Точка зрения

Высказал я как-то свою точку зрения. Поскольку сам создатель сайта просил: "Други!Заходите ко мне на сайт  "Точка зрения" и высказывайте ее,свою точку зрения!"

И вот что из этого получилось:

# Здравствуй, Америка! (Марина Генчикмахер). Раздел: ПРОИЗВЕДЕНИЯ

Я не люблю Америку .
я не люблю эмигрантов .
следовательно я не люблю Марину Генчикмахер.
Я мучительно долго,целых 10 минут,пытался сказать одним словом о Вашем творчестве и наконец родил:нет ни красоты образов, ни красоты слова. Честно. Они не читаются на одном дыхании..
извините.

 

Илья Верный [15.04.11 01:22]

Ответить на этот комментарий

Большое спасибо за искреннее высказывание, Илья!
Вам не за что извиняться.
Я постараюсь перенести Вашу нелюбовь со всем доступным мне мужеством.
Искренне,
Марина

 

Марина Генчикмахер, редактор [15.04.11 05:51]

Илья, благодаря Вашему негативному отзыву познакомилась с интересным поэтом. :)
Хочу возразить: есть и образы, и свое видение, и точные слова.
Но в чем-то, как ни странно, с Вами солидарна. Мне не хватило в стихах боли, не хватило покинутой родины. Автор сокрушается лишь об отсутствии снега (проблема надуманная: стоит всего лишь махнуть на выходные в соседнюю Канаду).
Дело не в стихах. Дело, я думаю, в мотивах эмиграции.
Кто-то уезжает, потому что нечем дышать, не дают творить, страшно за детей.
А кто-то по иным, менее поэтическим, мотивам.:)

 

Александра Созонова [15.04.11 12:40]

Александра, простите, пожалуйста, но раз Вы уже сами пишете об этом, по каким "непоэтическим" мотивам я, по-Вашему, уехала в Америку?
И как эти неблаговидные, т.е. "непоэтические" мотивы сказались на отсутствии в стихах "боли" и "покинутой Родины"?
И как эта самая "боль" с Вашей точки зрения должна быть выражена?
С теплом,
Марна

 

Марина Генчикмахер, редактор [16.04.11 18:53]

Уважаемая Марина, в моем отзыве не было слова "должна".
Вы никому ничего не должны, и мотивы отъезда - исключительно Ваше личное дело.
Я просто попыталась выразить, отчего Ваши стихи вызвали во мне двойственное чувство.
Возможно, меня задела параллель с М. Цветаевой - слишком уж разные истории.
Возможно, аукнулось личным - две трети моих друзей уехали, и ни для кого это не прошло бесследно.

 

Александра Созонова [16.04.11 20:38]

Если мотивы отъезда Марины Генчикмахер – исключительно её личное дело, то и заводить об этом разговор, по крайней мере, бестактно.
Тем более бестактно выражать частичную солидарность с отвергнутым «Первым шагом» автором, который решил лягнуть редактора.

 

Маруся Кладбищенская [17.04.11 00:00]

Какие, однако, здесь бушуют подковерные страсти...))
Насчет мотивов, пожалуй, вы правы: слишком это болезненная область (судя по реакции), не следовало ее задевать.

 

Александра Созонова [17.04.11 01:18]

Да, похоже, что страсти, причем подковерные.
:0)
А что касается "болезненной реакции"...
Александра, Вы не заметили, что сперва именно Вы по собственной инициативе заговорили о моих личных "непоэтических мотивах" эмиграции, потом, не ответив ни на один из моих уточняющих вопросов, о том, что Вы имели в вид, крайне недружелюбно сообщили мне же, что эти мотивы исключительно мое личное дело и я никому ничего не должна?
:0)
Я, кстати, не спрашивала Вас, должна кому-то что-то или нет. Такое ощущение, что Вы вовсе не со мной беседуете.
:0)
Если уж речь о "болезненной реакции" - то она никак не с моей стороны.
:0)

 

Марина Генчикмахер, редактор [18.04.11 07:06]

Маруся, огромное спасибо за неожиданную поддержку.
С теплом,
Марина

 

Марина Генчикмахер, редактор [18.04.11 07:08]

Марина, самое забавное, что ни Вы, ни Ваша защитница не заметили, что стихи мне понравились, и я возразила несправедливой критике. И только потом позволила отметить покорбившие меня моменты.:)
Видимо, Вы привыкли исключительно к дифирамбам. Сочувствую.

И еще. Смею предположить, что конфликт возник не из-за самого факта отказа в "первом шаге". Отклонить тексты можно по-разному, можно вежливо и не обидно.
Насколько едко и уничижительно принято здесь отшивать начинающих авторов, знаю не понаслышке.
На этом фоне дважды повторенное пафосное "бестактно" звучит несколько лицемерно.

 

Александра Созонова [18.04.11 11:28]

Уважаемая Марина, не стоит благодарности. У меня обострённое чувство справедливости, за что периодически и отгребаю. Но меня удивляет то, что Вас защищаю я, посторонний человек, а не Ваши коллеги по редакции.

 

Маруся Кладбищенская [19.04.11 00:40]

Уважаемая Александра, Ваша манера вести дискуссию в просторечии называется «наводить тень на плетень». Достаточно зайти на публикации господина Верного, чтобы убедиться в том, что редактор Марина Генчикмахер ничем и никогда его не обидела.

http://lito1.ru/first_step.php?op=board&id=2396
http://lito1.ru/first_step.php?op=board&id=2394
http://lito1.ru/first_step.php?op=board&id=2395

А Ваша попытка соорудить из пустоты очередное обвинение так же бестактна, как и все Ваши предыдущие попытки (я не превысила лимит на пафос?).

 

Маруся Кладбищенская [19.04.11 00:42]

Уважаемая Маруся, коллег очень немного и у них очень большая нагрузка; я думаю, отвечать просто некому.

 

Марина Генчикмахер, редактор [19.04.11 16:56]

Уважаемая Александра!
Я заметила, что стихи Вам понравились, и Вы нашли в них образность и точные слова. Поэтому я попыталась вести беседу по существу высказанного Вами замечания.
Я задала Вам четыре, никак против Вас лично конкретных уточняющих вопроса, а в место ответа получила:
1. сообщение, что "Вы никому ничего не должны, и мотивы отъезда - исключительно Ваше личное дело.";
2. ничем не обоснованный упрек в избалованности дифирамбами )спасибо за сочувствие)и связанное с этим высокомерие;
3. обвиняющее предположение о моей невежливости в "первом шаге, причем без малейшей конкретики.
4. упрек в лицемерии.
Я предлагаю беседу на этом окончить.
С уважением,
Марина
Мо

 

Марина Генчикмахер, редактор [19.04.11 17:09]

Уважаемая Маруся!
Я имею некое косвенное отношение к редакции. Потому и отвечаю.
1. Стихи Марины не нуждаются в защите, как и она сама.
2. Редактор Михаил Майгель не публикует работы посредственностей, и он ни разу не ошибся в своих кратких рецензиях.
3. Я дважды встречался с Мариной в Реале, последний раз – на ее интереснейшей презентации в Нью-Йорке. Высоко ценю и ее, и ее работы.
4. Как и Вы, считаю, что причины эмиграции – ничье собачье дело, у каждого из эмигрантов они разные. И выходят за рамки любого разговора о поэзии или прозе. Поэтому считаю Ваш поступок правильным и человечным, а глупый выпад «униженного» И. Верного и часть реплик А. Созоновой – мерзкими.

 

Сол Кейсер, эксперт [19.04.11 20:47]

Совет начинающим: Не поддавайтесь провокациям и не выражайте свою точку зрения, иначе
Вы и сами не заметите, как станете мерзкими самому себе.
Удачи!

А этим я скажу следующее:
 Так, наорались, а теперь слушайте, что я Вам скажу. Я – Илья Верный. Слушайте
и мотайте на ус и другим, там, передайте:
Я - русский жил, живу и буду жить в России. Я всегда считал эмигрантов предателями Родины  вне зависимости от мотивов эмиграции. Вы  бросили Родину и потеряли моральное право быть здесь,  говорить и тем более давать нам советы. Вы потеряли совесть и теперь вся Ваша жизнь – есть попытка оправдаться перед ней. Какие бы Вы умные или красивые слова не говорили, какие бы слезы не лили или не сочиняли социальные утопии – все будет сводиться к одному: к самооправданию предательства
И не будет Вам покоя ни днем, ни ночью и на смертном одре, в последние минуты бытия,
Вы будете молить Родину о прощении,  но нет Вам прощения. Вы находитесь на русском сайте и от Вас требуется молчать и повиноваться, молчать и повиноваться. Иначе валите в свои эмигрантские сайты и плачьте там  о своей несчастной судьбе.
   Нам сейчас нужны сильные люди, сильнее мысли и сильные слова новых сильных идей.
А Вы прошлое и даже позапрошлое, несущее в мир пессимизм, апатию, непротивление и откровенный страх
   А в России мы как-нибудь без Вас разберемся. Не волнуйтесь,  придет настоящее время
умных и сильных, но Вам там уже не будет места, Вам ассимилированным в мировое болото.