Русский или россиянин?

Рассуждения Ержана Урманбаева-Габдуллина и Дмитрия Тальковского: "Русский или россиянин?"

Написать рецензию. Владимир Батов   17.10.2008.
Ержан!  Здравствуйте! Тяжёлый вопрос Вы подняли. Такие вопросы лучше не поднимать, так как именно они в первую очередь порождают ростки национализма как такового. Но раз уж Вы подняли этот вопрос, разрешите и мне выразить своё мнение по этому поводу. Вот Вы обвиняете русский язык,  силой осевший в вашем разуме по вине Советской Власти? Пусть так (хотя Вас вряд ли кто-то силой заставлял получать образование, напротив, Вы скорее с удовольствием сами решили получить его, тем более бесплатно), но кого обвинили бы Вы, когда никто не смог бы прочесть эту вашу статью, написанную на казахском языке? Да и вообще, смогли бы Вы написать её даже на казахском языке, если бы не Советская Власть, которую Вы так теперь попрекаете? Я в этом не уверен. При всех негативах Советской Власти, только при ней образование было бесплатным и доступным любому гражданину того же Советского Союза. Только благодаря Советской Власти, миллионы простых граждан страны, в том числе и Казахстана, получили как минимум качественное среднее образование, считающееся одним из лучших в мире. Язык не есть основа национализма, язык есть основа образования и человек вправе сам выбирать, на каком языке получать это образование. Естественно, что выбор падёт на тот, который наиболее популярен в мире. А вот для ярых националистов, язык - это лучшее оружие для достижения своих целей. Спасибо. Извините, если чем-то Вас тронул, но не мог не ответить.  С Уважением: Владимир Батов.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин   20.10.2008 06:44
Добрый день! Национализм торчит не из статей, а из дурного воспитания и всеобщего молчания. В СССР его было на каждой кухне выше крыши. Вы плод такой молчаливой запрещённой педагогики. Мой русский язык никто силой в моём мозгу не устанавливал. Большевики, по своей преступной безграмотности создали экономические условия, при которых во всей Российской Империи никакого другого языка остаться не должно было. Впрочем, по большому счёту этот язык и русским назвать можно с большой натяжкой. Это суржик. Язык неграмотной российской черни. Ничего бесплатного на свете нет. Это вам кто-то в детстве соврал, а вы поверили. Сыр в мышеловке бесплатный. Мой отец, к слову, прошёл весь фронт с 1941 года по 1945-ый. Слава богу, остался жив. Так что за своё образование и всё остальное я обязан ему. Заодно уже и деду - врагу народа, случайно оставшемуся живым, что сам писал и читал мне тысячи сказок. Сказки о прекрасном советском образовании придуманы самими советскими пропагандистами - "пиарщиками". Они учили людей безропотно обучаться навыкам работы на механическом рабском конвейере во славу и ради блага кучки совковой номенклатуры, паханов и бар, белой кости советского государства. Все естественнонаучные предметы дети получали в объёмах огромных до бессмысленности, а гуманитарные - в виде чистой лжи, чтобы не о чем было задумываться. Так ковалась рабская психология. То образование, что получил мой дед до революции, позволило состояться мне. Не верьте дуракам,  утверждающим, что до революции не было системы образования. Это ложь. Ребёнок не может сам выбирать себе язык. Это уже лжёте вы. Язык единственное оружие, отличающее человека от всего животного мира. Почитайте учебник по общей психологии человека. Вам, дорогой, учиться бы надо, а не парить мне мозги. С уважением, Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Владимир Батов   20.10.2008 14:05.
Спасибо, Ержан за оригинальный ответ! Я, по правде говоря, ничего другого и не ждал. А мозги вам не я запарил, а кто-то другой!  Кто, я примерно догадываюсь. Спасибо. До встречи! С уважением к Вам: Владимир Батов   20.10.2008 14:05.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин   21.10.2008 07:58.
Добрый день! Если вы всё знаете наперёд, то о чём с вами можно говорить? Извините, ваша фамилия не Христос? Нет? Удивительно.  С уважением, Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский   14.10.2010 10:00
Извините, Владимир Батов, ваша фамилия не Христос? Нет? Удивительно.
Извините, Ержан Урманбаев-Габдуллин, ваша фамилия не Антихрист? Нет? Удивительно.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2010 10:04.
Добрый день! Господину Тальковскому. Антихрист сродни пророку, то есть Иисусу, только со знаком минус. У меня никогда не было подобных притязаний. У основателей советской власти были. Прощайте. Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский   14.10.2010 10:20.
Вы заблуждаетесь! Не было у советской власти притязаний на нарушение библейской заповеди:  «Не убий!». Но убивают. Еще раньше убили Пушкина – родоначальника современного русского языка, способствующего объединению, в том числе и народов Азии вокруг положительной концепции, а потом и самого проповедника Библейского Завета: «Не убий!», Михаила Юрьевича Лермонтова. Убили Ленина, и в наказание за это свое злодеяние получили Сталина. Убили Сталина, получили убийцу Сталина - Берия. Убили Берия, получили принимавшего участие в убийстве Берия - Хрущева. Убили Кеннеди, получили Рейгана, объявившего коммунистическую идеологию способную сохранить жизнь на планете Земля, преступной. А Советский Союз, носитель этой жизненно необходимой для людей планета Земля идеи, объявили империей зла. Все это я говорю к тому, что тяга к убийствам в настоящий момент не только не ослабевает, но она приобретает все больший и больший размах и масштабы. При этом не учитывается абсолютная истина, заключающаяся в том, что к концу 21 века все земляне будут или красными (коммунистами) или мертвыми. Все это произойдет по той простой причине, что груз накопившихся проблем, о которых мы уже говорили, но которые не решаются,  необходимо будет решать в сжатые сроки, то есть практически одномоментно. Ведь что такое 100 лет в жизни Земли – один миг. Но именно в этот миг Земля ощутит на себе приемлемость или неприемлемость дальнейшего на ней проживания людей. Другими словами, всем людям, в том числе и нам с вами, дорогие читатели Прозы Ру, в этот короткий промежуток времени предстоит доказать, что мы - диалектические материалисты, способные искать и находить единственные возможные решения довлеющих над человечеством проблем - способные находить Правду. А не жалкие релятивисты, отрицающие ее существование и обрекающие таким образом весь наш мир на уничтожение. Дмитрий Тальковский.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2010 11:00.
Послушайте! Зачем обсуждать глупые декларации подонков, которым переступать любые заповеди раз плюнуть? Инквизиция, крестовые походы, опричники, ваххабиты, террористы, чекисты, большевики, маоисты ...Вот только есть некие философские институты, в которых есть заповеди, ну, а большинства их нет. Законом советской власти было: "Цель оправдывает средства!" Любые. В том числе и убийства. Так называемый пророк теории научного коммунизма сам лично подписывал и направлял приказы убивать людей тысячами. А теперь сравните В.И.Ленина и Иисуса, и Мохаммеда, и Будду ...Есть разница!  И эта разница в ими внесённых в мир книгах! Ищите и обрыщете! Читайте и обогащайтесь духом!  Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
У основателей советской власти были: Положительная концепция, заключающаяся в лозунге: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь», который теперь необходимо расширить и добавить к нему: Руководители всех стран, соединяйтесь. А также коммунистическая /от Иисуса Христа, а не от Иуды/ идеология: все люди равны перед Богом от рождения вне зависимости от их имущественного ценза, цвета кожи /расы/ и национальности. Как все потом в ходе реализации этой, вне всякого сомнения, положительной  Концепции и Идеологии - происходило, более того что в результате реализации их  произошло, требует скрупулезного исследования и изучения с тем, что бы связь времен не прервалась. И что бы мы, не продолжали и дальше выдавать более как черное, а правду выставляли как ложь, с тем единственно, чтобы иметь и в дальнейшем возможность ложь представлять как правду. Именно в этом я вижу смысл нашей переписки.  Дмитрий Тальковский

Ержан Урманбаев-Габдуллин   14.10.2010 11:07.
Западный мир создал систему, которая ныне устраивает большинство жителей Земли за богатство и процветание народов, которые пошли их путём. А убийство - это закон, существующий во всех видов живых существ. Уверяю вас, на демократичном Западе убийств было всегда значительно меньше, чем в СССР, поэтому численность в мире за 20-ый век увеличилась в 5 раз, а Российской Империи сократилась, несмотря на то, что в 19-ом веке Россия была самой рожающей страной на свете. Прекратите воспевать самоубийство, как спасительную для всего мира теорию. Утопий, подобных советской утопии, известно в мире не меряно. И все они настояны на крови невинных жертв. Ничего оригинального в советской системе нет, кроме количества жертв и нищеты в богатейшей стране мира. Понятно. Пока.  Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
Глубокоуважаемый господин Ержан Урманбаев-Габдуллин! Начнем с того, что ваши утверждения не всегда соответствуют действительности. Так вы утверждаете, что: «Западный мир создал систему, которая ныне устраивает большинство жителей Земли за богатство и процветание народов, которые пошли их путём». Но возьмите и включите телевизор и посмотрите, что происходит в той, же Франции, в Европе вообще, например. И тогда оказывается в действительности, что большинство жителей той же Франции, например, не устраивает, та же пенсионная система. Но это еще цветочки, а вот за ними пойдут ягодки, а они просто не могут не начаться, так как теперешние передовые западные страны: Германия, Италия, Испания, другие, так называемые развитые страны, строят свое благополучие на нищете той же России, голодающей Африки, государств так называемого третьего мира. Но те государства, которые теперь третьи рано или поздно станут равными. И вот что тогда произойдет с вашим хваленым Западом, который строит свое благополучие на беспощадной эксплуатации слабых /пока/ и беззащитных /пока/ окружающих его народов?  Вот об этом тоже не мешало бы вам задуматься, вместо бездумного его восхваления. Да, умерщвляя русский народ, та же Европа и США, достигли своего могущества, а дальше что?!   Дмитрий Тальковский.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин   18.10.2010 05:36.
С вами трудно разговаривать, потому что вы умудряетесь отрицать очевидное. Это явно не признак ума. Жизнь не стоит на месте. Процветание сменяет кризис, а потом приходит нечто новое. Западный мир пока идёт в авангарде перемен, естественно, что новейшие преобразования начинаются с них.  Но мы тут беседовали не о них. Хотя даже сегодня людей жаждущих поселиться в США и ЕС миллионы, если не миллиарды... Это и есть главный критерий преимущества жизни в той или иной местности, городе, стране, экономической системе. Вам учиться надо. Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
Господин Ержан Урманбаев-Габдуллин! Давайте будем говорить, в том числе об уме имея его в достатке, что бы ни оскорблять при этом своего собеседника. Далее вы говорите, цитирую: «Хотя даже сегодня людей жаждущих поселиться в США и ЕС миллионы, если не миллиарды... Это и есть главный критерий преимущества жизни в той или иной местности, городе, стране, экономической системе. Вам учиться надо». Учиться оказывается не мне одному, но и вам также не помешало бы уже потому, что рассуждать фривольно о миллиардах  процветающих людей, не видя при этом реальности, заключающейся в том человечество в действительности вымирает из-за хищнической эксплуатации уничтожающих Землю уродов-капиталистов. Вот все это как раз и является основным критерием умственной недостаточности анализа складывающейся вокруг нас ситуации. Дмитрий Тальковский.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин  18.10.2010 10:21.
Почему нищие всегда считают, что богатые едят их хлеб? Хлеб есть всегда у тех, кто его умеет выращивать, то есть у богатых, у нищих его быть не может, потому, что они тунеядцы. Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин   18.10.2010 11:03.
Рая на Земле не может быть по определению.  Количество вымерших людей в России при советской власти можно увидеть в сравнении с тем, что весь мир увеличил свою численность за 20-ый век в 5 раз, а в СССР численность сократилась по сравнению с Российской Империей, хотя бы даже в 1913-ом году. Знать проблема не в капитализме, а в социализме. А весь мир сегодня находится на пороге новой общественной болезни, потому что человечество уже вступило в новый возраст.  Про капитализм нести советскую ахинею бессмысленно. Это уже неактуально и даже не вчерашний день. Это НЕВЕЖЕСТВО. Отстаньте от меня со своими глупостями.   Ержан Урманбаев-Габдуллин.

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
Господин Ержан Урманбаев-Габдуллин! Странная у Вас манера вести дискуссию: С одной стороны Вы предлагаете тему для дискуссии, а потом удаляете все ответы, которые вас не устраивают. Так вот, смею Вам заметить, что никакая это не дискуссия, а обыкновенное иезуитство! Цитирую «Отстаньте от меня со своими глупостями»! Отвечаю: Отстану в тот же час, в тот же миг, когда вы перестанете тиражировать собственные: «Количество вымерших людей в России при советской власти можно увидеть в сравнении с тем, что весь мир увеличил свою численность за 20-ый век в 5 раз, а в СССР численность сократилась по сравнению с Российской Империей, хотя бы даже в 1913-ом году».  Трудно вообразить большую глупость, чем повествовать всем нам об вымирающих в России людях, при советской власти, не принимая во внимание фашистов-капиталистов, которые,  собственно и уничтожали этих самых людей с использованием всех своих средств и возможностей, которыми вы так восхищаетесь. И потому нести такую ахинею это уже совершенно неактуально, так как это даже и не вчерашний день. Это НЕВЕЖЕСТВО.  На том  и расстанемся. Дмитрий Тальковский.

Добавить замечания: Ержан Урманбаев-Габдуллин 18.10.2010 12:33.
Фашисты-капиталисты помимо советских граждан истребляли ещё и себя, и другие народы. Вот только ВСЕ люди увеличили свою численность, а вот советские сократились. Ни изобретение антибиотиков, ни увеличение продолжительности жизни более чем в 2 раза не смогли превозмочь большевистских бесчинств в самой рожающей стране мира 19-го века! Смешно читать ваши невежественные умозаключения и выводы. Исходя из вашей логики, получается, что Советский Союз воевал сам с собой, как унтерпришибеевская вдова.   Кхе-кхе-кхе!!! Ержан Урманбаев-Габдуллин   

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
Кхе-кхе-кхе!!! Цитирую: «Советский Союз воевал сам с собой, как унтерпришибеевская вдова».  Отвечаю: Смешно читать ваши, Ержан невежественные умозаключения и выводы, которые свидетельствуют, как минимум о том, что вам даже неизвестно с кем воевал Советский Союз. Откуда вам в таком случае знать, что так называемые компенсационные деньги за рождение второго и третьего ребенка, выплачиваемые капиталистами в современной России не приводят к желаемым результатам /увеличить тягловую (рабочую)  силу/, обеспечивающую райскую жизнь современным ее властителям. Судя по всему вам, нравятся господской уклад жизни сильных мира сего вместе с объедками с барского стола, иначе вы не стали бы так сильно под всех этих капиталистов прогибаться?  Дмитрий Тальковский.

Рецензии. Написать рецензию. Сергей Белашов   19.10.2010 21:49   
Русский это нация, а не этнос, состоящая из этносов: великороссов, малороссов, белорусов и других коренных наций, живших на территории российской империи. Казах - это этнос, а не нация. Россияне, советские, это разновидность наименования людей, принадлежащих к русской нации. Казахи принадлежат к русской нации, также как русские ранее принадлежали к государству татара - монголов в виде его самоуправляющейся части - Улуса. Европейцы пытаются создать нацию европейцев из различных этносов, составлявших государственные образования. Наши же правители с целью сохранить уходящую из-под ног Власть, в силу политического и экономического невежества, пытаются делать все совершенно наоборот. Сергей Белашов.

Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
Цитирую: «Европейцы пытаются создать нацию европейцев из различных этносов, составлявших государственные образования. Наши же правители с целью сохранить уходящую из-под ног Власть, в силу политического и экономического невежества, пытаются делать все совершенно наоборот». Я полностью согласен с тем, что наши правители, которые на ходу учатся править великим пока еще нашим государством, управляются со всеми проблемами,  как младенцы не понимая вообще, что происходит и у кого откуда ноги растут. Иначе бы они не стали ломать себе шею на ровном месте переименовывая милицию в полицию. Это шаг по своей изуверской сущности сравним с переименованием Сталинграда в Волгоград! Все! Остальное разрушение государства произошло  в автоматическом режиме. Мы и оглянуться не успели, как СССР рухнул. Такова цена идеологических просчетов наших безумных правителей. Теперь точно такая же ситуация. Без референдума правители говорят нам, что Советская власть была исторической ошибкой и потому всю нашу Историю надо забыть. То есть всех нас уничтожить, а на месте наших отцов и дедов построить капиталистическое пристанище всякого рода отщепенцев. Такова реальность, которая всех нас ожидает в случае, когда милиционеры станут полицаями, с которыми не на жизнь, а на смерть воевали наши отцы и деды.  А мы их дело предали, то есть променяли на зеленые бумажки, за которые нас и похоронить толком никто не собирается.