Экологическая утопия

Рецензия на произведение без названия «***» (автор - Эколог-Наш Ответ Обаме) http://www.proza.ru/avtor/201005

Я не очень пойму вашу идею, как экология может объединить бедных и богатых? Во-первых, большинство богатых плевали с высокой каланчи не только на экологию, но и на человеческие судьбы и даже жизни, если они стоят на их пути к ещё большему богатству. А бедным тоже не до экологии, им бы только выжить и постараться не заболеть, потому что болеть нынче могут себе позволить только те, у кого есть большие деньги.
А жизненные интересы нашего трудового народа, к сожалению, почти не совпадают с "жизненными интересами" тех, кто присвоил себе общенародную собственность и использует почти дармовую рабочую силу для собственного обогащения и инвестиций в дальнее зарубежье.
С уважением
Александръ

Александр Красин   08.12.2010 14:12   •   Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
   ***   ***   ***
Ничто так не объединяет как общая угроза(враг)и общее дело.Общая угроза-изменение климата,общее дело-смягчение последствий этого изменения.Выбор-жизнь или смерть,третьего-не дано.При лесном пожаре волк бежит рядом с зайцем и ему не до еды.Инстинкт самосохранения,если он не сработает,то будь ты бедным,будь богатым...

Эколог-Наш Ответ Обаме   08.12.2010 14:43   Заявить о нарушении правил / Удалить

Насчёт лесного пожара вы правы, когда надо спасать свою шкуру, волки и зайцы будут убегать от огня вместе. Мне кажется, единственное, что способно нас объединить - и бедных, и богатых - это угроза разрушения и уничтожения нашего государства. А объединит эта опасность только тех. кто не собирается в случае опасности быстренько "свалить" в те края, где разрушения нет. Экологическая опасность - это дело будущего, когда мы все начнём задыхаться и голодать. И то могут найтись люди из богатых и влиятельных, которые попытаются устроить себе на первое время автономное существование. Вообще, в трудные времена каждое государство быдет пытаться выжить в одиночку и желательно за счёт других, и нам это следует иметь в виду, ведь наши экологические и энергетические запасы намного больше, чем у большинства стран. Можно себе представить, что у нас проявятся настоящие патриотические чувства, как в 1812 году, или появятся новые Минин и Пожарский. Но у нас же не говорится официально, что нашей стране кто-то угрожает (если не считать немногочисленные банды террористов), что кто-то пытается нас разрушить и поработить, тогда зачем нам новые Минин и Пожарский?
Хотя если посмотреть на условия жизни, безопасность и перспективы широких масс людей, то катастрофическую ситуацию во всех областях трудно списать на временные трудности строительства нового демократического общества. Почему-то ни США, ни Китай, ни Евросоюз, и никто другой не собирается ради демократии и либеральных ценностей, а наоборот - только укрепляют центральную власть и централизованное регулирование экономики и поддержку важнейших государственных институтов.
Поэтому призывы объединится всем овцам, волкам и зайцам в мире на пути к экологическому сообществу кажутся мне чистой воды утопией.
с уважением
Александръ

Александр Красин   08.12.2010 15:56   Заявить о нарушении правил / Удалить
я сразу "Титаник " вспомнила...спасение утопающих-дело рук самих утопающих))выживает сильнейший

Де Жавю   08.12.2010 17:27   Заявить о нарушении правил / Удалить

   ***   ***   ***
Спасибо вам за отклик. Тут есть несколько моментов. Во-первых, в природе заложены механизмы, позволяющие всем живым организмам находить способ или способы выживания. Один из таких путей связан с естественным отбором. Например, народности ханты и мансы, живущие в местах, где обитает энцефалитный клещ, имеют иммунитет к энцефалиту. То есть на протяжении долгого времени не гибли только те особи, которые не заболевали энцефалитом, и эта родовая память сохранилась в последующих поколениях. В отношении людей, поскольку люди - это с одной стороны общественные животные, а с другой стороны - высокорганизованные и с большей степенью свободы выбора, чем остальные, то их выживание безусловно связано с организацией коллективной "системы безопасности", и в этом автор рецензируемого очерка прав: если есть экологическая угроза, то люди должны сообща искать пути, как они могут противопоставить этой угрозе. Однако мы знаем, что для Природы не важно и даже невозможно, чтобы выжили все, она отбирает наиболее стойких и жизнеспособных особей, а в отношении людей - наиболее стойкие и жизнеспособные сообщества, которые сумеют самоорганизоваться на борьбу за своё выживание и развитие, поскольку в живой природе сохраняются только наиболее ценные виды, способные к дальнейшему развитию и приспособлению к меняющимся внешним условиям. Из этого можно сделать определённые выводы. Когда случается какая-та катастрофа, выживают далеко не всегда самые сильные, а ещё и те, кто, рискуя собственной жизнью, приходит на помощь другим. В этом заключается ещё одна мудрость Природы.
С уважением
Александръ
   ***   ***   ***
Природа отбирает,кто против.А когда совершается экологическое преступление?экологический терроризм?экоцид?преступление против мира?преступление против человечности?право человека на жизнь?право справедливости?право собственности?Минимальное наказание за нарушение этих законов 15лет лишения свободы,максимальное-смертная казнь с конфискацией имущества(см.продолжение следует).

Эколог-Наш Ответ Обаме   08.12.2010 19:57   Заявить о нарушении правил / Удалить

   ***   ***   ***
Вы абсолютно правы, как Природа, так и её создания, в том числе люди. заложили систему наказаний тем, кто ей (и им) вредит. В западных странах, например, это довольно стройная система, которая работает. Однако некоторые люди, являясь существами отчасти мыслящими, научились обходить юридические законы, установленные странами, и зачастую не несут или несут ответственность, несоразмерную нанесённому вреду. А если говориьт о суровости наказания и несколько отвлекаясь от темы гашей дискуссии, я бы хотел задать один вопрос: какая логика в том, что преступник,изнасиловавший и убивший (или просто убивший) малолетних детей из корысти, из мести кому-то или из-за своего извращённого сознания, в нашей стране сегодня не может быть казнён? Я здесь никакой логики не вижу, причём непосредственная опасность его поступка для общества гораздо выше, чем загрязнение рек, озёр или воздуха, ведь там ещё можно бывает что-то поправить. Если уж вводить неотвратимость наказания и его соответствие степени опасности для общества, то сначала надо вернуть неизбежную сметрную казнь именно за эти преступления, а потом разбираться со всем остальным.
С уважением
Александръ

Александр Красин   08.12.2010 20:17   Заявить о нарушении правил / Удалить

   ***   ***   ***
Не качественная вода причина 80%всех заболеваний и смертей на земле.

Эколог-Наш Ответ Обаме   08.12.2010 22:57   Заявить о нарушении правил / Удалить

   ***   ***   ***
Вполне возможно, что вы близки к истине. Тогда давайте создадим Всемирное общество защитников чистой воды, а сами поселимся я знаю где, там вода очень чистая, и я готов стать активнейшим членом этого общества.

Александр Красин   08.12.2010 23:51   Заявить о нарушении правил / Удалить

   ***   ***   ***
Спасибо за предложение,но одной чистой воды мало,нужен чистый воздух,чистая земля,но получение прибыли любой ценой и экологическая безопасность-не совместимы.Вот суть проблемы.

Эколог-Наш Ответ Обаме   09.12.2010 15:05   Заявить о нарушении правил / Удалить

   ***   ***    ***
Естественно, всё должно быть чистым. Я вырыл на даче колодец, сдавал воду на анализ, там там содержание всяких элементов на порядок и два порядка ниже ПДК, утверждённых для питьевой воды. Единственно, кальций в норме, но не намного ниже, чем в ПДК. Поскольку дача находится в лесу и далеко от Москвы, воздух и всё прочее там тоже чистые. А всё потому, что цивилизация туда не добралась. В России таких мест немало, но промышленность и автомобили непрерывно наступают и гадят. С другой стороны, когда в своё время я бывал по делам в Швейцарии, Германии, США, мне показывали реки и города, которые прежде были загажены, а за последние годы за счёт соблюдения всеми организациями и фирмами законов, защищающих экологию, эти города и реки стали очень чистыми. Но, как вы понимаете, Западная Европа и Россия - это две большие разницы, руководители западных стран не беспокоятся о здоровье и благополучии населения России, так же как богатых никогда не волнуют нужды и права бедных. А наше руководство, состоящее сплошь из богатых и состоятельных людей, старается создать для себя условия. отличные от условий жизни всего населения нашего государства. Вот если бы мы все жили в одинаковых условиях, то они вынуждены были принять законы, защищающие среду обитания, и обеспечивать их строгое соблюдние. Таким образом, мы упираемся в проблемы Запада и Востока, с одной стороны, и бедных и богатых, с другой стороны. Вывод один - в государстве должен быть установлен такой строй и такие общественные отношения, которые делают невыгодной и наказуемой любую деятельность, наносящую ущерб природе. Чтобы это произошло, нужно, чтобы а) обогащение меньшинства населения за счёт эксплуатации большинства населения стало невозможным и б)из государства не утекала за рубеж прибыль, полученная за счёт труда населения нашего государства, т.е. владельцем всех богатств России, всего, что способно принести доход, должен быть народ России. А вывоз капитала за рубеж должен быть ограничен до минимума.
Иначе получится то, что происходит с человеком, занявшим деньги под большие проценты: он вкалывает от зари до зари, а его долг не уменьшается и даже растёт. То есть, чтобы сохранять природу в России, мы должны быть свободны и независимы и иметь силу и возможности сохрянять эту независимость от кого бы то ни было.
С уважением
Александръ


Рецензии
Александр! Вы человек из числа зравомыслящих,ищущих выход...У меня есть страница "Коммунизм в отдельно взятом..."- так там ребята НАШЛИ практический выход для нашего сельского хозяйство с точки зрения организации работы и быта сельских труженников.Почитайте!

Анатолий Фёдоров   12.12.2010 18:14     Заявить о нарушении
Анатолий, добрый день!
Я с огромным интересом прочитал ваш очерк-интервью, пока его первую часть, а также бесуду о власти. Для меня это - как бальзам на душу, в организации жизни этого сообщества тружеников реализованы практически большинство идей, о которых я мечтал на протяжении 20 лет, причём в условиях самого разнузданного дикого капитализма. Это говорит о многом, и прежде всего о том, что наш многонациональный русский народ способен к самоорганизации, в чём ему отказывают многочисленные "критики". Причём это сделано в условиях, когда ни верховная власть, ни обастная, ни местная ни в чём людям не помогает, однако она не способна и "задавить" ростки самоуправления, а те же самые люди, которые в других местах спиваются, ломают жизнь себе и друг другу, оказываются не способными противостоять агрессивному злу, здесь организовали свою жизнь так, что они живут, как в одной большой семье и противостоят окружающему злу, решая всё сообща постепенно распространяя своё влияние на окружающий мир. В этом и суть, невозможно построить справедливое общество указом сверху или революцией снизу, ячейка общества может вырасти постепенно, как растёт дерево, и если такие ячейки появятся повсюду, где люди будут строить свои отношения на разумных и справедливых принципах, то постепенно зло и некомпетентность будут вытесняться повсюду, им не останется сфер . Мне кажется, что эпоха социализма не прошла бесследно, люди, имеющие возможность сравнивать, что было положительного тогда и сейчас, используют эти знания себе во благо. И ещё ваш пример свидетельствует о том, что не отвязавшись от товарно-денежных отношений внутри сообщества невозможно построить такую во многом независимую от внешних воздейсвий ячейку общества, потому что иначе все члены этого сообщества будут испытывать на себе действие тех же факторов, которые испыиываем мы все - поскольку мы вынуждены быть либо наёмными работниками, бесправными и послушными власти, недоброй к нам, либо вынуждены быть хозяивами-эксплуататорами, ненавидимыми теми, кто на нас трудится. Если же представить себе, что повсюду возникли и укрепились подобные "коммуны", а на самом деле добровольные объединения тружеников, и эти сообщества делегируют своих лучшых представителей в центральные органы власти, то на всех уровнях власти в государстве окажутся достойные люди, выбранные и поддержанные теми, кто их хорошо и давно знает на деле, и тогда такая власть станет истинно народной. В нынешней же системе получается так: допустим какого-то депутата в верховный орган власти хорошо знает 100 человек, и все они о нём отрицательного мнения. Однако, если заинтересованные в этом люди, руководящие каналами массовых коммуникаций, создадут этому человеку хорошую рекламу, то даже если все, знающие его лично, проголосуют против его, но за него проголосуют миллионы тех, кто поверил рекламе. Причём члены советов всех уровней не будут трудиться в органах власти постоянно, т.е. не будут оторваны от тех, кто их поддержал и выдвинул, поэтому исключается возможность того, что человек станет выразителем интересов совсем других кругов. Я думаю, что организация общества во всей стране на основе подобных принципов, причём когда большинство людей живут и трудятся хотя бы часть времени в сельской местности, не отрываясь от земли-матушки, открывает нам путь в будущее без рабов и господ, без лагерей и тюрем, в могучей державе равноправных граждан. строителей принципиально нового общества, способного решить глобальные проблемы, принципиально неразрешимые в существующей системе. Мне кажется, что люди в других странах также последуют нашему примеру, когда увидят явные преимущества такой жизни. В этом случае войны между государствами станут ненужными, потому что никто ни в одной стране не поддержит сумасшедшие амбиции выродков и маньяков. А у нашего государства и дружественных наций хватит силы, чтобы обуздать любого зарвашегося агрессора из ещё оставшихся на земле.
С уважением
Александръ

Александр Красин   13.12.2010 18:24   Заявить о нарушении
Александр,дорогой! Весьма и весма рад этим Вашим строкам,продуманным и прочувствованным!Всё так,как Вы пишите.Но этот опыт МЫ все в меру сил и наших возможностей ДОЛЖНЫ РАСПРОСТРАНЯТЬ, расширять и преумножать.К сожалению , ребята из Башкирии наглухо закрылись и связаться с ними нет никакой возможностей,тем более для меня,живущего в Кишинёве.Если бы и у вас...это получилось,через третьих лиц,кто живёт или бывает в тех местах???!

Анатолий Фёдоров   13.12.2010 19:58   Заявить о нарушении
Анатолий, вполне возможно, что я когда-нибудь, Бог даст, познакомлюсь лично с этими людьми, но на сегодня мне достаточно знать, что они существуют и на чём построена жизнь в их сообществе, вы ведь описали это достаточно подробно. А влезать в их жизнь, пытаться "перенять опыт" - это не нужно, чтобы не разрушить посторонним вмешательством тщательно оберегаемый мир. Самое плохое, что можно представить, это если бы к ним понаехали репортёры и телевизиощики и начали рекламировать и разбирать по косточкам, тем более что всегда найдутся недоброжелатели и вредители. Все принципы обозначены чётко, люди там живут самые обыкновенные, и никто не мешает другим хозяйствам создать у себя что-то подобное, с учётом местных условий. Я читал, что учёные давно обнаружили любая самая заражённая и загрязнённая экосистема способна к самоочищению, если изолировать её от воздействия внешней среды, это заложено Природой. Кроме того, такая система может служить в качестве заповедника, тогда то тут, то там будут возникать такие же самоочищающиеся системы, а информация, востребованная обществом, будет распространяться гораздо лучше без официальной поддержки, которой люди у нас разучились доверять.
С уважением
Александръ

Александр Красин   13.12.2010 20:33   Заявить о нарушении
Александр,уважаемый! Да,они должны быть закрыты от врагов,но не от друзей! Как отличить...только ПРАКТИКОЙ общения...у меня есть на примете желающие организовать коммуну,но без финансовой поддержки---НЕ получается\.Башкирцев так или иначе вычислят, но у них должен быть "запасной аэродром",где бы их дело БЫЛО продолжено!!
Мало "знать",что они есть,нужно ТРУБИТЬ по всем углам РОССИИ,что такое ВОЗМОЖНО!!!С коммунами в России произойдёт то же,что и с первыми христианами, и к этому ОНИ должны быть готовы.С уважением.АФ.

Анатолий Фёдоров   13.12.2010 21:11   Заявить о нарушении
Всё свершится своим чередом. Мы с вами не можем ни существенно ускорить, ни существенно замедлить этот процесс, если такая форма общественных отношений является единственным спасением для нашего народа, значит она будет задействована народом. Единственно, что необходимо для организации "комунны" - это наличие человека, личности, который будет последовательным инициатором и вдохновителем сообщества, его сердцем. Тогда все остальные люди сделают своё дело, но всегда необходимо ядро.
Нить Времени клинком разорвана
Александр Красин
Посвящается классику Русской и Советской литературы
Петру ПРОСКУРИНУ

Нить Времени клинком разорвана,
вновь Русь - у роковой черты.
В бескрайнем небе кружат вороны,
а под низом - кресты, кресты....

Земля во сне о детях молится:
"Прииди царствие Твоё!",
Россия за родной околицей
летит в иное бытиё...

И безымянный подвиг страждущих
возносит ввысь Ея престол.
В людских сердцах, спасенья жаждущих,
горит пророческий глагол:

"Никто не даст нам избавления -
ни Бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобождения
своею собственной рукой!"

Но Божья помощь нам обещана,
мы всё сумеем превозмочь,
нам Родина - Судьбой завещана!
Да будет - СВЕТ!
Да сгинет - ночь!

Александр Красин   14.12.2010 04:15   Заявить о нарушении
Нет и нет,Александр! Так может говорить только безнадежный фаталист..
Здоровое зерно в скудной почве,так и хилое зерно в тучной-НЕ дадут урожай! Только и ТО, и ДРУГОе вместе!! А ждать героя,аа уж мы то за ним...
Не сидите, и НЕ молчите!!!
С уважением.АФ.

Анатолий Фёдоров   14.12.2010 10:31   Заявить о нарушении
Анатолий, я скорее надёжный фаталист, поскольку мой личный опыт говорит о том, что если жизнь настоятельно требует чего-то, каких-то форм организации, то всегда найдутся люди, в мозгах которых созревает одна и та же идея, и начавшийся с малого процесс вскоре принимает лавинообразный характер. Этих людей готовит сама Природа, которую люди обычно именуют Богом, и в их сердцах зажигается искра. переходящая в пламя.

Александр Красин   14.12.2010 15:19   Заявить о нарушении
александр! это всё красивые фразы...Жизнь каждого из нас даёт выбор: или ждать чего-то или идти ему навстречу...Выбирайте!И каждый,собравшись идти навстречу,выбирает и ношу по плечу: кто-то рюкзачок, а кто-то и полный мешок..Эти иносказания к тому,что в вашем (нашем ) случае хотя бы продублировали на своей странице "Коммунизм в..."Всё-бы больше знали! Ёлы-палы!!!

Анатолий Фёдоров   14.12.2010 19:39   Заявить о нарушении
Ну, во-первых, я на своей странице продублировал ваш очерк со своими комментариями. Честно говоря, несмотря на всю привлекательность описанного сообщества трудящихся, это ещё только самая начальная стадия, требующая развития и укрепления. Ячейка существует за счёт того, что её окружает беспросветная жизнь, и у её членов имеются явные преимущества. Однако, чтобы рерганизовать жизнь в стране (без которой эта "коммуна" не могла бы существовать, надо ещё очень многое, ведь они пользуются преимуществом коллективного труда перед индивидуальным и явным батрачеством. Не очень ясен вопрос с детьми, автор заявляет, что его дети не возвращаются домой по выходным, таким образом они скоро превратятся в общественных детей, потерявших кровную связь с родителями, а это уже получается какой-то муравейник или крысятник, ведь общественные животные тоже заботятся о своём потомстве. Поэтому идеальная ячейка будущего общества мне видится несколько по иному, хотя многие её черты реализованы в описанной вами общине. Так что есть ещё много вопросов, которые предстоит решить - как теоретически, так и на практике.
С уважением
Александръ

Александр Красин   14.12.2010 23:23   Заявить о нарушении
Александр! В конце статьи " Коммунизм в отдельно взятом..." изложен мой взгляд на КОММУНЫ вообще! Почитайте!До встречи.

Анатолий Фёдоров   15.12.2010 09:28   Заявить о нарушении
Анатолий, ввиду общего дефицита времени я пока ещё не изучил все ваши взгляды, но это скоро свершится. Однако я с интересом прочёл то, что вы предложили, возникает лишь вопрос, реально ли существует описанная вами коммуна или это плод богатого воображения умного автора? Потому что если такое существует на самом деле, то вполне реально повторить этот опыт в ряде других сёл и посёлков, там где люди живут и работают на земле, и где найдётся пара-тройка настоящих мужиков, которые станут у истоков будущей коммуны. А если люди увидят и узнают, что даже в существующей системе можно жить по-человечески и почти не зависеть от воли вышестоящих, опираясь полностью на свой труд и круговую поруку, то попробовать "сладкой жизни" захотят многие, и процесс уже не остановишь. Но даже если этого нет в реальности, можно набрать несколько десятков единомышленников (например, пятидесятников), договориться о скоординированных действиях и заняться организацией таких коммунн в разных уголках нашей необъятной Родины, куда не всегда доберётся карающая и разрушающая длань. В общем. тут есть над чем задуматься. А полный отказ от частной собственности на свой домик. в котором прожили твои близкие, и от каких-то других вещей личного потребления меня всё-таки смущает, как приемлемый не для всех.
С уважением
Александръ

Александр Красин   16.12.2010 18:31   Заявить о нарушении
Ваше последнее замечание нечитаемое, просто набор символов, что-то у вас с компьютером.

Александр Красин   16.12.2010 19:34   Заявить о нарушении
„Y„y„‚„Ђ„„„p: 54Ѓ‹42ЃЊ12.4ЃЌ „ѓ. „Љ. (54.703444)
„D„Ђ„|„s„Ђ„„„p: 54Ѓ‹29ЃЊ3.65ЃЌ „r. „t. (54.484346)

Анатолий Фёдоров   16.12.2010 20:16   Заявить о нарушении
Эта коммуна находиться: в Башкирии,район Буздякский ,село Ураново

Анатолий Фёдоров   16.12.2010 20:19   Заявить о нарушении
Это замечательно, что они есть на самом деле, а не придуманы умным человеком, это вселяет надежду. На самом деле есть и другие примеры, когда люди трудятся на земле сообща, правда, без обобществления всей личной собственности. Что ж, будем изучать опыт и распространять знания. Ведь все великие процессы происходят в природе без излишней шумихи, подспудно, всё потихоньку накапливается, накапливается, накапливается, а потом как жахнет! Главное - никогда не надо, чтобы лапки кверху. Буду вас дальше читать.

Александр Красин   16.12.2010 20:47   Заявить о нарушении
Друзья, Анатолий и Александр!
Эта дискуссия могла бы привлечь внимание многих людей, если бы вы продублировали ее на нескольких сетевых форумах, таких, как наш - Галактический Ковчег. Думаю, что такие усилия и такой замечательный опыт умножатся, если прилагать желание и нам, кто может донести информацию.
Форум наш сказочный, но делаем мы реальные дела
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/
Темы экологии чрезвычайно важны, особенно экологии мыслей человеческих.
Мастерские проекта будут открыты в ближайшее время, там бы и создать тему Экологического Ковчега, ибо утопать и погибать уже поздно, теперь время спасать и воскрешать надежды.
Рада буду содействовать.
С теплом,

Феана   24.12.2010 09:22   Заявить о нарушении
Феана! Зашёл к вам (nabat)...но не смог открыть свою тему?

Анатолий Фёдоров   24.12.2010 14:49   Заявить о нарушении
Увидела регистрацию, там нужно ссылку на вашу страницу попроавить, указав ее адрес.
А новую тему открыть так:
Войти в раздел - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/13
вправа вверху увидите кнопку - Новая тема
Входите и открывате тему.

У вас должно получиться все, как надо.
Жду:)

Феана   24.12.2010 15:41   Заявить о нарушении
Есть кнопка: СОЗДАТЬ сайт, а "новая тема"-отсутствует.

Анатолий Фёдоров   24.12.2010 17:22   Заявить о нарушении
Рекламные окна нужно блокировать, об этом - бегущая строка говорит, мы объясняем, как это делается в теме Помощь. Ссылки под шапкой.
Я не вижу кнопки "Создать сайт". Под Правилами форума стоит кнопка "Новая тема". Будьте внимательнее, увидите.

Феана   24.12.2010 20:19   Заявить о нарушении