Диалоги о Будущем День Десятый

Диалоги о Будущем :День Десятый.
Получил такие любопытные вопросы от любознательного товарища по имени (фамилии,псевдониму… (МОРЖ!?).
1.По трубам не будем гонять воздух разных температур? В зону холодного фронта - теплый и наоборот? Какие могут наступить последствия? Не будет ли это ещё одним вмешательством в экосистему Земли?
  ОТВЕТ. Куда более (в миллиарды раз) интенсивные перемешения ВОЗДУШНЫХ масс в ЦУНАМИ,ТОРНАДО Не приводят к ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ катастрофе, а только…к экономической…с людским вкупе.

2. По поводу транспортной системы.
В принципе можно перейти и на более медленный вид транспорта, напр., гужевой: фактически никаких энергетических затрат, скорость 20 км/час позволяет еще лучше обозревать окрестности путешествующим. Топливо выращивается прямо на обочинах. В специальных местах развешаны красивые торбы. Дети с удовольствием кормят из рук транспортное средство.
Единственный минус - это навоз, который выделяет аммиак, что не очень хорошо для окружающей среды.
С другой стороны можно усовершенствовать фаэтоны, брички, телеги и пр. так, чтоб уменьшить страдания животных.
Значит, из кибуцы (э... неополиса) под Петербургом в кибуцу под Москвой нужно ехать от 7 до 12 часов. Но бесплатно (если считать только затраты за само передвижение). Это без остановок.
 ОТВЕТ.Не лишённый остроумия вопрос отсылает меня в то прошлое, когда единственным видом транспорта была телега (карета, колымага, дилижанс…).Только с  большим уважением отнесусь к подобному сарказмическому предложению господина МОРЖА. На мылых расстояниях и… с большим удовольствием! Кстати, кучера, что этим «аммиаком» и дышали воленс-ноленс никогда не болели лёгочными болезнями!

3. Мне кажется, что очередной сон Веры Павловны не учитывает увеличивающуюся мобильность человека. Да, возможно, комфортные условия для жизни и работы в кибуце будут обеспечены (за счет дешевой энергии). Но та же кибуца под Норильском (где добывают крайне важные для электроники полезные ископаемые), в Ростове-на-Дону и в Дубае различные и требуют различных энергетических затрат, а это потребует перекачки энергии из Дубая в Норильск. Вот Вам начало: натурального хозяйства не получится, экономика все равно останется мировой.
 ОТВЕТ.  Говорил, пишу…но не доходит до понимания граждан! Революция техническая изменит до неузнаваемости нашу теперешнюю жизнь! ПРОИЗОЙДЁТ Великое переселение народов из мест опасных в места  безопасне. Люди будут жить там, где можно комфортно ЖИТЬ, обеспечивать себе ПРОКОРМ! В тех местах, где нет такой возможности (шахты, рудники скважины заполярья, оленеводство..рыболовство..), люди будут ОБХОДИТЬСя ВАХТОВКАМИ, где попеременно (раз в месяц) будут меняться «команды».
Перекачки энергии (в основном) не будет, так  как ЭНЕРГИЯ атмосферы распределена всюду и для всех ПОРОВНУ и в  ВЕЛИКИХ масштабах!!!

4. Транспортная сеть - это не только перевозка людей, но в гораздо больших масштабах - перевозка грузов. На столбы поставить трубы для перевозки тысячетонных поездов не получится.
ОТВЕТ.В будущем  таких масштабов перевозок, как сейчас,  НЕ потребуется. Добыча полезных ископаемых будет сведена к необходимому минимуму. Принцип САМООБЕСПЕЧЕНИЯ даст возможность удовлетворять  потребности от собственных ресурсов (а не вести телятину из Аргентины, и кенгурятину из Австралии в Европу..).

5. Как быть с морскими переправами?
 ОТВЕТ..Здесь можно оставить паромы или прорыть туннель под проливом .
  Или иметь грузовые караваны роботизированных  (автоматизированных)  парусников.

6. Другими словами, предлагаемая транспортная сеть не только не исключает других транспортных средств, но и не сможет существовать сама по себе.
ОТВЕТ. Предлагаемая транспортная сеть ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ исключает другие виды транспорта,  как НЕБЕЗОПАСНЫЕ для человека. Эксклюзивно что-то будет, например, воздушные шары, дирижабли автоматизированные.

7. Где-то у Вас есть более подробное выверенное и логично выстроенное изложение идеи, проблем реализации, эксплуатации и пр.? Или всё, что Вы здесь изложили, - всё?
ОТВЕТ. Читайте :Обращение к Читателю проекта «НООПОЛИС»..
«Предложенный текст следует рассматривать только как ПРЕЗЕНТАЦИЮ проекта, поскольку более полное содержание, предположительно, займёт с десяток страниц, часть из которых уже мною написана и лежит в моём письменном  столе, а большая часть - ещё ...в голове».


Рецензии
Вы оперативны!

"Куда более (в миллиарды раз) интенсивные перемешения ВОЗДУШНЫХ масс в ЦУНАМИ,ТОРНАДО Не приводят к ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ катастрофе, а только…к экономической…с людским вкупе"
Про цунами - это, конечно, даже не перемешивание масс воды.
Торнадо - весьма кратковременное и - главное - мобильное явление, поэтому и не сказывается на климат. Башни, которые перекачивают теплый воздух на высоту километра по вертикали, трубы транспортной системы, которые перекачивают воздух по горизонтали... Вы не пробовали прикинуть последствия такого тысячелетнего перераспределения энергии в атмосфере Земли?

"На малых расстояниях и… с большим удовольствием!"
Другими словами, на Земле остаётся "традиционная" дорожная сеть. Как я подозреваю, эти дороги будут вести к историческим центрам (к тому, что осталось от былых цивилизаций).
Кстати, 10000 человек смогут обслуживать практически только свою собственную кибуцу.
Однако, требуются специалисты и другого профиля (не только собиратели и охотники). Кто-то должен поддерживать транспортную сеть (как новую, так и старую), остатки рудников, заводов (без металлов, пластмасс, композитов и пр. невозможно представить тебе телекоммуникации, тот же транспорт). Это будут выполнять специалисты кибуцев? Но ведь это они могут делать а) в отрыве от своих горячо любимых "прайдов", б) в отрыве от собственного производства (т.е. этим будет наноситься определенный урон экономике кибуцы).
Но что гораздо хуже (поскольку это все-таки вынужденное разделение труда, этих специалистов будут кормить кибуцы в складчину), - что делать с непроизводительными работами: обслуживание тех же музеев, памятников, заниматься глобальными проектами (погода, недра, океаны, космос - т.е. естественные науки) - другими словами, будет существенная прослойка людей, которых надо вырвать из кибуц (постоянно или, как Вы думаете "вахтами", хотя я не понимаю, как можно заниматься наукой вахтовым способом), а значит, надо кормить самых настоящих "нахлебников".

"не доходит до понимания граждан! Революция техническая изменит до неузнаваемости нашу теперешнюю жизнь! ПРОИЗОЙДЁТ Великое переселение народов из мест опасных в места безопасные"
Что-то тут от лукавого. В мире 7 миллиардов. Они начнут "великое переселение" и превратятся в 200 миллионов.
С другой стороны, "великое переселение" в СССР уже переживали, когда а) строили водохранилища, б) "укрупняли" хозяйства, переселяя целые деревни в ПГТ. Чем это кончилось - забыто, но плоды пожинаем и еще будем пожинать.
Великое переселение по "комсомольскому призыву" не получится. Кибуцы прекрасно живут в ряде мест Израиля, но отчего-то это "светлое колхозное будущее" никак не вырвется в другие страны. Отсюда вывод: сама по себе техническая революция не родит суперкибуц, а вот "великое переселение народов" - вполне, но не так, как этого хотелось бы. И связано это "переселение" с глобальным подрывом генофонда белого человека в условиях а) потепления климата и б) создания условий для жизни более жизнеспособных в тёплом климате монголоидов и негроидов в суровом климате.
Кибуцы отрицают и национальное разнообразие: всё будет укрупнено, а, может, культура станет одинаковой во всём мире. А это - застой и повод для раздоров.
Община - это шаг далеко назад, который только уничтожит науку, достижения техники, искусство. Община - даже живущая в небоскребе - тяготеет к натуральному хозяйству во всем. Поэтому будут просто проедаться те технические достижения, которые были при создании кибуцы: этого вполне достаточно для человека: половил рыбки, наштамповал гаек для трактора, занялся сексом... Что еще хрестьянину может в принципе понадобиться? Нет стимула развиваться. Стагнация.

Другой вариант - строить кибуцы исключительно для снабжения населения продуктами питания. Вот здесь уже появляется стимул.

"ОТВЕТ.В будущем таких масштабов перевозок, как сейчас, НЕ потребуется"
Понятно. Поскольку дома и все технические прибамбасы будут делать в кибуце, обмена не нужно. Надо лишь отыскать такие места, где были бы запасы всех элементов периодической системы, чтоб не ездить за ними к соседям.
А ездить будут только в гости.
Кстати, мне очень интересно, какова будет жизнь в общине на 123 этаже (там будет не менее пяти поколений жить)? Что и кто будет заниматься детьми, кто и чем будет лечить, кто будет учить (университетов-то не будет, это - лишняя обуза кибуцам, а для поддержания в течение 1000 лет хозяйства достаточно ЦПШ, чтоб делать все по инструкции)? Какова будет правовая система, на каком этаже будут сидеть правонарушители за решеткой, кто их (или от них) будет охранять (только не говорите, что преступность исчезнет)? Кто будет распределять трудовые ресурсы? Кто будет планировать общие работы для кибуцы (среди 25 человек будет один мужик и пяток баб, которые разберутся с остальными)? Например, что будет, если всем 10000 захочется сегодня поохотиться, а завтра - поехать в гости в соседнюю кибуцу? Или всё прекрасно разрешится, как только все 10000 "вдруг" встретятся на полянке, убивая кабанчика, и тут решат: что же мы - ай-яй-яй! - наделали! Ты, Джон, - на кухню, а ты, Том, - спутник запускай! Голосуем!

"Принцип САМООБЕСПЕЧЕНИЯ даст возможность удовлетворять потребности от собственных ресурсов (а не вести телятину из Аргентины, и кенгурятину из Австралии в Европу..)."
Т.е. каждая кибуца будет разводить каждой твари по паре, чтоб исключить перевозку продуктов между кибуцами. Мне что-то кажется, что в прудах не вырастить рыбу фугу, а на грядке - кедровых орехов.
Более реальной кажется все-таки специализация кибуцу (как по сельскому хозяйству, так и в промышленности). Глупо в каждой кибуце организовывать производство экскаватора и грузовика, чтоб вырыть 10 г молибдена для выплавки стали в собственной кибуцной домне и прокатки одного стального листа на собственном прокатном заводике.
Вариант - такая чудо-машина, которая сама выроет, сварит и прокатит. Но для создания такой машины сил у кибуцы не хватит.
Вывод: транспортные перевозки не то, что останутся, а будут весьма интенсивными, поскольку будет использоваться очень ограниченная транспортная сеть (строить широкую сеть ради того, чтоб она пылилась и требовала постоянного ремонта - нерентабельно).

"ОТВЕТ..Здесь можно оставить паромы или прорыть туннель под проливом"
КТО будет строить паромы или прокладывать туннели под морем? КТО будет эксплуатировать паромы и туннели? На фига это устраивать, если человеку в принципе незачем ездить в Австралию из России, поскольку кенгурятина у него бегает по ферме?
Ежели Вам, уважаемый Анатолий, так нравится прогулка на телеге, то тем более понравится путешествие на каноэ через океан в Таити. Когда-то же "великое переселение" пригнало туда папуасов? А чем мы (то бишь, они... то бишь, ноополюсяне) хуже!?

"Эксклюзивно что-то будет, например, воздушные шары, дирижабли автоматизированные"
Мне нравится, что Вы чётко предполагаете патриархальную неспешную жизнь. Торопиться некуда, забот никаких, поишачил с сохой - для общего развития и удовольствия - и смотри по ТВ "Новости кибуцы" на 123-м этаже в кругу семьи.
Идиллия!
Мне в последнее время все больше хочется такого же. Только не так, чтоб под боком орали правнуки (прошло то время) и скублись дети по пустякам. Наверное, в Вашем ноополисе обязательно будет дом... уголок престарелых?

Удачи!

Владимир Морж   22.10.2010 00:00     Заявить о нарушении
На Вашу оперативность,Владимир, отвечу столь же оперативно (Читайте через пару дней "Диалоги..День Одинадцатый") как только справлюсь с простудой! Чувствую в ВАС стойкого "нежелателя НООПОЛИСА", поэтому этот мой ответ ВАМ будет, по всей вероятности, и ПОСЛЕДНИМ. С уважением.АФ

Анатолий Фёдоров   22.10.2010 07:56   Заявить о нарушении
А пока я буду приходить "в себя", настоятельно рекомендую прочитать у меня "Коммунизм в отдельно взятом бывшем колхозе" (все 5!).

Анатолий Фёдоров   22.10.2010 08:06   Заявить о нарушении
Анатолий! Вы совершенно неправильно истолковываете мои слова. Вероятно, сказывается простуда.
Мне все время кажется, что Вы начали эту идею обдумывать и остановились, поскольку не представляете себе четко, каков будет социум в то время, когда понадобятся деревни-башни. Технические решения остаются радужными надеждами.
Но это же естественно!
Какое замечательное общество "построил" Ефремов в своих утопиях!

Особое замечание про торнадо.
Торнадо - это свойство климата, смерчи возникают именно потому, что происходит перекос, они нормализуют равновесие.
Как поведет себя климат, когда это равновесие разрушается? Возможно, что влияние ноополисов будет минимальным, а возможно - катастрофическим. Ограничить себя энергетически (сбалансировать потребление) - обречь себя на пещерный коммунизм. Скорее всего, придумать технологии, которые были бы не энергоёмкими, не получится в самых разных отраслях.

Очевидно, что Ваш способ может применяться очень локально, т.е. распространение ноополисов не может стать глобальным.
С другой стороны не существует способов производства энергии, которые бы не наносили урона окружающей среде. Вопрос только в том, что разрушают гидроэлектростанции, что ветряки на севере Голландии, что солнечные батареи, а что - атомные электростанции. Мы уже забыли, что такое "топить печь углём". Но урон природе был нанесён огромный.
То же самое - с Вашим проектом. Что-то все равно мы разрушим в природе.

Например, Вы говорите о том, что восстановится животный мир.
Нет, он будет однозначно другим. Система ноополисов не исключает колоссального отторжения земельных участков: на транспортную сеть, на заводы, шахты и пр., что будет производить необходимые ноополисам продукты (даже сельскохозяйственные, потому что сельскохозяйственные возможности ноополисов до предела ограничены: кормить одним зерном даже скот нельзя). Необходимо разделение производства, специализацию. Только в этом случае затраты энергии удастся сократить за счет интенсификации производства (разбрасывание - разбазаривание - наукоемкого производства по ноополисам - это серьезный гвоздь в гроб Вашей идеи).

Сомнительна и опора на общину.

Община - это не просто так придуманная и реализованная древними мудрыми старцами идея. Это всего лишь способ выживания. Как только семья смогла сохраняться самостоятельно, община ушла в историю. Что дальше - исчезновение семьи, как института: для выживания популяции она уже не нужна, дети выживут без семьи, общество вполне способно защитить себя и свое потомство иными способами.
Я понимаю, зачем Вам понадобилась община: это идеальный, как вам кажется, способ выживания для ведения натурального автономного хозяйства в "ноокибуце".

Но даже однополый ноополис прекрасно будет себя чувствовать: нет никакой конкуренции за обладанием самок (для удовлетворения половых потребностей можно сбегать - или поехать в телеге - в соседский женский ноополис, который занимается воспроизводством), полное сосредоточение на трудовой деятельности, плодотворный отдых за чисто мужскими развлечениями (от которых нос воротит любая женщина), конфликты носят исключительно деловой характер и сразу же разрешаются. Воспитание мальчиков, которых переселяют из женских ноополисов по достижении пятилетнего возраста...
Аналогичная ситуация и в женском ноополисе.

Чем не жизнеспособная схема безо всяких общин, но на базе Вашей технической идеи?

Вот такие вот самые общие рассуждения.
И хочется написать фантастический роман на эту тему.
:)))

А Вы сами не хотели бы это общество нарисовать через литературу, а не через публицистику?

Владимир Морж   22.10.2010 12:25   Заявить о нарушении