Пропавшая экспедиция

Пропащая экспедиция…

Когда встречаешь уже слышанное ранее название, невольно оно и вспоминается

Весной 1918 года по решению Совета Народных Комиссаров РСФСР к сибирской реке Ардыбаш, где, по рассказам местных жителей, есть золото, отправляется геологическая экспедиция во главе с профессором Смелковым. В составе экспедиции – комиссар Арсен, красноармеец Куманин, дочь профессора Тася, бывший белый офицер Зимин и проводник Митя. Члены экспедиции находят золото, но вскоре попадают в руки белогвардейцев. Спастись удается только Куманину и юному партизану Мите, они с документами экспедиции отправляются в Петербург...
В роли Мити снялся Сергей Шевкуненко, сыгравший главные роли в трехсерийном фильме "Кортик", а потом в его продолжении "Бронзовая птица". Так уж сложилось, что экранный героический пионер Миша Поляков превратился в криминального авторитета по кличке Артист.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шевкуненко,_Сергей_Юрьевич

Этому и было в 1975 г. посвящено советское кино «Пропавшая экспедиция»
и т.д.

Но здесь о другом. Вышел новый
«Ultima ratio. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии»  Том 4, № 3
2011 март. Российская Академия ДНК-генеалогии (всё ещё не зарегистрированная ?!) ISSN 1942-7484
Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Научно-
публицистическое издание Российской Академии ДНК-генеалогии.
Издательство Lulu inc., 2011. Авторские права защищены. Ни одна из частей данного издания не может быть воспроизведена, переделана в любой форме и любыми средствами: механическими, электронными, с помощью фотокопирования и т. п. без предварительного
письменного разрешения авторов статей.
При цитировании ссылка на данное издание обязательна.
Составитель Российская Академия ДНК-генеалогии
Оформление издания Anatole A. Klyosov Павел Шварев
© Авторские права на статьи принадлежат Российской Академии ДНК-
генеалогии, 2011. При перепечатке ссылка обязательна.
© РА-ДНК, 2011

СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА
Оглавление . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .464
Пропавшая экспедиция. Предисловие редактора. А.A. Клёсов. . . . .        . . . . . . 465
Доклад Русскому Географическому обществу. Мореходная
реконструкция неизвестного похода флота Александра Македонского
в 323-321 гг. до н.э. А.П. Дыбовский. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 467
К методологии поиска следов пропавшей экспедиции Александра
Македонского. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 502
Calibrated Rates of Mutations: Verification by Documentary Genealogies.
I. Rozhanskii . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .538
О майкопской культуре, минойской цивилизации и этногенезе
вайнахов. И. Бызов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .546
Субклады J2a4b и J2a4b1 – распространение, возраст, предковые
гаплотипы. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .583
… И снова открытие Китая. В.П. Юрковец. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .591
НЕОРТОДОКСАЛЬНЫЕ КОНЦЕПЦИИ. Предисловие редактора. . . . . . . 622
Осциляционный метод расчета датировок Y-хромосомных ветвей.
В.А.Рыжков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 634
ДИСКУССИИ
Еще раз о взаимоотношении ДНК-генеалогии, генетики
и популяционной генетики. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 709
ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии.
Часть 25, письма 83-85 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .715

=============================================

Легенда (12 золотых звёздочек – невообразимый генералиссимус) aklyosov посетовал
«Более ста просмотров и ни одного комментария? Или действительно материалы Вестников никому не интересны? Тогда это несколько меняет дело.

* * *

Я сейчас заменил линк от выхода на заказ через Lulu на линк непосредственно на текущий номер Вестника. Вопрос - что было видно в предыдущем варианте? Что конкретно показывал экран?» http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1656


Экран ранее конкретно показывал кино «Пропавшая экспедиция». Ныне проблемы с комментариями к преобладающим в Вестнике завиральным идеям вашего общака.

Надо, вот и думаю, мне-«неучу» как-то с комментариями помочь.

Не очень люблю, но ради истины иногда приходится заглядывать в конец.

Там супер-генералиссимус объясняет одному непонятливому:
«Мутация происходит на пути от отца к матери, то есть к плоду, через
сперматозоид. То есть в вашем случае либо от вас к сыну, либо от сына к его
сыну. ДНК действительно не меняется в процессе жизни, она у вас в каждой
клетке тела, как же она везде может одновременно поменяться? Мутагены
здесь тоже не причем, эти мутации не в генах, это в Y-хромосоме, где генов
почти нет. Так что ни радиация, ни мясо, ни алкоголь. Это просто ошибка
копирующего фермента при переписывании ДНК. Совершенно
нормальный, естественный процесс. На моем сайте, где вы видели книгу
(http://aklyosov.home.comcast.net ), есть выпуски Вестника ДНК-генеалогии,
и там в номере 11 за 2010 год есть таблица, которая показывает, как часто
происходят мутации в каждом из тех 15 маркеров, что у вас ( внука)
протестированы, на 100 тысяч случаев каждый. Этого никакая
наследственная линия не минует.
В отношении того, можно ли по той фотографии, что приведена выше,
сделать выводы по вашей ДНК-генеалогии – то, конечно, нет. Там же нет
самих данных, только сравнение деда с внуком. Так что никаких оснований для беспокойства нет. Всего хорошего.»

Почему оснований нет ?! Его на деньги при тестировании не развели ?! . http://ru.wikipedia.org/wiki/Мутации Мутация не происходит на пути от отца к матери, а передается. И не через сперматозоид, а ДНК в сперматозоиде, в его ядре http://ru.wikipedia.org/wiki/Сперматозоид . «Мутации не в генах, это в Y-хромосоме, где генов почти нет…» - это упорная ошибка «супера». «Процессы, приводящие к возникновению мутаций — репликация ДНК, нарушения репарации ДНК и генетическая рекомбинация… (Например) Мутации, возникающие в генах, кодирующих белки, ответственные за репарацию, могут приводить к многократному повышению (мутаторный эффект) или понижению (антимутаторный эффект) частоты мутирования других генов. Так, мутации генов многих ферментов системы эксцизионной репарации приводят к резкому повышению частоты соматических мутаций у человека, а это, в свою очередь, приводит к развитию пигментной ксеродермы и злокачественных опухолей покровов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мутации
Ах, мы не о том ?! Так и надо точнее говорить.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПЕРЕПИСКИ:
Человек: Огромное спасибо за исчерпывающие комментарии.
Подумываю о том, чтобы провериться на 67 маркерный гаплотип у FTDNA
и посмотреть генеалогию.
Но у меня еще вопрос. В книге вы пишете "... мутации происходят раз
примерно в 550 лет". Вы имеете ввиду ту же мутацию, что в моих и внука
анализах? У нас с ним разница в возрасте всего 55 лет...
Ответ гения «МОЙ ОТВЕТ»:
Так примерно и получается. За 55 лет произошла мутация, которая
происходит примерно в 1% случаев, точнее, в 0.744% случаев (см.
предыдущее письмо, где я написал «почти в одном проценте случаев»). То
есть она происходит в среднем раз в 7400 лет, если считать на всех и на все
(стр. 720)
случаи. Но она у Вас - всего одна из 15, так что делим на 15, и получаем
примерно 500 лет на мутацию в одном маркере.
Другими словами, за 500-550 лет в среднем в одном маркере у каждой
генеалогической линии произойдет одна мутация. У Вас получилось за 500,
а в среднем получается за 550 лет. Так что Вы попадаете прямо в
нормальную статистику».

Ох, уж эта нормальная статистика «на пути от отца к матери, то есть к плоду, через
Сперматозоид». У Вас получилось за 500, а в среднем получается за 550 лет. Так что Вы попадаете прямо в нормальную статистику». Обалдеть…

Далее гуру на английском ответил увлечённому инженеру в размышлениях о тюрках в связи с http://en.wikipedia.org/wiki/Gurjar
 
«Благодарим вас за интерес и за теплые слова. Действительно, современные тюркские
языки считаются очень молодыми (1-го тысячелетия нашей эры для многих
ветвей языковой семьи), и это является краеугольным камнем в современной лингвистике.
Однако, есть два фактора, которые, как мне кажется, лингвисты, возможно, либо
упускают из виду или недооценивают».
Несопоставимость основных составов слов у тюрков и индоевропейцев. Тюрки прошли в начале нашей эры через «бутылочное горлышко», отсюда и их относительная молодость.

«Как вы видели, я пытаюсь выяснить, кто эти люди, - и я пришел к племени R1b.
Они , по-видимому, переносили изначальные "тюркские" (точнее, прото-тюркские)
языки на Запад Евразии, и - как я вижу сейчас - это, возможно, были
те, что некоторые лингвисты относят к "сино-кавказскому" языку. Он идет из Сибири
по всей Евразии, на Кавказские горы,  в Малую Азию  и на Ближний Восток,
по всей Северной Африки - побережье Средиземного моря, и заканчивается в Иберии, у басков».  Клёсов упорно продолжает версию, которую давно массой фактов отвергают лингвисты, археологи и историки http://www.proza.ru/2011/01/31/250 ; http://www.proza.ru/2010/09/05/1217 ; http://www.proza.ru/2010/09/05/228 ; http://www.proza.ru/2010/08/26/191 и т.д.
И привычное «Кстати, R1b также не "ген"-функцию. Это связано с частью ДНК,
которая не имеет ничего общего с генами. Ну, я думаю, здесь достаточно пищи для размышлений. Еще раз спасибо, Анатоль Клесов ».

Ощущая слабость заклинаний типа «Мы изучаем часть ДНК,  которая не имеет ничего общего с генами», автор переходит к подробностям .
ДИСКУССИИ
Еще раз о взаимоотношении ДНК-генеалогии, генетики
и популяционной генетики
А.А. Клёсов
(Развернутый ответ на замечание, что поскольку ДНК-генеалогия имеет
дело с ДНК, то это – генетика)
 
Он признаёт, что в результате исследований специалисты получают «расшифрованную структуру определенных фрагментов ДНК (как правило, в негенной зоне), и находим, какая характерная мутация (опять в негенной зоне) является родообразующей (гаплотип, субклад). Никакой генетики в этом тоже нет. Кроме того, что субклад и гаплотип переходят от отца к сыну. Но это есть и в
юриспруденции, в законах о наследственности. Или юристы тоже генетику
изучают? Нет там генетики как таковой».

========== Конечно, путать наследуемое имущество и наследственность организмов «высоковольтный наш» вправе. Статус позволяет. Но ДНК – это понятие генетики. И какие бы негенные и эрогенные зоны некоторые «ДНК-генеологи» не затрагивали, если дело касается наследования по линии ДНК – то это общая генетика и производные от неё.
«Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей. Термин «гаплогруппа» широко применяется в генетической генеалогии, где изучаются гаплогруппы Y-хромосомные (Y-ДНК), митохондриальные (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (т.е. от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями как маркеров Y-ДНК, так и маркеров мтДНК, хотя и не передают последних своим потомкам».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа ; http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup ;
http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe и т.д.

В этой статье есть ряд любопытных откровений А.А.Клёсова, которые указывают на  его вненаучные позиции.
Допустимо заявить, что ДНК-генеалогия – это. по сути, наука историческая, создаваемая на базе химической и биологической кинетики и секвенирования ДНК. Но тогда историки неизбежно скажут, что метод ДНК-генеалогии (мужчин и женщин) можно включить во вспомогательные исторические дисциплины. Но он должен выдерживать проверку всеми другими методами изучения истории, включая комплексные подходы и обоснования достоверности источников.


Вот завершение статьи: «Популяционная генетика - это генетика. И молекулярная генетика – это генетика. А ДНК-генеалогия - это уже генеалогия, это уход в историю, там
основа - это временнАя компонента, которой нет в генетике как таковой».

Как ДНК-генеалогия – не генетика, а в генетике нет временного компонента, можно осознать хотя бы при знакомстве с генетическими реалиями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Словарь_генетических_терминов
Аберрация хромосомная (или хромосомная аномалия) — обобщенное название любого из типов хромосомных мутаций: делеций, транслокаций, инверсий, дупликаций. Иногда также обозначают и геномные мутации (анеуплодии, трисомии и т. д.).
Аллель (и др. аллели)— одна из двух или более альтернативных форм гена, каждая из которых характеризуется уникальной последовательностью нуклеотидов; аллели, как правило, отличаются последовательностями нуклеотидов.
Амплификатор ДНК (термоциклер) — прибор, необходимый для проведения полимеразной цепной реакции (ПЦР); позволяет задавать нужное количество циклов и выбирать оптимальные временные и температурные параметры для каждой процедуры цикла.
Антимутагенез — процесс предотвращения закрепления (становления) мутации, т. е. возврат первично поврежденной хромосомы или гена в исходное состояние.
Биопсия хориона – процедура, осуществляемая на 7-11-й неделе беременности, с целью получения клеток для пренатальной диагностики.
Ген — последовательность нуклеотидов в ДНК, которая кодирует определённую РНК.
Геном — общая генетическая информация, содержащаяся в генах организма, или генетический состав клетки.
Генотип 1) вся генетическая информация организма; 2) генетическая характеристика организма по одному или нескольким изучаемым локусам.
Изменчивость — вариабельность (разнообразие) признаков среди представителей данного вида.
Комплементарность (в генетике) — свойство азотистых оснований образовывать с помощью водородных связей парные комплексы аденин—тимин (или урацил) и гуанин—цитозин при взаимодействии цепей нуклеиновых кислот.
Локус — участок ДНК (хромосомы), где расположена определённая генетическая детерминанта.
Маркерный ген — ген в рекомбинантной ДНК, кодирующий селективный признак.
Материнского эффекта гены - гены, проявляющиеся в яйцеклетке и определяющие фенотип потомства вне зависимости от генотипа самца
Морфогенез — осуществление генетической программы развития организма.
Мутагенез — процесс индукции мутаций.
Мутагены — физические, химические или биологические агенты, увеличивающие частоту возникновения мутаций.
Мутация — изменение генетического материала, часто приводящее к изменению свойств организма.
Наследственность — свойство организмов обеспечивать материальную и функциональную преемственность между поколениями, а также повторять определённый тип индивидуального развития
Наследуемость — доля фенотипической изменчивости в популяции, обусловленная генетической изменчивостью (в отношении к определённому качественному или количественному признаку).
Прогерия — преждевременное старение организма.
Рекомбинантная молекула ДНК (в генетической инженерии) — получается в результате ковалентного объединения вектора и чужеродного фрагмента ДНК.
Трансдукция — перенос фрагментов ДНК с помощью бактериофага.
Транскрипция — синтез РНК на ДНК-матрице; осуществляется РНК-полимеразой.
Транскрипт — продукт транскрипции, т. е. РНК, синтезированная на данном участке ДНК как на матрице и комплементарная одной из его нитей.
Транскриптаза обратная — фермент, синтезирующий по РНК как по матрице комплементарную ей однонитевую ДНК.
Трансляция — синтез полипептидной цепи белков, осуществляемый в рибосомах.
Транспозон — генетический элемент, реплицируемый в составе репликона и способный к самостоятельным перемещениям (транспозиции) и интеграции в разные участки хромосомной или внехромосомной ДНК.
Трансфекция — трансформация клеток с помощью изолированной ДНК.
Трансформация — изменение наследственных свойств клетки, вызванное поглощенной ДНК.
Трансформация (в молекулярной генетике) — перенос генетической информации посредством изолированной ДНК.
Трансформация (онкотрансформация) — частичная или полная дедифференцировка клеток, вызванная нарушением регуляции роста клеток.
Фенотип — внешнее проявление свойств организма, зависящих от его генотипа и факторов окружающей среды.

==================== осознали ?! Ничего вне времени нет. В том числе и реакций «химической кинетики». Надеюсь, что этот сюжет пройдёт незаметно. Ваши проблемы начались, вероятнее всего, здесь http://www.port-folio.org/2004/part673.htm Очень сочувствую и понимаю. Сам был близок к такой ситуации. Да и в целом
"...мутации в целом неупорядоченны и работают как молекулярные часы на протяжении миллионов лет". А.Клёсов А вы говорите, что не "часы", не время... П.З.)



«Как Вы видите, популяционная генетика существовала десятилетиями, и
продолжает существовать, и людей особенно не волновала. Не было такого
слова на слуху у "народных масс". А ДНК-генеалогия - волнует. Она
адресует другие вопросы, задачи, темы. Наше разделение с попгенетикой
позволяет отмежеваться от старого, развить новые методы, решить новые
задачи».

================= Волнует, меня лично. Не слишком ли много агрессивных  завираний в исполнении «клёсовцев» обрушивается методом мужской ДНК-генеалогии на неосведомленных пользователей Интернета ?! И ужасаюсь, сколько уже надо убирать всяких натяжек и нечистот ради чистоты реальной науки.

«Для попгенетиков самое важное - найти сходство и различие между
популяциями. Для этого используют их корреляционные графики, которые
мы и знать не хотим. Потому что с нашей точки зрения это - безумная
суперпозиция, чохом, самых разных параметров. То есть и на этом уровне
мы уже работаем по-другому. Мы вообще работаем по-другому. И это надо
осознавать».

================= То, что вы по-другому (зачастую вненаучно) работаете, это очевидно. Ранее ,возможно,  и просматривалась у первых «популяционных генетиков» - «безумная суперпозиция, чохом, самых разных параметров» . Но к ним в своих первых публикациях относились заметно добрее http://www.lebed.com/2006/art4606.htm ; http://www.lebed.com/2006/art4606.htm Должен сказать, что историю заселения Европы потомками семи женщин, праматерей основных европейских гаплогрупп, я позаимствовал из книги Брайана Сайкса "Семь Дочерей Евы" (W.W.Norton & Company, New York, London, 2001), хотя пересказов этой истории имеется предостаточно в генетической литературе. Историю передвижения моих прямых предков, носителей гаплогруппы R1a, я частично позаимствовал у Спенсера Уэллса, автора книги "Путешествие человека - генетическая одиссея" (Random House, New York, 2002) и Стива Олсона, автора книги "Картирование истории человека" (Houghton Mifflin Company, Boston, New York, 2002). Впрочем, в их книгах эта история передвижения так не описана, да и пересказал я ее своими словами.

«Более того, ДНК-генеалогия и интерпретирует данные по-другому, нежели
популяционная генетика. Мы пытаемся провести СВЯЗЬ между данными
ДНК-генеалогии и краниометрии, и видим, что эта связь отнюдь не прямая. (======== да, подробно вам об этом говорил: http://www.proza.ru/2010/09/09/444 и т.д. : П.З.)
Мы и с лингвистикой пытаемся провести связи, и это тоже связи зачастую
не прямые. И с географией. (============ аналогично: П.З.)
И много с чем - с мифами, легендами порой, и тоже связи зачастую не прямые. (============ согласен, но завираний у всяких Словеров и Светлояров у вас больше всего)
Мы пытаемся построить более адекватную картину мира, но не с позиций генетики, а с позиций ДНК-генеалогии, вот что важно».

Стыдитесь вы связей с генетикой зря. Вы на продуктивном направлении её развития, хотя необходимых убедительности и точности ещё не достигли.

На английском И.Л. Рожанский опубликовал  Calibrated Rates of Mutations: Verification by Documentary Genealogies. I. Rozhanskii .Проблемы его работ мною уже отмечались http://www.proza.ru/2011/01/12/443 ; http://www.proza.ru/2011/01/18/880 (переведённая на английский работа); http://www.proza.ru/2011/01/25/451 ; http://www.proza.ru/2011/01/28/323 и т.д. Английский перевод эти проблемы никак не снимает.

Продуктивна версия «Осциляционный метод расчета датировок Y-хромосомных ветвей». В.А.Рыжкова Стоит тщательнее приглядываться к его исследованиям..

Предметно исследование «О майкопской культуре, минойской цивилизации и этногенезе вайнахов» И. Бызова.

Показалось, что ниже своих аналитических возможностей выступил в статье «… И снова открытие Китая». В.П. Юрковец.. Хотя, понятно, это лишь моё мнение.

И вот о пропавшей экспедиции на страницах Вестника.

Сам А.А.Клёсов представляет её так

«Андрей Петрович Дыбовский – доктор медицинских наук, выпускник
Государственной Морской Академии, дипломированный капитан порта
Санкт-Петербург, Коммодор ассоциации многомачтовых яхт.
Материал, предоставленный им Вестнику, исключительно интересен с
точки зрения как истории, так и ДНК-генеалогии, хотя непосредственно
ДНК-генеалогического материала в нем нет. Пока нет. Некоторые
предварительные наброски будут в статье, последующей за
предоставленным материалом. Собственно, именно знакомство автора с
некоторыми статьями по ДНК-генеалогии и привело его на нашу орбиту.
Недавно А.П. Дыбовскому удалось продвинуться в решении мореходной и
исторической загадки – о маршруте последнего плавания флота
Александра Македонского, при котором (плавании) бесследно (пока)
пропали две тысячи кораблей. Их безрезультатно искали у берегов
Африки, Индии, даже в Индонезии. Но искали, получается, не те и не так.
Как сообщил А.П. Дыбовский, большинство современных историков и
моряков абсолютно не знакомы с принципами плавания древнего
парусного флота. А историки к тому же плохо знают океанографию, что
вовсе не удивительно. Поэтому, по мнению А.П. Дыбовского, следы флота
искали совсем не там, где следовало. По результатам реконструкций этого
похода А.П. Дыбовским выдвинуто предположение, что древние греки,
унесенные на судах в Атлантику от африканского побережья, вдоль
которого они шли на Карфаген, на север, к Средиземному морю, могли
высадиться на американском континенте за 18 веков до Колумба.
Сама гипотеза не нова. Еще в 1947 году известный американский археолог
Хэролд Глэдвин опубликовал книгу «Люди из Азии» (см. обложку ниже).
Но Глэдвин предполагал, что остатки флота уплыли от Африки на восток,
мимо Индии и через юго-восточную Азию – в Америку, где и стали
предками майя. Как видим, А.П. Дыбовский придерживается
противоположного по направлению маршрута – на запад от Африки.
Почему – это читатель узнает из материала ниже. Это - текст и
иллюстрации доклада в Русском Географическом обществе 14 мая 2009
года, который получил одобрение не только слушателей, но и ряда
историков, специалистов по древней Греции.»

подробности в источнике

Экспедиции http://ru.wikipedia.org/wiki/Хейердал,_Тур давно доказали возможности перемещения древних людей через океан. В том числе экспедиции «Ра» и «Ра-II».

Нынешние активисты русской Википедии почти все материалы Золина о многотысячелетних истоках мореплавания удалили. Но в Интернете частью материалы остались http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=21#21

Полезна работа Курта Вальтера Керама Первый американец, Загадка индейцев доколумбовой эпохи (fb2) http://lib.rus.ec/b/26558/read Там есть и намёки о возможном участии в освоении Америки этносов типа трипольцев, если судить по ранней американской керамике. Отчасти повторено: Гуляев В.И. 'Сколько раз открывали Америку?' : 'Знание', 1978 - с.112 http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000118/index.shtml

В.И.Гуляев справедливо заметил:
«Неизвестность - самое удобное поле деятельности для всякого рода манипуляторов историческими фактами. По воле Гладвина «исчезнувший» флот Александра Македонского совершает огромный переход от Средиземноморья до западных берегов Америки. Около 300 г. до н. э. цивилизованные греки, «впитав» в себя по пути многие достижения восточной культуры, добираются до Американского континента. И там, где ступала нога пришельцев, расцветали впоследствии индейские цивилизации. Но уцелели ли какие-либо следы их пребывания в Новом Свете? «Конечно, - говорит Гладвин. - А изображения воинов в греческих шлемах с гребнями на перуанских вазах; скульптуры бородатых людей из Мексики и, наконец, индейские легенды?»

Подобные доводы были рассчитаны на самых наивных людей. Вряд ли они казались убедительными и самому Гладвину. Поэтому он попытался возместить слабые стороны своей гипотезы яростными нападками на профессиональных ученых - твердолобых академиков, догматиков от науки, обвиняя их в нетерпимости к смелым взглядам и оригинальным теориям.

Гладвин не ошибся в своих предположениях. За редким исключением отзывы специалистов о его книге были самые отрицательные. Это и понятно, ибо все выводы автора были абсолютно беспочвенными.

Перуанские сосуды с изображениями воинов в шлемах, на которые ссылается Гладвин, относятся к культуре Мочика (400-800 гг. н. э.). Скульптуры бородатых персонажей из Мексики имеют якобы ярко выраженные азиатские черты. Но одна из них, найденная в Трес Са-потес (Веракрус), датирована не ранее 300 г. н. э.; т. е на 600 лет позднее предполагаемого появления греческого флота. Другая вообще изображает не человека, а ягуара. Остаются, правда, легенды индейцев о белых бородатых богах. Но у нас, как уже говорилось, пока нет никаких доказательств в пользу древнего происхождения этих преданий - они известны нам только е пересказе испанских авторов, писавших не ранее XVI в. н. э.» Новые попытки, когда забыта старая критика


http://www.seaexpo.ru/ru/miscellaneous/articles/1_65.html и т.д.

В частности " Летом 323 года до нашей эры Неарх собирался продолжить разведывательные плавания в океане. Но судьба решила иначе. 10 июня Александр неожиданно умер. Согласно сообщениям, дошедшим до нас, на прощальном пире, устроенном в честь Неарха и его спутников, царь заразился какой-то таинственной смертельной болезнью. А через несколько дней огромный флот исчез..." Где гарантии, что через несколько дней в открытом море не перемёрли и все экипажи ?! Какая-нибудь лихорадка...


Аргументов в пользу именно экспедиции Александра Македонского в Америку маловато http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2521  ; http://traditio.ru/wiki/Алтарь_Александра_Македонского  ;
http://www.proza.ru/2009/07/03/456  ; http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110033.htm ;
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110036.htm  ;
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110018.htm  и др.)

Но если признать гаплогруппу R (и производные от неё) основным индикатором европеоидов, то с учетом местных ранних гаплотипов можно о появлении ранних европеоидов в Америке и порассуждать. Правда, разновременных волн переселений (с минимальным шансом – и от палеолита) может оказаться несколько. Какую-то условно можно будет принять и за наследников «флота Македонского».

Кстати, гаплогруппа R1  М173 (возраст от 30 до 18 000 лет; она отмечена в Америке и Австралии) нередко фигурирует как «русская»
http://gpr63.livejournal.com/101897.html; http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm ; http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1_(Y-ДНК)
R1 (M173/P241, P225, P231, P233, P234, P236, P238, P242, P286, P294)
R1a (L62, L63) типична для населения и широко распространена в таких частях света, как Европа и Азия
R1a1a (M17, M198)
R1a1a1 (M56)
R1a1a2 (M157)
R1a1a3 (M64.2, M87, M204)
R1a1a4 (P98)
R1a1a5 (PK5)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1_(Y-DNA)
R1 (M173/P241, M306/S1,P225, P231, P233, P234, P236, P238, P242, P245, P286, P294)
R1* Found at low frequency in Middle East and South Asia
R1a (L62/M513, L63/M511, L145/M449, L146/M420)
R1a*
R1a1 (SRY1532.2/SRY10831.2, L120/M516, L122/M448, M459)
R1a1*
R1a1a (M17, M198, M417, M512, M514, M515) Is typical in parts of Eastern Europe, Central Europe, South Asia and Central Asia. R1a1a also has a significant presence in the rest of Europe, Siberia, and the Middle East.


======================
Как обычно отправил А.А.Клёсову письмо. 18 февраля 2011 в 09:36. Вот весь текст:
«http://www.proza.ru/2011/02/18/479 
А слабо у себя опубликовать ?! A poorly in his post?»

Уже в 23:34 на сайте Родства на моей страничке (где мне не дано ни слова) был привычно неадекватный ответ Клёсова



А.А.Клёсов оперативно прореагировал на комментарии Золина в ответ на его призывы прокомментировать очередной выпуск Вестника незарегистрированной ДНК-академии.
Терминология привычная… «опять в психоделическом коллапсе…, похвастался своей новой тошниловкой…, Я сначала, как водится, проигнорировал… (и т.д.)»
АА, если бы вы не взывали к комментариям, то Золин бы и не пошевелился.
А то стали угрожать, что как бы больше Вестник выпускать и не будете. Лишите лично меня  части наслаждений от невообразимых версий. Постоянно вот подставляетесь и обижаетесь. И – мягко скажем – трусите (по отношению к «другому месту» другое слово) помещать ответы Золина на его персональной странице в Родстве. Страницу выделили – герою страницы слова не дают. Некрасиво как-то

aklyosov Вчера, 23:34  Сообщение #2

Легенда (12 звёздочек).
Группа: Академия
Сообщений: 5169
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526


"Историк и философ" опять в психоделическом коллапсе (============= т.е. как  и вы, "химик и историк", оперативно на всё реагирует ?!). Прислал мне на днях (======= на дню, АА.: П.З.) очередное письмо, похвастался (======= проинформировал о публикации: П.З.) своей новой тошниловкой (=========== с коллапсом принимаю. А с тошниловкой вы от российских реалий оторвались. http://www.slangdictionary.ru/term/тошниловка   - отделение милиции, плохая столовая. Намёк-то ваш понятен. Но слов адекватных уже не находите. Портят российских профессоров США: П.З.).
Я сначала, как водится, проигнорировал, а потом подумал - чего это его так бросает из стороны в сторону? Пару недель назад он публично написал тошниловку под названием "Alles", в смысле в ДНК-генеалогию ни ногой. Скорее, другим местом. (============ безусловно, «другим местом» тем более: П.З.)

Я за него порадовался, что сообразил "историк и философ", что это не его стезя, с его-то мозгами (========= вы же в основном работаете с раком, а не с мозгами ?! П.З.). Но поторопился. Так я все-таки взглянул на его новое "произведение". А там, оказывается, целый понос (=========== «понос Золина» по сравнению с выгребной ямой вашего содружества – ерунда ; даже если брать только .

Короче, не выдержал П. Золин. Не мог не нагадить (======== удобрить, уважаемый, удОбрить: П.З.). На сей раз, среди поноса (======= о, как настоящий исследователь, вы тщательно изучили фракции: П.З.) , на двух человек - персонально уважаемого П. Шварева и уважаемого И. Рожанского. (========== только в ответ: http://www.proza.ru/2011/01/23/896 и т.д. http://www.proza.ru/2011/01/27/271 ; http://www.proza.ru/2011/01/25/451 и т.д. От персонально неуважаемого Золина, обделываемого сообществом Клёсова на открытом сайте Родство.)

Про себя я уже не говорю, но мне самому забавно. Такой степени неврубаемости в науку, как у П. Золина, я в своей жизни не встречал. Он все воспринимает буквально, не понимая, что такое статистика. Он уже ранее требовал, чтобы ДНК-генеалогия считала с точностью до года, иначе он ее признавать не будет. Напугали ежа сами-знаете-чем. Он привел возмутительный пример моей неточности. В последнем Вестнике приведено письмо, в котором отец беспокоится, что у внука мутация в одном маркере на 12-маркерной панели по сравнению с ним, ведь мутации по моим словам происходят раз в 550 лет. Я ему на пальцах показал, что его мутация происходит раз в 500 лет, что примерно совпадает. Так П. Золина шокировало, что должно быть 550 лет, а оказалось 500 лет. Я уж не знаю, его раньше времени выпустили из психбольницы, или только туда направляют (========== вы же специалист с раками, а чего всё по психбольницам тоскуете ?! П.З.). С одной стороны, это хорошо, что он так фанатично верит в то, что я пишу, написал я 550 лет, значит ни года в сторону (================ едкого юмора вы не понимаете: П.З.). Но соображать-то надо, что мутации неупорядоченные, что есть статистика, доверительные интервалы. Вот про таких, как П. Золин, предки говорили. что научи его Богу молиться, так он лоб разобьет.

(======================== выше всё очевидно. О чём пишет Золин и куда старается отбежать Клёсов: П.З.)

Интересно, он ложку в ухо носит, али как? (============== вот из таких аргументов ваши ответы обычно и состоят)

Да, так о том, что он "критически нагадил". Когда И. Рожанский будет читать тошниловку П. Золина, он должен быть готов, что из его (ИР) исследования про кимвров будут беззастенчиво списываться большие куски (========= чтобы не искажать контексты: П.З.), причем обычно трудно сказать, где списано, а где текст тошниловки (==================== вот здесь вы неплохо подставились: П.З.).

П. Золин еще фантастически неаккуратен и неряшлив. Он все катает без абзацев и интервалов, что сливается с его собственными "комментариями", в итоге получается совершенно непонятно, кто что написал и чье авторство. (================ в подавляющем большинстве случаев выделяю свои ремарки именно таким знаком, о чём вы хорошо знаете: П.З.)
Помимо того, для П. Золина Википедия - это источник его "знаний". (========== не источник, а возможность для оппонентов быстрых сверок: П.З.) Поэтому то, чего нет в Википедии, у И. Рожанского, стало быть, по определению неправильно.(========== что у Рожанского неправильно, так, прежде всего, игнорирование у кимвров голубых глаз  http://www.proza.ru/2011/01/25/451 )

Про П. Шварева "историк и философ" П. Золин применил свой любимый прием - собрал по помойкам (======= неоднократно, сайт Родства ру: П.З.), кто что плохого про П. Шварева сказал, и скомпоновал. (========== т.е. про Золина всякое собирать можно http://www.proza.ru/2011/01/23/896, а цитировать зарегистрированные сайты, включая Родство общака,  про других никак нельзя ?! П.З.)

В общем, ищите и обрящете. Эту золинскую помойку я рекламировать не собираюсь. (========= "помойка" - это более высокое звание типа "Родства" в исполнении вашей бригады; вы же как специалист сами обнаружили у оппонента только "понос": П.З.)

=======То есть опять слова Золину, которого спровоцировали на комментарии угрозой прикрыть свой «радостный Вестник»,  на Родстве не дали. Вновь струсили ?! И чего-то ни слова о «пропащей экспедиции»... Да и сняли ремарку любимого мною Шоломовича, за вас перед ним извиняюсь.

=================================== (вот и ещё подтянулся боец

"Приплыл" (с пропащей экспедицией)  и сам И.Л.Рожанский Igor1961 Сегодня (19) , 7:05
Сообщение #3
Эксперт (5 звездочек – нормально)

Группа: Академия
Сообщений: 1721
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721


Как и положено процитировал гуру « Цитата(aklyosov @ 19.2.2011, 5:34)
Такой степени неврубаемости в науку, как у П. Золина, я в своей жизни не встречал. Он все воспринимает буквально, не понимая, что такое статистика. Он уже ранее требовал, чтобы ДНК-генеалогия считала с точностью до года, иначе он ее признавать не будет…»
(================ достигала современной точности бы радиоуглеродного метода. http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродный_анализ;  http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating и т.д. Типа 5568 ± 30 years ; 5730 ± 40 и т.п. Не более: П.З.)

Ну и сам ИЛ прошелся:
«Я уже писал, что это особенность мышления, достаточно распространенная среди людей, особенно с гуманитарным складом ума. Ее можно назвать синдромом аматематизма. Как правило, люди стесняются этого, и не выпячивают напоказ свою неспособность воспринимать даже простейшие математические абстракции.

С проявлением аматематизма в его агрессивной форме я тоже, честно говоря, сталкиваюсь впервые. Чем иначе можно объяснить требование доказать то, что генеалогические линии на калибровочном графике скоростей мутаций - родственные? Сам факт, что такой вопрос вообще пришел в голову, выдает полное непонимание самой сути математической статистки. Как и многого другого, полагаю.

Самое любопытное, что в своей основной работе в Новгородском университете наш оппонент специализируется на... экономике. Я слышал о слепых художниках и глухих музыкантах, но это уникумы, которых можно пересчитать на пальцах одной руки. Очевидно, экономист, испытывающий проблемы с таблицей умножения - из их числа».

=======Специально оставил первоначально девственный авторский текст, чтобы на него ответить отдельно.
Думаю, что болею «синдромом математизма», особенно с желанием точности и простейших математических абстракций. Где вы в своей работе использовали «таблицу умножения», пока не выявил. Как и многого другого. За то, что вы где-то на основной работе, журить ваши фирмы не буду. Вы явно на Родстве «работаете» не по специальности. Но почти все ваши заклинания из подобных побочных шумов, что характерно для аргументации «общака клёсовцев». Суть того, с чем вы реально спорите, в двух предложениях:

«Чем иначе можно объяснить требование доказать то, что генеалогические линии на калибровочном графике скоростей мутаций - родственные? Сам факт, что такой вопрос вообще пришел в голову, выдает полное непонимание самой сути математической статистки».

Здесь не вопрос, а предложение и даже как бы «требование» Золина к вам.
http://www.proza.ru/2011/01/18/880 ; На графике доверительный интервал http://ru.wikipedia.org/wiki/Доверительный_интервал  в 10 - 15% . Для реальной истории такой разброс на глубине 2,5 тыс. лет в несколько веков многоват.
Объём выборки — число случаев, включённых в выборочную совокупность. Из статистических соображений рекомендуется, чтобы число случаев составляло не менее 30—35. http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборка  Возможно, эксперт Igor1961 указал не всё, но у него число реальных случаев всего 10.

Расчётных – тоже 10. Расчётные данные заметно колеблются от реальных, если график строго локализует их.

Собственно, использовано приближенное моделирование – формирование модели, которая для четко оговоренного класса систем (процессов; мутаций) описывает его поведение (или нужные явления) с приемлемой точностью к реальным данным.
Отсюда другие вопросы, на которые вы упорно не отвечаете.

В итоге.

1. Где конкретно источник (со ссылкой на адрес в Интернете лучше бы) , позволяющий понять «каким образом не слишком ориентирующиеся в ДНК-генеалогии генеалоги из ЮАР, США, Шотландии, России и Саудовской Аравии смогли договориться так, чтобы их данные так аккуратно легли на прямую» ?!. Не указан.
2. Достаточно ли данных для составления именно такого графика ?! Недостаточно.
3. Репрезентативно ли сравнивать в генетических линиях чередование представителей разных гаплогрупп ?! По Золину – абсолютно нет.
4. Те начальные 10-15 %, что получаются в истоках графика, дают доверительность до 20 – 23% в верхней части. Или Вы этого не замечаете ?! Для реальной истории такая неточность чрезмерна (=============== речь-то явно не о отдельных годах: П.З.).
5. Да, рассуждения о единой «графической линии»  Ильи-пророка как предка Пророка Мухаммеда, Рюрика, Макдональдов , редактора Journal of Genetic Genealogy и т.п. – отчасти настораживают. Но настороженность исчезает, когда выясняется, что график составлен специалистом по «шизофреническим фантазиям».
6. Линии по парным точкам на графике явно показывают, что натуральные данные имеют нарастающие погрешности. А от Рюрика до «Ильи-пророка» просто ничем не подтверждены, имеют крайнюю произвольность.
7. Какие конкретно гаплотипы разных гаплогрупп Вами доказательно выявлены и сопоставлены (источник данных) ?!
8. Очевидные моменты, что не акцентировал, держу про запас.

С пояснениями http://www.proza.ru/2011/01/23/896

У нас есть подобные печальные примеры внедрения завиральной статистики в историю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/НХФ
Игнорируя бездну исторической конкретики, массы особенностей каждых событий и личности, гуру и апологеты НХ свели несколько похожих массивов событий и личностей (правящих династий в разных странах) к последнему массиву. И реальной истории ранее 18 века (иногда с допусками 11 века н.э.) у них нет.

У вас, действительно, как бы нет «необходимых мозгов» (если использовать любимую терминологию вашего гуру) , чтобы понять всю ошибочность вашей «графической линии» для реальной истории, да ещё с привязкой к конкретным личностям и даже библейским героям. Выборка мала, качественные исторические различия сравниваемых единиц проигнорированы, при любых ваших оправданиях – всё реально сведено примерно к Илье-пророку как предку Пророка Мухаммеда…

Ну что ?! Слава аллаху…

Полезно вам законспектировать данные ваших же соратников по Родству
http://www.proza.ru/2010/09/09/444 (в смысле доминанты Ra1 в составе кимвров).

Далее о голубоглазых кимврах можете поговорить. Прямо в рецензии внизу моей публикации.
http://www.proza.ru/2011/01/25/451

Успехов блеф-клубу


======================= Попёрло

=======Помнится, стайка активистов блеф-клуба имени Клесовского уже хотела надругаться над Золиным, уделав его как черепаху. Итоги общеизвестны

http://www.proza.ru/2011/01/23/896 Да и ====== Конспектируя Клейна 2 Откровения от Петра - история и политика, 31.01.2011 03:48; Гюльчитай, открой личико - литературоведение, 29.01.2011 22:35; Das ist alles, Community Klesov - публицистика, 29.01.2011 07:44 Das ist alles, община Клёсова - философия, 28.01.2011 07:12; Осторожно Павел Шварёв - естествознание, 27.01.2011 06:52; Как ДНК-генолог Георгий Киев датировал - драматургия, 26.01.2011 12:44; Версия Рожанского о кимврах - приключения, 25.01.2011 09:31 И т.п.

=======Гуру дал новую вводную. aklyosov
«19.2.2011, 8:22
Цитата(Igor1961 @ 18.2.2011, 23:05)
Самое любопытное, что в своей основной работе в Новгородском университете наш оппонент специализируется на... экономике. Я слышал о слепых художниках и глухих музыкантах, но это уникумы, которых можно пересчитать на пальцах одной руки. Очевидно, экономист, испытывающий проблемы с таблицей умножения - из их числа.


Вы будете смеяться, но наш герой утверждает, что преподавал там .... матстатистику. Возможно, там просто острая нехватка кадров, и наш герой был там человек-оркестр. Наверное, он же был и ректором, и проректором, и бухгалтером в одном лице. А поскольку он уже многократно упоминал, что я послан ЦРУ с конкретным заданием его дискредитировать, и что у ЦРУ есть специальный проект, нацеленный на П. Золина (я не шучу, он и об этом писал), то он, возможно, там и Наполеоном работал. По совместительству. В первом отделе».

==================== Преподавал, бывал и проректором, отчасти и бухгалтером. ЦРУ «конкретный Золин» не особо нужен, но вот Золин как один из реальных недурашливых патриотов России – это так или иначе один из объектов для дискредитации. Наполеону вы явно поближе, разглядывая пигмея Золина на своём потолке. А то он у вас и в ногах путается. Много выпиваете ?! Про первый отдел, судя по всему, вам лучше помалкивать.

Владимиръ
19.2.2011, 9:01
Цитата(aklyosov @ 18.2.2011, 23:34)
В общем, ищите и обрящете. Эту золинскую помойку я рекламировать не собираюсь.

По сути уже разрекламировали. (================== Владимир, кто кого рекламирует – вопрос диалектичный: П.З.)


Шоломич
19.2.2011, 9:17
«Цитата(aklyosov @ 19.2.2011, 8:22)
Вы будете смеяться, но наш герой утверждает, что преподавал там .... матстатистику. Возможно, там просто острая нехватка кадров, и наш герой был там человек-оркестр. Наверное, он же был и ректором, и проректором, и бухгалтером в одном лице. А поскольку он уже многократно упоминал, что я послан ЦРУ с конкретным заданием его дискредитировать, и что у ЦРУ есть специальный проект, нацеленный на П. Золина (я не шучу, он и об этом писал), то он, возможно, там и Наполеоном работал. По совместительству. В первом отделе".

Вообще то он VIP-персона палаты №6, а по совместительству – Наполеон всея больницы им. Кащенко.

=================== Шоломович, место Наполеона там давно занято. Нам с вами оставлены места пигмеев, так что коротитесь и худейте.

Skif (это ещё одна ипостась многоликого Павла: П.З.)
19.2.2011, 11:23
Он ищет любви и внимания. Еще раз предлагаю отказать ему в этом, не обращать внимания на его простыни. Эти простыни никто не видит, и не читает, кроме нашего уважаемого АК.
Кстати, если у кого появились ко мне вопросы, с удовольствием отвечу. (


=========== у меня все основные вопросы вам заданы. Надо – могу повторить. Да, и зря вы наговариваете на нашего «высоковольного», что он  один читает простыни, которые считает по результатам каждой первой брачной ночи Шоломовия. Пропавшая экспедиция – за 2 дня 22 человека За что 8500 руб.?! – 16 человек (но ранее интересовались десятки), Версия Клёсова о пращурах славян и финно-угров – 32 за две недели. Конспектируя Клейна 2 Откровения от Петра – 16 (ранее более 50) и т.д. по десяткам статей. Так что кроме уважаемого в сумме прочли тысячи человек. Подозреваю, что и активисты Родства: П.З.)



Шоломич
19.2.2011, 12:38
Цитата(Павел Шварёв @ 19.2.2011, 11:23)
Он ищет любви и внимания (======== только понимания вами, что так злостно пудрить мозги - как ваша бригада, -  посетителям Интернета уже невозможно без печальных последствий для вашего общака: П.З.). Еще раз предлагаю отказать ему в этом, не обращать внимания на его простыни. Эти простыни никто не видит, и не читает, кроме нашего уважаемого АК.
Кстати, если у кого появились ко мне вопросы, с удовольствием отвечу".

Да, он как та невеста после первой брачной ночи вывешивает простыню, думая, что он сама невинность. Хотя уже не помнит, какая по счёту, эта ночь.
 
==================== Щоломович, то – груша, то – невеста, вы уж разберитесь со своей самоидентификацией. На «ту невесту после  ПЕРВОЙ брачной ночи» вы явно уже давненько не тяните.

Славер
19.2.2011, 14:41
Ну что вы обижаетесь на человека, это же великолепный природный барометр. Ещё зима, а природа уже чувствует дыхание весны. Ближе к весне пройдётся по всем активным участникам форума.

============ Да, Словер, кто весне не рад ?! Даже сами Наполеоны, для которых всякие там – пигмеи под ногами. А вы вот иссякли в завиральных привязках несохранившегося спорного источника к историческим реалиям. Власти Киева вашу ахинею к сведению-то приняли ?! http://www.proza.ru/2011/01/26/623

===========================================

Эта общага нашла весомые аргументы, чтобы возразить моей аргументации ?! http://www.proza.ru/2011/01/28/323 и т.д. Найдите эти аргументы, кроме грубоватого стёба.

Робяты, обратить Золина в черепаху (когда сам гуру даже допускает сравнение его с Наполеоном, хотя сам – понятно – Наполеон выше некуда) опять вам не удалось. Но химикам стоит продолжать химичить. Кто-то ведь на ваши бредни пока клюёт… И би-знес продолжается.


И опять они надолго заткнулись.


============================== в комментариях по Вестнику Шоломович поддержал статью о Китае, а Владимиръ поставил вопрос шире.

Владимиръ Сегодня, 8:34
Сообщение #2

Участник

Группа:  R1a
Сообщений: 237
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813


Истории совсем не много. ДНК-Генеалогия это по сути и есть история. Через призму ДНК-генеалогии абсолютно все исторические события рассматриваются уже по новому. А многие исторические события стали видимыми только благодаря ДНК-генеалогии. Поэтому статьи с историческими , археологическими, лингвистическими выкладками гораздо интереснее и весомее, так как помогают взглянуть на проблему комплекснее.

================= конечно, но мужской ДНК-генеалогии в лице Клёсова и соратников рановато выступать по отношению к историкам, археологам, лингвистам свысока и топыря пальцы веером. И вообще в реальной науке подобные распальцовки характеризуют лишь неадекватность "учёного", который надёжных аргументов кроме агрессивных завираний не имеет... П.З.