И мне здесь места стало мало...

Разбор полётов, спасибо за букву "А". Исправим. В остальном Вас почитать, так Вы кроме рифмы и ритма ничего не видите. Маленький советик. Не надо было Вам так быстро после предыдущей полемики на мою страницу с критикой заходить. Это говорит о вашей рефлексии, и подтверждает, что Вы очень обидчивый человек! А критику нужен холодный беспристрастный ум. Умейте держать паузу, чтобы Вас никто не в чём не заподозрил. Что касается моего стиха, да он мне и самому не нравиться.)))

Сергей Полярный   02.05.2011 10:21   Заявить о нарушении

Это не обида,- это интерес. Я должен был знать, с кем имею дело. Для этого счёл необходимым зайти на вашу страницу. Вы же зашли ко мне? Увидели горшок,не преминули пошутить на эту тему, перечитали мои рецензии другим авторам? Правильно? Вы поступили цивилизованно, как поступают культурные люди. А как мне прикажете познакомиться с вами поближе? Понюхать у вас, извините, под хвостом?

Я уверяю вас, был бы хороший стих - отметил бы это. Но вариант утомлённой солнцем мне понравился больше. Вы заметили, что моя рефлексия не идёт дальше вас? Не переходит на ваших друзей? Так что, будьте осторожны в раздаче диагнозов. Вы, как я понимаю, тоже не врач.

А в стихах, увы, рифма и ритм - главное. На это и обращается первое внимание, а уже потом рассматривается всё остальное.

Возможно, у вас есть и удачные стихи, но я до них ещё не дошёл. Я зашёл в самое верхнее.

Заметьте, я не ставлю вам диагнозов, не обсуждаю вашу картинку и вас на этой картинке, не иронизирую над вашими недочётами. Я просто увидел ошибку и сообщил вам, для того,чтобы вы тихонько исправили. Попутно похвалил вашу подругу и поставил её вам в пример. Вашу подругу, понимаете? Вас это разозлило? Вы обиделись? Это, простите, ваши проблемы.

Разбор Полётов   02.05.2011 10:56   Заявить о нарушении

Разбор Полётов,а с чего Вы взяли, что я обиделся? Утомленное Солнцем - это не моя подруга. Я интересуюсь её творчеством и оно мне нравится! К тому же я умею радоваться успеху своих друзей и никогда не завидую. Психология людей - это не диагноз, а норма поведения. У вас я отклонений пока не обнаружил. А Вы не заметили, что прежде чем начать с кем то диалог, я обращаюсь к человеку по имени, чего о Вас не скажешь! Наводит на печальные размышления. За интерес огромное спасибо! Но интерес должен быть здоровый! И потом, я не отстаивал свой личный интерес, что мой стих лучше, я Вам сказал прямо, что он мне не нравится. Если хотите дальше вылить свой негатив на моё творчество, милости просим, т. к. лучшего на ваш взгляд Вы ничего не найдёте. Мне пожалуйста дайте ссылочку на вашу серьёзную литературную критику. Вы самопровозглашенный критик, или имеете для этого достаточное образование и положение. Ничего личного к Вам не имею! Пытаюсь вести диалог без оскорблений и лишних эмоций. А в стихах рифма и ритм не главное, это лишь состовляющая некоего целого под названием "Хорошая поэзия". Способность передать утонченные штрихи переживаний, осветить новые грани смысла - зто поэзия! Голая рифма это стихоплётство! Можете себя не утруждать я не претендую на звание поэта с большой буквы. Пишу, что чувсчтвую. Похвалили, радуюсь! Поругали, радуюсь ещё больше! Творческих успехов, Сергей.

Сергей Полярный   02.05.2011 11:25   Заявить о нарушении

Я считаю, что на таких сайтах, как Проза.ру, для того, чтобы указать на недочёт, необязательно иметь диплом критика. Я же не спрашиваю у вас диплом литинститута, хотя, моё мнение такое, что писать стихи и прозу надо уметь и надо иметь на это право. Но, мало ли, как я считаю. Есть такие самородки без литобразования, которые напишут так, как дипломированный писатель никогда не сможет. Даже здесь, на этом сайте, я нашёл замечательных, недипломированных уникумов. Девочки какие-то, маленькие.А пишут как ангелы говорят.

Зачем вам мои статьи? Они писались не для вас. Я не поэт, я не прозаик. Но отличить дерьмо от конфетки смогу. И вы сможете. Вы же признаёте, что ваш стих слабый, а у Утомлённой солнцем хороший? Значит, я был прав? А вы сразу стали обсуждать мои поведенческие особенности, наклонности, давать мне какие-то советы. Я вам советов не давал.
Любое моё действие вы сопровождаете добавлением - "это о многом в вас говорит". Даже моё нежелание называть вас по имени. Это не признак какого-то неуважения к вам. Я ведь не письмо вам пишу, не прошение. Не люблю эти отступления. Вот и всё. Ну, женщин, иногда называю по имени ( они это любят) , хотя, какие там имена? Сплошные утомлённые, дикие и страстные.

А в стихах рифма и ритм важны. Пренебрежение к ним портит иногда весь смысл. Не зря Ахматова и Цветаева уделяли ей, рифме, большое внимание. Поэтому их стихи и гениальны. Не так ли?

Разбор Полётов   02.05.2011 12:11   Заявить о нарушении

"Любое моё действие вы сопровождаете добавлением - "это о многом в вас говорит"."- это говорит о том, что я хорошо разбираюсь в людях.
Продолжим дальше господин "Разбор Полётов"! Вот Вы тут всё талдычите мне про Утомлённую Солнцем, тем самым противопоставляя её мне! Но насколько мне известно она ко мне благосклонна и своим продолжением стиха выразила одобрение. Это что тоже фальшь? Почему тогда не заметили это сразу и не сказали громко - "почитатели" (от слова почитать - почечуй), надеюсь Вы меня поняли о чём я. А вот ваши заверения о своих симпатиях к Утомлённой Солнцем похоже враньё. Просто Вы делаете манёвр, дабы не пополнить лагерь своего противника, или хотя бы нейтролизовать возможного оппонента. Если сказать честно, то я в прошлый раз Вам наврал! Я просто без ума от своего стиха и считаю его высшим достоянием поэзии!))) (Умный поймёт, когда была правда и в какой степени, а дурак примет за чистую монету.)
"Ну, женщин, иногда называю по имени ( они это любят) , хотя, какие там имена? Сплошные утомлённые, дикие и страстные." - а Вы то, дорогой наш критик, чем отличаетесь от женщины своим именем - псевдонимом. "Разбор Полётов"! Это же сколько пафоса! Сколько Вы значения придаёте своей "важной" особе! Ощущение такое как будто пришёл этакий всезнайка и расставил все точки над "i".
Мне кажется, что я начал с Вами уже развлекаться, а не обсуждать надлежащий предмет дискуссии. Прощайте.
P.s. Знаю, что такие люди ,как Вы всегда хотят последнее слово, наивно пологая, что в последнем слове истина. Успехов Вам в последнем слове.

Сергей Полярный   02.05.2011 14:04   Заявить о нарушении

Я наивно полагаю, что если вы написали мне первым, то я вам должен ответить. Потому что понимаю, если мне задают вопросы, споря с моим мнением, значит, пытаются понять меня и я помогаю в этом, отвечая. Вы столько тут понаписали, высказались, выразили себя, и опять, уже в который раз, дали мне оценку ( а я, заметьте,только и делаю, что кручусь, наивный, вокруг миниатюры и не более).

Какой пафос? Пафос это у вас, и самомнение, что вы разбираетесь в людях. Это уже звучит пафосно и самоуверенно. Вам не кажется?
Я не требую, чтобы меня называли по имени,не придаю этому значение, поэтому и назвался так, и картинка соответствующая, - вы заметили? Я здесь, повторяю, не на работе. Но я и не развлекаюсь. Я вполне отвечаю за свои слова и аргументирую свои нападки. С авторами не ссорюсь, не оскорбляю их. Они оскорбляются сами, но не все, конечно. К счастью.

Нейтрализовать? Вам самому не смешно? Зачем мне боятся, я ведь не только вас тут критикую, вы тут один что ли? К этой даме я зашёл специально, чтобы посмотреть, не случайна ли была удача? Бывает так. Похвалишь кого-нибудь, а потом видишь, что зря похвалил. А тут нет. Я убедился, что похвалил не зря. Вот и всё. Может, у неё и хуже вещи есть, я не знаю. Если честно, я не трачу время на одного автора. Достаточно одного, двух произведений, чтобы сделать вывод. Есть талант или нет. У неё есть. Два её стиха меня восхитили. Скажите, ну, причём здесь моё отношение к вам? Напишите хорошо, я вас похвалю. Если моё мнение так важно для вас! Можете даже посоветовать мне самое удачное, на ваш взгляд, стихотворение!
Меня тут некоторые авторы ПРОСЯТ, такие, знаете, непафосные авторы, которые так и говорят - посмотрите, пожалуйста, ведь взгляд со стороны - лучше. И не жужжат, что я оскорбил их видение. Это АВТОРЫ, понимаете? А не писаки, которые уже возомнили из себя гениев и не потерпят, чтобы какой-то Разбор Полётов, не пойми кто, посягнул на их творчество.

Я думаю,что этот разговор по душам можно завершить. Мне уже добавить нечего. А вам, - только успехов !!!

Разбор Полётов   02.05.2011 14:48   Заявить о нарушении

Сереж (РБ, я говорю это Сергею, не отвечайте, пожалуйста) никогда не обращай внимание на критиков, дорогой. Знаешь, как Анатолия Эфроса изводили критики по каждому спектаклю, только у него иммунитета не было (инфаркт за инфарктом). Эфрос нарушал все правила, его даже хотели лишить диплома театрального режиссера. Однако Анатолий Васильевич остался в истории как гениальный режиссер, а критики (кто еще не почил в бозе) делают вид, что они ничего не писали, многие оправдываются, мол, заказ был сверху, а Эфроса он всегда любил…

Соня Никольская   03.05.2011 00:17   Заявить о нарушении

Простите, не зачтите это за ответ вам. Рассматривайте это как вопрос. Могу ведь я , в конце концов, задать вам вопрос?

Скажите мне, только честно? Вы серьёзно позиционируете себя с Эфросом? Вот так вот, нагло и неприкрыто? И всерьёз не можете отличить травлю от безобидной критики?

Мадам, вы просили меня не делать вам скучно, а сами просто зверски издеваетесь надо мной, вам не стыдно?)

Кстати, с Сергеем мы уже расставили все точки над Ё, и отвечать он не собирался. Вы чего хотите-то? )))

Разбор Полётов   03.05.2011 07:05   Заявить о нарушении

Дорогие мои ребята, давайте успокоимся, простим друг друга и начнём день с высокой ноты! Но позвольте мне сказать ещё одну вещь. Соня себя не с кем не отождествляет, хотя я вижу в ней огромный творческий потенциал и большой талант. Я тоже могу быть критиком , назвав себя таковым. Её аналогия направлена на возможность любого творческого человека быть гениальным. В истории даже выдающиеся критики не понимали рождение нового слова в искусстве. Так было с Врубелем, а вот имя критика, (очень известного) простите, не запомнил. Я сейчас говорю отстранено от нашей проблемы. И не хотел бы, чтобы кто то это всё воспринимал на свой счёт! Бывыает человек оступился, а ему сразу клеймо, штамп. На ровном месте тоже спотыкаются - это касается всех нас. Вообщем, зла не держу, всех люблю, а Соню так даже очень!))))

Сергей Полярный   03.05.2011 08:29   Заявить о нарушении

Да,так и надо было сделать,причём давно.

Конечно, и на это у меня есть что ответить , но...оставим эти мои мысли невысказанными.

Удачи!!!

Разбор Полётов   03.05.2011 12:21   Заявить о нарушении

Разбор полетов ! Вы еще от "бани и парилки " не угорели .
Как хорошо было сказано одним автором в полемике с этим КРИТИКОМ-ФОРМАЛИСТОМ: Творчество дело тонкое, а критика - ответственное.
Он только может охоту убить писать и творить своими замечаниями о рифмоплете и стилистике. Опасаюсь за слабых авторов,которые на вас ведутся, как на специалиста . Сами вы примитивны в плане написания своих убогих рациональных рецензий и творчества в вашей критике ноль.

Правдина Натали   04.05.2011 14:08   Заявить о нарушении

О, это снова вы? Вы везде. Нет мне покоя, несчастному.
Знаете, скажу по секрету, на ушко. Повелась одна вы. Так повелась, что я не знаю даже, как вас успокоить- то?
Все остальные молодые ( и постарше) авторы выстроились ко мне в очередь, чтобы получить мои рецензии. На мой почтовый ящик только с Прозы приходит по десять просьб в день. Но у меня есть и основная работа, поэтому физически всех не могу удовлетворить.
Так что,уважаемая, в основе своей, рецензии я пишу потому, что меня об этом просят. И только в редких случаях выбираю автора самостоятельно, спонтанно. И заметьте, на мои отрицательные рецензии я получаю, о боже, слова благодарности! Понимаете? От настоящих авторов, с большой буквы. Они благодарны мне за то, что я нашёл недочёты и указал на них, потому что сам автор, иногда, не видит свои огрехи.
Но вам, Натали, этого не понять. Вы ещё не осознали всю суть писательства. А ,может, вам этого и не дано понять?. Мне жаль вас тогда!
И давайте уже завершим этот скучный диалог?

Разбор Полётов   05.05.2011 04:08   Заявить о нарушении

Разбор Полетов! Зато вы СЛАВА БОГУ поняли суть писательства и критики. Рада за вас очень.Я же ищу суть самой жизни . А это поверьте, мне неуемной Натали, намного главнее ваших дифирамбов самому себе ВЕЛИКОМУ. Бог вам в помощь.С уважением Натали

Правдина Натали   05.05.2011 10:49   Заявить о нарушении

РП, советую пройти стажировку здесь http://www.proza.ru/avtor/blackstone
(почитайте, почитайте, многое откроете для себя)

Соня Никольская   05.05.2011 12:36   Заявить о нарушении

Да уж. Это так по женски. Попрощаться, пожелать добра и удачи, а потом - на тебе, здравствуйте, я ваша тётя.

Что я вам могу сказать на это, Соня? У каждого мастера свой почерк. Прочитал несколько рецензий рекомендуемого вами критика,ознакомился с его резюме, и единственной статьёй, которая несёт, скорее, рекламный характер. И заметьте, у него нет больше собственных статей, он признаётся, что далёк от литературы, но вы, тем не менее, предлагаете мне там стажировку. Скажу вам честно, я уважаю его как коллегу по цеху, не более. Все свои стажировки я давно прошёл, хотя всегда учусь у старших товарищей и НИКОГДА не обижаюсь, когда меня поправляют, НИКОГДА.
И ко мне здесь обращаются авторы, на сегодня я рассмотрел 5 заявок. Сейчас читаю замечательный детектив, автор просто талантище!

И давайте на будущее. Если мы попрощались, значит мы попрощались. И не надо меня никуда отправлять стажироваться, я ведь тоже могу послать вас стажироваться, вы же понимаете это? То, что у вас есть изданные книги ничего не значит. Для меня. Олечка Бузова и Ксения Собчак тоже издаются. И что?

Разбор Полётов   05.05.2011 13:01   Заявить о нарушении

Вот разбор БК моих рассказов, его мнение мне было небезынтересно:

http://www.proza.ru/rec.html?2009/09/03/166
http://www.proza.ru/rec.html?2009/09/04/105
http://www.proza.ru/rec.html?2009/09/04/132
http://www.proza.ru/rec.html?2009/09/07/168

А что он пишет в резюме, это неважно, зачем пугать авторов своей осведомленностью?)
Вот к НЕМУ-ТО т о г д а и выстроилась очередь, и далеко не начинающих авторов!
Критика должна быть конструктивна, редакторские замечания - профессиональными.
Отношение к автору - бесстрастное (хотя никто не застрахован от субъективного взгляда).

Соня Никольская   05.05.2011 14:02   Заявить о нарушении

А вы покажите ему ту вашу миниатюру, которую рецензировал я?
Я не читаю более одной вещи одного автора. Ну, максимум - две. Бывает и больше.
Самое последнее дело для критика - это наблюдать реакцию других критиков на какое-то произведение. Абсурд какой-то. Если он вас похвалил, а я нет, то я автоматически плохой критик? Уважаемая Соня, и меня просят авторы посмотреть их миниатюры и стихи. И вы это знаете. Наверное уже все мои рецензии изучили, как и Натали Правдина. (Вот зря я её имя тут назвал - она сейчас материализуется. Как пить дать!)

Я понял ваш намёк, вы просто хотите, чтобы я посмотрел ещё несколько ваших миниатюр и изменил о вас мнение, и похвалил вас, наконец? Посмотреть - посмотрю. Насчёт похвалы - не обещаю. Если будет за что, то похвалю. Если нет, то извините! Я очень честный критик и не льщу никому.

Разбор Полётов   05.05.2011 14:18   Заявить о нарушении

вы невнимательно читаете, у БК ко моим опусам было достаточно замечаний, со многими я согласилась.
Нет, вы не угадали, я вовсе не хочу видеть вас на своей странице - вы непрофессионал, поэтому мне скучно.
Ваших рец я не читала, достаточно было познакомиться с вами на двух страницах (моей и Сергея).

Соня Никольская   05.05.2011 14:24   Заявить о нарушении

Ну-ну, Сонечка! Рассказывайте мне. Если бы я ещё не знал таких Сонь и не встречал на своём пути. Вы предсказуемы, как восход Солнца, уважаемая. Не удивлюсь, если вы ещё не раз ко мне зайдёте со своими бзиками и поучениями, как надо критиковать.
Я прочитал "Танцующую девушку",кое-как, бил себя по щекам, чтоб не уснуть. Прочитал рецензию этого уважаемого критика.Ну, он очень перетруждается, так вам скажу. Возможно, у него много времени. У меня его, увы, очень и очень мало.

Но могу добавить и свои замечания. Если уж прочитал.

Во-первых, рассказ ведётся от лица мужчины, и надо было хотя бы поспрашивать у знакомых мужчин, что же в первую очередь они замечают, когда видят танцующую девушку? В её облике. И даже художник с тонкой и чувствительной душой, никогда не скажет так - "И мне показалось, что пряди волос, выбиваясь из хвостика, скрывали черты ее лица подобно вуали.".
"У подъезда собаки не оказалось."- А она должна была там оказаться? Выдуманная -то?
"...я лежал на диване в ПОЛУДРЕМЕ", мечтая насладиться тишиной. Марго еще некоторое время МУЧИЛА меня, и я по инерции подчинялся ей – НЕИСТОВОЙ ВСАДНИЦЕ , и слышал ее крик...." В ПОЛУДРЁМЕ терпеть неистовую всадницу это только парализованный может.Вы только мужчин этим позабавили, не понимаю, почему они все скромно промолчали-то? Сколько лет герою, девяносто? Не получилось у вас тут эротического вкрапления.

"Я всегда возвращался к ней" — "я всегда был к ней равнодушен." Это как? Какое-то аморфное существо этот ваш художник. На нём баба скачет, а он в полудрёме, ему баба по барабану, а он к ней всё-равно возвращается.

Девушка ему подстать. Ассоциативный ряд не работает. Тургенев и девушка с веслом — для неё это что-то непонятное. Неначитанная девушка-то. Ну, бывает. Тут без вопросов, конечно. Смешно просто читать. В школе-то она училась, наверное?

Вот, в принципе и всё. Конечно, вы не последний человек в писательском деле и говорить, что вы бездарны, я не буду. Но у вас ещё много проблем и ляпов, и очень-очень-очень много штампов. Конкретно, в этом рассказе, вы подражаете Бунину. Я угадал? Если я прав, значит вы хорошо умеете передать атмосферу, а это для писателя очень важно. Вы смогли передать бунинскую атмосферу, а значит вы - кое-что умеете.

Так что, мнение я не изменил. И этот рассказ сырой и требует доработки. А значит, вы ещё не гений, с чем вас и поздравляю!!!

Разбор Полётов   05.05.2011 15:34   Заявить о нарушении

РП, еще раз повторяю, вы - не профи! уж поверьте, сама работала редактором.
текст читаете по диагонали, ничего не понимаете, постоянно провоцируете авторов на скандал.
Редакторское дело весьма деликатное и скрупулезное. Ни один уважающий себя редактор не скажет голословно, что текст сырой, для этого надо поработать (иметь достаточно времени, не говоря уже о таланте), у вас же нет ни времени, ни профессиональной хватки. Поэтому займитесь своей авторской страницей, которая у вас существует на Прозе, и не развлекайтесь попусту, провозглашая себя критиком.

Соня Никольская   05.05.2011 15:56   Заявить о нарушении

Соня, я понимаю, что все, кто вас не хвалит, - все не профи. Я же вам сказал, что вот такие редакторы как вы и пропускают перлы Оли Бузовой. Как вы могли работать редактором, если делаете ужасные ошибки?

Кто вас провоцирует на скандал, уважаемая? Я написал вам рецензию и ушёл, попрощавшись,а вы, уже который раз стучитесь ко мне и пытаетесь доказать мне что-то, как и преподобная Натали. Но даже Натали уже выдохлась, а вы всё вытягиваете из меня хорошую и положительную рецензию. Нет, извините. Я уже всё вам сказал. Вы выкладываете тут сырые, неотшлифованные миниатюры. И вам ещё работать и работать.И это нормально. Здесь так и делают авторы. Прислушиваются к крититке - исправляют, а потом несут куда-нибудь в журналы печатать. Это называется практика. Набивание руки. Не понимаю, что вас так задело в моей рецензии. Впрочем, всё я понимаю. Я не хочу повторяться.

Вы что угодно, барышня, можете говорить обо мне. Доля критика незавидная. Если он ругает, - он всегда плохой. Так что, меня вы этим никак не оскорбите.

Не мешайте мне читать прекрасные миниатюры, коих здесь очень даже много, вы такие пока не умеете писать, увы! Учитесь, Сонечка! И прощайте!

Разбор Полётов   05.05.2011 16:20   Заявить о нарушении

РП, вы невоспитанный человек. Так что идите, работайте дальше. Обсуждать ваши комменты в мой адрес мне смешно. Кроме кривляния с вашей стороны и передергивания я ничего не нахожу.

Соня Никольская   05.05.2011 17:12   Заявить о нарушении

Зачем же вы тогда мне присылаете свои мольбы? Вы мазохистка? Мы же попрощались давно. Прощайте, дорогая, ещё раз, и прошу вас, забыть моё скромное имя.

Разбор Полётов   05.05.2011 17:22   Заявить о нарушении