именно написано в наших источниках , нужно несколько условий .Во первых надо принять на себя бремя заповедей , во вторых прийти учиться к раввинам , которые знают правила толкования Торы переданные по традиции от МОше -рабейну через цепочку мудрецов нам . Есть святой язык - язык Торы , на которой Б-г творил мир , на этом языке и написаны все наши источники . В целом они все связаны , чтобы понять один надо знать другой , есть последовательность изучения и т.д. Есть задача , поставленная нашему народу Творцом " Сделаю вас Царством священников , народом учителей (ТОры )". Творец дал нам условия на которых мы можем правильно понять Тору - это наши заповеди . В полной мере сегодня мы не можем их выполнить , и делаем в пределах возможного ,но и это несопоставимо больше чем быть просто хорошим человеком . ЛЮбой другой человек не может просто взять и правильно понять Тору или Псалмы или пророков не живя по Торе . Например когда рав Эссас давал уроки по Псалмам Давида , он детально объяснял каждое слово и разница между книжным переводом и его толкованием как между заглавием книги и её содержанием . КАждое слово Торы многогранно , у него множество переводов и часто не всё можно перевести на другие языки , как нельзя эскимосу перевести слово апельсин потому что в его языке нет такого понятия . Факт что сегодня нет Храма не лишает смысла все остальные заповеди . Конечно если бы все евреи сегодня исполняли то что можно , то было бы больше пользы и нам и миру , и сегодня много приходят в вере отцов . Если вы еврей по матери , то и на вас лежит эта обязанность и святое право , если же нееврей то для вас Б-г дал общие заповеди и это ваш вклад в дело мира . Нам же Творец запретил делать изображения и служить им . Грех золотого тельца состоял в том , что сделали эту золотую куклу , чтобы был какой-то символ , обозначающий Творца , понимая что не этот телец вывел народ из Египта , а Сам Творец .Идея о том , что у Творца нет образа , тяжела для язычников ,но такова реальность . Образ есть у конечного , а у Бесконечного какой-же образ ?
Я объясняю эти вещи , потому что от принятия людьми эаповедей и правильного понимания этого зависит судьба человечества и человека . Тот , кто даже очень верит в другие религии или просто в Творца , но не хочет учиться у наших мудрецов , в итоге получит то же , что и евреи , которые не пошли за Моше рабейну . 80 % евреев остались в Египте и погибли там вместе с египтянами . Сегодня 20 % евреев служит Творцу по Торе , остальные верят в Творца по своему , подвергая опасности себя , детей своих , народ наш и мир .
Есть только одна истина ,Это наша Тора , все другие религии рукотворны , и держатся на цитатах из неё . Творец послал их чтобы испытать евреев , а если бы их не было то и тогда любой мог прийти к евреям и узнать о Б-ге и Его законах . Так это и было до появления других религий . Так стала еврейкой прабабушка Царя Давида - Рут.Она вышла замуж за еврея и поняла ,что все отношения в этой семье - особое уважение , тепло и любовь , высокая культура , святость - это воплощение Торы , а не просто личные достоинства членов семье . В итоге она стала еврейкой, и от неё произошёл царский род .
Сара Това Кунин 30.11.2010 16:12 Заявить о нарушении
В целом насчёт псалмов Давида и других пророчеств могу сказать , что они не говорят о ешу . Чтобы понять , что именно написано в наших источниках , нужно несколько условий .Во первых надо принять на себя бремя заповедей , во вторых прийти учиться к раввинам , которые знают правила толкования Торы переданные по традиции от МОше -рабейну через цепочку мудрецов нам . Есть святой язык - язык Торы , на которой Б-г творил мир , на этом языке и написаны все наши источники . В целом они все связаны , чтобы понять один надо знать другой , есть последовательность изучения и т.д. Есть задача , поставленная нашему народу Творцом " Сделаю вас Царством священников , народом учителей (ТОры )". Творец дал нам условия на которых мы можем правильно понять Тору - это наши заповеди . В полной мере сегодня мы не можем их выполнить , и делаем в пределах возможного ,но и это несопоставимо больше чем быть просто хорошим человеком . ЛЮбой другой человек не может просто взять и правильно понять Тору или Псалмы или пророков не живя по Торе . Например когда рав Эссас давал уроки по Псалмам Давида , он детально объяснял каждое слово и разница между книжным переводом и его толкованием как между заглавием книги и её содержанием . КАждое слово Торы многогранно , у него множество переводов и часто не всё можно перевести на другие языки , как нельзя эскимосу перевести слово апельсин потому что в его языке нет такого понятия . Факт что сегодня нет Храма не лишает смысла все остальные заповеди . Конечно если бы все евреи сегодня исполняли то что можно , то было бы больше пользы и нам и миру , и сегодня много приходят в вере отцов . Если вы еврей по матери , то и на вас лежит эта обязанность и святое право , если же нееврей то для вас Б-г дал общие заповеди и это ваш вклад в дело мира . Нам же Творец запретил делать изображения и служить им . Грех золотого тельца состоял в том , что сделали эту золотую куклу , чтобы был какой-то символ , обозначающий Творца , понимая что не этот телец вывел народ из Египта , а Сам Творец .Идея о том , что у Творца нет образа , тяжела для язычников ,но такова реальность . Образ есть у конечного , а у Бесконечного какой-же образ ?
Я объясняю эти вещи , потому что от принятия людьми эаповедей и правильного понимания этого зависит судьба человечества и человека . Тот , кто даже очень верит в другие религии или просто в Творца , но не хочет учиться у наших мудрецов , в итоге получит то же , что и евреи , которые не пошли за Моше рабейну . 80 % евреев остались в Египте и погибли там вместе с египтянами . Сегодня 20 % евреев служит Творцу по Торе , остальные верят в Творца по своему , подвергая опасности себя , детей своих , народ наш и мир .
Есть только одна истина ,Это наша Тора , все другие религии рукотворны , и держатся на цитатах из неё . Творец послал их чтобы испытать евреев , а если бы их не было то и тогда любой мог прийти к евреям и узнать о Б-ге и Его законах . Так это и было до появления других религий . Так стала еврейкой прабабушка Царя Давида - Рут.Она вышла замуж за еврея и поняла ,что все отношения в этой семье - особое уважение , тепло и любовь , высокая культура , святость - это воплощение Торы , а не просто личные достоинства членов семье . В итоге она стала еврейкой, и от неё произошёл царский род .
Сара Това Кунин 30.11.2010 16:12 Заявить о нарушении
Мирное существование между религиями необходимо . Я же передаю те знания , что имею , потому что знаю , что люди ищут их и заблуждения в вопросах веры стоят человеку здоровья и жизни и подвергают опасности жизнь человечества. На моих глазах люди поправлялись после тяжёлой болезни , разобравшись в вопросах веры . Кто нашёл слово Торы - нашёл жизнь . Вопросы веры лежат в основе всего , самой жизни , существования земли , здоровья , природных катаклизмов и т.д. Вера сила космического порядка , ведь для молитвы нет расстояния .В иудаизме есть 2 слова , обозначающих веру - эмуна и авода зара . Эмуна - вера в Творца , без всяких добавлений , авода зара - вера в то, что кроме Него или без Него есть какие-то другие самостоятельные силы , то есть идолопоклонство . Например в сегодняшнем варианте - это вера в всесилие науки или человеческого разума . Так я понимаю . Что вы имеете ввиду под соблюдением традиции ?
Сара Това Кунин 30.11.2010 16:26 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 30.11.2010 16:26 Заявить о нарушении
ПОнять истину без первоисточника , сохранившегося у религиозных евреев невозможно .
Сара Това Кунин 30.11.2010 16:34 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 30.11.2010 16:34 Заявить о нарушении
Мудрецы говорят , что всеми своими качествами , включая негативные человек должен служить Творцу , кроме одного - уныния . Уныние - это потеря связи с Ним . Лень является двигателем прогресса . Если бы человеку не надоело бы переписывать книги от руки , он бы не изобрёл книгопечатание , если не стало бы лень таскать воду из речки - не придумал бы водопровод . Надо знать , когда и как правильно использовать каждое качество характера и это будет большой помощью . Есть у нас лекции и об этом . Что касается того , что быть религиозным евреем слишком ответственно ... Если мы уже родились в иудаизме , то
евреем быть порой непросто ,
но всё же легче чем не быть ...
Если мы родились для этого , то задача нам по плечу . Любая вещь , не используемая по назначению , рассыпается намного быстрее , чем та , что используется . Иудаизм очень радостный образ жизни .каждый праздник , Шаббат , по особому радостный , каждый урок освящает душу и ум своим светом , Творец открывает нам самую большую тайну - тайну нашей души и нашего предназначения в мире , как мы устроены . как работают разум и чувства, у нас есть мудрецы и они доступны , готовы помочь в беде , советом и наставлением . Это спасает от многих бед . Мы не сироты , ведь милость Творца всегда с нами , Его забота , опека и отклик на наши молитвы постоянны . Мы этим живы . Действительно , удаётся решать задачи трудные , за которые никогда бы не взялась , пока была нерелигиозной . Это другая жизнь , и она несопоставимо полнее и осмысленней , чем светская .
Сара Това Кунин 02.12.2010 20:48 Заявить о нарушении
евреем быть порой непросто ,
но всё же легче чем не быть ...
Если мы родились для этого , то задача нам по плечу . Любая вещь , не используемая по назначению , рассыпается намного быстрее , чем та , что используется . Иудаизм очень радостный образ жизни .каждый праздник , Шаббат , по особому радостный , каждый урок освящает душу и ум своим светом , Творец открывает нам самую большую тайну - тайну нашей души и нашего предназначения в мире , как мы устроены . как работают разум и чувства, у нас есть мудрецы и они доступны , готовы помочь в беде , советом и наставлением . Это спасает от многих бед . Мы не сироты , ведь милость Творца всегда с нами , Его забота , опека и отклик на наши молитвы постоянны . Мы этим живы . Действительно , удаётся решать задачи трудные , за которые никогда бы не взялась , пока была нерелигиозной . Это другая жизнь , и она несопоставимо полнее и осмысленней , чем светская .
Сара Това Кунин 02.12.2010 20:48 Заявить о нарушении
Спасибо, Сара, за ответ. Может, со временем, я приду к тому же, к чему пришли и вы.
<евреем быть порой непросто ,
но всё же легче чем не быть ...> - замечательно сказано.
Даная Дан 03.12.2010 05:10 Заявить о нарушении
<евреем быть порой непросто ,
но всё же легче чем не быть ...> - замечательно сказано.
Даная Дан 03.12.2010 05:10 Заявить о нарушении
Где это вы увидели , что ешу строил храм ? И как он мог быть сыном Иосефа - цадика если он не его сын . а плод от святого духа ? То вы убеждаете , что он зачат одним лишь духом , без отца . то вдруг у него появился отец Иосеф ? Иосеф- цадик - это вообще герой другого времени , так звали сына Яакова , который спас Египет от голода задолго до построения Храма.Ну не тянет христианская сказка на истину . то там , то там вылезает ложь . Не стыкуется одно с другим , всё притянуто за уши . Ничего вы никому не докажите , а мне подавно . У меня перед глазами истории множества людей , чт о оакзались перед вратами смерти , веря в христианские доргмы . и только те , кому посчастливилось вернуться к Торе - спаслись . Ни ваши знания не убедят меня , и никакие усилия . Ложь это , подтасовка изначально , только для испытания евреев на верность Творцу . В кодах Торы написано - ешу-ложь , магомет -ложь . НО и не было бы это написано , всё равно суть не изменилась бы. Рукотворные это религии , не было никакого откровения им , лжепророки это . Точка .Творец предупредил нас , чтобы не поддавались , это Он испытывает нас . И чудеса ничего не доказывают .
Сара Това Кунин 06.12.2010 00:59 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 06.12.2010 00:59 Заявить о нарушении