Убийство иерусалимского нищего. 2 Сыщик

Спасибо, Миша. Поздновато Ты его послал. Ему, наверное, уже несколько лет. Обидно, что прочту я его тут только я, один. Хотелось бы его опубликовать так, чтобы и другие тоже прочитали. Как? Обнимаю. Твой Леонид

Леонид Словин   27.10.2012 16:30   Заявить о нарушении

Вечер добрый, уважаемые Михаил и Леонид! Ну, почему только Вы, дорогой Леонид - вот и я прочел... И вот что скажу: думаю, многоуважаемый (и несомненно талантливый!) господин Быков одним этим стихотворением сделал для взращивания розни между евреями и остальными больше, чем десяток черносотенцев.
Участь избранника - травля, как ни печально.
Нам же она предназначена изначально:
В этой стране, где телами друг друга греем,
Быть человеком - значит уже евреем.
А уж кому не дано - хоть кричи,
хоть сдохни, -
Тот поступает с досады в черные сотни:
Видишь, рычит, рыгает, с ломиком ходит -
Хочется быть евреем, а не выходит.

Мне не дано, но в черные сотни не вступаю, давясь злобой не рыгаю и ни одним словом Дм.Быкова ( отнюдь не напоминающего забитого и несчастного местечкового мальчика со скрипочкой) никогда не оскорбил. Он же намеренно противопоставляет избранных-талантливых-угнетенных всем прочим - пьяным, злобным и тупым. Возможно, я и ошибаюсь, путая "возвышенную оду любви и стойкости" с чем-то еще, но что увидел, то и увидел - уж, извините великодушно...
Спасибо и всего доброго вам и вашим близким. А.Терентьев (пока трезвый и совсем не злой).

Александр Терентьев   27.10.2012 19:05   Заявить о нарушении

Михаил! Александр!Александр поставил вопрос, который не приходил мне в голову. Насчет того, что своим стихотворением Дм. Быков умножил ряды антисемитов. Я так не считаю, но могу ошибаться. Что, если нам выложить это стихотворение и замечание Александра на чьей-то странице - Вашей, моей? узнать, что думают авторы прозы? Как Вы? Я готов. Но готов и уступить это любому из Вас. Как?

Леонид Словин   28.10.2012 10:06   Заявить о нарушении

День добрый, Леонид и Михаил! Вы старшие, как решите, так и будет - могу и я на своей странице разместить. В моем комментарии можно придраться к тому, что я "типа недопонял" вот это место: "В этой стране, где телами друг друга греем, Быть человеком - значит уже евреем. А уж кому не дано - хоть кричи, хоть сдохни, - Тот поступает с досады в черные сотни..." Да понял я. Но любой "черносотенец" прочтет однозначно: "Только евреи - Человеки!" Тут много можно понаписать - почти по каждой фразе. Но не стану. Скажу лишь, что когда прочел, ощущение было гадостное - словно господин Быков с прегордой усмешкой всем "прочим нациям" в лицо плюнул.
Всего доброго вам. С уважением А.Т.

Александр Терентьев   28.10.2012 14:31   Заявить о нарушении

Лёня и Саша , завтра подключусь к разговору , - был сегодня в больнице по проверке глаз . Так допроверялись , что буковки перед глазами прыгают .
До завтра!

Михаил Лезинский   28.10.2012 21:51   Заявить о нарушении

ДЛЯ НАЧАЛА - СЛОВО ФИНСКОЙ ПИСАТЕЛЬНИЦЕ ОЛЬГЕ ХАННИНЕН . По-моему она дала ответы на многие вопросы .

Редактор популярного журнала “Иногда я думаю” и путешественница Ольга Ханнинен – наш человек в Финляндии.

Для начала хотим познакомить вас с ее концепцией по еврейскому вопросу, выработавшейся еще до ее поездки в Израиль. Само собой, при этом сохраняем авторские мысли, стилистику и орфографию в неприкосновенности. Интересно же посмотреть на себя глазами непредвзятого интеллигентного человека!
Как только обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки, еврей станет невозможным, ибо его сознание не будет иметь больше объекта, ибо субъективная основа еврейства, практическая потребность, очеловечится, ибо конфликт между индивидуально-чувственным бытием человека и его родовым бытием будет упразднен.
Общественная эмансипация еврея есть эмансипация общества от еврейства.
(Маркс К. К еврейскому вопросу. 1843 г.)

Если некий человек придерживается того мнения, что несчастья страны и его собственные несчастья полностью или частично объясняются присутствием в обществе еврейских элементов, если он предлагает исправить такое положение и для этого лишить евреев тех или иных гражданских прав, или отстранить их от выполнения определенных экономических и социальных функций, или выслать их с той или иной территории, или уничтожить их всех, то говорят, что этот человек — антисемит.
(Сартр Ж.-П. Размышления о еврейском вопросе. 1944 г.)

Евреи – оч. занудливая нация, поэтому действительно богоизбранный народ – такое вот мое впечатление от их истории, которой в данное время усиленно занимаюсь. Любой мало-мальский психоаналитик на пальцах объяснит, что у них родовая травма – как возникло национальное самосознание в борьбе с Богом, так и до сих пор. И в названии нации отражено, и государства, и даже в мужском имени осталось – куда ж тут денешься с подводной лодки?..

Другие нации они что?.. У них богосоотносительные припадки случаются историческими периодами типа инквизиции или всегда, но не у всех, а у некоторых альтернативно одаренных – философов, революционеров, священнослужителей, политиков или когда обывателя по жизни прижмет по самое «не хочу»… Тогда да, задаются больными вопросами – если Бога нет, то все позволено или все-таки Его надо выдумать?

А евреи – нет: они в постоянной схватке – торгуются, благодарят, проклинают, выдвигают претензии, уточняют, проясняют, а так ли они поняли волю Господа или не так, а вот эдак, а, может, надо бы иначе, и снова благодарят, и снова просят инструкций. Прям как дети малые, – нет, чтоб своим умом…

Кстати, об уме – этот постоянный диалог не мешает им достаточно успешно заниматься практическими делами, а его продолжение придает оптимизму в стремлении выжить не просто так, а в качестве именно вот этой, конкретно богоизбранной, нации. И ни в коем случае не превратиться в какую иную или раствориться, даже ценой жизни целых групп, а не только отдельных героических, сознательно себя в жертву приносящих личностей. Тут понимают, а здесь – никак: скорее всего, это свидетельствует о раздвоении национальной идентичности.

Думаю, что однажды достали они Господа, и Он сказал им: «Фсё, хотите быть мною избранным народом? Будете. Но и кайфы от этого поимеете тоже фсе». А что такое поиметь вообще «все кайфы» Божьи? Поиметь – это не только пережить, но и зафиксировать – для себя и других.

А уж представление о том, что вообще такое «кайфы» в Божьем представлении… наверное, сколько жить будет человечество, столько и думать на эту тему, – так уж ему на роду написано. Но от наших, человеческих, это фишки явно отличные – если уж Господь своего Сына от распятия не уберег, то… да и вообще человеческая история – сплошное удивление вызывает своими, порой неоправданными, запредельностями; короче – дело ясное, что дело темное.
Вероятно, это оч. страшно – поиметь фсё… Это непредставимо страшно.

И не менее страшно об этом помнить. Когда долго живешь, столько всего случается, но несчастья почему-то помнятся лучше… Если записаны, конечно. Вон геноцид индейцев планомерно провели, очистили от них аж целый континент, и ничего – молча вымерли, как и все остальные нации во все прошлые эпохи.
А евреев изгнали из Израиля, так они хоть и через 2 тыс. лет, но все равно вернулись. Или был Холокост, а евреи снова живут в Германии. Но в отличие от индейцев – о своих гонениях помнят.

И – удивительное дело! – проходят столетия, тысячелетия, а евреи все живут. С древнейших времен и до сих пор. Все нации, которые в стародавние времена существовали, уже исчезли, и возникли новые – кроме евреев.
Может, многие ученые и правы – и евреи изменились, и совсем они не те, что раньше. Потому что смешались с разными другими нациями, и чистого типа у них больше нет.
А евреи им в ответ: «И не смешивались мы ни с кем, разве что капельку, и религия у нас та же, только с небольшими уточнениями. Те же мы, и не такие, как все, и фсё тут!»
Значит, думаю, все же – те же, раз уж им так хочется: ведь другие нации согласились, что они иные, что, например, итальянцы – не римляне, и русские – не вятичи и не кривичи, а евреи – нет, стоят на своем.

Да уж, жизнь вечная – кайф специфический. Что Господа евреи предали и распяли – все знают. А что римляне в этом участвовали, да и всякие другие народы, проживающие в Иерусалиме на тот момент, тоже что-то не протестовали, – как-то не особо упоминают. Все правильно: где эти римляне, тем более, если их тогдашний главный товарищ-начальник умыл руки? И где все остальные? А евреи – вот они, всегда тут как тут, Божье наказанье.

И они еще спрашивают, откуда кругом такой антисемитизм. С верующими евреями я на подобные темы, будучи дамой деликатной, не общалась, а вот с евреем-атеистом – пришлось. И вины на мне нет – судите сами:

-…Вот собираюсь в вашу чудесную страну на раскопки, так сказать, по тропам Библейской истории…
-…Съездить посмотреть на раскопки, это всегда правильно, только руками не трогайте там ничего, хорошо? Но вот при чем здесь библейские сказки без никаких археологический доказательств – не понимаю… Откуда у современной образованной европейки столь зашкаливающе некритический клерикализм?
- Ну… спасибо, конечно, за комплимент относительно моей гм… образованности, а уж за «европейку» могу и расцеловать, потом, если захотите: доброе слово, оно и кошке не серпом по яйцам… Однако мнения по поводу Божественного существования бывают разные, а Вы…?
- Да, я – атеист… Бога, если хотите, нет.
- Но, уважаемый господин Такойтман, это формально логическая ошибка: из того, что лично Вы – атеист, отнюдь не следует, что Бога – нет, тем более, что я этого совсем не хочу…
- Очень даже следует, судите сами – если уж евреи становятся атеистами, то… И вообще не жонглируйте словами.
-…Давайте, тем не менее, сменим тему: как вообще-то жизнь, как дела в Израиле?..
- По-разному… а все почему?..
- Потому что… Бога – нет?!.
- Вы – иезуитка и (или) антисемитка?
- Нет, православная я. С симпатией интересующаяся еврейской историей. Мне в 20-м веке три нации особо симпатичны – финны, исландцы и евреи… Знаете, почему?
- Нет, а почему Вы позиционируете себя как православная, так-таки всё соблюдаете и разделяете?
- Как Вам сказать, конечно, нет, не всё, но… страна… национальность… семейные традиции… история…
- Побойтесь Б-га! Какая у Вас-то страна… национальность… семейные традиции… история… после 70 лет советской власти?
- Ну, Вы, блин, даете… у самих-то камня на камне подольше не было, чем у нас.
- Правильно. Но мы туда в конечном итоге вернулись и почти что все воссоздали, дайте срок – и остальное не за горами, а Вы где живете?
- Не все, друг мой, и у вас не все вернулись. Многие потерялись по дороге или не захотели.
- Хм, Вы – смешная… А говорите, что читали Библию… Невнимательная, право, какая-то Вы, матушка, чтобы не сказать – поверхностная. Когда мы вообще все туда вернемся… знаете, что будет?.. То-то…

Вот и поговорили. И это – с евреем-атеистом. Как полагаете, может, мне в суд на него подать за идеологический шантаж?..

Только я вас умоляю, не беседуйте с евреем-агностиком. Особенно с умным или ученым (мне-то еще повезло с моим атеистом: в интеллектуальном плане совсем середнячок бизнесменистый попался – не жжист, одним словом). А то плакал ваш собственный агностицизм кровавыми слезами: либо обратитесь, либо отвратитесь. И абсолютно неизвестно, в рамках какой конфессии эта трансформация случится.
Лучше вообще ни о чем с ним не разговаривайте, а, блюдя чистоту убеждений, притворитесь слепо-глухо-немым.
-

Михаил Лезинский   29.10.2012 12:51   Заявить о нарушении

День добрый, Михаил! Спасибо за столь объемистый ответ. Почему-то сразу вспомнился товарисч Горбачев - да ладно, пусть ему сладко пьется и мягко спится... Пожалуй, я последую совету - прикинусь слепо-глухо-немым. Еще раз спасибо и всего Вам самого доброго. С улыбкой А.Т.

Александр Терентьев   29.10.2012 13:08   Заявить о нарушении

Миша! Залил огонь патокой. Все погасил. А ведь могло и интересно- откровенно получиться...Ладно. Удачи! Перегорело. Поезд ушел.

Леонид Словин   29.10.2012 13:37   Заявить о нарушении

Да , дядя Лёньчик , я против всемирного обсуждения этой темы , потому что знаю , АНТИСЕМИТЫ будут нападать , а мы защищаться .
Я не верю , что наш народ БОГОИЗБРАННЫЙ , потому что не верю ни в Бога , ни в Дьявола , а то , что он ИЗБРАННЫЙ - это точно .
И ИЗБРАЛИ его давным-давно . Не буду вдаваться в древнюю древность , а царского времени коснусь , это из того времени наша избранность - ЧЕРТА ОСЕДЛОСТИ ,( вот почему большинство евреев пошло в Октябрьский переворот!), наша избранность из советского времени - пятипроцентная норма почти для всех институтов и университетов страны ... Ты веришь в свою избранность ? Я - нет ! Нас насчитывается миллионов пятнадцать на всём земном шаре , а мы вновь - ИЗБРАННЫЕ .Для всех. Даже русская православная церковь говорит об этом , - читай ТОРУ-БИБЛИЮ .
И , чтобы развесить тебя , анекдот , ставший народным , а принадлежит он заключённому сталинских времён Семёну Медельсону :
По Москве идут два китайца и что-то говорят на своё китайском языке . К нему подходит русский и спрашивает:
- Китаёзы?
- Китаёзы! Китаёзы ! - кивают они в ответ .
- Из Пекина ?
-Из Пекина! Из Пекина !
Русский разворачивается и их по мордам :
-Ах вы , жидовские морды!..
Лёня

Михаил Лезинский   29.10.2012 15:42   Заявить о нарушении

Лёня , если ты дашь добро , я помещу у себя "Послание к евреям" Быкова со всеми нашими рассуждениями Дай разрешение и ты убедишься сам в моей правоте , написанном в последнем посте !

Михаил Лезинский   29.10.2012 16:13   Заявить о нарушении

Еще раз день добрый, Михаил и Леонид! Леонид, думаю, Михаил прав: все это выльется лишь в очередную свару - видели на сайте не раз. Самое печальное, что толку от подобных драк нет - все равно каждый остается при своем мнении. Так стОит ли тратить время и нервы? В заключение лишь хочу сказать, что любое противопоставление одной нации другой ни к чему хорошему не приведет. Как говорят в определенных кругах: "Базар фильтровать надо!" А уж людям уровня г-на Быкова - тем более... Всего доброго вам! С уважением А.

Александр Терентьев   29.10.2012 16:32   Заявить о нарушении

Михаил и Саша! Интересно, если бы в этом трамвае вот так целовались не евреи, а негры или китайцы, так же бы наш народ бесновался? Думаю нет. Ненавистное многим племя. Даже тем, кто никогда не видел еврея. Ладно. Наплевать и растереть. Согласен с Вами. Тут любые аргументы бессильны. Удачи!

Леонид Словин   30.10.2012 13:43   Заявить о нарушении

Леонид, Михаил, день добрый! От имени всех говорить не берусь - скажу лишь за себя. Если без ханжества, то все зависит не от того, кто целуется на виду у толпы, а как. Если я увижу, что мальчик и девочка по-настоящему влюблены и светятся от нежности по отношению друг к другу, если он легко целует ее в щеки-глаза-губы... Мне будет приятно и "радостно-умильно" на них смотреть - и плевать, черные они, желтые или вообще синие. Если же они, не обращая ни на кого внимания, именно "сосутся" - мне будет противно и я отвернусь. И вновь национальность тут не при чем. Для меня всегда и всюду было важно не "кто", а "как". Хамит, положим, здесь, на сайте, автор всем подряд - для меня он Хам. И плевать мне, как звучит его фамилия - "-ов", "-ко", "-дзе" или "Марк Левинсон".
Думаю, я ответил на Ваш вопрос... Всего доброго вам. Жаль, не могу лично г-ну Быкову сказать то же самое - глядишь, он о русских и прочих слегка улучшил бы свое мнение. Хотя... вряд ли. В своем стихотворении он все сказал довольно недвусмысленно. Удачи! А.Т.

Александр Терентьев   31.10.2012 15:10   Заявить о нарушении

дорогой Саша!Думаю, что Ты все же ушел от ответа. В данном случае важно было, КТО целуется, а не КАК! Что же касается Быкова, то он - русский человек, православный. На международной книжной ярмарке в Иерусалиме сказал об Израиле такое, что ему до сих пор не могут простить. Думаю он из тех, кто "ради красивого словца не пожалеет и родного отца". Удачи!

Леонид Словин   31.10.2012 15:23   Заявить о нарушении

Леонид, я живу в глухой провинции - вот Вам еще один ответ. Не уверен, что в моей деревне есть хотя бы один еврей. Как я могу судить, а тем более отвечать за тех же москвичей? За себя я ответил - и другого ответа у меня нет. В Армии, в в.училище с евреями контактировал - абсолютно нормальные ребята. Один из близких друзей моих был евреем - отличный парень. Но с тех пор прошло немало лет. Как с "этими делами" сегодня - не знаю. Больше сужу по сайту - засранцев встречал и среди русских, и среди евреев - если верить никам... А Быкову - если он действительно православный - остается лишь посочувствовать. На восьми стульях усидеть еще никому не удавалось. Свое мнение о его стихотворении не меняю: намеренное противопоставление одних другим - и это не есть хорошо. Всего доброго Вам. А.

Александр Терентьев   31.10.2012 15:43   Заявить о нарушении