Пора учиться понимать с первого раза

если бы то, что вы говорите было бы правдой - мы с вами общались бы на одном языке.

это хорошо, что есть такие высказывания типв ваших. у читателей будет возможность на фоне вашего необоснованного мнения найти в себе точку, которая подскажет - где истина.

спасибо за ваши ответы.

Александр Цесаревский   12.01.2011 03:33   Заявить о нарушении

постойте, вы действительно думаете. что мои высказывания - необоснованное мнение? ))))) приведите самое абсурдное на ваш взгляд высказывание и я обосную его на любом требуемом вами уровне сложности.

а насчёт языка... я легко могу говорить с вами на вашем языке. можете считать это необоснованным мнением. но лучше проверить в ходе разговора - само выяснится)

Спаситель   12.01.2011 03:54   Заявить о нарушении

кстати, вы разграничиваете для себя понятия правда и истина?

Спаситель   12.01.2011 03:55   Заявить о нарушении

если да, то по каким критериям. я имею ввиду истину. которая может быть интерпретирована словами. которая суть причина группы явлений

Спаситель   12.01.2011 03:56   Заявить о нарушении

у мменя нет своего мнения на самом деле, я оперирую истиной напрямую. и легко смогу обосновать любое из своих высказываний или показать ошибки, которые были мной не решены на момент высказывания либо намеренно произведённое мной искажение сути того, о чём высказывание

Спаситель   12.01.2011 04:00   Заявить о нарушении

я вижу своей задачей не разъединять на разные мнения людей, а напротив, дать возможность каждому быть интегрированным в единую систему взаимоотношений.

посему прежде чем продолжать дискуссия хотелось бы договориться о терминологии

ваш вопрос о правде и истине и прочее дает мне основание предполагать в вас взвешенного и разумного собеседника.

однако объем объяснений настолько велик, что для того чтобы объяснить понятия правда и истина необходимо изначально оттолкнуться от структуры построения мироздания, места человека в нем, законов по которым мы живем и конечно же цели всего этого.

в простом изложении - человек это желание насладиться.

работает это желание с намерением ради себя.
то, что заставляет так работать человека называется эгоизм.

система, которая сотворила все это - называется природа или Творец.

цель - достижение свойств Творца - свойства отдачи, равенства и слияние эгоизма человека с отдачей а не получением.

правда и истина - все, что приближает к этому.

ложь - все что отдаляет.

не уверен, что в таком коротком виде у меня получилось доступно объяснить. так как все эти понятия чувственные.

есть материя и форма а так же форма облаченная в материю и не облаченная.

наука каббала не говорит о форме не облаченной в материю.

должен быть развит инструментарий - чувства. у человека от рождения развиты чувства работающие на получении. если чувства работающие на принципе отдачи им не развиты - диалога не получится.

это все равно что говорить на разных языках. хотя и использовать одинаковые слова.

попробуйте посмотреть тут www.youtube.com/user/vzankovsky#p/u/2/L9xoqDsdhmQ

Александр Цесаревский   12.01.2011 04:24   Заявить о нарушении

мы забыли назначить цель дискуссии или рассматриваемый вопрос. пока чтобуду стараться показать вам. что я поддерживаю протоколы того языка, на котором вы привыкли говорить

моя цель - показать людям. что правда всегда одна. а любое мнение есть ложь (в заданном контексте). цель - уничтожение в людях желания лгать

терминология... смахивает на научный подход - определение терминов... я думаю в этом нет необходимости - мжно переспросить по непонятному термину или фразе - мне это не постыдно, я всегда готов к любому обучению но и не готов отказаться от той модели. которая есть у меня в голове. если предлагаемое к обучению не стыкуется или пртиворечит ей. переспрашивайте. если что-то у меня будет непонятно для вас - не согласовав текущие вопросы - нельзя двигаться дальше в беседе... я предлагаю придерживаться такого правила - тлькооно позволяетдостичь полного взаимопонимания. моя цель сейчас - убедить вас в том, что я говорю то чтоговорю на полном серьёзе и обоснованно. задавайте любые вопросы для проверки... я вообще знаю ответы на любые вопросы )) к слову. есликнечно эти вопросы жестко привязаны к реальному миру так сказать...

мой вопрос о правде и истине говорит. что я их не разделяю, но люди разделяют. и а то есть причины, которые я описал в своем "правда не имеет значения" http://www.proza.ru/2011/01/10/1027

вопросы структуры мироздания не затрагивайте. я полагаю. что мы с вами в одном и том же мироздании и разногласий быть не должно. а еслиони появятся - именно это и нужно делать основной темой дискуссии, найти истину вместе
воту меня большой вопрос про "цель" всего этого. необоснованное утверждение, что в природе существуют цели
любая цель - химера, иллюзия

"человек это желание насладиться" - верно, смысл жизни - кайф. равно как и снижение боли, в этом суть всего живого, и человека тоже

эгоизм - нвязанная иллюзия. базируется на навязанном чувстве собственности, которая тоже иллюзия. собственность только то, что в теле. мясо. "моё тело", я им владею. кто я - я не знаю, могу быть кем угодно. нахожусь в мужском чел. теле и владею им по своему усмотрению. зачастую передаю управление нами самому телу... есть несколько уровней управления собой - уровень рептилии (тушки), уровень человека, уровень разумного человека, уровень чистого разума. где любые высказывания тушки игнорируются - прямое управление... это я экскурс в свое прошлое сделал )))

Спаситель   12.01.2011 04:44   Заявить о нарушении

"есть материя и форма а так же форма облаченная в материю и не облаченная"

я здесь говорю, что материя, облачённая в форму. в прнципе это не имеет значенияи может быть противоположным. поскольку материя и форма (и пространство) - это одно и тоже. если форма облачена. не совсем понял, что подразумевается под необлачённой форму. этого реально не существует, либо речь тут идёт об энергиях и о разуме, сознании

насчёт врождённого эгоизма - протестую. это миф

Спаситель   12.01.2011 04:52   Заявить о нарушении

а любое мнение есть ложь (в заданном контексте) - значит и в вашем выражении нет правды

в данном случае правда - это форма не облаченная в материю и понимающему достаточно. если вам не понятно - не страшно. вы же не профессиональный правдоискатель - так что спросу с вас нет.

о форме не облаченной в материю говорить - все равно что переливать из пустого в порожнее. никто и никогда ни о чем не договорится.

правда, что у меня есть рубль в кармане? если есть - правда. если нет - неправда.

материя - рубль в кармане. правда - констатация факта.
_________________________________________________________

цель - уничтожение в людях желания лгать - люди не лгут. они так видят, согласно своей ступени развития.

вы же видите для себя "правду"? изменится ваша ступень - изменится ваша правда. поэтому понимание человека так и называется - правда его ступени.

насколько это правильно или нет? а относительно чего мерить будем?

если относительно источнике возникновения - это одно. если относительно вашей прошлой ступени - это другое.
___________________________________________________________

ваш труд - форма не облаченная в материю. чистейшая философия.

я в философии вижу вред так как философия оперирует понятиями не облаченными в материю.
примите эту точку зрения. вы можете быть с ней согласны а может и нет.

понимающему - достаточно.

перевоспитывать вас и внушать вам и кому либо - дело пустое и не нужное ни мне ни вам.

вы говорите, что ваша игрушка лучше моей. это как если маленькая девочка играет в куклы. мама ей предлагает присмотреть за маленьким карапузом. но девочка не видит наслаждения согласно своего возраста играть с ребенком. с куклой ей интересней.

а маме куклы не нужны. истинная радость для нее - играть со своим дитем.

поэтому просто надо подождать. пока маленькая девочка вырастет. вот тогда играть со своим ребенком ей тоже станет приятнее чем с куклами.

поиграйте пока в эти игры. в таких случаях говорят просто - ничего нельзя поделать.
хотя если вы взрастите свой поиск в истине и правде - вы обязательно их найдете. а пока ваши утверждения, словно декларирование того, что завтра вы ничего уже не раскроете, будто ваша правда не может уже взрасти и вы никогда ничего нового для себя не раскроете.
___________________________________________________

вопросы структуры мироздания не затрагивайте. - если не затрагивать вопросы мироздания - мы никогда ничего не постигнем. этот ваш посыл более эмоциональный нежели чем разумный
________________________________________________

я полагаю. что мы с вами в одном и том же мироздании и разногласий быть не должно. а если они появятся - именно это и нужно делать основной темой дискуссии, найти истину вместе - это я и предлагаю - найти истину вместе.

просто поймите, наука каббала - это просто напросто средство. не стоит ее возносить в ранг чего-то там...

это средство исправления своего зла, своего эгоизма. если человек не чувствует своего зла - ему пока наука каббала не нужна. однако, каббала изучающая законы мироздания говорит просто - у твоего рождения есть цель. хочешь ты или нет, знаешь ты об этом или нет, но ты идешь к ней ежесекундно.

продвижение может быть осознанным тобой и нет. неосознанное - принесет тебе боль и страдание в жизни.
верить не требуется. придет время, спросишь себя - для чего мне это все? вот тогда тебе это станет полезно. а пока ждем.
____________________________________________________________
вы пишите - воту меня большой вопрос про "цель" всего этого. необоснованное утверждение, что в природе существуют цели
любая цель - химера, иллюзия.

могу вас уверить, вы вздоха лишнего не сделаете вне цели своего творения. придет время - кончатся ваши вздохи. вот тогда может поймете.

но можете и раньше. если это вам нужно. а если не нужно - то зачем это вам? оставьте.

_________________________________________________

эгоизм - нвязанная иллюзия. ошибочно. эгоизм это сила внутри каждого, которая является побудительным мотивом всего в вас и в каждом.

эгоизм - это намерение доставить наслаждение СЕБЕ. воспримите как термин.
________________________________________________________

в общем поймите. вы имеете свое мнение. если ваше мнение улучшает мир - отлично.

наука каббала вам не нужна.

если все таки поиск истины в вас преобладает - знайте, что ответы тут есть.

читать тут www.laitman.ru

смотреть тут kab.tv

желаю вам всего наилучшего

Александр Цесаревский   12.01.2011 05:22   Заявить о нарушении

я профессиональный правдоискатель, более того - я специалист по истине. Подумайте. кому придёт в голову возомнить себя Спасителем, при этом не видя истину? Только истинным фанатикам веры...

думаю (вижу), что вы чрезмерно преувеличиваете важность изучения каббалы в деле поиска истины - я же говорил. я стал видеть истину в результате неожиданно с неба свалившегося просветления.

понимающему - достаточно. да. это так. я хочу сказать, что мне достаточно сказанного вами для того чтобы понять не только смысл сказанного, но также и понять, насколько вы понимаете (или не понимаете смысл сказанного мной. и вижу, что вы меня почти не слышите... поначалу мы говорили об одном на разных языках. а к концу уже стали говорить о разном на одном языке, как вы и предсказывали)))

приятно было побеседовать, но куча вопросов осталась по разным сторонам "баррикад" - несогласованными... ну пусть так и будет, вы к беседе возвращаться не захотите, а я в таком случае не смогу привести вас к истине. к той истине, которая видна мне

благодарю, до связи

Спаситель   12.01.2011 05:40   Заявить о нарушении

а любое мнение есть ложь (в заданном контексте) - значит и в вашем выражении нет правды

это при условии. что я выражаю этим своё мнение. но я не привязываю себя к этому выражению. а позиционирую его как аксиому. если вспомните. я говорил. что не имею своего мнения. поэтому всё сказанное мной ко мне отношения не имеет. я говорю об объективной реальности, которую вижу вне себя сквозь свои природные субъективные фильтры (врождённые). затем инструментами логики интерпретирую в слова и призношу. создаётся впечатление, что это моё мнение. но авторство признесения какой-либо фразы не является признаком собственного мнения

Спаситель   12.01.2011 05:45   Заявить о нарушении

вопросы структуры мироздания не затрагивайте. - если не затрагивать вопросы мироздания - мы никогда ничего не постигнем. этот ваш посыл более эмоциональный нежели чем разумный

нет, просто я постиг уже структуру мироздания самостоятельно и не хотел впустую тратить ваше же время на ваш отчёт о степени постижения её вами... ничего эмоционального, вполне рационально

Спаситель   12.01.2011 05:47   Заявить о нарушении

если увидите необходимость в более детальном разъяснении позиций - можно связаться по скайпу.

я не вижу разногласий с вами и ни с кем другим в поисках истины. однако, как исследователь с определенным опытом подтвержденным более чем у 2 миллионов людей просто взываю к правильным определениям.

если искать истину - не может быть противостояний. это стремление выше амбиций.

Александр Цесаревский   12.01.2011 07:16   Заявить о нарушении

так я не нахожусь в поиске истины, для меня это пройденный этап, как вы не поймёте... я её просто вижу. в режиме реального времени черпаю из источника. как дети. лайтман много упоминал о детях, только он скрыл истину кой какую там... важную взаимосвязь между детьми и взрослыми разорвал круг и увёл в другую сторну

Спаситель   12.01.2011 17:04   Заявить о нарушении