это не произведение... это так... зарисовки...

Действующие лица - Чистильщик и я.


Чистильщик.   13.11.2010 16:16
....Чистое сознание бога никогда не может быть понято сознанием человеческим, поскольку оно имеет иную (скажем так за неимением точных терминов) природу... То, что человек склонен называть вмещательством Бога, имеет место (по моему мнению). Но представлять себе это как некий идиотский процесс типа: Бог вдруг увидел, что на земле что-то плохо и несправедливо. И он "вмешался", послав чуму/потоп/гром-и-молнию - ???? Верх маразма трактовки с т.з. человеческой логики.
Так как же хэто происходит, если это происходит? Сие нам неведомо. Правда, есть путь/пути, по которым можно придти к методам мышления Бога, но для этого надо стать им. Именно об этом и твердит религия, именно в этом и есть весь смысл веры.
Другой же вопрос, насколько та или иная религия что-то ДАЁТ своему адепту.
..............................................................

Я.
Но можно посмотреть и с другой стороны. И не считать человеческое сознание таким уж примитивным. Да, у нашего мозга много ограничений по физиологическим параметрам, но сам ум и сознание не такие уж примитивные.
Например.. почему мы решили, что сознание бога никогда не может быть понято сознанием человека? Почему?
Тем более, если обратиться к древним премудростям, где написано(по сути), что в человеке заключен образ Бога.
То есть.. исходя из этого можно смело предположить, что и сознание наше устроено по образу божьему..
то есть - есть вероятность, что понять-познать и осознать Бога человек сможет тоже.
Ведь для этого достаточно познать законы и принципы устройства мира, а не каждую элементарную частицу.
--------
Теперь... "чистое сознание Бога" - что мы под этим подразумеваем?
Чистое сознание это.. что-то типа идеального сознания, то есть такого, что -
Бог никогда не ошибается.
А это и есть как раз тот самый запущенный изначально механизм законов, которые текут себе и текут без всяких вмешательств сверху.

Зачем вмешиваться Богу в собственные идеальные законы и перетасовывать их снова и снова? Или мы допускаем, что Бог тоже ошибается? то есть получается, не такое уж чистое и идеальное сознание, если ему придется что-то исправлять своё же?

То есть по идее.. в текущие законы никто, кроме людей, не вмешивается.
---
Другой вопрос или констатация.. что вмешиваться в законы и Творчество Бога позволено человеку(в пределах данных законов).

Почему позволено? Вероятно, позволено самим Творцом. Иначе бы человек ничего такого сотворить не мог бы. (нам позволено вмешиваться, но изменить законы никому не позволено, никто не в силах изменить законы, возможно, даже сам Творец).

Должна ли быть сложной логика Творца?
Эйнштейн всегда искал простоту и красоту в устройстве этого мира и находил.
Так, может быть, логика Творца проста и красива!...
И такова, что Творцу нет никакого смысла вмешиваться в текущие законы... или...
или Он НЕ может вмешаться в них... вот и всё.
................

О чем твердит религия?... да... возможно она твердит о том, что нужно бы стать богом.
Но многие ли стали богами, следуя религиозному учению?... почти никто...
поэтому... для начала..
На пути к этому состоянию, религия твердит об оптимальном жизненном пути -
Твердит - как жить и быть при этом счастливым и не причинять вред окружающему миру.
Вот примерно такой путь религия и пытается указать человеку.

(то есть, в основном, функция религии воспитательная, указательная(инструкция))
Причем... идеальность(основных) религиозных учений в том, что эта инструкция подходит всем и в любой жизненной ситуации.
Неидеальность учений в том, что не все понимают их однозначно и трактуют по-всякому. Отсюда сбои.
---

еще... такое утверждение как - "Бог вмешивается" - нужно рассмотреть отдельно.. без всяких маразмов.
например, если мы принимаем это за истину, то дальше расписать -
все возможные варианты, которые мы только можем предположить своим умом
(возможно, так появится один из верных вариантов) -
итак... расписать...
вмешивается.. потому что происходит то-то.. то-то ..и то-то.. и тд....
и дальше посмотреть - почему и как происходило ТО, что люди назвали вмешательством... примерно так...


Рецензии
Нашла самое нейтральное произведение.
Добрый день, Джей.
Вы позволите задать вопрос?
Что для Вас есть развитие души?

Анна Гриневская   05.04.2016 14:07     Заявить о нарушении
Развитие Души..до конечной цели.. в идеале, в религии(например), это называется Спасение Души, Освобождение Души и Духа.
(Не бойтесь слово 'религия', здесь я опираюсь на духовные учения, как на носители морально-нравственных ценностей, никаких вам чудес, которые вас пугают, ничего такого сверхестественного...)

Развитие Души.. мне нравится такая мысль - Спаси себя и вокруг спасутся тысячи.
Здесь как раз речь идет о развитии души.
В том смысле, что человек духовно и душевно зрелый, сильный, будет вокруг себя делать мир светлым и красивым, неся Добро в мир, делая Мир и людей лучше, своим примером и своими делами.

Развитие Души в конечном итоге приводит к тому, что человек, находясь в этом мире, начинает созидать, а не разрушать.
Человек Освобождает свою Душу от порочности.. он Свободен от алчности, зависти, ненависти, злобы, подлости, лживости, жестокости и тп. не убей, не кради и тд.
(на самом деле пороки это тяжкий груз)
И освобождаясь от пороков, человек становится Свободным.
Свобода Души и Духа и развитие.

Ну и конечно.. упомяну Золотое правило нравственности - не делай другим того, чего себе не хочешь, а делай то, что себе желаешь.
Это правило так же становится мировоззренческим для человека, принципиальным, неотъемлемой частью человека, как и Совесть.
(это мы про Душу, которая развивается и развилась)

впрочем.. когда все эти положительные качества человека становятся сущностью самого человека, когда он уже иначе не сможет поступать, то и Совесть, вроде, уже не должна его терзать за неправедные поступки. то есть.. не будет надобности(в идеале)...

Это идеальный вариант развития. Душа становится сильной, светлой, Просветленной, человек становится счастливым при этом, и способен ценить каждую минуту, каждый штрих мира, жизни и тптд. Созидать. Творить Доброе, Светлое, Вечное. вот:)
--------
короче.. в двух словах - Развитие Души - освобождение от пороков и созидание Добра.

Джей Би Джей   05.04.2016 17:42   Заявить о нарушении
а, да.. еще и Путь. в идеале все эти качества положительные должны вкладываться в малыша с рождения. и тогда человек проще проходит путь роста Души и Духа.

Но если не было заложено, то человеку потребуется и восемь лет, и более, чтобы достичь подобного состояния. не получится решить так - вот завтра я буду не лживым и не подлым, и всё. так не выйдет. если пороки являются сущностью, от них сложно избавляться, перепрограммировать себя.

и еще.. может вы скажете - с чего бы это человек решил себя перевоспитать, если был порочным? можно сказать так - жизнь заставляет людей измениться.
например.. посидел человек в плену(например, не справедливо), увидел самую гадкую сторону жизни и тп.. выходит другим... можно и свихнуться там, конечно..

Джей Би Джей   05.04.2016 18:57   Заявить о нарушении
Спасибо за ответ. Прочитала внимательно. Ваша мысль понятна. А дальше?
Я имею в виду развитие самой души, самосозидание, уже вне понятий добра и зла, потому что более высокий уровень подразумевает, что проблема эта решена, душа на светлой стороне жизни, не тратит силы на борьбы со злом, а занимается созиданием.
Как Вы думаете, Вы сам поднимаетесь выше?

Анна Гриневская   05.04.2016 19:19   Заявить о нарушении
Самосозидание не должно стать самоцелью. Совершенствование ради себя любимого - кому это надо. Это не правильно. Совершенствование ради того, чтобы нести в мир добро, любовь, добрые дела.. тем самым созидая сам мир вокруг, делая его радостным для окружающих.. ну, понятно.

Но, допустим.. какой-то человек победил в себе силы зла, и как ему развиваться дальше.. но ведь нет предела познанию. Он может продолжать получать знания, осмысливать мир, познавать мир, получать еще больше опыта, больше сил, чтобы всё это с еще большей пользой мог применить, делая мир лучше. в том числе и быть учителем. как Будда, допустим.

Я-то.. нет:) пока остановлюсь. я не могу смириться с тем, что, банду убийц украинских когда-то где-то накажет сама жизнь, Бог и тд.. да.. я знаю, накажет жизнь.
но всё же это надо делать быстрее, так как каждый день преступная группировка, захватившая власть на Украине, приносит горе тысячам людей. эту банду турчино-порошенковскую нужно отдать Донбассу. То есть.. я не могу в себе победить желание, что их надо уничтожить физически. (и не собираюсь подавлять в себе это желание). Развязанная ими война крайне лжива, кровава, не справедлива, они предали, продали свой народ, миллионы человек. они должны болтаться на осине за свои преступления и побыстрее. в моей руке не дрогнет пистолет. вот я о чем.
А эти святые, дошедшие до верха, видимо, не стали бы так думать.

Джей Би Джей   06.04.2016 12:02   Заявить о нарушении
По-моему, там живут мужчины, которые вполне в состоянии защитить себя и близких.
Украина - это другое государство. Все, отрезанный ломоть.

Анна Гриневская   06.04.2016 15:20   Заявить о нарушении
Саморазвитие имеет смысл и для себя, и для тех, кто рядом. Все в гармонии.
Вы знаете, Джей, у меня ощущение, что Вы сжигаете сам себя, только ни света, ни тепла нет от этого огня.

Анна Гриневская   06.04.2016 15:28   Заявить о нарушении
Конечно. я и говорю про тех мужчин, которые там живут. кроме того, часть моих корней там же, и родственники тоже там. так что то, что происходит на Украине меня касается лично.

"Саморазвитие имеет смысл и для себя, и для тех, кто рядом" - я вам об этом же и твержу. - та же самая мысль - спаси себя и вокруг спасутся тысячи - об это же.
..результаты моего сжигания себя в реальном мире - вполне положительные, некоторые отличные. значит, пусть не на сто процентов, но Путь верный.

Джей Би Джей   07.04.2016 10:14   Заявить о нарушении
Мне нравится, когда люди живут по-разному, исходя из своих соображений, заполняя все ниши жизни, рассматривая события с разных сторон хотя по той простой причине, что один человек не может вместить всей истины, и мы можем это сделать только все вместе.
Но знаю я и то, что сколько бы ни длились убийства друг друга, рано или поздно, люди все равно сядут за стол переговоров. Обычно садятся не те кто убивал, а те кто ждал, когда эта жажда мести, наконец, удовлетворится кровью.

Анна Гриневская   07.04.2016 10:27   Заявить о нарушении
мне тоже нравится, когда все живут по-разному, но не за счет других. в том смысле, что вы сразу будете против, если кто-то себе будет делать лучше, при этом вам от этого будет хуже. за счет вашего благополучия, здоровья, жизни - кто-то будет процветать и получать удовольствие, а вы будете страдать - вряд ли вы будете такое поощрять.

а убийцы не сядут за стол переговоров, потому что им придется либо сбежать, либо их уничтожат.

Джей Би Джей   07.04.2016 19:05   Заявить о нарушении
Скажите, Джей, а можно думать по-своему и при этом не мешать другим думать иначе?

Анна Гриневская   08.04.2016 11:30   Заявить о нарушении
Это вы у меня спрашиваете? после того, как Донбасс с людьми разгромили фашисты именно за то, что они колорады и ватники, и не хотят поклоняться памятникам Бандеры. после того, как одесситов сожгли именно за это же.
Им не только думать запретили, но и вообще жить запретили с "неправильными"(колорадскими) мыслями.
Вот это надо пресекать.

Это же не Россия напала на Запад, а они на нас, за то, что мы не хотим беспрекословно подчиниться Штатам.
ну хотят они - родитель один и родитель два, а мы-то здесь при чем? хотят курить траву легально - мы их не трогали. хотят принимать миллионы арабов, пусть хоть удавятся... но им этого оказалось мало. они со своим уставом полезли к нам в дом, разрушая нашу страну, за нашими ресурсами.

То есть.. думать можно как угодно и что угодно, а вот убивать и насиловать за то, что кто-то отказался быть нацистом или исламистом - вот это преступление и дикость.

Кстати. русские, россияне ментально отличаются от многих народов - мы никому ничего не навязываем и не пытаемся силой отнять и присвоить себе. но стойко защищаемся, если на нас нападают.
Справедливость и честность - это тоже отмечают как качества именно россиян.
Для Штатов, Запада - лживость, мошенничество - естественное качество.
Вот поэтому они нас ненавидят и между нашими мирами такие столкновения.

Джей Би Джей   08.04.2016 13:01   Заявить о нарушении
Ход Ваших мыслей понятен. Вокруг одни враги. Мы единственно честные и духовные. Все прочие законченное дерьмо. Очевидно, поэтому все, включая таких гомофобов, как мусульмане, бегут в Европу, к нам же не рвется никто, кроме мигрантов из ближнего зарубежья.

Анна Гриневская   08.04.2016 13:24   Заявить о нарушении
Почему же одни враги. Вокруг нас масса друзей, таких же запуганных, как мы.
А враги - в процентном соотношении - 30% стран под жесткой пяткой США и Британии. по количеству людей еще меньше. может меньше 15 процентов.
Так как это самые богатые страны, занимающиеся грабежами многие столетия, то этого богатого меньшинства достаточно, чтобы гнобить весь остальной мир.

Джей Би Джей   08.04.2016 13:35   Заявить о нарушении
Я не знаю, кто там кого гнобит. Сказать можно, что угодно.
Меня интересует происходящее, прежде всего, в своей стране. И мне надело слушать как нам, бедным, все мешают. То, что происходит в Европе - это их дело. То, что происходит на Украине - это их дело. А мы прежде всего должны о своей стране думать. А когда мы создадим сильную экономику тогда можно будет и о других побеспокоиться.
Мы уже превратили Украину в свою содержанку своей тупой финансовой помощью? Все, хватит. Пусть страна учится жить по средствам. Хочет в Евросоюз? Пусть движется туда. Пусть набивает шишки, но сама. Это уже не наше дело.

Анна Гриневская   08.04.2016 13:44   Заявить о нарушении
к нам рвутся миллионы людей. мы их не пускаем.
миллиона 4 украинцев работают в России постоянно. миллиона 2 прибежали на время войны, многие останутся. 2 миллиона крымчан так же прибежали к нам.
Армяне так же прибежали и живут здесь и работают. их миллионы.
Грузины.. их было больше 400 тыс в России. работали и жили. сейчас не знаю.
Ю.Осетия и Абхазия - хотят к нам.
Приднестровье так же хочет к нам. Многие люди в Молдове так же хотят к нам. Донбасс так же хочет к нам. первоначально там проживало от 7 до 9 миллионов человек.
Прибалты почему боятся Россию. там живут очень много россиян, которые не против иметь тесные связи с Россией. Белорусы - это тоже наши. Китайцы так вообще сейчас у них прилив любви к нам. из-за Путина.

а то, что арабы бегут в Европу. так они почему-то не хотят остаться в Греции, Сербии и тд. хотят все в Германию - это разработанная операция. так как если бы они бежали от войны, то остались бы жить где-угодно в Европе, но нет - они требуют невозможных льгот. а к себе мы их не пустим. пусть бегут в Штаты, которые всех поджигают.

Джей Би Джей   08.04.2016 13:44   Заявить о нарушении
да не получится у вас закрыться железным занавесом и поднимать экономику.
вы нам предлагаете советскую систему снова? весь мир связан сетями. экономическими, транспортными, информационными и тд. не получится у вас спрятаться.

Джей Би Джей   08.04.2016 13:47   Заявить о нарушении
Вот я как раз и не собираюсь нигде прятаться. Это Путин ведет нашу стрнау именно к этому. К изоляции.\
Мое кредо: хочешь жить в мире с другими, изволь выполнять международные законы и соблюдать суверенитет других государств.
Мы творим все, что нам хочется, а потом встаем в позу обиженных. Вам так хочется защитить нас, русских, Джей? Может, тогда начнете с детей и возьмете русское дитя из детдома? И убивать никого не надо.

Анна Гриневская   08.04.2016 13:56   Заявить о нарушении
изолироваться Россия и не собиралась. Это Обама(то есть те, кто за его спиной) приказал всем странам изолировать Россию, так как Россия не послушна Штатам.
у меня достаточно своих детей. чтобы брать еще, нужны ресурсы.

Джей Би Джей   08.04.2016 14:56   Заявить о нарушении
в этом мире только одна страна не выполняет международные законы - и это США. как самая сильная и самая богатая страна, они знают, что им ничего не будет за нарушения. и поэтому, нарушают как хотят. в том и проблема для всего мира.

Джей Би Джей   08.04.2016 14:58   Заявить о нарушении
У нас то же самое, только направлено внутрь страны, против собственного народа. Против Чечни в свое время, против шахтеров, против молодежи, и так далее.
Вы знаете, Джей, я недавно прочитала одну страшную фразу. У молодежи нашей, как у бомжей, своей судьбы нет.
ЧтО ждет молодых людей? Карта патриотизма сдуется быстро, если уже не сдулась с нашим-то чиновничеством. Работы нет настоящей. Ощущение, что одни вахты остались. Какая семья тут? Стратегической цели у государства нет. Так, что-то где-то трепыхается. Народ пытается что-то сделать, отдельные энтузиасты еще горят потенциалом молодости, но нет настоящей политической воли для перемен, и цинизм неверия разъедает молодежь.

Анна Гриневская   08.04.2016 15:50   Заявить о нарушении
Мир сильно изменился. не только в нашей стране так. Европа трещит и стонет. Разгул террористических группировок в мире. В Штатах тоже нет спокойствия людям. и работу теряют, и не знают, где ее найти и боятся.
страшно за детей.. как они будут в этом безумном мире жить.. удастся ли успокоить ситуация без войны, которая унесет миллионы.
самое страшное для нас, что нынешние владельцы мира, не против войны в нашем полушарии.

Джей Би Джей   09.04.2016 11:40   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.